Witam, mam takie oto pytanie. Kupiłem samochód ponad 200 km od miejsca zamieszkania, wziąłem ze sobą standardową umowę kupna z jakiegoś portalu motoryzacyjnego.Na miejscu okazało się, że współwłaścicielem samochodu jest żona, ale na wziętym przezemnie wzorze umowy nie było miejsca na współwłaściciela więc wpisała się na drugiej (czystej) stronie umowy w sposób następujący :
"Współwłasciciel sprzedający:
imię nazisko, adres , pesel , dowód osobisty, czytelny podpis "
w skarbowym do opłaceniu podatku przeszło bez problemu, kasa, pieczątka do domu, ale w urzędzie komunikacji niestety, baba uczepiła się, że na drugiej stronie nie może być bo ona nie wie co współwłaścicielka podpisała.
Wysłała mnie te 200 km w jedną stronę na przepisanie umowy do poprzednich właścicieli, czy miała prawo odmówić w tym przypadku rejestracji? Czy jak to powiedział mój znajomy , który ma często kontakt z umowami z innych wydziałów komunikacji , że to tylko jej widzi mi się. Czy są jakieś przepisy , paragrafy pozwalające jej na odmowę rejestracji lub wskazujące ,że w tym przypadku nie miała prawa odmówić rejestracji? Mile widziana wszelka pomoc.

W dniu 2014-09-16 20:38, set pisze:

imię nazisko, adres , pesel , dowód osobisty, czytelny podpis "

                                                 ^^^^^^^^^^^^^^^
                                                 BUAHAHAHAHAHAAA!

w skarbowym do opłaceniu podatku przeszło bez problemu, kasa, pieczątka do
domu, ale w urzędzie komunikacji niestety, baba uczepiła się, że na drugiej
stronie nie może być bo ona nie wie co współwłaścicielka podpisała.
Wysłała mnie te 200 km w jedną stronę na przepisanie umowy do poprzednich
właścicieli, czy miała prawo odmówić w tym przypadku rejestracji?

Tak - w formie decyzji administracyjnej.

, paragrafy pozwalające jej na odmowę rejestracji lub wskazujące ,że w tym
przypadku nie miała prawa odmówić rejestracji? Mile widziana wszelka pomoc.

Tak. Są.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

imię nazisko, adres , pesel , dowód osobisty, czytelny podpis "

                                                ^^^^^^^^^^^^^^^
                                                BUAHAHAHAHAHAAA!

Nie bardzo rozumiem rozbawienia skoro poprzednia właścicielka oprócz tych danych wyraźnie napisała "WSPÓŁWŁAŚCICIEL SPRZEDAJĄCY" i poniżej wspomniane dane

w skarbowym do opłaceniu podatku przeszło bez problemu, kasa, pieczątka do
domu, ale w urzędzie komunikacji niestety, baba uczepiła się, że na drugiej
stronie nie może być bo ona nie wie co współwłaścicielka podpisała.
Wysłała mnie te 200 km w jedną stronę na przepisanie umowy do poprzednich
właścicieli, czy miała prawo odmówić w tym przypadku rejestracji?

Tak - w formie decyzji administracyjnej.

Takiej decyzji nie wydała, tylko oddała papiery i koniec rozmowy (jakby mnie tam nie było

, paragrafy pozwalające jej na odmowę rejestracji lub wskazujące ,że w tym
przypadku nie miała prawa odmówić rejestracji? Mile widziana wszelka pomoc.

Tak. Są.

A gdzie tego szukać?

W dniu 2014-09-16 21:24, set pisze:

imię nazisko, adres , pesel , dowód osobisty, czytelny podpis "

Nie bardzo rozumiem rozbawienia skoro poprzednia właścicielka oprócz tych
danych wyraźnie napisała "WSPÓŁWŁAŚCICIEL SPRZEDAJĄCY" i poniżej wspomniane
dane

*czytelny podpis* - BUAAAAAAHAHAHAHAAAAAAAA.

HINT: Czytelniej nie umiem.

Tak - w formie decyzji administracyjnej.

Takiej decyzji nie wydała, tylko oddała papiery i koniec rozmowy (jakby mnie
tam nie było

A Ty się dałeś spławić jak małe dziecko. Żena za pultem jednak ma władzę cały czas ...

, paragrafy pozwalające jej na odmowę rejestracji lub wskazujące ,że w
tym
przypadku nie miała prawa odmówić rejestracji? Mile widziana wszelka
pomoc.

Tak. Są.

A gdzie tego szukać?

a bo ja wiem ... proboszcza bym zapytał... albo nie ... zajrzałbym min do ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 22 lipca 2002 r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów ...

