| Data: 2014-05-14 10:32:31 | |
| Autor: jr | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony mebelek... | |
|
Szef niemieckiej dyplomacji pr贸bowa艂 przekonywa膰 rz膮d Jaceniuka do uznania rosyjskich separatyst贸w. Nie wiadomo, czy mu si臋 uda艂o.
Negocjacje tzw. okr膮g艂ego sto艂u prowadzone pod auspicjami OBWE maj膮 si臋 rozpocz膮膰 w ukrai艅skiej stolicy ju偶 w 艣rod臋. Mieliby je prowadzi膰 niemiecki dyplomata Wolfgang Ischinger i jeden z by艂ych prezydent贸w Ukrainy. Pomys艂 popiera W艂adimir Putin, ale pod warunkiem, 偶e przyw贸dcy samozwa艅czych republik ludowych w Doniecku i 艁uga艅sku wezm膮 w nich udzia艂 na r贸wnych prawach. We wtorek szef MSZ Niemiec Frank-Walter Steinmeier polecia艂 do Kijowa, aby przekona膰 do idei 鈥瀗arodowego dialogu" premiera Arsenija Jaceniuka. ze strony: http://www.rp.pl/artykul/118801,1109493-Kijow-jak-Pytia.html Wygl膮da na to, 偶e i nasz by艂 szwabskiej roboty. j |
|
| Data: 2014-05-14 08:06:21 | |
| Autor: WW | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony meb elek... | |
|
W dniu 2014-05-14 10:32, jr pisze:
Szef niemieckiej dyplomacji pr贸bowa艂 przekonywa膰 rz膮d Jaceniuka do To znaczy, 偶e jedna grupa, kt贸ra przej臋艂a si艂膮 w艂adze w stolicy nie chce uzna膰 innej grupy kt贸ra przej臋艂a si艂膮 w艂adze na prowincji? Zatem na prowincji jest co艣, na czym zale偶y tym ze stolicy! :-) Pozdrawiam WW 鈥濼ylko pod tym krzy偶em, tylko pod tym znakiem Polska b臋dzie wioch膮 a Polak burakiem鈥. |
|
| Data: 2014-05-14 09:36:09 | |
| Autor: xantiros | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony meb elek... | |
|
W dniu 2014-05-14 08:06, WW pisze:
W dniu 2014-05-14 10:32, jr pisze: Jest zajebista r贸偶nica mi臋dzy nimi. |
|
| Data: 2014-05-14 18:16:26 | |
| Autor: WW | |
| Ukraina - strugaj kolejny czerwony mebelek... | |
|
W dniu 2014-05-14 09:36, xantiros pisze:
W dniu 2014-05-14 08:06, WW pisze: ??? WW |
|
| Data: 2014-05-14 19:32:03 | |
| Autor: jr | |
| Ukraina - strugaj kolejny czerwony mebelek... | |
|
U縴tkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisa w wiadomo禼i news:ll04su$bns$1node2.news.atman.pl... W dniu 2014-05-14 09:36, xantiros pisze: Rebelia Majdanu wyruszy砤 z Galicjii, czyli regionu, kt髍y przez wieki by pod wp硑wem Zachodu. Je秎i chodzi o wsch骴 Ukrainy, to w latach 20 i 30 odbywa砤 si tam masowa eksterminacja ludno禼i po潮czona z intensywn sowietyzacj i nap硑wem osadnik體 z g酬bi ZSRR (Donbas). Ale jak wida, miasta takie jak Kij體 i Odessa twardo stan瓿y przy Majdanie, wi阠 desowietyzacja post阷uje.. j |
|
| Data: 2014-05-14 14:41:09 | |
| Autor: jr | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony mebelek... | |
|
