Pan JJR napisał:

Rosjanie sami w siebie też uderzyli, również w drobne ale uciążliwe dla ludzi sposoby.

Popatrzcie na flightradar - wszystkie samoloty rosyjskich linii lecące do i z Moskwy, nawet z Sofii, Belgradu, czy Aten, gdzie najkrótsza i zwykle wykorzystywana trasa jest nad Ukrainą, od paru dni lecą naokoło nad Polską i Białorusią, omijając Ukraine szerokim łukiem, Zaroiło się nad nami od oznaczeń "AFL". Tracą paliwo i czas. Jak widać, są tylko ostrożni.

Popatrzyłem. Widzę w tej chwili AFL2404 SVO-FCO, jak leci między Kowlem
a Łuckiem i kieruje się wprost na Lwów. Jak omijają, skoro nie omijają?

Jarek

--
   Latał sobie z radarem pewien gacek młody
   I po drodze omijał przeróżne przeszkody,
   Lecz właśnie gdy się cieszył, że je tak omija,
   Wpadłszy na jedną z przeszkód rozbił sobie ryja.

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości news:slrnli19nu.sdj.jarosfalcon.lasek.waw.pl...

Popatrzyłem. Widzę w tej chwili AFL2404 SVO-FCO, jak leci między Kowlem
a Łuckiem i kieruje się wprost na Lwów. Jak omijają, skoro nie omijają?

Wiadomo że nie absolutnie wszystkie i nie zawsze, ale sprawdziłem zanim wysłałem. I tak to mniej więcej wygląda - w tej chwili AFL nad Ukrainą to dwa samoloty, lecące z Odessy i Kijowa. Wszystkie tranzyty rzeczywiście lecą dookoła, nie mówiąc już o tych z Krymu :) http://www.flightradar24.com/GLP166/2e1efad
Normalnie latają rosyjskie tanie linie z Petersburga do Egiptu.

--
pozdrawiam,
Jędrzej

Na początku był chaos. Od tamej pory entropia rośnie.

Pan JJR napisał:

Popatrzyłem. Widzę w tej chwili AFL2404 SVO-FCO, jak leci między Kowlem
a Łuckiem i kieruje się wprost na Lwów. Jak omijają, skoro nie omijają?

Wiadomo że nie absolutnie wszystkie i nie zawsze, ale sprawdziłem zanim wysłałem. I tak to mniej więcej wygląda - w tej chwili AFL nad Ukrainą to dwa samoloty, lecące z Odessy i Kijowa. Wszystkie tranzyty rzeczywiście
lecą dookoła, nie mówiąc już o tych z Krymu :) http://www.flightradar24.com/GLP166/2e1efad
Normalnie latają rosyjskie tanie linie z Petersburga do Egiptu.

Skąd właściwie miałoby być wiadomo, że nie absolutnie wszystkie? I jaki
to ma sens -- bo jeśli by wszystkie samoloty Aerofłotu omijały Ukrainę,
to bym rozumał, ale jeżeli tylko niektóre, choćby i większość, to nie.

Jarek

--
Raz który lecę z Moskwy do Odessy
i znowu, psiakrew, odwołują lot,
wynika to ze słów jej wysokości stewardessy
majestatycznej jak Aerofłot.

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnli3iba.b9t.jarosfalcon.lasek.waw.pl...

Skąd właściwie miałoby być wiadomo, że nie absolutnie wszystkie?

Z obrazka, sam podpowiedziałeś.

I jaki to ma sens -- bo jeśli by wszystkie samoloty Aerofłotu omijały
Ukrainę,
to bym rozumał, ale jeżeli tylko niektóre, choćby i większość, to nie.

O sens to już trzeba dyrekcję pytać. Np. Cypr niedaleko nadkłada
http://www.flightradar24.com/AFL2073/2e1df27 , ale nawet w takim przypadku
szczerze wątpię czy ewentualna oszczędność na korzystaniu z ukraińskiej
przestrzeni się zwraca w paliwie. Jeśli tu jest jakikolwiek sens, to tylko
biurokratyczno-polityczny.
Ale fakty są faktami. Zobacz sobie taką Antalyę, jak latała tydzień temu i
jak lata dzisiaj http://www.flightradar24.com/data/flights/su2143/#2e052e7

--
pozdrawiam,
Jędrzej

"Dostałem sygnał z Warszawy, że mają już Państwo obraz, więc możemy
spokojnie we dwójkę oglądać mecz" -  (c) Dariusz Szpakowski, TVP

Pan JJR napisał:

Skąd właściwie miałoby być wiadomo, że nie absolutnie wszystkie?

Z obrazka, sam podpowiedziałeś.

Przykładem sfalsyfikowałem twierdzenie o regule omijania. Ona, jako
reguła, byłaby całkiem sensowna, może nawet oczywista. Statystyczna
obserwacja, że omijanie ma przewagę nad nieomijaniem, to co innego.
To osobliwość, o której ja bym wcześniej nie powiedział, że "wiadomo".
Wcale nie chciałem się czepiać.

I jaki to ma sens -- bo jeśli by wszystkie samoloty Aerofłotu omijały
Ukrainę, to bym rozumał, ale jeżeli tylko niektóre, choćby i większość,
to nie.

O sens to już trzeba dyrekcję pytać. Np. Cypr niedaleko nadkłada
http://www.flightradar24.com/AFL2073/2e1df27 , ale nawet w takim przypadku
szczerze wątpię czy ewentualna oszczędność na korzystaniu z ukraińskiej
przestrzeni się zwraca w paliwie. Jeśli tu jest jakikolwiek sens, to tylko
biurokratyczno-polityczny.

Może kombinują inaczej -- "my wprawdzie wydamy więcej lecąc na około, ale
tym ukraińskim rezunom nie damy zarobić ani rubla"?

Ale fakty są faktami. Zobacz sobie taką Antalyę, jak latała tydzień temu i
jak lata dzisiaj http://www.flightradar24.com/data/flights/su2143/#2e052e7

Te wszystkie przykłady do mnie przemawiają, to bardzo ciekawe, te zmiany
tras. Zastamawiam się jak wielkie znaczenie ma fakt, że Aerofłot jest
linią państwową. Inne rosyjskie prywatne latają przez Ukrainę.

Jarek

--
Już słyszę -- do Rostowa odlatują,
a ja tak pragnę być w Odessie mej,
mnie ciągnie właśnie tam,
gdzie od trzech dni już nie przyjmują,
mnie korci taki zakazany rejs!

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał

Te wszystkie przykłady do mnie przemawiają, to bardzo ciekawe, te zmiany
tras. Zastamawiam się jak wielkie znaczenie ma fakt, że Aerofłot jest
linią państwową. Inne rosyjskie prywatne latają przez Ukrainę.

Wszystko już wróciło do normy http://cfts.org.ua/news/aeroflot_vozobnovil_vypolnenie_reysov_nad_ukrainoy_18534/
A sam powód to oczywiście niestabilna sytuacja, jak napisała linia "zrobiono bez oglądania się na kwestie ekonomiczne, z uwagi na rekomendację rosyjskich władz lotniczych". Ponoć kilka inych linii też się dostosowało.
http://cfts.org.ua/news/rossiyskie_aviakompanii_menyayut_marshruty_neskolkikh_reysov_prokhodyaschikh_cherez_ukrainu_18437

--
pozdrawiam,
Jędrzej

Stirlitz obudził się koło drugiej. Pierwsza też była niezła, pomyślał