Witam

Czy ktoś korzystał z ulgi na złe długi i może powiedzieć, czy mój to
postępowania jest prawidłowy, ewentualnie coś podpowiedzieć?

1. Wysyłam do dłużnika, listem poleconym z potwierdzeniem odbioru,
zawiadomienie o planowanym rozliczeniu podatku, wymieniam tam kwoty
długu z określonych faktur (netto + vat).

2. Czekam na potwierdzenie odbioru. Jeśli dłużnik nie odbierze
korespondencji, to po 14 dniach oczekiwania na poczcie list wraca do
mnie (w tym drugim wypadku za dzień obioru korespondencji przyjmuję datę
otrzymania zwrotu, czy datę, kiedy zwrot zaczyna do mnie wracać?).

3. Jeśli dłużnik odbierze list, to od daty odbioru ma 14 dni na
uregulowanie należności. Jeśli nie ureguluje, to mogę występować o zwrot
podatku. W tym celu składam do US korekty deklaracji VAT z
miesięcy/kwartałów, w których rozliczałem faktury wystawione dłużnikowi.
Do korekt dołączam wyjaśnienie dla US, że korzystam z ulgi na złe długi.
Do dłużnika wysyłam informację, że dokonałem korekty podatku (list
potwierdzony z potwierdzeniem odbioru), którego kopię składam też do US.
Kiedy mogę składać korekty?
Przykładowo: zawiadomienie do dłużnika wysyłam 8.12, dochodzi na miejsce
12.12, ale dłużnik nie odbiera korespondencji, poczta trzyma to do 26.12
(to jest chyba data, gdy uznaje się korespondencję za doręczoną).
Załóżmy, że czekam jeszcze 14 dni na zapłatę, czyli 9.01 mogę składać
korekty. Czy odprowadzając VAT z deklaracji za grudzień/4 kwartał,
złożonej 25.01, mogę już uwzględnić nadpłatę wynikającą z korekt, czy
muszę czekać na jakąś decyzję US, czy jeszcze coś innego?

4. Po złożeniu korekt mam w US nadpłatę, którą mogę rozliczyć przy
kolejnej deklaracji, ale deklarację sporządzam "normalnie", czyli
wyliczam np. kwotę podatku do zapłaty np. 5000 zł, mam 2000 zł nadpłaty,
czyli odprowadzam 3000 zł, czy też robi się to jakoś inaczej (czyli
gdzieś umieszcza informację o nadpłacie wynikającej z korekty innych
deklaracji)?

5. Równolegle do ulgi na złe długi zaczynam sądzić się z dłużnikiem.
Zakładam, że kiedyś być może zobaczę te pieniądze. Co wtedy? Znów
korekta deklaracji i ponowna zapłata podatku VAT? Mam nadzieję, że nie z
jakimiś odsetkami? :-) Czy może należy się już wtedy sądzić o kwotę netto?

--
Pozdrawiam
Maciek

A! Jeszcze parę rzeczy:
1. Powinienem sprawdzić, czy dłużnik był czynnym podatnikiem VAT w
momencie, gdy wykonywałem dla niego usługi i czy jest nim w momencie
dokonywania korekty. Jak to się sprawdza? Występuję z tym do US?

2. Korespondencję wysyłam do dłużnika na adres pod którym ma
zarejestrowaną działalność, który mogę sobie sprawdzić np. w bazie GUS?
Czy to wystarczy, czy muszę prowadzić własne śledztwo i ustalić gdzie i
z kim mieszka? ;-)

3. Czy korzystając z ulgi na złe długi i składając korekty podatku VAT
mogę mieć zawieszoną działalność gospodarczą?

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości news:jbr6k9$1p5$1news.icm.edu.pl...

A! Jeszcze parę rzeczy:
1. Powinienem sprawdzić, czy dłużnik był czynnym podatnikiem VAT w
momencie, gdy wykonywałem dla niego usługi i czy jest nim w momencie
dokonywania korekty. Jak to się sprawdza? Występuję z tym do US?

Tak.

2. Korespondencję wysyłam do dłużnika na adres pod którym ma
zarejestrowaną działalność, który mogę sobie sprawdzić np. w bazie GUS?
Czy to wystarczy, czy muszę prowadzić własne śledztwo i ustalić gdzie i
z kim mieszka? ;-)

Nie musisz prowadzić żadnego śledztwa.
Wysyłasz na adres, który znasz.

