Grupy dyskusyjne   »   pl.biznes.banki   »   Uciekać od dolara?

Uciekać od dolara?

Data: 2009-03-22 14:47:11
Autor: kashmiri
Uciekać od dolara?
http://biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/uciekaj-od-dolara-juz-teraz,1276035


/.../
Ciekawe jest zwłaszcza wytłumaczenie dlaczego mimo pogłębiającego się kryzysu w USA i coraz gorszych perspektyw (ostatnio skorygowane dane na IV kwartał 2008 r. wykazują już spadek PKB ponad 6-proc.), dolar cieszy się niesłabnącym powodzeniem inwestorów na całym świecie. Skąd ten pęd do wyprzedaży aktywów i ucieczka w płynność?

Przez ostatnie lata narastał olbrzymi balon papierów wartościowych. Tylko w ostatnich latach wartość wszystkich światowych akcji, obligacji, CDS-ów i innych finansowych aktywów urósł - według McKinsey Globar Institute - ze 118 bilionów do 200 bilionów dolarów. Wzrost o 69 proc. w ciągu 5 lat! Ta gigantyczna suma aktywów nie ma oczywiście pokrycia, to tylko papiery i zapisy na kontach (PKB światowy wynosi ok. 40 bilionów dolarów).

Na razie tylko drobna część tej bańki pękła. Ponieważ nie wiadomo, które aktywa i w jakim stopniu są "puste", wobec powszechnego braku zaufania inwestorów do siebie, obserwujemy zjawisko ucieczki inwestorów od wszystkich aktywów, jakimi dysponują, siłą rzeczy również od tych dobrych. Inwestorzy uciekają w płynność, to znaczy w pieniądz. A ponieważ nikt nie trzyma dłużej gotówki, bo to nie przynosi zysku, ucieka się w amerykańskie papiery skarbowe.

Przy takim popycie na pieniądz jest go ciągle za mało, dlatego też szef Fedu Ben S. Bernanke dodaje systemowi w płynność. Zwiększając bilans, Fed wpływa na możliwość kreacji pieniądza przez banki, czasami sam stając się bezpośrednio kredytodawcą firm (np. udzielając im kredytu w zamian za ich obligacje). Nie sposób nie zauważyć, że w ten sposób nie rozwiązuje się problemu "pustych" aktywów, a jedynie podtrzymuje funkcjonowanie chorego systemu.

Główny ciężar zasilania systemu bankowego wziął jednak na siebie rząd. Mając już i tak coraz większy deficyt strukturalny w budżecie (dług publiczny już przekracza 10,6 bln dolarów), prezentuje kolejne plany (bailout) zasilania banków. W roku 2009 - 1,75 bln dolarów, a w roku 2010 - 1,17 bln dolarów.

Według "San Francisco Chronicle", całkowite zobowiązania finansowe państwa, a więc kolejne programy ratowania banków wraz z już uchwalonymi programami zasileń oraz zobowiązaniami przyjętymi wcześniej (gwarancje dla Fannie i Freddie, wydatki wojskowe, budżet NASA etc.) - wynoszą 8,5 bln dolarów. To prawie tyle, ile wynosi już istniejący dług publiczny (deficyt budżetowy USA w obecnym roku to 12 proc. PKB).

Taka sytuacja powoduje masową podaż rządowych papierów wartościowych, które są ciągle najbardziej płynne, mimo że przy stopie procentowej bliskiej zeru ich rentowność jest - biorąc pod uwagę inflację - minusowa. Inwestorzy z całego świata, uciekając od aktywów w płynność, kupują te papiery. Tym samym utrzymują ciągle kurs dolara na wysokim poziomie i umacniają jednocześnie rząd amerykański w jego dotychczasowej strategii - w istocie kreacji pustego pieniądza. Jak niektórzy (np. Roubini) zauważyli, rząd amerykański, kiedy przyjdzie czas, nie będzie w stanie wykupić tych obligacji: będzie je tylko rolować. A więc kupujący nie odzyskają sumy zainwestowanej, tylko - przez jakiś czas - oprocentowanie. Do istniejącej już piramidy złych długów banków dojdzie kolejna piramida: długów rządu. W końcu inwestorzy zorientują się, że rząd działa jak pompa ssąca ich oszczędności - tylko w jedną stronę.

