| Data: 2012-10-02 21:31:12 | |
| Autor: Tomasz | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
przez 2 miesiace pracowalem w firmie
w ktorej przez miesiac pracowalem wraz z doswiadczonym pracownikiem jako uczen wdrazajac sie w fach... obecnie mam podpisac umowe na rok pracy z cyrografem o odbytym szkoleniu i kara ponad 2tys w przypadku zerwania umowy o prace wynagrodzenie ktore otrzymywalem zasadniczne to 60% tej kwoty (wiadomo nowy pracownik) + nadgodziny teraz czy taki cyrograf ma jakas moc prawna ? skoro kara jest az tak ogromna w stosunku do wynagrodzenia ? pozatym takie szkolenie nie daje mi nic poza firma, gdyz to tylko wiedza przekazana przez pracownika siedzacego w tym fachu ponad 5lat nie opieczetowane zadnym certyfikatem szkoleniowym prowadzonym przez upowaznione firmy szkoleniowe firmy czy pomimo podpisania tego miozna sie z tego wymiksowac bez kary ? |
|
| Data: 2012-10-02 15:13:39 | |
| Autor: witek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
Tomasz wrote:
przez 2 miesiace pracowalem w firmie czy mozesz to jeszcze raz zlozyć po ludzku gdzie pracowales przez te 2 miesiace, w innej firmie czy tej samej jaka masz teraz umowe? umowe o prace , zlecenie , na czas okreslony od kiedy do kiedy. 60% jakiej kwoty bo slowo tej mi nic nie mowi. moze wkleisz tresc tej umowy, bo ciezko powiedziec czy ona obowiazuje czy nie. |
|
| Data: 2012-10-02 22:19:20 | |
| Autor: Tomasz | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:k4fhtj$nvt$1dont-email.me... 60% jakiej kwoty bo slowo tej mi nic nie mowi. pracuje obecnie tej samej firmie, wczesniej mialem umowe zlecenie na miesiac druga na koljeny miesiac o prace jestem przed podpisaniem kolejnej umowy o prace wlasnie z tym cyrografem... |
|
| Data: 2012-10-02 15:24:48 | |
| Autor: witek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
Tomasz wrote:
a tresc tej umowy? |
|
| Data: 2012-10-02 22:32:00 | |
| Autor: Tomasz | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:k4fiig$nvt$2dont-email.me... Tomasz wrote: jeszcze jej nie widzialem ma byc zapis dotyczacy kary pienieznej rekompensujacej ow szkolenie nigdzie nie certyfikowane w przypadku zerwania umowy pracy |
|
| Data: 2012-10-02 16:10:22 | |
| Autor: witek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
Tomasz wrote:
no to jak ma byc to bedzie. Sie zdecyduj czy chcesz przez rok tam pracowac czy nie. Zreszta brak tej klauzuli niewiele zmieni, bo umowy na czas okreslony nie można rozwiązać (przynajmniej łatwo), a jak ją po prostu porzucisz to oberwiesz po kieszeni niezaleznie od zapisanej kary |
|
| Data: 2012-10-02 21:47:04 | |
| Autor: Andy Niwinski | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
"Tomasz" <nictunssie@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:k4ffnm$5lj$1mx1.internetia.pl... przez 2 miesiace pracowalem w firmie Szkoliłeś się na zamiatacza ulic? Czy jesteś Rumunen co pracy szuka w Polsce? Chociaż taki Rumun pewnie byłby w stanie napisać to po polsku.... |
|
| Data: 2012-10-02 23:11:52 | |
| Autor: Adam Klobukowski | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
On Tuesday, 2 October 2012 21:31:30 UTC+2, Tomasz wrote:
przez 2 miesiace pracowalem w firmie Jest od tego odpowiednie rozporządzenie. Taki cyrograf nie może mieć warunków gorszych niż w tym rozporządzeniu, więc jeśli dobrze pamiętam: - maksymalny czas obowiązywania cyrografu to trzy lata - obciążająca Cię suma zmniejsza się proporcjonalnie do przepracowanego czasu do końca obowiązywania cyrografu (czyli przy 3 letnim, zmniejsza się o 1/36 miesięcznie) - cyrograf obciąża Cię tylko w wypadku zerwania umowy o pracę przez Ciebie lub z twojej winy (co najmniej dyscyplinarka) - cyrograf traci ważność jeżeli zrezygnujesz z pracy z powodu wejścia w związek małżeński z osobą pracująca w innym mieście i w związku z tym się przeprowadzasz, lub jeżeli twój małżonek/żona dostanie prace w innym mieście i w związku z tym się przeprowadzasz Zgodnie z prawem, nawet jeżeli w cyrografie są gorsze warunki, to i tak obowiązują Cie te z rozporządzenia. to tyle. Niestety konkretnych namiarów na to rozporządzenie nie pamiętam :/ Adam Kłobukowski |