3. Czy korzystając z ulgi na złe długi i składając korekty podatku VAT
mogę mieć zawieszoną działalność gospodarczą?

Również musisz być podatnikiem VAT, ale nie wiem jak to się ma do zawieszonej działalności.

N.

On Thu, 8 Dec 2011, Maciek wrote:

Załóżmy, że czekam jeszcze 14 dni na zapłatę, czyli 9.01 mogę składać
korekty.

  Coś jeszcze weź pod uwagę: kiedy banki w których masz konta księgują
wpływy. Przyroda zna takie przypadki, że wpływ międzybankowy nie
jest widoczny "natychmiast", ale jak już się ujawni, to ujawnia
się z prawidłową datą - wtedy, kiedy *powinien* być zaksięgowany.
  A ten haczyk wynika wyłącznie z umów z bankami, więc jakby tak
się zdarzyło że nadawca wyśle przelew III eliksirem, a odbiorca
dojdzie do przedwczesnego wniosku że "pieniędzy nie było", to
będzie odkręcał, bo to *ON* tak się umawiał, nie płacący :>
  Ze 2..3 dni bym dołożył.

5. Równolegle do ulgi na złe długi zaczynam sądzić się z dłużnikiem.
Zakładam, że kiedyś być może zobaczę te pieniądze. Co wtedy? Znów
korekta deklaracji i ponowna zapłata podatku VAT? Mam nadzieję, że nie z
jakimiś odsetkami? :-) Czy może należy się już wtedy sądzić o kwotę netto?

  Zajrzałeś do przepisu?
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslug.html
....art.89a.4
"w rozliczeniu za okres, w którym należność została uregulowana"

pzdr, Gotfryd

"Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał

2. Czekam na potwierdzenie odbioru. Jeśli dłużnik nie odbierze
korespondencji, to po 14 dniach oczekiwania na poczcie list wraca do
mnie (w tym drugim wypadku za dzień obioru korespondencji przyjmuję datę
otrzymania zwrotu, czy datę, kiedy zwrot zaczyna do mnie wracać?).

Ja bym przyjęła datę, w której stwierdzono, że nie zastano dłużnika, czyli datę określoną przez pocztę/listonosza na "zwrotce", a nie datę otrzymania przez Ciebie "zwrotki".

3. Jeśli dłużnik odbierze list, to od daty odbioru ma 14 dni na
uregulowanie należności. Jeśli nie ureguluje, to mogę występować o zwrot
podatku. W tym celu składam do US korekty deklaracji VAT z
miesięcy/kwartałów, w których rozliczałem faktury wystawione dłużnikowi.
Do korekt dołączam wyjaśnienie dla US, że korzystam z ulgi na złe długi.
Do dłużnika wysyłam informację, że dokonałem korekty podatku (list
potwierdzony z potwierdzeniem odbioru), którego kopię składam też do US.
Kiedy mogę składać korekty?

W najbliższym_możliwym_momencie po otrzymaniu "zwrotki".

Przykładowo: zawiadomienie do dłużnika wysyłam 8.12, dochodzi na miejsce
12.12, ale dłużnik nie odbiera korespondencji, poczta trzyma to do 26.12
(to jest chyba data, gdy uznaje się korespondencję za doręczoną).
Załóżmy, że czekam jeszcze 14 dni na zapłatę, czyli 9.01 mogę składać
korekty. Czy odprowadzając VAT z deklaracji za grudzień/4 kwartał,
złożonej 25.01, mogę już uwzględnić nadpłatę wynikającą z korekt, czy
muszę czekać na jakąś decyzję US, czy jeszcze coś innego?

Na żadną decyzję US nie czekasz. Składasz i dołączasz informację dlaczego złożyłeś.

4. Po złożeniu korekt mam w US nadpłatę, którą mogę rozliczyć przy
kolejnej deklaracji, ale deklarację sporządzam "normalnie", czyli
wyliczam np. kwotę podatku do zapłaty np. 5000 zł, mam 2000 zł nadpłaty,
czyli odprowadzam 3000 zł, czy też robi się to jakoś inaczej (czyli
gdzieś umieszcza informację o nadpłacie wynikającej z korekty innych
deklaracji)?