U偶ytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:lkv151$77n$1node2.news.atman.pl... W dniu 2014-05-14 10:32, jr pisze: Sk膮d wiesz, 偶e im tak zale偶y? Donbaski wegiel, cho膰 niez艂ej jako艣ci, jest du偶o ta艅szy od wydobywanego w Europie. Gdyby w donbaskich kopalniach wprowadzi膰 europejskie standarty, wzros艂yby automatycznie koszty pracy i wydobycia, a to si臋 nie op艂aca nikomu opr贸cz pracuj膮cych tam roboli. Skoro wi臋c chc膮... Ca艂a ta wojna wygl膮da na presti偶ow膮 przepychank臋. Putin chce odzyska膰 twarz po utracie Kijowa, w艂adze w Kijowie chc膮 si臋 wykaza膰 przed Majdanem swoim patriotyzmem, 偶e im zale偶y na ka偶dej pi臋dzi ukrai艅skiej ziemi (cho膰 Krymu nikt nie broni艂). Ukrai艅skie spo艂ecze艅stwo czekaj膮 powa偶ne reformy, podczas kt贸rych Donbas b臋dzie je uwiera艂 jak czyrak w d... - po co im region o 艣redniowiecznej infrastrukturze i sowieciarskiej mentalno艣ci? Do reform postulowanych przez MFW pasuj膮 jak w贸艂 do karety... A偶 strach pomy艣le膰 o kosztach modernizacji tamtejszego przemys艂u, tamtejszych dr贸g, 艣rodk贸w transportu, dostosowania tego wszystkiego do cywilizowanych norm, nie m贸wi膮c ju偶 o tamtejszych feudalnych stosunkach. j |
|
| Data: 2014-05-14 14:47:38 | |
| Autor: Fritz | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony mebelek... | |
|
"jr" <bezadresu@jr.pl> schrieb im Newsbeitrag news:lkvoeo$5pf$1node1.news.atman.pl...
No tak, przecie偶 banksterzy chc膮 tylko rabowa膰 i kas臋 wyci膮ga膰 od nauczonego nowego 偶ycia na kredyt Ukrai艅c贸w... |
|
| Data: 2014-05-14 18:23:15 | |
| Autor: WW | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony meb elek... | |
|
W dniu 2014-05-14 14:41, jr pisze:
Dok艂adniej, to nie "tym ze stolicy" a tym, kt贸rzy to zlecili i zap艂acili. Za czas贸w prezydenta Janukowycza nikomu nawet do g艂owy nie przysz艂o my艣le膰 o zmianach. Zmiany to konsekwencja zamachu stanu w Kijowie. Warto to zapami臋ta膰, bo za kilka lat b臋dzie obowi膮zywa艂a odwrotna "prawda". :-) USA wyda艂a 5 miliard贸w, aby Putin dosta艂 Krym, o czy nawet nie marzy艂. :-P Pozdrawiam WW 鈥濼ylko pod tym krzy偶em, tylko pod tym znakiem Polska b臋dzie wioch膮 a Polak burakiem鈥. |
|
| Data: 2014-05-14 20:48:57 | |
| Autor: jr | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony mebelek... | |
|
U偶ytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ll059n$c79$1node2.news.atman.pl... W dniu 2014-05-14 14:41, jr pisze: No to wyt艂umacz mi, komu w 艣wiecie mo偶e zale偶e膰 na czym艣 takim jak Donbas? Cywilizowane kraje odchodz膮 od produkcji w臋gla - wol膮 go kupowa膰 od kraj贸w biedniejszych o wiele taniej, ni偶 musieliby wyda膰 na jego wydobycie u siebie. Na przyk艂ad Tatcherka pozamyka艂a wi臋kszo艣膰 kopal艅, bo koszty pracy przerasta艂y ceny w臋gla np. peerelowskiego (Norwegowie go kupowali i topili we fiordach na czarn膮 godzin臋). W donieckich kopalniech s膮 takie chodniki, 偶e ludzie pracuj膮 na czworakach, ale nie narzekaj膮. Zarabiaja relatywnie niewiele, ale te偶 nie narzekaj膮, wi臋c po co ich na si艂臋 modernizowa膰? 呕eby doniecki w臋giel poszed艂 w g贸r臋? Jedynie jakie艣 grupy ukrai艅skich oligarch贸w mog膮 by膰 zainteresowane w pozostaniu Donbasu przy Ukrainie, 偶eby nie straci膰 tam swoich wp艂yw贸w na rzecz oligarchii rosyjskiej. Nawet Achmetow boi si臋 rywalizacji z KGB, bo coraz cz臋艣ciej pogaduje o integralno艣ci Ukrainy (skoro taki 'patriota', niech stworzy w艂asn膮 armi臋 i broni swojego kr贸lestwa przed lud藕mi Putina). Za czas贸w prezydenta Janukowycza nikomu nawet do g艂owy nie przysz艂o my艣le膰 o Gdyby tak by艂o, rz膮dzi艂by tam do dzi艣. Zmiany to konsekwencja zamachu stanu w Kijowie. Zamach stanu w Kijowie jest konsekwencj膮 bankructwa Ukrainy, do jakiego doprowadzi艂 Janukowycz. j |
|
| Data: 2014-05-15 10:15:52 | |
| Autor: WW | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony meb elek... | |
|
W dniu 2014-05-14 20:48, jr pisze:
Gdyby tak by艂o, rz膮dzi艂by tam do dzi艣. Janukowycz odm贸wi艂 podpisania umowy z UE na haniebnych warunkach. Szkoda, 偶e ludzie nie wiedz膮, jakie one by艂y. Jednak to tylko pretekst. Prawdziwym powodem puczu by艂a pr贸ba USA odsuni臋cia Rosji od Krymu i w konsekwencji zwr贸cenie przeciw sobie Chin i Rosji. Tak jak kilka lat temu w Gruzji, USA pr贸buj膮 na wszelkie sposoby wypchn膮膰 Rosj臋 z Bliskiego Wschodu. Zmiany to konsekwencja zamachu stanu w Kijowie. I on i obecni puczy艣ci, to jedni z najbogatszych ludzi na 艣wiecie. Wydoili Ukrain臋 r贸wno. 呕adnemu z nich nie chodzi艂o o "Ukrain臋", tylko o kas臋. Pozdrawiam WW 鈥濼ylko pod tym krzy偶em, tylko pod tym znakiem Polska b臋dzie wioch膮 a Polak burakiem鈥. |
|
| Data: 2014-05-15 22:22:05 | |
| Autor: jr | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony mebelek... | |
|
U偶ytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ll1t3u$nb$1node2.news.atman.pl... W dniu 2014-05-14 20:48, jr pisze: To po co gledzi膰 o UE? Powodem rebelii by艂a gro藕ba przy艂膮czenia Ukrainy do Unii Euroazjatyckiej, co przeci臋tnemu mieszka艅cowi Kijowa kojarzy si臋 z w艂adz膮 GRU i sowieciarskim bandytyzmem (nawet ukrai艅scy oligarchowie tego si臋 boj膮). Podpisanie umowy z UE oznacza艂oby oddalenie tej gro藕by. Sta艂o si臋 inaczej - ludzie wyszli na ulice. Prawdziwym powodem puczu by艂a pr贸ba USA Prawdziwe powody podawali ludzie na Majdanie: Nie chc膮 偶y膰 w sowieckiej cywilizacji. Nie chc膮 u siebie drugiej Bia艂orusi i lokalnego 艁ukaszenki. Nie chc膮 bliskich zwi膮zk贸w z Rosj膮 Putina, kt贸ra im ten scenariusz szykuje. Takie o艣wiadczenia mog膮 by膰 dla pewnych os贸b bolesne (szczeg贸lnie na wschodzie Ukrainy), st膮d zrozumia艂e ataki agresji i tworzenie problem贸w zast臋pczych (faszyzm, USA, ameryka艅scy 呕ydzi itd). Bardzo podobnie by艂o w czasie pierwszej Solidarno艣ci, kiedy propaganda straszy艂a rewizjonistami, wojn膮 domow膮, '偶yletkami na ulicach', syjonistami z Izraela... Stara p艂yta zag艂uszaj膮ca kompleks sowieciarza. Pozdrawiam j |
|
| Data: 2014-05-15 22:22:10 | |
| Autor: jr | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony mebelek... | |
Zamach stanu w Kijowie jest konsekwencj膮 bankructwa Ukrainy, do jakiego Ukrai艅scy oligarchowie nie zainicjowali Majdanu. Rebelia rozpocz臋艂a si臋 od pobicia demonstruj膮cych student贸w i mia艂a charakter spontanicznego gniewu. Potem przy艂膮czyli si臋 do tego niekt贸rzy politycy i ich sponsorzy. Wydoili Ukrain臋 r贸wno. G艂ownym beneficjentem Ukrai艅skiej biedy zosta艂 klan Janukowycza. Dochodzi艂o nawet do tego, 偶e lokalnym biznesmenom grozi艂 losem Chodorkowskiego w Rosji. Nic dziwnego, 偶e do swojej Rosji musia艂 wia膰 (czasem tak sie zastanawiam, dok膮d b臋dzie ucieka艂 Putin). j |
|
| Data: 2014-05-16 08:37:33 | |
| Autor: WW | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony meb elek... | |
|
W dniu 2014-05-15 22:22, jr pisze:
Zamach stanu w Kijowie jest konsekwencj膮 bankructwa Ukrainy, do jakiego Pierwsze protesty by艂y w艂a艣nie przeciwko okradaniu Ukrainy przez oligarch贸w. Jednak oni b艂yskawicznie zareagowali, wprowadzili swoich i pierwotny cel zosta艂 zakrzyczany. Dalszy ci膮g wszyscy znamy. Pozdrawiam WW 鈥濼ylko pod tym krzy偶em, tylko pod tym znakiem Polska b臋dzie wioch膮 a Polak burakiem鈥. |
|
| Data: 2014-05-16 22:43:19 | |
| Autor: jr | |
| Ukraina - strugaj膮 kolejny czerwony mebelek... | |
|
U偶ytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ll4bnl$rqf$1node1.news.atman.pl... W dniu 2014-05-15 22:22, jr pisze: Tradycje sowieckiej oligarchii si臋gaj膮 pocz膮tku lat 20 XX wieku, kiedy bolszewicy zobaczyli, 偶e kraj g艂oduje a ekonomiczne teorie Marksa nadaj膮 si臋 psu na bud臋. Wtedy to w ramach NEP-u zliberalizowano przepisy i jak grzyby po deszczu wyro艣li m艂odobogaccy dorobkiewicze. To oni pokazali jak w socjalizmie kr臋ci膰 lody, zanim zostali przechwyceni przez struktury bezpieki. Takie historie powtarza艂y si臋 w r贸偶nych krajach, tak偶e w Polsce w roku 1989, lecz mleko si臋 rozla艂o po upadku Muru Berli艅skiego i nieudanym puczu Janajewa. Od tej pory zjawisko oligarchii ma charakter trwa艂y, co wi臋cej, z r贸偶nym powodzeniem pr贸buje si臋 ona wyemancypowa膰 spod struktur komunistycznych s艂u偶b. Jednak oni b艂yskawicznie zareagowali, wprowadzili swoich i pierwotny cel Mo偶na przypuszcza膰, 偶e gdyby nie militarne zagro偶enie ze strony Rosji, to wszyscy ukrai艅scy oligarchowie uciekliby przed Prawym Sektorem, jak uciek艂 Janukowycz. Ale strach przed Rosj膮 spowodowa艂, 偶e Majdan zaakceptowa艂 mo偶nego sojusznika, kt贸ry kupuje im bro艅, pomaga swoimi wp艂ywami itd. Oligarchia jest patologi膮 biznesu - oligarcha nie reinwestuje w sw贸j kraj, lecz drenuje go z pracy i pieniedzy, kt贸re lokuje za granic膮. Lecz pierwotn膮 patologi膮 jest sowietyzm, kt贸ry powoduje, 偶e ludzie nie wierz膮 ani w siebie, ani w sw贸j kraj. Tak wi臋c wszystko siedzi w ludzkich umys艂ach. Je艣li Ukraina p贸jdzie drog膮 desowietyzacji spo艂ecze艅stwa, to mo偶na mie膰 nadziej臋, 偶e oligarchowie stan膮 si臋 normalnymi biznesmenami poszerzaj膮cymi obszar zamo偶no艣ci, jak to si臋 dzieje w normalnych krajach. W innym wypadku - kolejna zadyma za par臋 lat. Pozdrawiam j |
|