I skupił się na tym co pod tym linkiem piszą:

http://www.mir.gov.pl/transport/transport_drogowy/informacje_o_pojazdach/rejestracja_pojazdow/strony/start.aspx


"Rejestracja pojazdów jest zadaniem własnym starosty, który wykonuje je w oparciu o obowiązujące przepisy prawa wydając decyzję administracyjną.".

Jeśli ŻENA ZA PULTEM MÓWI, że nie zarejestruje, to Ty mówisz : OK, to ja poproszę decyzję administracyjną o odmowie zarejestrowania. W końcu musisz mieć się od czegoś odwołać do SAMORZĄDOWEGO KOLEGIUM ODWOŁAWCZEGO ...


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał w wiadomości news:lva3pk$k7r$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-09-16 21:24, set pisze:

imię nazisko, adres , pesel , dowód osobisty, czytelny podpis "

Nie bardzo rozumiem rozbawienia skoro poprzednia właścicielka oprócz tych
danych wyraźnie napisała "WSPÓŁWŁAŚCICIEL SPRZEDAJĄCY" i poniżej wspomniane
dane

*czytelny podpis* - BUAAAAAAHAHAHAHAAAAAAAA.

HINT: Czytelniej nie umiem.

Prawnikiem nie będę , ale na czym polega dowcip z tym podpisem, jezeli te same dane były by na pierwszej stronie umowy to ok? a jeżeli na drugiej to be?

Jeśli ŻENA ZA PULTEM MÓWI, że nie zarejestruje, to Ty mówisz : OK, to ja poproszę decyzję administracyjną o odmowie zarejestrowania. W końcu musisz mieć się od czegoś odwołać do SAMORZĄDOWEGO KOLEGIUM ODWOŁAWCZEGO ...

ŻENA ZA PULTEM ma u nas WIELKĄ WŁADZĘ i nikt jej nie podskoczy, to jedynu urząd w mieściem, w którym nic się nie zmieniło od lat 80tych gdy rejestrowałem swojego pierwszego Komarka, baba mogła wszystko , a zeby było smieszniej jak wyrejestrowywałem poprzednio sprzedany samochód u tej samej władczyni pieczatek, wchodzę do komnaty (rzadkość , kolejki nie było) i grzecznie , że zgłosić chciałem sprzedaż , a ta do mnie lekko plując po pulpicie "ależ proszę pana ja tu teraz jem" przerwy obiadowej oczywiście nie było.
Władczyni całą gębą.

W dniu 2014-09-16 22:04, set pisze:

*czytelny podpis* - BUAAAAAAHAHAHAHAAAAAAAA.
HINT: Czytelniej nie umiem.

Prawnikiem nie będę , ale na czym polega dowcip z tym podpisem,

No, że wymyśliłeś sobie, że na umowie ma pojawić się CZYTELNY PODPIS. A co jeśli ktoś, kto chce zawrzeć umowę z Tobą nie umie pisać czytelnie ?

ŻENA ZA PULTEM ma u nas WIELKĄ WŁADZĘ i nikt jej nie podskoczy,

Idziesz do urzędu z prośbą o wydanie decyzji administracyjnej o zarejestrowaniu pojazdu. Dostajesz odmowę (która powinna być zgodnie z przepisami wydana w formie w/w) "słowną" pt SPIEPRZAJ DZIADU ... a Ty spieprzasz. No śmieszy mnie to.

urząd w mieściem, w którym nic się nie zmieniło od lat 80tych gdy
rejestrowałem swojego pierwszego Komarka, baba mogła wszystko , a zeby było
smieszniej jak wyrejestrowywałem poprzednio sprzedany samochód u tej samej
władczyni pieczatek,

No chodzi o to, że twierdzisz, że dostałeś odmowę - a odmowy nie dostałeś, bo jesteś gatunkiem człowieka, który nawet nie potrafi asertywnie poprosić o tą odmowę. Skup się - takich "urzędników" należy edukować. Jakbyś poprosił o odmowę w formie decyzji administracyjnej - dowiedziałbyś się z niej, czy mogła czy nie mogła odmówić - a przynajmniej mógłbyś się odwołać do SKO od decyzji widzimisię ŻENY ZA PULTEM. Na ten moment, pobiegłeś jak piesek przez 200 km zgodnie z żądaniem baby z okresem, i nie bardzo wiem, co tu chcesz osiągnąć. Jakiej "rady zaznać" ?

Zadałeś pytanie, czy "pani mogła odmówić". A ja twierdzę, że NIE ODMÓWIŁA. Powiedziała Ci, że jej byłoby przyjemniej jakbyś przez pół polski przeleciał się dla niej - a Ty w podskokach spełniłeś jej życzenie.

Sumując: twierdzisz, że ŻENA ZA PULTEM odmówiła rejestracji. Proszę - zeskanuj mi tą odmowę.