Nie, robisz to normalnie :)

5. Równolegle do ulgi na złe długi zaczynam sądzić się z dłużnikiem.
Zakładam, że kiedyś być może zobaczę te pieniądze. Co wtedy? Znów
korekta deklaracji i ponowna zapłata podatku VAT? Mam nadzieję, że nie z
jakimiś odsetkami? :-)

Bez odsetek. Po prostu w bieżącej deklaracji VAT za miesiąc, w którym otrzymałeś należność doliczasz kwotę do zapłaty. Nie wiem, czy konieczna jest korekta. Koryguje się coś, co już się zrobiło wcześniej. A Ty sporządzasz nową deklarację, za kolejny miesiąc i wliczasz w nią zwrócony VAT.

Czy może należy się już wtedy sądzić o kwotę netto?

Nie, sądzisz się o pełną kwotę.

N.

W dniu 2011-12-12 16:47, Nixe pisze:

Nie, sądzisz się o pełną kwotę.

Dzięki wielkie dla Ciebie i Gotfryda :-)


--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2011-12-12 16:47, Nixe pisze:

Czy może należy się już wtedy sądzić o kwotę netto?

Nie, sądzisz się o pełną kwotę.

Jeszcze nieopatrznie udałem się do swojego US, by tam zasięgnąć
informacji :-) To teraz napiszę, co tam usłyszałem, a ktoś może raczy
zweryfikować :-)

1. Nie koryguje się starych deklaracji VAT, tylko korektę ujmuje się w
aktualnej. Innymi słowy, jeśli niezapłacona faktura jest z sierpnia
2010, to nie koryguje się deklaracji za w/w okres, tylko w aktualnej
deklaracji (np. za grudzień 2011). Do deklaracji dodaje się wyjaśnienie.

2. Korektę należałoby jakoś ująć w księgach, ale jak, to już pani nie
powiedziała, w każdym razie księgi mogłyby się zgadzać. Ja to rozumiem
tak, że np. w dniu składania korekty wpisuję w rejestr sprzedaży VAT
odpowiednie kwoty z minusem opisując, że skorzystano z ulgi na złe długi
odnośnie niezapłaconych faktur x, y, z.

3. Po informację odnośnie tego, czy dłużnik jest czynnym podatnikiem VAT
trzeba wystąpić do jego US. Kosztuje to 21 zł opłaty skarbowej na rzecz
Urzędu Miasta dłużnika. Na zaświadczenie czeka się 7 dni. Przy okazji:
zakładam, że opłatę skarbową mogę sobie wrzucić w koszty, a czy mogę ją
jakoś przerzucić na dłużnika, bo zbiera mi się coraz większa kwota
(telefony na numer w Play, listy polecone z potwierdzeniem odbioru itd itp).

Oczywiście wszystkie powyższe informacje "na gębę", czyli mogą nie mieć
sensu :-)

--
Pozdrawiam
Maciek

On Mon, 12 Dec 2011, Nixe wrote:

"Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał

2. Czekam na potwierdzenie odbioru. Jeśli dłużnik nie odbierze
korespondencji, to po 14 dniach oczekiwania na poczcie list wraca do
mnie (w tym drugim wypadku za dzień obioru korespondencji przyjmuję datę
otrzymania zwrotu, czy datę, kiedy zwrot zaczyna do mnie wracać?).

Ja bym przyjęła datę, w której stwierdzono, że nie zastano dłużnika, czyli datę określoną przez pocztę/listonosza na "zwrotce", a nie datę otrzymania przez Ciebie "zwrotki".

  Wypada się zgodzić, ale:

3. Jeśli dłużnik odbierze list, to od daty odbioru ma 14 dni na
uregulowanie należności. Jeśli nie ureguluje, to mogę występować o zwrot
podatku. W tym celu składam do US korekty deklaracji VAT z
miesięcy/kwartałów, w których rozliczałem faktury wystawione dłużnikowi.
Do korekt dołączam wyjaśnienie dla US, że korzystam z ulgi na złe długi.
Do dłużnika wysyłam informację, że dokonałem korekty podatku (list
potwierdzony z potwierdzeniem odbioru), którego kopię składam też do US.
Kiedy mogę składać korekty?

W najbliższym_możliwym_momencie po otrzymaniu "zwrotki".

....co ma powodować, że "znika" 14-okres, który dłużnik ma na uregulowanie
należności?
  Z faktu że nie odebrał pisma wynikać ma przecież (podobo), że działa
ono tak *jakby* odebrał.
  A jakby odebrał, to ma 14 dni na uregulowanie.
  Dopiero po *upewnieniu się* że na *nasze* konto nic nie zostało
zaksięgowane w banku w tym 14-dniowym terminie można przyjąć
iż dłużnik "nie dopełnił".
  IMVHO właśnie z zapasem na "upewnienie" po swojej stronie (chyba
już pisałem, chodzi o możliwość spóźnionego zaksięgowania
w banku, z różnych przyczyn, ale z datą "wejścia").

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-12-15 00:49, Gotfryd Smolik news pisze:

W najbliższym_możliwym_momencie po otrzymaniu "zwrotki".

....co ma powodować, że "znika" 14-okres, który dłużnik ma na uregulowanie
należności?

Tak na zdrowy rozum, to jeśli nie odebrał, to skąd ma wiedzieć, że ma
zapłacić? Wim. Tu chodzi o podatki - nie należy szukać sensu ;-)

  IMVHO właśnie z zapasem na "upewnienie" po swojej stronie (chyba
już pisałem, chodzi o możliwość spóźnionego zaksięgowania
w banku, z różnych przyczyn, ale z datą "wejścia").

To jeszcze raz zapytam: czy jeśli ten termin (z zapasem) wypadnie na
początku stycznia, to korektę można zrobić w deklaracji za grudzień/IV
kwartał? Czy może to działa tak, że przyjmuję za dzień wprowadzania
korekty np. 10 styczeń i w związku z tym korektę ujmuję dopiero w
deklaracji za styczeń?

--
Pozdrawiam
Maciek

On Fri, 16 Dec 2011, Maciek wrote:

W dniu 2011-12-15 00:49, Gotfryd Smolik news pisze:

W najbliższym_możliwym_momencie po otrzymaniu "zwrotki".

  Protestuję! (przeciw cięciu wrotek we właściwej liczbie protestuję :P)

....co ma powodować, że "znika" 14-okres, który dłużnik ma na uregulowanie
należności?

Tak na zdrowy rozum, to jeśli nie odebrał, to skąd ma wiedzieć, że ma
zapłacić? Wim. Tu chodzi o podatki - nie należy szukać sensu ;-)

  O toto :)
  Dura lex sed lex.
  A skąd ma zapłacić sam wiesz - "ma możliwość" wiedzieć, że ma zaległość
wobec Ciebie właśnie.
  Skoro ustawa nie zabrania stosowania np. dedukcji... ;)
"nie zdążyłem odebrać poleconego, ale awizo było, pewnie przez
Maćka, już ja mu pokażę" ;)

To jeszcze raz zapytam: czy jeśli ten termin (z zapasem) wypadnie na
początku stycznia, to korektę można zrobić w deklaracji za grudzień/IV
kwartał?

  A w ustawie co czytasz?
  Bo ja mam tak:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslug.html
+++
Art. 89a.
1. Podatnik może skorygować podatek należny [...] w przypadku
  wierzytelnoœci, których nieœcišgalnoœć została uprawdopodobniona
[...]
2. Przepis ust. 1 stosuje się w przypadku gdy spełnione
  sš następujšce warunki:
[...co oznacza WSZYSTKIE warunki...]
6) wierzyciel zawiadomił dłużnika o zamiarze skorygowania podatku należnego ze względu na wystšpienie okolicznoœci, o których mowa w ust. 1, a dłużnik w cišgu 14 dni od dnia otrzymania zawiadomienia nie uregulował należnoœci w jakiejkolwiek formie.
-- -

  No to proste pytanie: czy podatnik dokonujący korektu może wystawić
rzeczoną korektę PRZED upłynięciem owych 14 dni?

  Odpowiedź jest w następnym przepisie:
+++
3. Korekta podatku należnego może nastšpić w rozliczeniu za okres
  rozliczeniowy, w którym upłynšł termin okreœlony w ust. 2 pkt 6,
  nie wczeœniej niż w rozliczeniu za okres, w którym wierzyciel
  uzyskał potwierdzenie odbioru przez dłużnika zawiadomienia,
  o którym mowa w ust. 2 pkt 6.
  Warunkiem dokonania korekty jest uzyskanie przez wierzyciela
  potwierdzenia odbioru przez dłużnika zawiadomienia, o którym mowa
  w ust. 2 pkt 6.
-- -

  Zwracam uwagę, że przepis stanowi o KOREKCIE PODATKU, a nie
o terminie WYSTAWIENIA DOKUMENTU korekty!

Czy może to działa tak, że przyjmuję za dzień wprowadzania
korekty np. 10 styczeń i w związku z tym korektę ujmuję dopiero
w deklaracji za styczeń?

  Mi wychodzi "oczywiście".
  Ale wszelkie inne wyjaśnienie tekstu wyżej przyjmę do rozważenia ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-12-16 22:22, Gotfryd Smolik news pisze:

3. Korekta podatku należnego może nastšpić w rozliczeniu za okres
  rozliczeniowy, w którym upłynšł termin okreœlony w ust. 2 pkt 6,
  nie wczeœniej niż w rozliczeniu za okres, w którym wierzyciel
  uzyskał potwierdzenie odbioru przez dłużnika zawiadomienia,
  o którym mowa w ust. 2 pkt 6.
  Warunkiem dokonania korekty jest uzyskanie przez wierzyciela
  potwierdzenia odbioru przez dłużnika zawiadomienia, o którym mowa
  w ust. 2 pkt 6.
-- -

  Zwracam uwagę, że przepis stanowi o KOREKCIE PODATKU, a nie
o terminie WYSTAWIENIA DOKUMENTU korekty!

Czy może to działa tak, że przyjmuję za dzień wprowadzania
korekty np. 10 styczeń i w związku z tym korektę ujmuję dopiero
w deklaracji za styczeń?

  Mi wychodzi "oczywiście".
  Ale wszelkie inne wyjaśnienie tekstu wyżej przyjmę do rozważenia ;)

To ja jeszcze podyskutuję :-) Czyli mamy:

ust. 3:
"Korekta może nastąpić w rozliczeniu za okres rozliczeniowy, w którym
upłynął termin określony w ust. 2 pkt 6,"

ust. 2 pkt 6:
"Wierzyciel zawiadomił dłużnika o zamiarze skorygowania podatku
należnegoze względu na wystąpienie okoliczności, o których mowa w ust.
1, a dłużnik w ciągu 14 dni od dnia otrzymania zawiadomienia nie
uregulował należności w jakiejkolwiek formie."

Wracając do mojego przykładu: zawiadomienie do dłużnika wysyłam 8.12,
dochodzi na miejsce 12.12, ale dłużnik nie odbiera korespondencji,
poczta trzyma to do 26.12, czekam jeszcze 14 dni na zapłatę, czyli mamy
9.01 - data nr 1 z ustawy.

ust. 3 c.d.:
"nie wcześniej niż w rozliczeniu za okres, w którym wierzyciel uzyskał
potwierdzenie odbioru przez dłużnika zawiadomienia, o którym mowa ust. 2
pkt 6."

A tu odcinamy nagle te 14 dni oczekiwania na zapłatę i mamy 26.12 - data
nr 2 z ustawy.

"Korekta może nastąpić w rozliczeniu za okres rozliczeniowy, w którym
upłynął termin określony w ust. 2 pkt 6 (9.01), nie wcześniej niż w
rozliczeniu za okres, w którym wierzyciel uzyskał potwierdzenie odbioru
przez dłużnika zawiadomienia, o którym mowa ust. 2 pkt 6 (26.12)".

Po cholerę jest to drugie zastrzeżenie ("nie wcześniej niż..."), skoro
według mnie zawsze data nr 1 > data nr 2?

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2011-12-21 14:24, Maciek pisze:

"Korekta może nastąpić w rozliczeniu za okres rozliczeniowy, w którym
upłynął termin określony w ust. 2 pkt 6 (9.01), nie wcześniej niż w
rozliczeniu za okres, w którym wierzyciel uzyskał potwierdzenie odbioru
przez dłużnika zawiadomienia, o którym mowa ust. 2 pkt 6 (26.12)".

Po cholerę jest to drugie zastrzeżenie ("nie wcześniej niż..."), skoro
według mnie zawsze data nr 1 > data nr 2?

Wróć! Mój błąd. Napisane jest wyraźnie "wierzyciel", a ja mam przed
oczami dłużnika. Czyli data nr 2 to jest termin otrzymania potwierdzenia
odbioru zawiadomienia wysyłanego dłużnikowi, albo zwrotu korespondencji,
jeśli dłużnik jej nie odebrał. Zgodnie z przykładem: 26.12 upływa 14 dni
leżenia poleconego na poczcie, do nadawcy wraca on np. po tygodniu, albo
i dłużej (bo zwrot idzie chyba zwykłym listem), czyli na upartego może
zachodzić, że data nr 1 < data nr 2. No i nie ma o czym dyskutować :-)

--
Pozdrawiam
Maciek