|
| Data: 2012-10-02 23:19:30 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
On Tue, 2 Oct 2012, Tomasz wrote:
przez 2 miesiace pracowalem w firmie Zasadniczo, to: - nie powinna być "kara", lecz koszt szkolenia - oraz nie ma podstaw do tego żeby był stały, powinien "zanikać" (stopniowo) Problem w tym, że ponieważ szkolenie było wewnętrzne w formie jak piszesz, trudno Ci będzie wykazać że szkolący nie poświęcał np. 50% swojego czasu oraz że Twoja produktywność nie wynosiła 30% wydajności pracownika. Jak policzysz pensje brutto brutto, to wcale mało nie wyjdzie :[ wynagrodzenie ktore otrzymywalem zasadniczne to 60% tej kwoty (wiadomo nowy pracownik) + nadgodziny Im więcej tym gorzej. Patrz na to tak: pracodawca wypłacał Ci wynagrodzenie i to *też* był jego koszt związany ze szkoleniem. Napiszesz że pracowałeś, wiem. A on na to "ale mało wydajnie, a te 30% odliczyłem", patrz wyżej. teraz czy taki cyrograf ma jakas moc prawna ? http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,91789,5689091,cyrograf_z_pracodawca.html ....ewentualnie: http://www.google.pl/#hl=pl&q=cyrograf+wypowiedzenie+pracy skoro kara jest az tak ogromna w stosunku do wynagrodzenia ? IMO to jest bez znaczenia, liczy się koszt szkolenia. pozatym takie szkolenie nie daje mi nic poza firma, IMHO to jest bez znaczenia, jak wyżej. czy pomimo podpisania tego miozna sie z tego wymiksowac bez kary ? Ożenić w innym mieście i tam przeprowadzić :P (tak, zajrzyj do KP) pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2012-10-03 01:04:02 | |
| Autor: nkab | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
W dniu wtorek, 2 października 2012 21:31:30 UTC+2 użytkownik Tomasz napisał:
przez 2 miesiace pracowalem w firmie Czyli ćwok dostawał za ucznia jakieś ulgi czy to z PUPu czy skarbowe i to jest jego rekompensata za szkolenie. Jeśli nie, no to nie byłes uczniem ale nowym pracownikiem, którego ktoś w firmie w sposób naturalny musiał wporwadzić i dlatego miałeś 60% wynagrodzenia. To nie był żaden kurs opłacany przez pracodawcę! Teraz do ciebie należy decyzja czy chcesz tam pracować czy nie. Ja bym zrezygnował bo już widać po zapowiedzi takiej umowy, że to zwykły kumunistyczny ćwok, wielki pon łode wsi, co to chce mieć parobków a nie poważnych partnerów do realizacji wspólnych celów. Andrzej. |
|
| Data: 2012-10-04 09:01:14 | |
| Autor: Piotrek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
Podczepię się pod temat, bo sytuacja jest prawie taka sama jak moja.
Od września pracuję na podstawie umowy o pracę na okres próbny (obowiązuje do końca listopada). Już wiem, że następna umowa, jeśli zdecyduję się ją podpisać, będzie zawierała klauzulę, zgodnie z którą w razie odejścia z pracy przed pewnym ustalonym terminem będę obciążony karą w pewnej wysokości (konkretów jeszcze nie znam). O co tutaj chodzi? Czy to jakaś nowa moda? Słyszałem o różnych umowach lojalnościowych z klauzulami poufności, o zakazie konkurencji itp., ale pierwszy raz słyszę, że można być ukaranym za samo odejście z pracy. Różnica między mną a założycielem wątku polega na tym, że nie uczestniczyłem ani nie będę uczestniczył w żadnych szkoleniach. Owszem, przez pierwsze 2 tygodnie praktycznie nie pracowałem, tylko kazano mi czytać dokumentację nieznanego mi wcześniej frameworku (zajmuję się programowaniem), ale nie było to de facto żadne szkolenie - uczyłem się sam. Czy definicję "szkolenia" można rozciągnąć również na taki przypadek, a następnie stwierdzić, że należy się za nie opłata pod postacią kary za zbyt wczesne odejście z pracy? |
|
| Data: 2012-10-04 12:35:48 | |
| Autor: Adam Klobukowski | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
On Thursday, 4 October 2012 18:01:17 UTC+2, Piotrek wrote:
Podczepię się pod temat, bo sytuacja jest prawie taka sama jak moja. Zgodnie z Art. 29 kodeksu pracy umowa o pracę nie może nic takiego zawierać. Artykuł ten określa dokładnie co w umowie może się znaleźć. Nawet jak już zawiera - to te punkty są nieważne - w sądzie pracy wygrasz bez problemu. Takie coś powinno być w dodatkowej umowie (czyli cyrografie). O tym jak powinien wyglądać pisałem w innym poście w tym wątku. Zasada jest też że cyrograf jest coś za coś - czyli powinno być w nim zawarte dokładnie jaką inwestycję pracodawcy w pracownika zabezpiecza. |
|
| Data: 2012-10-04 14:12:27 | |
| Autor: witek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
Piotrek wrote:
Podczepię się pod temat, bo sytuacja jest prawie taka sama jak moja. Z punktu widzenia pracodawcy ciężko jest wpakować kasę w szkolenie pracownika, który sobie pojdzie na nastepny dzien gdzie indziej bo mu zaoferowali 5 zl wiecej. Jest to jakis sposób na przywiazanie pracownika w zamian za benefity ktore sie dostaje. Słyszałem o różnych umowach lojalnościowych z klauzulami poufności, o zakazie konkurencji itp., ale pierwszy raz jak wyzej. to nie jest kara za odejscie z pracy Różnica między mną a założycielem wątku polega na tym, że nie uczestniczyłem ani nie będę Skąd wiesz, że nie bedziesz? Owszem, przez pierwsze 2 tygodnie praktycznie nie pracowałem, tylko kazano mi czytać dokumentację Ale zapewne ci placili za ten czas z punktu widzenia pracodawcy bezproduktywny. Czy definicję "szkolenia" można rozciągnąć również na taki przypadek,Wiec przed podpisaniem negocjuj. Albo jesli nie oferują ci żadnych szkolen ktore uwazasz ze sa dla ciebie warte kasy, ktore oni chca, to negocjuj aby klauzli nie bylo, albo jesli ma byc to wpisz w umowe jakie kursy i do kiedy masz ukonczyc z warunkiem, ze jesli kursow nie bedzie to nie jestes zobowiazany do placenia czegokolwiek. Jak sie nie dogadacie to pracodawcy przyjdzie od poczatku szukac kogos nowego na twoje miejsce. |
|
| Data: 2012-10-09 20:33:45 | |
| Autor: Shrek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
On 2012-10-04 21:12, witek wrote:
Z punktu widzenia pracodawcy ciężko jest wpakować kasę w szkolenie To niech zapłaci o 10 PLN więcej. W czym problem? Jest to jakis sposób na przywiazanie pracownika w zamian za benefity Pensja jest benefitem? Shrek. |
|
| Data: 2012-10-09 15:34:21 | |
| Autor: witek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
Shrek wrote:
On 2012-10-04 21:12, witek wrote: Problem w tym, ze pracownik musi przyjsc i powiedziec: sluchaj daja mi 5 zlotych wiecej tu i tu i chyba sie zdecyduje. Zwykle to wyglada tak, ze pracownik po prostu sklada wymowienie, albo po prostu nie przychodzi juz do pracy i nie bardzo jest z kim rozmawiac o podwyzce (ewentualnej). Jest to jakis sposób na przywiazanie pracownika w zamian za benefity szkolenia, nie pensja. |
|
| Data: 2012-10-10 00:06:23 | |
| Autor: Shrek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
On 2012-10-09 22:34, witek wrote:
Problem w tym, ze pracownik musi przyjsc i powiedziec: W kadrach telefon do pracownika zgubili? Zresztą bez jaj. Jak pracownik przechodzi dla przysłowiowych 5PLN, to znaczy że albo nic dal was nie jest wart i nie ma o co płakać, albo jest wart, tylko firma źle wyceniła 5 PLN. Jest to jakis sposób na przywiazanie pracownika w zamian za benefity szkolenia, nie pensja. "Różnica między mną a założycielem wątku polega na tym, że nie uczestniczyłem ani nie będę uczestniczył w żadnych szkoleniach." Shrek. |
|
| Data: 2012-10-09 17:19:29 | |
| Autor: witek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
Shrek wrote:
On 2012-10-09 22:34, witek wrote: A po co mają do niego dzownic, skoro on juz odszedl i nie chce wracac. Przynajmniej na razie. A potem? A potem to sie juz innego znalazło na jego miejsce. Zresztą bez jaj. Jak pracownik przechodzi dla przysłowiowych 5PLN, to znaczy że albo nic dal was nie jak to sie na grupie mowi wyszla ironia i kopnęłą cię w dupę. Naprawde nie jesteś w stanie pojąć, że nie 5 zł tutaj chodzi.