Władczyni całą gębą.

Pachołek pełną gębą raczej ...

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2014-09-16 22:11, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2014-09-16 22:04, set pisze:

*czytelny podpis* - BUAAAAAAHAHAHAHAAAAAAAA.
HINT: Czytelniej nie umiem.

Prawnikiem nie będę , ale na czym polega dowcip z tym podpisem,

No, że wymyśliłeś sobie, że na umowie ma pojawić się CZYTELNY PODPIS. A
co jeśli ktoś, kto chce zawrzeć umowę z Tobą nie umie pisać czytelnie ?

ŻENA ZA PULTEM ma u nas WIELKĄ WŁADZĘ i nikt jej nie podskoczy,

Idziesz do urzędu z prośbą o wydanie decyzji administracyjnej o
zarejestrowaniu pojazdu. Dostajesz odmowę (która powinna być zgodnie z
przepisami wydana w formie w/w) "słowną" pt SPIEPRZAJ DZIADU ... a Ty
spieprzasz. No śmieszy mnie to.

No chodzi o to, że twierdzisz, że dostałeś odmowę - a odmowy nie
dostałeś, bo jesteś gatunkiem człowieka, który nawet nie potrafi
asertywnie poprosić o tą odmowę. Skup się - takich "urzędników" należy
edukować. Jakbyś poprosił o odmowę w formie decyzji administracyjnej -
dowiedziałbyś się z niej, czy mogła czy nie mogła odmówić - a
przynajmniej mógłbyś się odwołać do SKO od decyzji widzimisię ŻENY ZA
PULTEM.

Ale wiesz, że ta żena za pultem zgodnie z k.p.a. ma 30 dni na wydanie takiej decyzji, prawda? A jak sie uprze to nawet drugie tyle. Nie ma obowiązku wydania ci decyzji "na miejscu i od ręki". Więc nie wiem co tak cie tu bawi
Uprze się i zacznie ci robić na złośc i z rejestracją poczekasz sobie 60 dni.

Na ten moment, pobiegłeś jak piesek przez 200 km zgodnie z
żądaniem baby z okresem, i nie bardzo wiem, co tu chcesz osiągnąć.
Jakiej "rady zaznać" ?


Pachołek pełną gębą raczej ...

Maniery pachołka to ja tu raczej u ciebie widze

--
Sonn

W dniu 2014-09-16 22:45, Sonn pisze:

Ale wiesz, Ĺźe ta Ĺźena za pultem zgodnie z k.p.a. ma 30 dni na
wydanie takiej decyzji, prawda?

Prawda. Takiej o zarejestrowaniu rĂłwnieĹź.

A jak sie uprze to nawet drugie
tyle. Nie ma obowiązku wydania ci decyzji "na miejscu i od
ręki". Więc nie wiem co tak cie tu bawi

Dokładnie, to co opisałem. Bawi mnie czytelny podpis.
Bawi mnie również zastanawianie się nad odmową, która nie została dokonana.

Uprze się i zacznie ci robić na złośc i z rejestracją poczekasz
sobie 60 dni.

A co mnie to boli ?
Jak się uprze i będzie mi na złość robić, ustali mój nr tel i będzie dzwonić o 2 w nocy ...

Maniery pachołka to ja tu raczej u ciebie widze

Jak zawsze. Grunt to popierdolić o manierach na pl.soc.prawo.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2014-09-16 22:11, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2014-09-16 22:04, set pisze:

*czytelny podpis* - BUAAAAAAHAHAHAHAAAAAAAA.
HINT: Czytelniej nie umiem.

Prawnikiem nie będę , ale na czym polega dowcip z tym podpisem,

No, że wymyśliłeś sobie, że na umowie ma pojawić się CZYTELNY PODPIS. A
co jeśli ktoś, kto chce zawrzeć umowę z Tobą nie umie pisać czytelnie ?

Dla osób nie umiejących pisać pozostaje pewnie jakąś forma notarialna,
albo z sołtysem jako świadkiem. Nie wiem co cię w tym śmieszy.

--
Liwiusz

W dniu 2014-09-16 23:30, Liwiusz pisze:

*czytelny podpis* - BUAAAAAAHAHAHAHAAAAAAAA.
HINT: Czytelniej nie umiem.

Prawnikiem nie będę , ale na czym polega dowcip z tym podpisem,

No, że wymyśliłeś sobie, że na umowie ma pojawić się CZYTELNY PODPIS. A
co jeśli ktoś, kto chce zawrzeć umowę z Tobą nie umie pisać czytelnie ?

Dla osób nie umiejących pisać pozostaje pewnie jakąś forma notarialna,
albo z sołtysem jako świadkiem. Nie wiem co cię w tym śmieszy.