Luźna polityka monetarna i luźna polityka pieniężna może dać tylko jeden skutek - inflację. Ponieważ dotyczy to dolara jako ciągle pieniądza światowego, inflacja dolara dotknie cały finansowy rynek międzynarodowy. Wtedy zacznie się paniczna ucieczka od dolara, tak jak teraz - do dolara. Może wywołać to kryzys na skalę dużo większą niż obecnie. Bo będzie to już nie tylko kryzys systemu finansowego, ale kryzys pieniądza. Schiff pisze: "bomba dotknie każdego, kto jest w promieniu rażenia". Pierwsi (najlepiej poinformowani) uciekną, reszta pozostanie z coraz mniej wartościowym dolarem, którego każdy będzie chciał sprzedać. Grozi wybuch "BOMBY DOLAROWEJ"...
/.../

Data: 2009-03-22 06:30:04
Autor: bradley.st
Uciekać od dolara?
"Inwestorzy uciekają w płynność, to znaczy w pieniądz. A ponieważ nikt
nie trzyma dłużej
gotówki, bo to nie przynosi zysku, ucieka się w amerykańskie papiery
skarbowe."

Jedno pytanie po przeczytaniu powyzszego: dlaczego "ucieka się w
amerykańskie papiery skarbowe"? Wszyscy wiedza ze nieuchronnie zbliza
sie Apokalipsa i wylacznie w imie "plynnosci" reinwestuja?

Najlepszy fragment z Raportu Specjalnego pracownika Instytutu Ekonomii
Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego to:

"Zapowiadała się dla Stanów Zjednoczonych kolejna wspaniała dekada.
Owszem, były spory, jak to przed wyborami: Afganistan, problem, czy
wystawienie choinki przed świętami nie narusza praw obywatelskich
ateistów i czy już zaatakować Pakistan."

Ech, ci ateisci! :)

Data: 2009-03-22 15:16:29
Autor: ruf10
Uciekać od dolara?
bradley.st pisze:
"Inwestorzy uciekają w płynność, to znaczy w pieniądz. A ponieważ nikt
nie trzyma dłużej
gotówki, bo to nie przynosi zysku, ucieka się w amerykańskie papiery
skarbowe."

Jedno pytanie po przeczytaniu powyzszego: dlaczego "ucieka się w
amerykańskie papiery skarbowe"? Wszyscy wiedza ze nieuchronnie zbliza
sie Apokalipsa i wylacznie w imie "plynnosci" reinwestuja?

Bankierzy wiedzą, że USA najprawdopodobniej zafundują sobie sporą inflację, żeby zredukować wartość długu wobec Chin. Dlatego naganiają, żeby pozbyć się papierów, których rentowność będzie dużo poniżej inflacji.

Data: 2009-03-22 12:07:29
Autor: Filip
Uciekać od dolara?
kashmiri pisze:
http://biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/uciekaj-od-dolara-juz-teraz,1276035 [ciach]
/.../

To jest artykuł przedrukowywany co i rusz w kolejnym portalu.
Ja już wycofałem wszystkie długoterminowe dolarowe inwestycje (nie tam jakieś gigantyczne). Według mnie FED nie zapanuje nad emisją pieniądza bez pokrycia i doprowadzi to do wszystkich problemów opisanych w artykule. Problemem jest jedynie brak alternatyw...