jak wyzej. nie mowie o tym szczególnym przypadku tylko ogolnie dlaczego pracodawcy chca przywiazac pracownika. Nie potrafisz myslec bardziej abstrakcyjnie? |
|
| Data: 2012-10-10 07:19:22 | |
| Autor: Shrek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
On 2012-10-10 00:19, witek wrote:
Zwykle to wyglada tak, ze pracownik po prostu sklada wymowienie, albo po Jak chcecie go zatrzymać bo jest dla was cenny, to telefon wydaje się najprostszym sposobem komunikacji. Zresztą bez jaj. Jak pracownik No straszne - proponują mu więcej i się zgadza. Wilki normalnie, nie ludzie. "Różnica między mną Potrafie, ale odpisywałeś na konkretny post. Shrek. |
|
| Data: 2012-10-10 04:36:24 | |
| Autor: witek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
Shrek wrote:
On 2012-10-10 00:19, witek wrote: Ale jest juz za pozno. Nie ma kogo juz zatrzymywac, bo pracownik juz sobie poszedl. Pracownika mozna zatrzymywac jak wiesz, ze on chce odejsc, a nie jak juz poszedl. Zresztą bez jaj. Jak pracownik pensja nie jest jedynym kryterium. Nawet gdyby mi ktos zaproponowal 1.5 raza tyle ile mam teraz to bym pracy nie zmienił. Takiego komfortu pracy jak mam teraz nie znajde nigdzie indziej. Chyba że w google. tylko tyle? Nie stac cie na nic wiecej."Różnica między mną |
|
| Data: 2012-10-10 19:02:44 | |
| Autor: Shrek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
On 2012-10-10 11:36, witek wrote:
Jak chcecie go zatrzymać bo jest dla was cenny, to telefon wydaje się Powiedz, że żartujesz. No straszne - proponują mu więcej i się zgadza. Wilki normalnie, nie A kto powiedział, że jest - jeśli zmienił, to widocznie uznał, ze mu się opłaca. Jego prawo. NIe rozumiem twojego rozgoryczenia. Pracodawcy zawierają umowy cywilno prawne z pracownikami i w połączeniu z prawem pracy reguluje to ich wzajemne stosunki. A ty zachowujesz się jak panna, która zaim pójdzie na randkę z kolesiem żąda weksla, na wypadek jakby ją miał rzucić (choć jeszcze się nie umówili;). Nawet gdyby mi ktos zaproponowal 1.5 raza tyle ile mam teraz to bym LOL. Może niech mu łańcuch założą, żeby się więcej jak na trzy metry od biurka nie oddalał:P Shrek. |
|
| Data: 2012-10-10 12:24:15 | |
| Autor: witek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
Shrek wrote:
On 2012-10-10 11:36, witek wrote: Nie zartuje. No straszne - proponują mu więcej i się zgadza. Wilki normalnie, nie I tak i nie. Gdyby podszedł od obecnego pracodawcy z informacją, ze chce zmienic prace to mozlwie, ze dostałby propozycje podwyzki taką, ktora by go satysfakcjonowała. Pracownicy czesto nie mówią o chęci odejscia, tylko informują po fakcie, że własnie podpisali nową umowę o pracę i odchodzą. I z taką osobą często gęsto nie ma już co negocjować bo oni już zdecydowali i decyzji nie chcą lub nie mogą już zmienić. Jego prawo. Oczywiscie. Ja tego nie neguję. Szkoda tylko, że o swoich decyzjach nie informują wcześniej. NIe rozumiem twojego rozgoryczenia. Nie czuję się w żaden sposób rozgoryczony. Pracodawcy no i ... A ty zachowujesz się jak panna, A to juz twój wymysł. Jesli pracownik przychodzi z ulicy na dzien dobry dostaje szkolenie warte czasami kilkanascie czy kilkadziesiat tysiecy zł to chciałbym w jakiś sposób uzyskać zabezpieczenie, że nie jestem dojną krową, którą sie wykorzystuje do uzyskania certyfikatow i idzie dalej, tylko, że jako pracodawca też coś z tego będę miał. Czyli taki pracownik trochę popracuje i coś też z pożytkiem dla firmy zrobi. Oczywiscie nie popieram wymuszania podpisywania weksli w zamian za nic. Skoczyly ci sie rzeczowy argumenty i zaczynasz sie czepiac słówek. jak chcesz w ten sposb dyskutowac to z lustrem. |
|
| Data: 2012-10-05 02:44:34 | |
| Autor: nkab | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
W dniu czwartek, 4 października 2012 18:01:17 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał: Czy to jakaś nowa moda? Słyszałem o różnych umowach lojalnościowych z klauzulami poufności, o zakazie konkurencji itp., ale pierwszy raz słyszę, że można być ukaranym za samo odejście z pracy. To nie nowa moda. Ten system stosowany jest od zarania przez alfonsów w burdelach, którzy na słowa "odchodzę" odpowiadają "Nic z tego - wisisz mi kasę". Jeszcze raz powtarzam. Zatrudniasz się aby zarabiać a nie płacić pracodawcy! Kursy możesz opłacić sam, ale może też opłacić pracodawca na uczciwych warunkach. Na kursy nie wysyła się nowych ale sprawdzonych pracowników. Z dobrego zakładu ludzie nie odchodzą! Chcą odchodzić wyłącznie z burdelu. Andrzej. |
|
| Data: 2012-10-05 08:03:54 | |
| Autor: witek | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
nkab@toya.net.pl wrote:
pierdoły |
|
| Data: 2012-10-10 00:17:37 | |
| Autor: nkab | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
W dniu piątek, 5 października 2012 15:03:55 UTC+2 użytkownik witek napisał:
nkab@toya.net.pl wrote:
No to płać i płacz. Andrzej. |
|
| Data: 2012-10-10 07:26:29 | |
| Autor: PJ | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
//O co tutaj chodzi?
o kase oczywiscie ... //Czy to jakaś nowa moda? Słyszałem o różnych umowach lojalnościowych z klauzulami poufności, o zakazie konkurencji itp., ale pierwszy raz słyszę, że można być ukaranym za samo odejście z pracy. zdarza sie coraz czesciej w firmach, ktore nie potrafia utrzymac pracownika zarobkami/warunkami, to sie nazywa desperacja menagosa :-) //Różnica między mną a założycielem wątku polega na tym, że nie uczestniczyłem ani nie będę uczestniczył w żadnych szkoleniach. znaczy sie znasz przyszlosc ? to dawaj numery Lotto na nastepne losowanie :-) //Owszem, przez pierwsze 2 tygodnie praktycznie nie pracowałem, tylko kazano mi czytać dokumentację nieznanego mi wcześniej frameworku (zajmuję się programowaniem), ale nie było to de facto żadne szkolenie - uczyłem się sam. podsumujmy: a) nie pracowales b) pracodawca zapewnil pomoce szkoleniowe - nauczyles sie nowych rzeczy c) otrzymales za to wynagrodzenie jak dla mnie spelnia definicje szkolenia, nigdzie nie jest napisane ze ta dokumentacje musi Ci ktos czytac na glos :-) //Czy definicję "szkolenia" można rozciągnąć również na taki przypadek, a następnie stwierdzić, że należy się za nie opłata pod postacią kary za zbyt wczesne odejście z pracy? to nie jest kara tylko zwrot inwestycji :-) firma zainwestowala w Ciebie a Ty bezczelnie idziesz tam gdzie daja wiecej ... ja to obszedlem w ten sposob ze wywalczylem w nowej firmie extra podwyzke na koszta "kary" po pol roku wyszedlem na zero pozniej juz tylko na plus ... P. |
|
| Data: 2012-10-10 06:54:06 | |
| Autor: PJ | |
| Umowa Cyrograf Szkolenie Kara | |
|
//teraz czy taki cyrograf ma jakas moc prawna ?
teraz to tylko spekulacje dowiesz sie przed sadem :-) //skoro kara jest az tak ogromna w stosunku do wynagrodzenia ? powiedzmy szczerze ze to raczej wynagrodzenie do najwyzszych nie nalezy ... poza tym nie szukalbym tu jakiejs prostej zaleznosci bo firma moze twierdzic ze do Twojego szkolenia zaangazowano najbardziej wydajnego pracownika wiec wydajnosc spadla o 145226% :-) sam widzisz koszta sa niemale ... //poza tym takie szkolenie nie daje mi nic poza firma, gdyz to tylko wiedza przekazana przez pracownika siedzacego w tym fachu ponad 5lat, nie opieczetowane zadnym certyfikatem szkoleniowym prowadzonym przez, upowaznione firmy szkoleniowe firmy to Twoja wersja, firma bedzie twierdzic ze to super cenne know-how, ktore zna tylko jeden czlowiek i jak on np. umrze to bedzie warte jeszcze wiecej :-) //czy pomimo podpisania tego miozna sie z tego wymiksowac bez kary ? na wszystko sa patenty, kwestia kreatywnosci, zdecydowania i wyobrazni ... P. |
|