Nie umieć pisać, a nie umieć podpisać się na tyle czytelnie, na ile wymaga "pan urzędnik" to chyba dwie różne rzeczy.

Jeśli tego nie łapiesz - czytelniej nie umiem.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2014-09-16 23:45, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2014-09-16 23:30, Liwiusz pisze:

*czytelny podpis* - BUAAAAAAHAHAHAHAAAAAAAA.
HINT: Czytelniej nie umiem.

Prawnikiem nie będę , ale na czym polega dowcip z tym podpisem,

No, że wymyśliłeś sobie, że na umowie ma pojawić się CZYTELNY PODPIS. A
co jeśli ktoś, kto chce zawrzeć umowę z Tobą nie umie pisać czytelnie ?

Dla osób nie umiejących pisać pozostaje pewnie jakąś forma notarialna,
albo z sołtysem jako świadkiem. Nie wiem co cię w tym śmieszy.

Nie umieć pisać, a nie umieć podpisać się na tyle czytelnie, na ile
wymaga "pan urzędnik" to chyba dwie różne rzeczy.

Nie wymyślaj jakiegoś urzędnika. Pojęcie czytelnego podpisu jak
najbardziej w prawie funkcjonuje - i dobrze. Przynajmniej nie ma
analfabetów podpisujących się XXX i twierdzących, że to ich podpis.

czytelniej nie umiem.

To nie mój problem. Trzeba było bardziej uważać w I klasie :)

--
Liwiusz

W dniu 2014-09-17 06:39, Liwiusz pisze:

Nie umieć pisać, a nie umieć podpisać się na tyle czytelnie, na ile
wymaga "pan urzędnik" to chyba dwie różne rzeczy.

Nie wymyślaj jakiegoś urzędnika. Pojęcie czytelnego podpisu jak
najbardziej w prawie funkcjonuje - i dobrze.

W śiadomości żen za pultem i w bardzo ścisłych "wyjątkach".
Dobrze, że sądy o tym nie wiedzą, że istnieje takie coś, bo na kilkadziesiąt tysięcy pozwów, które przeszły przez moje ręce fizycznie z żadnego nie da się wywnioskować jakiego nazwiska i imienia rpr się pod nim podpisał.

analfabetów podpisujących się XXX i twierdzących, że to ich podpis.

Ktoś wspominał o 3 x oprócz Ciebie?

czytelniej nie umiem.

To nie mĂłj problem.

Skoro nie masz żadnego wsparcia, i do tego to nie Twój problem - to nie bardzo rozumiem tej potrzeby wypowiedzenia się.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2014-09-17 07:22, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2014-09-17 06:39, Liwiusz pisze:

Nie umieć pisać, a nie umieć podpisać się na tyle czytelnie, na ile
wymaga "pan urzędnik" to chyba dwie różne rzeczy.

Nie wymyślaj jakiegoś urzędnika. Pojęcie czytelnego podpisu jak
najbardziej w prawie funkcjonuje - i dobrze.

W śiadomości żen za pultem i w bardzo ścisłych "wyjątkach".
Dobrze, że sądy o tym nie wiedzą, że istnieje takie coś, bo na

A co mnie interesują sądy? Naśmiewałeś się, że jak ktoś chce, to nie
może żądać "czytelnego" podpisu, a to nieprawda.

kilkadziesiąt tysięcy pozwów, które przeszły przez moje ręce fizycznie z
żadnego nie da się wywnioskować jakiego nazwiska i imienia rpr się pod
nim podpisał.

Och, męczą już mnie argumenty z czyjejś niewiedzy lub niewiary.
http://www.fakt.pl/Giertych-popelnil-blad,artykuly,176589,1.html

analfabetów podpisujących się XXX i twierdzących, że to ich podpis.

Ktoś wspominał o 3 x oprócz Ciebie?

A co za róşnica, czy XXX, czy ptaszek?

czytelniej nie umiem.

To nie mĂłj problem.

Skoro nie masz Ĺźadnego wsparcia, i do tego to nie TwĂłj problem - to nie
bardzo rozumiem tej potrzeby wypowiedzenia się.

Jakie wsparcie? To ty wywodzisz, że szlaczki to podpis. Słownikowo
podpis to znak graficzny wskazujący na (imię) i nazwisko.

--
Liwiusz

W dniu 2014-09-17 15:24, Liwiusz pisze:

A co mnie interesują sądy? Naśmiewałeś się, że jak ktoś chce, to nie
może żądać "czytelnego" podpisu, a to nieprawda.

Naśmiewałem się, że żąda. Bo jest to wieś pierwszej klasy :). Czepia się głupoty urzędniczki, sam propagując ją w olbrzymich ilościach :)

P.S.

To jest pl.soc.prawo, więc przypomnę Ci, że ŻĄDAĆ może każdy, wszystkiego i wszędzie ...

Och, męczą już mnie argumenty z czyjejś niewiedzy lub niewiary.
http://www.fakt.pl/Giertych-popelnil-blad,artykuly,176589,1.html

Och, fascynujące ;), To, że sądy popełniają błędy nie jest dowodem na to, że twoje Twierdzenie ma choć odrobinę racji. Ja z praktyki wiem, że przy kilkudziesięciu tysiącach pozwów podpisanych "ptaszkiem" ani razu sąd nie wezwał o coś takiego. Ty z praktyki (w fakcie) wiesz, że raz sąd wezwał. Siła Twych argumentów jest miażdżąca. Przepraszam, zachowałem się jak dziecko, pozwalam sobie wyjść, zostawiając Ciebie w blasku i chwale pokazującego FAKT na dowód, że nie mam racji.

analfabetów podpisujących się XXX i twierdzących, że to ich podpis.

Ktoś wspominał o 3 x oprócz Ciebie?

A co za róşnica, czy XXX, czy ptaszek?

No dla mnie NIECZYTELNY PODPIS a trzy czytelne znaki X (które jak rozumiem odczytałeś) to nie to samo. Sorry, nie mam aż tak ułańskiej fantazji by postawić między tym znak równości.

czytelniej nie umiem.

To nie mĂłj problem.

Skoro nie masz Ĺźadnego wsparcia, i do tego to nie TwĂłj problem - to nie
bardzo rozumiem tej potrzeby wypowiedzenia się.

Jakie wsparcie? To ty wywodzisz, że szlaczki to podpis. Słownikowo
podpis to znak graficzny wskazujący na (imię) i nazwisko.

To Ty twierdzisz, że prawnie czytelny podpis jest "usankcjonowany" - a ja twierdzę, że poza naprawdę nielicznymi wyjątkami - NIE. Jeśli twierdzisz, że coś jest usankcjonowane prawnie - przytocz rozporządzenie/ustawę/cokolwiek.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2014-09-17 18:04, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2014-09-17 15:24, Liwiusz pisze:

A co mnie interesują sądy? Naśmiewałeś się, że jak ktoś chce, to nie
może żądać "czytelnego" podpisu, a to nieprawda.

Naśmiewałem się, że żąda. Bo jest to wieś pierwszej klasy :). Czepia się
głupoty urzędniczki, sam propagując ją w olbrzymich ilościach :)

Ty chyba nie umiesz czytać. Zajrzyj do pierwszego postu i zobacz czy tam
jest coś o wymaganiu czytelnego podpisu przez urzędnika.

Och, męczą już mnie argumenty z czyjejś niewiedzy lub niewiary.
http://www.fakt.pl/Giertych-popelnil-blad,artykuly,176589,1.html

Och, fascynujące ;), To, że sądy popełniają błędy nie jest dowodem na
to, że twoje Twierdzenie ma choć odrobinę racji. Ja z praktyki wiem, że
przy kilkudziesięciu tysiącach pozwów podpisanych "ptaszkiem" ani razu
sąd nie wezwał o coś takiego. Ty z praktyki (w fakcie) wiesz, że raz sąd
wezwał. Siła Twych argumentów jest miażdżąca. Przepraszam, zachowałem
się jak dziecko, pozwalam sobie wyjść, zostawiając Ciebie w blasku i
chwale pokazującego FAKT na dowód, że nie mam racji.

Masz jakieś poważne braki logiki. Nie twierdzę, że podpisy osób
niepiśmiennych nie przechodzą. Twierdzę, że jak zainteresowana strona
chce, to może powiedzieć "sprawdzam" (czy ktoś umie pisać) i poprosić o
rzeczywiste podpisanie się.

analfabetów podpisujących się XXX i twierdzących, że to ich podpis.

Ktoś wspominał o 3 x oprócz Ciebie?

A co za róşnica, czy XXX, czy ptaszek?

No dla mnie NIECZYTELNY PODPIS a trzy czytelne znaki X (ktĂłre jak
rozumiem odczytałeś) to nie to samo. Sorry, nie mam aż tak ułańskiej
fantazji by postawić między tym znak równości.

Zacznij od podstawowych lektur. Np. IV CSK 78/09 (SN).
"Zasadniczo podpis powinien wyrażać co najmniej nazwisko. Nie jest
konieczne, aby było to nazwisko w pełnym brzmieniu, gdyż dopuszczalne
jest jego skrócenie, nie musi ono być także w pełni czytelne. Podpis
powinien jednak składać się z liter i umożliwiać identyfikację autora, a
także stwarzać możliwość porównania oraz ustalenia, czy został złożony w
formie zwykle przezeń używanej; podpis więc powinien wykazywać cechy
indywidualne i powtarzalne"

To Ty twierdzisz, Ĺźe prawnie czytelny podpis jest "usankcjonowany" - a
ja twierdzę, że poza naprawdę nielicznymi wyjątkami - NIE. Jeśli
twierdzisz, że coś jest usankcjonowane prawnie - przytocz
rozporządzenie/ustawę/cokolwiek.

Masz ogromne braki w wiedzy, jak na taką ilość pozwów.

--
Liwiusz

W dniu 2014-09-17 18:39, Liwiusz pisze:

Ty chyba nie umiesz czytać. Zajrzyj do pierwszego postu i zobacz czy tam
jest coś o wymaganiu czytelnego podpisu przez urzędnika.

Dotąd dotarłem, reszty nie czytam. Skoro masz problem ze zrozumieniem słowa pisanego, poprzytaczam cytaty. Jasno z nich wynika, że nie z wymogu urzędnika się nabijam, a z wymogu postawionego samemu sobie - przez założyciela tego wątku. Jeśli nie widzisz tego i po przytoczeniu n/w cytatów nie dostrzeżesz - to plonk za głupotę.

Zaczynamy:

1 Wątek rozpoczynający tą dyskusję:

"na wziętym przezemnie"
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     tu się Liwiusz skup, ale nie zrĂłb dwĂłjki...

"wzorze umowy nie było miejsca na
współwłaściciela więc wpisała się na drugiej (czystej) stronie umowy w
sposób następujący :
"Współwłasciciel sprzedający:
imię nazisko, adres , pesel , dowód osobisty, czytelny podpis ""
                                               ^^^^^^^^^^^^^^^
                                               tu teĹź się skup.
2. Moja natychmiastowa odpowiedĹş:

"
> imię nazisko, adres , pesel , dowód osobisty, czytelny podpis
                                                 ^^^^^^^^^^^^^^^
                                                BUAHAHAHAHAHAAA!"

Gdzie Twoim zdaniem wcisnięty tu był jakiś urzędnik ?

Pytam, bo kurwa nie wiem.




--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

 Jasno z nich

wynika, że nie z wymogu urzędnika się nabijam, a z wymogu postawionego samemu sobie - przez założyciela tego wątku.

A wytłumacz mi skad przekonanie że chciałem ten czytelny podpis bo jakoś nie wspomniałem nic na ten temat.
Własciciel wpisał dane , współwłaścicielka się podpisała (akurat czytelnie) ale dlatego że tak napisała, a nie ze ja tak chciałem,
Pytanie dotyczyło dlaczego dane na pierwszej stronie są ok a jak te same na drugiej to be.

W dniu 2014-09-17 22:53, set pisze:

 Jasno z nich

wynika, że nie z wymogu urzędnika się nabijam, a z wymogu postawionego samemu sobie - przez założyciela tego wątku.

A wytłumacz mi skad przekonanie że chciałem ten czytelny podpis bo jakoś nie wspomniałem nic na ten temat.

Przetrollował, a że szybciej pisze, niż czyta...

--
Liwiusz

W dniu 2014-09-17 22:53, set pisze:

A wytłumacz mi skad przekonanie że chciałem ten czytelny podpis bo jakoś nie
wspomniałem nic na ten temat.

No skoro nie chciałeś, to po co SAM WZIĄŁEŚ UMOWĘ z hasłem CZYTELNY PODPIS ? Albo czemu nie przeredagowałeś na podpis ... ?

Śmieję się z Ciebie, że w ogóle do łba Ci strzeliło wziąć umowę, w której jest coś takiego jak "czytelny podpis".

Pytanie dotyczyło dlaczego dane na pierwszej stronie są ok a jak te same na
drugiej to be.

I wyobraź sobie, że tak jak z czytelnym podpisem - to i z "odmową" odesłałem Cie do przepisów :).

Tam gdzie przepisy "istnieją" przecież Ci wskazałem, gdzie one są. Tam gdzie przepisy "nie istnieją" - ponabijałem się, a wówczas pojawił się obrońca kretynów i ŻENY ZA PULTEM pod postacią Liwiusza ;P

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2014-09-18 00:35, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2014-09-17 22:53, set pisze:

A wytłumacz mi skad przekonanie że chciałem ten czytelny podpis bo
jakoś nie
wspomniałem nic na ten temat.

No skoro nie chciałeś

Nie zmyślaj, że nie chciał.

to po co SAM WZIĄŁEŚ UMOWĘ z hasłem CZYTELNY
PODPIS ? Albo czemu nie przeredagowałeś na podpis ... ?

Tam, tumanku, nie było hasła czytelny podpis. Tam była czysta druga
strona kartki, na której współwłaściciel złożył czytelny podpis. A ty,
nie jarząc dobrze o co chodzi, zarechotałeś się. Jak to się mówi -
poznać głupiego po śmiechu jego.

Śmieję się z Ciebie, że w ogóle do łba Ci strzeliło wziąć umowę, w
której jest coś takiego jak "czytelny podpis".

I nie wskazałeś też żadnego powodu, dla którego nie powinno się brać
takiej umowy. A jest to po prostu wskazane z tego samego powodu, dla
którego się bierze umowę, w której jest np. pesel, czy inne dobrze
zapisane warunki - czytelny podpis jest po to, aby potem można było
udowodnić fakt jego złożenia przez odpowiednią osobę, bo z ptaszka
niepiśmiennych osób tego wywodzić nie da rady.

Tam gdzie przepisy "istnieją" przecież Ci wskazałem, gdzie one są. Tam
gdzie przepisy "nie istnieją" - ponabijałem się, a wówczas pojawił się
obrońca kretynów i ŻENY ZA PULTEM pod postacią Liwiusza ;P

Nie ma co się nabijać z dbania o własne interesy. Ale do tego odrobinę
spostrzegawczości potrzeba.

--
Liwiusz

W dniu 2014-09-17 22:23, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Gdzie Twoim zdaniem wcisnięty tu był jakiś urzędnik ?

"Nie umieć pisać, a nie umieć podpisać się na tyle czytelnie, na ile
wymaga "pan urzędnik" to chyba dwie różne rzeczy. "

--
Liwiusz

W dniu 2014-09-17 23:11, Liwiusz pisze:

Gdzie Twoim zdaniem wcisnięty tu był jakiś urzędnik ?

"Nie umieć pisać, a nie umieć podpisać się na tyle czytelnie, na ile
wymaga "pan urzędnik" to chyba dwie różne rzeczy. "

Lwiusz - tumanie pierwszej wody, skup się na 1 poście w tym wątku i skup się na 2 poście tego wątku. Jak tego nie ogarniasz i widzisz tam jakiegoś urzędnika - toś debil, i nawet nie masz co zaskarżać stosunku rodziców.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2014-09-18 00:36, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2014-09-17 23:11, Liwiusz pisze:

Gdzie Twoim zdaniem wcisnięty tu był jakiś urzędnik ?

"Nie umieć pisać, a nie umieć podpisać się na tyle czytelnie, na ile
wymaga "pan urzędnik" to chyba dwie różne rzeczy. "

Lwiusz - tumanie pierwszej wody, skup się na 1 poście w tym wątku i skup
się na 2 poście tego wątku. Jak tego nie ogarniasz i widzisz tam
jakiegoś urzędnika - toś debil, i nawet nie masz co zaskarżać stosunku
rodzicĂłw.

Nie widzę, stąd tym głupiej wyglądają twoje podrygi przeciwko czytelnemu
podpisowi, jakoby był on wymagany przez urzędnika. Cytat powyżej już
jest - tak jak pisałem - więcej czytaj, mniej pisz.

--
Liwiusz

W dniu 2014-09-17 18:04, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

przy kilkudziesięciu tysiącach pozwów podpisanych "ptaszkiem"

Czyli nie podpisane, tylko parafowane. Mam wyłożyć czym jest parafa?

ani razu
sąd nie wezwał o coś takiego.

Jak tam sobie w kancelarii robicie, to wasza sprawa, moĹźecie nawet
podpisywać pozwy odciskiem palca. Jednakże wyśmiewanie osób chcących
używać poprawnych podpisów jest czystej wody buractwem.

--
Liwiusz

Panowie dla jasności i spokojności : Umowę wypełniał właściciel, ja byłem
jeszcze zajęty samochodem, na drugiej stronie umowy (nie na luźnej kartce)
napisał :"Współwłaściciel sprzedajacy:" ponizej dane żony i kobieta się
podpisała - czytelnie (mnie wsio ryba jak , czy czytelnie czy nie).
Tak czy siak , dzisiaj polazłem za radą Rafała z tymi samymi papierami i
życzeniem w razie odmowy decyzji administracyjnej.
Nie wiem czy kobicie się odmieniło czy zadziałała ta decyzja administracyjna
, ale po sprawdzeniu ponownie WIN, rejestracji i czegos tam jeszcze
zarejestrowała bez marudzenia.
Nie wiem co o tym myśleć, ważne ,że sprawa z głowy.