Data: 2009-03-23 12:06:37
Autor: szczurwa
Uciekać od dolara?
On 22 Mar, 11:47, "kashmiri" <xkashmi...@gmail.com> wrote:

Mam wrażenie, że od kilku lat pojawiają się artykuły o podobnej treści
i nic się nie dzieje. Sam nie wiem, co o tym myśleć. Myślę, że
amerykańskie elity będą starały się nie dopuścić do inflacyjnego
zubożenia społeczeństwa, ponieważ będzie to oznaczało dla bankierow
lincz a dla kraju wojnę domową. W przeciwieństwie do Polaków jankesi
mają cohones i spluwy w szufladach.

Data: 2009-03-23 12:18:31
Autor: bradley.st
Uciekać od dolara?
On 23 Mar, 15:06, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:
Myślę, że
amerykańskie elity będą starały się nie dopuścić do inflacyjnego
zubożenia społeczeństwa, ponieważ będzie to oznaczało dla bankierow
lincz a dla kraju wojnę domową.

No przeciez rozbiory maja byc. Profesor Panarin w "Izwiestiach"
obwiescil! :)

W przeciwieństwie do Polaków jankesi
mają cohones i spluwy w szufladach.

Przeladowalem. ;) Czekam na dalszy rozwoj dyskusji. Jacys chetni? :D

Data: 2009-03-23 12:34:31
Autor: szczurwa
Uciekać od dolara?
On 23 Mar, 20:18, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

No przeciez rozbiory maja byc. Profesor Panarin w "Izwiestiach"
obwiescil! :)

Czytałem. Samuel Huntington pękłby ze śmiechu, gdyby biedak żył..

Data: 2009-03-23 12:43:29
Autor: bradley.st
Uciekać od dolara?
On 23 Mar, 15:34, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

Czytałem. Samuel Huntington pękłby ze śmiechu, gdyby biedak żył.

A mapke porozbiorowa w WSJ widziales? :) Ja to sie moge cieszyc, bo
przynajmniej mnie dolacza do Europy, ale taka gubernator Sarah Palin
to nie tylko "zobaczy Rosje z wlasnego okna", ale i w rublach bedzie
niedlugo placic! :D

Generalnie to tak bardziej wisielczy humor w narodzie panuje -
przynajmniej z moich obseracji tak to widze...

Data: 2009-03-23 13:02:53
Autor: szczurwa
Uciekać od dolara?
On 23 Mar, 20:43, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:
On 23 Mar, 15:34, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

> Czytałem. Samuel Huntington pękłby ze śmiechu, gdyby biedak żył.

A mapke porozbiorowa w WSJ widziales? :) Ja to sie moge cieszyc, bo
przynajmniej mnie dolacza do Europy, ale taka gubernator Sarah Palin
to nie tylko "zobaczy Rosje z wlasnego okna", ale i w rublach bedzie
niedlugo placic! :D

Generalnie to tak bardziej wisielczy humor w narodzie panuje -
przynajmniej z moich obseracji tak to widze...

Najbardziej chodziło mi właśnie o te mapkę...Teksas w przeszłości
wielokrotnie groził wybiciem się na niepodległość i nic z tego nie
wychodziło. Prędzej widziałbym rozpad Kanady, secesję Quebecu i
przyłączenie atlantyckich prowincji do US. A Ty się nie ciesz, bo
kacap przyłączył Cię do Eurokołchozu, a nie do Europy !

Data: 2009-03-24 07:25:54
Autor: bradley.st
Uciekać od dolara?
On 23 Mar, 16:02, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

Teksas w przeszłości
wielokrotnie groził wybiciem się na niepodległość i nic z tego nie
wychodziło. Prędzej widziałbym rozpad Kanady, secesję Quebecu i
przyłączenie atlantyckich prowincji do US.

No, to moge spac spokojnie. Bo na secesje Quebecu szanse sa raczej
niewielkie.

A Ty się nie ciesz, bo
kacap przyłączył Cię do Eurokołchozu, a nie do Europy !

