Ale ich pogięło już całkowicie!!!
http://www.pit.pl/faktury_online_nie_daja_prawa_do_ulgi_internetowej_ulga_na_internet_pi_7571.php

W przypadku takiego UPC, jeżeli korzysta się z internetu to defaultowo jest
forma "faktura elektroniczna". Pobiera się ją, drukuje, jest podpis cyfrowy
osoby wystawiającej (sign). I to jest nieważne??
ROTFL
Normalnie popierdoleni są ci gryzipiórki!!
Już składam pisemko o przysłanie "faktur w formie papierowej".

I niech teraz te barany płacą za wyrąbane drzewa i zaśmiecanie papierami
środowiska :)))

Dnia 30-11-2009 o 14:55:45 Herald <herald@onet.eu> napisał(a):

Ale ich pogięło już całkowicie!!!
http://www.pit.pl/faktury_online_nie_daja_prawa_do_ulgi_internetowej_ulga_na_internet_pi_7571.php

Normalnie popierdoleni są ci gryzipiórki!!
Już składam pisemko o przysłanie "faktur w formie papierowej".

To nie tak, żyjemy w kraju wykładni absurdalno-literalnej,
a przepis jest taki jaki jest.

--
Tomek

Herald pisze:

Ale ich pogięło już całkowicie!!!
http://www.pit.pl/faktury_online_nie_daja_prawa_do_ulgi_internetowej_ulga_na_internet_pi_7571.php

W przypadku takiego UPC, jeżeli korzysta się z internetu to defaultowo jest
forma "faktura elektroniczna". Pobiera się ją, drukuje, jest podpis cyfrowy
osoby wystawiającej (sign). I to jest nieważne??

   Wydruk faktury nie jest fakturą elektroniczą. UPC pisze co trzeba zrobić, aby mieć poprawną fakturę elektroniczną:


"Pamiętaj, że na wezwanie Urzędu Skarbowego lub podczas kontroli skarbowej zobligowany będziesz do przedstawienia faktury w formie ORYGINALNEJ, a więc jako certyfikowanego pliku, sygnowanego podpisem elektronicznym osoby uprawnionej do wystawiania faktur elektronicznych.

W celu przedstawienia faktury w formie oryginalnej w Urzędzie Skarbowym lub przed kontrolą skarbową należy zalogować się do Systemu oraz pobrać fakturę elektroniczną, która składa się dwóch plików:

     * podpisu elektroniczny (w formacie *.sig);
     * danych faktury (w formacie *.xml).


Obydwa pliki można zapisać na dysku przenośnym, dyskietce, płycie CD, etc."

ROTFL
Normalnie popierdoleni są ci gryzipiórki!!
Już składam pisemko o przysłanie "faktur w formie papierowej".

   Za darmo chyba się nie da.

I niech teraz te barany płacą za wyrąbane drzewa i zaśmiecanie papierami
środowiska :)))

   Chcesz, zapłacisz.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

W celu przedstawienia faktury w formie oryginalnej w Urzędzie
Skarbowym lub przed kontrolą skarbową należy zalogować się do Systemu
oraz pobrać fakturę elektroniczną, która składa się dwóch plików:

     * podpisu elektroniczny (w formacie *.sig);
     * danych faktury (w formacie *.xml).


Obydwa pliki można zapisać na dysku przenośnym, dyskietce, płycie CD, etc."

I urzad nie ucieknie z krzykiem na widok dysku? A nawet jesli nie
ucieknie, to pewnie kaze ten dysk zostawic w urzedzie...

  MJ

Michal Jankowski pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

W celu przedstawienia faktury w formie oryginalnej w Urzędzie
Skarbowym lub przed kontrolą skarbową należy zalogować się do Systemu
oraz pobrać fakturę elektroniczną, która składa się dwóch plików:

     * podpisu elektroniczny (w formacie *.sig);
     * danych faktury (w formacie *.xml).


Obydwa pliki można zapisać na dysku przenośnym, dyskietce, płycie CD, etc."

I urzad nie ucieknie z krzykiem na widok dysku? A nawet jesli nie
ucieknie, to pewnie kaze ten dysk zostawic w urzedzie...

   Co za problem zostawić CD?

--
Liwiusz

On Mon, 30 Nov 2009, Liwiusz wrote:

 Wydruk faktury nie jest fakturą elektroniczą. UPC pisze co trzeba zrobić, aby mieć poprawną fakturę elektroniczną:

[...]

W celu przedstawienia faktury w formie oryginalnej w Urzędzie Skarbowym lub przed kontrolą skarbową należy zalogować się do Systemu oraz pobrać fakturę elektroniczną, która składa się dwóch plików:

   * podpisu elektroniczny (w formacie *.sig);
   * danych faktury (w formacie *.xml).

  Ha :)
  Po pierwsze, ew. udowodnienie faktu pobrania dokumentu dopiero przed
kontrolą może być powodem bardzo ciekawej, odrębnej awantury - przypomina
toto przypadek, kiedy ktoś odlicza VAT z faktury która "jeszcze nie
doszła".
  Przecież rozliczający ulgę ma mieć dokument uprawniający do ulgi
W MOMENCIE SKŁADANIA DEKLARACJI (a nie dopiero przy kontroli).

Obydwa pliki można zapisać na dysku przenośnym, dyskietce, płycie CD, etc."

  Tak z ciekawości - UPC zbiera pisemne (oczywiście może być cyfrowo
certyfikowane) oświadczenia o akceptacji wysyłania f-r w tej formie?
  Bo bez tego oświadczenia US może również wysłać "na drzewo".

ROTFL
Normalnie popierdoleni są ci gryzipiórki!!
Już składam pisemko o przysłanie "faktur w formie papierowej".

 Za darmo chyba się nie da.

  Jeśli jest to "telekom" to jak najbardziej się da - przepis nakazujący
wysłanie rozliczenia "za darmo wraz z fakturą" niedawno przypominałem :)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

 Ha :)
 Po pierwsze, ew. udowodnienie faktu pobrania dokumentu dopiero przed
kontrolą może być powodem bardzo ciekawej, odrębnej awantury - przypomina
toto przypadek, kiedy ktoś odlicza VAT z faktury która "jeszcze nie
doszła".
 Przecież rozliczający ulgę ma mieć dokument uprawniający do ulgi
W MOMENCIE SKŁADANIA DEKLARACJI (a nie dopiero przy kontroli).

   Doprawdy w momencie składania deklaracji? IMHO nadinterpretujesz :)

 Jeśli jest to "telekom" to jak najbardziej się da - przepis nakazujący
wysłanie rozliczenia "za darmo wraz z fakturą" niedawno przypominałem :)

   Co nie zmienia faktu, że samo wysłanie faktury za darmo już nie musi być. Na przykład: internet w promocji z fakturą elektroniczną za 20zł/miesięcznie lub z fakturą papierową za 30zł/miesiąc.

--
Liwiusz

On Tue, 1 Dec 2009, Liwiusz wrote:

 Doprawdy w momencie składania deklaracji? IMHO nadinterpretujesz :)

  A co, też mi się coś należy ;)
  Niemniej próba wykręcenia się od odpowiedzi na pytanie: "to na jakiej
podstawie dokonał Pan odliczenia, skoro mamy dowód, że f-ry Pan
nie miał?" może być... interesująca.

 Jeśli jest to "telekom" to jak najbardziej się da - przepis nakazujący
wysłanie rozliczenia "za darmo wraz z fakturą" niedawno przypominałem :)

 Co nie zmienia faktu, że samo wysłanie faktury za darmo już nie musi być.

  Przecież w przepisie jest, że "dostarczenie".
  Fakt, nie muszą wysyłać - może (ich) pracownik przynosić.

Na przykład: internet w promocji z fakturą elektroniczną za 20zł/miesięcznie lub z fakturą papierową za 30zł/miesiąc.

  Art.5 KC jak nic.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

Na przykład: internet w promocji z fakturą elektroniczną za
20zł/miesięcznie lub z fakturą papierową za 30zł/miesiąc.

 Art.5 KC jak nic.

Nadinterpretacja. Tak jak z tym jedzeniem w kinie.

On Tue, 1 Dec 2009, cef wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

Na przykład: internet w promocji z fakturą elektroniczną za
20zł/miesięcznie lub z fakturą papierową za 30zł/miesiąc.

 Art.5 KC jak nic.

Nadinterpretacja.

  Wedle uznania.
  Z chęcią poczekam na wyrok w sprawie różnej odpłatności za usługi,
które różnią się jedynie formą faktury - jak nic będzie to
"ukryta odpłatność za wystawienie dokumentu".

Tak jak z tym jedzeniem w kinie.

  Nie tak jak, bo tam szło o przepisy konsumenckie - OT do
odpłatności za f-rę.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

 Art.5 KC jak nic.

Nadinterpretacja.

 Wedle uznania.
 Z chęcią poczekam na wyrok w sprawie różnej odpłatności za usługi,
które różnią się jedynie formą faktury - jak nic będzie to
"ukryta odpłatność za wystawienie dokumentu".

Za wystawienie? Czy za wysłanie?
Kiedyś - z 8-10 lat temu- Idea kasowała za wystawienie duplikatu faktury.
Może ktos protestował, bo zmienili to na
opłatę za wysłanie, albo jakoś tak i żaden sąd ich nie gonił na razie.
Więc myślę, że długo będziesz czekał na taki wyrok.

Wedle uznania: uważam, że to jedynie kwestia regulaminu, który
może teraz ma jakieś tam  niedociągnięcia, ale jak zacznie się dłubanie przy tym, to eksperci
wymyślą taką usługę zgodną z prawem telekomunikacyjnym, że zostanie tak jak jest.

On Fri, 4 Dec 2009, cef wrote:

Za wystawienie? Czy za wysłanie?

  Racja. Za wysłanie :)

Kiedyś - z 8-10 lat temu- Idea kasowała za wystawienie duplikatu faktury.
Może ktos protestował, bo zmienili to na
opłatę za wysłanie, albo jakoś tak i żaden sąd ich nie gonił na razie.

  Ależ któryś z dwu operatorów ma taką opłatę i dzis: chyba Plus, jak
nie to TPSA, bo już przypadek że chciałem duplikatu i za to zapłaciłem
miałem.
  I rzecz jasna (IMO) ZA DUPLIKAT mogą brać.
  Klient życzy sobie gubić dokumenty, klient płaci za ponowną
wysyłkę, klientowi wolno ;)

Więc myślę, że długo będziesz czekał na taki wyrok.

  Pisałem o czekaniu na wyrok w przypadku żądania opłaty za "pierwotną"
fakturę.

Wedle uznania: uważam, że to jedynie kwestia regulaminu, który
może teraz ma jakieś tam  niedociągnięcia, ale jak zacznie się dłubanie przy tym, to eksperci
wymyślą taką usługę zgodną z prawem telekomunikacyjnym, że zostanie tak jak jest.

  Omawiany był o ile się nie mylę *teoretyczny* przypadek, kiedy ktoś
sprzedaje usługę w dwu wersjach, różniących się TYLKO ceną oraz
formą faktury. Nie duplikatów, oryginału faktury (ja nie zaprzeczałem,
że dostałem oryginał, nie reklamowałem "niedotarcia").
  Jak się mylę co do tego nad czym dyskutujemy, to proszę o korektę ;)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

Więc myślę, że długo będziesz czekał na taki wyrok.

 Pisałem o czekaniu na wyrok w przypadku żądania opłaty za "pierwotną"
fakturę.
 Jak się mylę co do tego nad czym dyskutujemy, to proszę o korektę ;)

Ależ nie mylisz się. Jeśli kwestionujesz, że oferty róznią się "tylko" opłatą za fakturę,
to myślę, że okaze się w praktyce, że to jednak nie są tożsame oferty.
Jedna z nich jest - jak to podał Liwiusz w przykładzie - promocją.
Ale to tylko kwestia techniczna": jak faktycznie "coś będzie na rzeczy",
to wprowadzi się cos  jeszcze - np osobiste podziękowanie prezesa na papierze -
i to uzasadni różnicę w cenie.

Gotfryd Smolik news pisze:

Na przykład: internet w promocji z fakturą elektroniczną za 20zł/miesięcznie lub z fakturą papierową za 30zł/miesiąc.

 Art.5 KC jak nic.

   Czy chodzi o to, że takie umowy na tańszy internet z fakturą elektroniczną są nieważne i klient powinien płacić więcej? Poza tym kto powiedział, że wykaz połączeń ma być na papierze? I - last but not least - czy w ogóle ten przepis obowiązuje dostawców wyłącznie internetu?


--
Liwiusz

On Tue, 1 Dec 2009, Liwiusz wrote:

 Czy chodzi o to, że takie umowy na tańszy internet z fakturą elektroniczną są nieważne i klient powinien płacić więcej?

  Ależ nie.
  Wyraźnie wystąpi odpłatność za dostarczenie f-ry.

Poza tym kto powiedział, że wykaz połączeń ma być na papierze?

  Nie musi.
  Problem w tym, że kupujący nie musi podać e-maila a trzeba "dostarczyć"
(nie wystarczy "udostępnić").

I - last but not least - czy w ogóle ten przepis obowiązuje dostawców wyłącznie internetu?

  Gdzie tam, prawo telekomunikacyjne.
  Prawdą jest, że nie znam innego przykładu zobowiązującego do
*dostarczenia* faktury (niż przepis z prawa telekomunikacyjnego).

pzdr, Gotfryd

(01.12.2009 13:16), Gotfryd Smolik news wrote:

On Mon, 30 Nov 2009, Liwiusz wrote:

 Wydruk faktury nie jest fakturą elektroniczą. UPC pisze co trzeba
zrobić, aby mieć poprawną fakturę elektroniczną:

[...]

W celu przedstawienia faktury w formie oryginalnej w Urzędzie
Skarbowym lub przed kontrolą skarbową należy zalogować się do Systemu
oraz pobrać fakturę elektroniczną, która składa się dwóch plików:

   * podpisu elektroniczny (w formacie *.sig);
   * danych faktury (w formacie *.xml).

 Ha :)
 Po pierwsze, ew. udowodnienie faktu pobrania dokumentu dopiero przed
kontrolą może być powodem bardzo ciekawej, odrębnej awantury - przypomina
toto przypadek, kiedy ktoś odlicza VAT z faktury która "jeszcze nie
doszła".
 Przecież rozliczający ulgę ma mieć dokument uprawniający do ulgi
W MOMENCIE SKŁADANIA DEKLARACJI (a nie dopiero przy kontroli).

Obydwa pliki można zapisać na dysku przenośnym, dyskietce, płycie CD,
etc."

 Tak z ciekawości - UPC zbiera pisemne (oczywiście może być cyfrowo
certyfikowane) oświadczenia o akceptacji wysyłania f-r w tej formie?
 Bo bez tego oświadczenia US może również wysłać "na drzewo".

Czy na pewno? Czy faktura elektroniczna przestaje być fakturą czy też
jest fakturą, tylko wystawca popełnia wykroczenie nie mając zgody
klienta dzień przed wystawieniem faktury, ale faktura nadal jest fakturą?

p. m.

On Tue, 1 Dec 2009, mvoicem wrote:

Czy na pewno? Czy faktura elektroniczna przestaje być fakturą czy też
jest fakturą, tylko wystawca popełnia wykroczenie nie mając zgody
klienta dzień przed wystawieniem faktury, ale faktura nadal jest fakturą?

  Pytanie ciekawe, skoro "wystawianie, przesyłanie i przechowywanie" bez
zgody jest zabronione, to prawodawca nie zaprzecza faktowi że to
(jednak) są f-ry, co racja to racja.

pzdr, Gotfryd

On Mon, 30 Nov 2009, Herald wrote:

Ale ich pogięło już całkowicie!!!

  Moment.
  Nie przeczytałeś 812 wątków nt. głupiego zaiplementowania "faktur
elektronicznych" w polskich przepisach? ;)
  Nihil novi sub sole.
  Wg polskiego prawa na dokument elektroniczny nałożone są bardzo
rygorystyczne wymagania, faktura "elektroniczna" traktowana jest *nie
tylko* jak dokument wymagający podpisu (i to certyfikowanego),
ale dodatkowo wymaga upoważnienia (pisemnego, może być podpisane
podpisem certyfikowanym...) odbiorcy.

W przypadku takiego UPC, jeżeli korzysta się z internetu to defaultowo jest
forma "faktura elektroniczna". Pobiera się ją, drukuje, jest podpis cyfrowy
osoby wystawiającej (sign). I to jest nieważne??

  Tak.

ROTFL
Normalnie popierdoleni są ci gryzipiórki!!

  Mylisz się.
  Nie wiemy (nie mamy żadnych dowodów) czy przepisy zostały celowo
yy.... (jak to się nazywa: "tak zrobione, żeby ktoś zarobił"?)
czy napisane tak z ekhm... nierozsądku "na wszelki wypadek",
ale to PRAWO takie jest.

  Reklamacje do Ministra Finansów, Wysokiego Sejmu, Senatu
i Panów Prezydentów - NIE DO US!

Już składam pisemko o przysłanie "faktur w formie papierowej".

I niech teraz te barany płacą za wyrąbane drzewa i zaśmiecanie papierami
środowiska :)))

  Przecież to Ty zapłacisz, w podatkach.
  I ja też.
  Dlatego "ich" to nie wzruszy :|

pzdr, Gotfryd

(01.12.2009 13:21), Gotfryd Smolik news wrote:

On Mon, 30 Nov 2009, Herald wrote:

Ale ich pogięło już całkowicie!!!

 Moment.
 Nie przeczytałeś 812 wątków nt. głupiego zaiplementowania "faktur
elektronicznych" w polskich przepisach? ;)
 Nihil novi sub sole.
 Wg polskiego prawa na dokument elektroniczny nałożone są bardzo
rygorystyczne wymagania, faktura "elektroniczna" traktowana jest *nie
tylko* jak dokument wymagający podpisu (i to certyfikowanego),
ale dodatkowo wymaga upoważnienia (pisemnego, może być podpisane
podpisem certyfikowanym...) odbiorcy.

Dlaczego w tych wszystkich dywagacjach o fakturach elektronicznych
pomija się EDI?

Przecież małym nakładem kosztów można udostępniać faktury "na hasło",
np. w PDFach, cały problem to to uzyskanie zgody klienta.

p. m.

On Tue, 1 Dec 2009, mvoicem wrote:

Dlaczego w tych wszystkich dywagacjach o fakturach elektronicznych
pomija się EDI?

Przecież małym nakładem kosztów można udostępniać faktury "na hasło",
np. w PDFach, cały problem to to uzyskanie zgody klienta.

  Hm... może się rozpędziłem i opis ze strony dotyczy właśnie "na hasło"...

pzdr, Gotfryd

Tusk wyp...... .


-- -- -

Przecież to Ty zapłacisz, w podatkach.
I ja też.
Dlatego "ich" to nie wzruszy :|