On Wed, 17 Sep 2014, "Rafał \"SP\" Gil" wrote:

W dniu 2014-09-17 15:24, Liwiusz pisze:

Och, męczą już mnie argumenty z czyjejś niewiedzy lub niewiary.
http://www.fakt.pl/Giertych-popelnil-blad,artykuly,176589,1.html

Och, fascynujące ;), To, że sądy popełniają błędy

  IMO w artykule nie ma mowy o żadnym "błędzie sądu".
  Sąd po prostu zażądał, aby OPRÓCZ podpisu była podana informacja,
kto zacz się podpisał - imię i nazwisko.
  Tyle.
  I dla mnie jest oczywiste, że (ze względu na jednoznaczność
informacji) taka informacja (tj. imię i nazwisko) powinna
być na (każdym) dokumencie, OPRÓCZ podpisu!
  Podpis powinien "być oparty co najmniej o nazwisko" IMO z prostego
powodu: aby zmniejszyć szansę na to, że intencja wrzucającego
bazgroł na karce była inna niż podpisanie dokumentu.

pzdr, Gotfryd

On Tue, 16 Sep 2014, set wrote:

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał

*czytelny podpis* - BUAAAAAAHAHAHAHAAAAAAAA.

HINT: Czytelniej nie umiem.

Prawnikiem nie będę , ale na czym polega dowcip z tym podpisem, jezeli te
same dane były by na pierwszej stronie umowy to ok? a jeżeli na drugiej to
be?

  Primo, nie mieszaj dwu rzeczy, tj. stron tej samej umowy i dwu różnych
dokumentów (umowy z jednej strony i oświadczenia luzem drugiej strony
kartki) z problemem "czytelnego podpisu".
  Pierwszy wiąże się z faktem, iż oświadczenie nijak nie jest powiązane
z umową i skądinąd zarzut jest sensowny.

  Ten drugi jest powodem sporów z oczywistego powodu: *PO CO* składa
się podpis?
  Jak już odpowiesz sobie na to pytanie, to postaw drugie: z jednej
strony mamy maźnięcie czymś co pisania, czego nie sposób rozpoznać,
nie mając przykładów takiego mazania przez tego konkretnego
człowieka (wzorca podpisu), z drugiej coś, co "przypomina pismo
komputerowe", ładne czytelne literki, poukładane jak trzeba
od linijki.
  W którym przypadku ŁATWIEJ podrobić "podpis"?
  Jak ktoś chce "własnoręcznie napisane imię i nazwisko", to owszem,
nie ma przeszkód, testament (aby nie musiał być notarialny) też
ma być "własnoręczny" i prawdę powiedziawszy, dobrze żeby był
czytelny, ale wtedy nikt nie twierdzi, że jego treść jest "podpisem",
podpis ma być na dole ;)

Jeśli ŻENA ZA PULTEM MÓWI, że nie zarejestruje, to Ty mówisz : OK, to ja
poproszę decyzję administracyjną o odmowie zarejestrowania. W końcu musisz
mieć się od czegoś odwołać do SAMORZĄDOWEGO KOLEGIUM ODWOŁAWCZEGO ...

ŻENA ZA PULTEM ma u nas WIELKĄ WŁADZĘ i nikt jej nie podskoczy,

  No niestety praktyka jest taka, że prawo daje jej wspomniane tu
kilkadziesiąt dni (na wydanie decyzji), więc co nieco zależy, czy
petentowi zależy i czy ktoś się interesuje ile i dlaczego trwają
procedury w urzędzie :>
  Bo z trzeciej strony, KPA zawiera art.12 i "wykorzystywanie terminu"
go łamie. Ale... co z tego?

pzdr, Gotfryd

 Primo, nie mieszaj dwu rzeczy, tj. stron tej samej umowy i dwu różnych
dokumentów (umowy z jednej strony i oświadczenia luzem drugiej strony
kartki) z problemem "czytelnego podpisu".
 Pierwszy wiąże się z faktem, iż oświadczenie nijak nie jest powiązane
z umową i skądinąd zarzut jest sensowny.

Oświdczenie , właściwie nie oświadczenie tylko dane współwłaściciela w nagłówku "Współwłaściciel sprzedający" poniżej dane i podpis i nie na luźnej kartce tylko na DRUGIEJ stronie umowy kupna.
O dziwo dzisiaj za radą kolegi Rafała polazłem z przeswiadczeniem ,ze i tak gó...no z tego będzie , odczekałem żeby trafić do tej samej biurmenki , złożyłem te same papiery i z marszu powiedziałem, że "skoro odmawia rejestracji niech da mi to w formie decyzji  administracyjnej" najbardziej mnie zdziwiło ,że sprawdziła sobie ponwnie dane, numerki itd. i wręczyła kwitek do opłaty rejestracyjnej , zanim wróciłem z kasy czekał na mnie dowód tymczasowy i nowiutkie tablice rejestracyjne.
Czyzby przez noc prawo się zmieniło? Czy życzenie decyzji zadziałało?
Tak czy inaczej jest po sprawie bez jazdy do poprzedniego właściciela.