No wiesz, z dwojga zlego... Mogli mnie dolaczyc do swoich terytoriow,
jak Alaske. :)

Data: 2009-03-24 08:22:34
Autor: szczurwa
Uciekać od dolara?
On 24 Mar, 15:25, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

No wiesz, z dwojga zlego... Mogli mnie dolaczyc do swoich terytoriow,
jak Alaske. :)

Nie tak źle, jeździłbyś psim zaprzęgiem. łowił łososie w rzekach,
czytał Tołstoja...Może znalazłbyś złoto..? Na marginesie, kiedyś
rosyjskie faktorie handlowe sięgały do Kalifornii, np. Fort Ross,
widać uczony kagiebista o tym zapomniał, bo przyłączylby Califas do
Matiuszki Rossiji..;-)

Data: 2009-03-24 18:04:33
Autor: Tomasz Nowicki
Uciekać od dolara?
Dnia Tue, 24 Mar 2009 08:22:34 -0700 (PDT), szczurwa napisał(a):

On 24 Mar, 15:25, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

No wiesz, z dwojga zlego... Mogli mnie dolaczyc do swoich terytoriow,
jak Alaske. :)

Nie tak źle, jeździłbyś psim zaprzęgiem. łowił łososie w rzekach,
czytał Tołstoja...Może znalazłbyś złoto..? Na marginesie, kiedyś
rosyjskie faktorie handlowe sięgały do Kalifornii, np. Fort Ross,

Nota bene załozony przez Polaka-zesłańca

T.

Data: 2009-03-24 10:10:56
Autor: szczurwa
Uciekać od dolara?
On 24 Mar, 18:04, Tomasz Nowicki <tipsybr...@spamhole.com> wrote:

Nota bene załozony przez Polaka-zesłańca

A tego nie wiedzialem ! Można coś bliżej ?

Data: 2009-03-24 10:20:00
Autor: bradley.st
Uciekać od dolara?
On 24 Mar, 13:04, Tomasz Nowicki <tipsybr...@spamhole.com> wrote:

Nota bene załozony przez Polaka-zesłańca


Uhm... Ivan Alexander Kuskov z miasta То́тьма? Nie zebym sie tu
czepial szczegolow, ale ma bardzo malo polsko brzmiace imie i nazwisko.

Data: 2009-03-24 11:36:24
Autor: szczurwa
Uciekać od dolara?
On 24 Mar, 18:20, "bradley.st" <bradley...@gazeta.pl> wrote:

Uhm... Ivan Alexander Kuskov z miasta То́тьма? Nie zebym sie tu
czepial szczegolow, ale ma bardzo malo polsko brzmiace imie i nazwisko.

To jak, chłopaki, w końcu ? Polak czy Rosjanin ? Chociaż, IMO, Iwan to
raczej rzadkie wśród Polaków imię..;-)

Data: 2009-03-24 12:10:00
Autor: bradley.st
Uciekać od dolara?
On 24 Mar, 14:36, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

To jak, chłopaki, w końcu ? Polak czy Rosjanin ? Chociaż, IMO, Iwan to
raczej rzadkie wśród Polaków imię..;-)

Obawiam sie, ze tego pana sie jednak nie da spolonizowac. Кусков Иван
Александрович i tyle. :)

http://vologda-oblast.ru/persones.asp?LNG=ENG&CODE=681&LNG=ENG

Data: 2009-03-24 21:37:15
Autor: Tomasz Nowicki
Uciekać od dolara?
Dnia Tue, 24 Mar 2009 12:10:00 -0700 (PDT), bradley.st napisał(a):

On 24 Mar, 14:36, szczurwa <szczu...@gmail.com> wrote:

To jak, chłopaki, w końcu ? Polak czy Rosjanin ? Chociaż, IMO, Iwan to
raczej rzadkie wśród Polaków imię..;-)

Obawiam sie, ze tego pana sie jednak nie da spolonizowac. Кусков Иван
Александрович i tyle. :)

http://vologda-oblast.ru/persones.asp?LNG=ENG&CODE=681&LNG=ENG

Nie pamiętam dokładnie, ale w którymś dodatku do Rzepy w roku ub. byłą mowa
właśnie o Fort Ross (a raczej oryginalnie Ruś) - nie pamiętam szczegółów,
ale tak kojarzę, że tę osadę zakładał właśnie Polak. Nie wykluczam jednak,
że coś mi się mogło pozajączkować

T.

Data: 2009-03-24 14:18:16
Autor: Valdi.Pavlack
Uciekać od dolara?
"szczurwa"
news:4134d1ac-57e8-49dc-9a7a-e781a5a357e0y9g2000yqg.googlegroups.com

A Ty się nie ciesz, bo
kacap przyłączył Cię do Eurokołchozu, a nie do Europy !

Przecież jedno jak i drugie to to samo, tylko z inną nazwą :)

Data: 2009-03-23 14:29:38
Autor: witek
Uciekać od dolara?
szczurwa wrote:
W przeciwieństwie do Polaków jankesi
mają cohones i spluwy w szufladach.

Właśnie.
Czy ktoś kiedyś zauważył, że to najwieksza armia świata.
Znajomy ma syna w podstawówce. Rano jak podwozi go do szkoły to skręcają na króliki, a i jeleń się trafi.

Data: 2009-03-23 12:43:34
Autor: szczurwa
Uciekać od dolara?
On 23 Mar, 20:29, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Właśnie.
Czy ktoś kiedyś zauważył, że to najwieksza armia świata.

Chcesz się zaciągnąć ?

http://www.youtube.com/watch?v=GlzdZqSVbJ4&NR=1

Data: 2009-03-23 14:58:32
Autor: witek
Uciekać od dolara?
szczurwa wrote:
On 23 Mar, 20:29, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Właśnie.
Czy ktoś kiedyś zauważył, że to najwieksza armia świata.

Chcesz się zaciągnąć ?

http://www.youtube.com/watch?v=GlzdZqSVbJ4&NR=1

Nie to nie o to mi chodzi.
Armia to armia.
A uzbrojonych cywili, którzy potrafią posługiwać się bronią  jest kilka razy więcej.

Data: 2009-03-23 13:09:52
Autor: szczurwa
Uciekać od dolara?
On 23 Mar, 20:58, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Nie to nie o to mi chodzi.
Armia to armia.
A uzbrojonych cywili, którzy potrafią posługiwać się bronią  jest kilka
razy więcej.

Wiem, wiem. Dlatego uważam, ze dymanie społeczeństwa Ameryki w polskim
stylu nie przejdzie.

Data: 2009-03-23 15:44:09
Autor: witek
Uciekać od dolara?
szczurwa wrote:

Wiem, wiem. Dlatego uważam, ze dymanie społeczeństwa Ameryki w polskim
stylu nie przejdzie.

Narazie wszystko odbywa się humanitarnymi metodami.
Każdy adwokat chętnie się wybije po plecach polityka.
Natomiast jeśli dojdzie już do czegoś to kule polecą na pewno.

Data: 2009-03-25 03:35:52
Autor: Krzysztof Halasa
Uciekać od dolara?
szczurwa <szczurwa@gmail.com> writes:

Mam wrażenie, że od kilku lat pojawiają się artykuły o podobnej treści
i nic się nie dzieje.

To zalezy od interpretacji. Inflacja jest stale.

Sam nie wiem, co o tym myśleć. Myślę, że
amerykańskie elity będą starały się nie dopuścić do inflacyjnego
zubożenia społeczeństwa,

Caly czas to przeciez robia. Podobnie z wysokoscia zadluzenia.

ponieważ będzie to oznaczało dla bankierow
lincz a dla kraju wojnę domową.

Tylko wtedy, gdyby ludzie sie o tym dowiedzieli i w to uwierzyli,
a takze moze musieliby zrozumiec, ze to jest celowe dzialanie przeciwko
nim.
Prawdopodobienstwo pomijalnie male chyba.

Spojrz sobie na zamachy z 2001, na kolejne wojny, na wczesniejsze akcje
- cos malo tych protestow.
--
Krzysztof Halasa

Uciekać od dolara?

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona