Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.lotnictwo   »   Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

Data: 2013-11-01 02:17:11
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Rz膮d Polski powo艂uj膮c tzw Komisj臋 Millera stan膮艂 na stanowisku, 偶e lot do Smole艅ska to by艂 lot pa艅stwowy. Taki sam pogl膮d na spraw臋 ma Organizacja Mi臋dzynarodowego Lotnictwa Cywilnego  (ang. ICAO). Rosja natomiast utrzymuje, 偶e by艂 to lot cywilny. Donald Tusk zawieraj膮c p贸艂formalne porozumienia nie zadba艂 nawet o porozumienie z Rosja w tej kwestii.

W "Rozporz膮dzeniu Ministra obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 r. w sprawie organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadk贸w Lotniczych Lotnictwa Pa艅stwowego (dalej: KBWLLP)" czytamy w paragrafie 6:

2. Komisja mo偶e prowadzi膰 badania wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w lotniczych zaistnia艂ych poza
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w kt贸rych uczestniczy艂y statki powietrzne lotnictwa pa艅stwowego,
je偶eli przewiduj膮 to umowy lub przepisy mi臋dzynarodowe albo je偶eli w艂a艣ciwy organ obcego pa艅stwa
przeka偶e Komisji uprawnienia do przeprowadzenia badania albo sam nie podj膮艂 badania.

I mamy problem. Z trzech powy偶szych mo偶liwo艣ci wykluczamy od razu dwie: organ podj膮艂 badania - (MAK). 呕aden organ rosyjski nie przekaza艂 Komisji uprawnie艅 do prowadzenia 艣ledztwa.

Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami Polski.

Data: 2013-11-01 08:40:20
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52730119$0$2172$65785112news.neostrada.pl...
Rz膮d Polski powo艂uj膮c tzw Komisj臋 Millera stan膮艂 na stanowisku, 偶e lot do Smole艅ska to by艂 lot pa艅stwowy. Taki sam pogl膮d na spraw臋 ma Organizacja Mi臋dzynarodowego Lotnictwa Cywilnego  (ang. ICAO). Rosja natomiast utrzymuje, 偶e by艂 to lot cywilny. Donald Tusk zawieraj膮c p贸艂formalne porozumienia nie zadba艂 nawet o porozumienie z Rosja w tej kwestii.

W "Rozporz膮dzeniu Ministra obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 r. w sprawie organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadk贸w Lotniczych Lotnictwa Pa艅stwowego (dalej: KBWLLP)" czytamy w paragrafie 6:

2. Komisja mo偶e prowadzi膰 badania wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w lotniczych zaistnia艂ych poza
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w kt贸rych uczestniczy艂y statki powietrzne lotnictwa pa艅stwowego,
je偶eli przewiduj膮 to umowy lub przepisy mi臋dzynarodowe albo je偶eli w艂a艣ciwy organ obcego pa艅stwa
przeka偶e Komisji uprawnienia do przeprowadzenia badania albo sam nie podj膮艂 badania.

I mamy problem. Z trzech powy偶szych mo偶liwo艣ci wykluczamy od razu dwie: organ podj膮艂 badania - (MAK). 呕aden organ rosyjski nie przekaza艂 Komisji uprawnie艅 do prowadzenia 艣ledztwa.

Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami Polski.

I to jest bezsporny dow贸d za zamach?

ubawiony

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-01 09:36:39
Autor: m4rkiz
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> wrote in message news:52735ae5$0$2154$65785112news.neostrada.pl...
I to jest bezsporny dow贸d za zamach?

masz urojenia czy stosujesz wlasna sygnaturke?
ktos tak napisal?
ja np. inspirowany pewnym rysunkiem "nie wierze ze byl to zamach,
ale ruskim nie wierze jeszcze bardziej"

i od tego sa komisje do badania takich spraw zeby obiektywnie,
na podstawie wczesniej ustalonych zasad je opisac, odtworzyc
i wyciagnac wnioski

a jak narazie to polowa dzialan ktore widze to naginanie faktow
wdawanie sie w dyskusje z 'przypadkowymi osobami' i
gleboka wiara ze byl to wypadek, owszem, prawdopodobnie byl,
ale to nie powod zeby pasc na kolana przed ruskimi i zalatwiac
sprawy 'na gebe'

--
http://db.org.pl/

Data: 2013-11-01 10:39:56
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l4vsnn$cab$1dont-email.me...
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> wrote in message news:52735ae5$0$2154$65785112news.neostrada.pl...
I to jest bezsporny dow贸d za zamach?

masz urojenia czy stosujesz wlasna sygnaturke?
ktos tak napisal?
ja np. inspirowany pewnym rysunkiem "nie wierze ze byl to zamach,
ale ruskim nie wierze jeszcze bardziej"

i od tego sa komisje do badania takich spraw zeby obiektywnie,
na podstawie wczesniej ustalonych zasad je opisac, odtworzyc
i wyciagnac wnioski

a jak narazie to polowa dzialan ktore widze to naginanie faktow
wdawanie sie w dyskusje z 'przypadkowymi osobami' i
gleboka wiara ze byl to wypadek, owszem, prawdopodobnie byl,
ale to nie powod zeby pasc na kolana przed ruskimi i zalatwiac
sprawy 'na gebe'

Jasne! Szable w d艂o艅! Ruskiego go艅, go艅, go艅!

ubawiony

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-01 09:46:22
Autor: m4rkiz
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> wrote in message news:527376ed$0$2138$65785112news.neostrada.pl...
Jasne! Szable w d艂o艅! Ruskiego go艅, go艅, go艅!
ubawiony


poprawilem ci, mozesz uzywac

"Dyskusja ze mna jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze
grasz, ja tak przewr贸c臋 wszystkie figury, nasram na szachownic臋 i b臋d臋
dumny z wygranej."

--
http://db.org.pl/

Data: 2013-11-01 11:08:38
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l4vt9u$f7a$1dont-email.me...
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> wrote in message news:527376ed$0$2138$65785112news.neostrada.pl...
Jasne! Szable w d艂o艅! Ruskiego go艅, go艅, go艅!
ubawiony


poprawilem ci, mozesz uzywac

"Dyskusja ze mna jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze
grasz, ja tak przewr贸c臋 wszystkie figury, nasram na szachownic臋 i b臋d臋
dumny z wygranej."

Synu艣, nie poprawiaj ludziom sygnaturek, bo to dziecinne.
Odnie艣 si臋 do wspomnianej szabli. A mo偶e preferujesz kos臋 na sztorc? Czy Ruskich nienawidzisz w r贸wnym stopniu jak Niemc贸w czy 呕yd贸w? A mo偶e bardziej?

ubawiony

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-01 11:35:08
Autor: xantiros
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-01 11:08, Bogdan Idzikowski pisze:

U偶ytkownik "m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l4vt9u$f7a$1dont-email.me...
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> wrote in message
news:527376ed$0$2138$65785112news.neostrada.pl...
Jasne! Szable w d艂o艅! Ruskiego go艅, go艅, go艅!
ubawiony


poprawilem ci, mozesz uzywac

"Dyskusja ze mna jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze
grasz, ja tak przewr贸c臋 wszystkie figury, nasram na szachownic臋 i b臋d臋
dumny z wygranej."

Synu艣, nie poprawiaj ludziom sygnaturek, bo to dziecinne.
Odnie艣 si臋 do wspomnianej szabli. A mo偶e preferujesz kos臋 na sztorc? Czy
Ruskich nienawidzisz w r贸wnym stopniu jak Niemc贸w czy 呕yd贸w? A mo偶e
bardziej?


on chyba zapomnia艂 ze nas tak samo mog膮 uwielbia膰 jak on ich :D

Data: 2013-11-01 12:40:43
Autor: m4rkiz
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
"xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> wrote in message news:l5004q$2rn$2node2.news.atman.pl...
poprawilem ci, mozesz uzywac
"Dyskusja ze mna jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze
grasz, ja tak przewr贸c臋 wszystkie figury, nasram na szachownic臋 i b臋d臋
dumny z wygranej."
Synu艣, nie poprawiaj ludziom sygnaturek, bo to dziecinne.
Odnie艣 si臋 do wspomnianej szabli. A mo偶e preferujesz kos臋 na sztorc? Czy
Ruskich nienawidzisz w r贸wnym stopniu jak Niemc贸w czy 呕yd贸w? A mo偶e
bardziej?
on chyba zapomnia艂 ze nas tak samo mog膮 uwielbia膰 jak on ich :D

oczywiscie ze tak jest, nie wierze im bo wiem ze nie maja zadnego
interesu w zakonczeniu tej sprawy, to oznaczaloby ze wszyscy przestaja
sie interesowac smolenskiem, skakac sobie do gardel i moga zaczac
myslec np. o tym co robic zeby miec gaz w cenach takich jak reszta
europy* czy innych podobnych pierdolach

a tak cyrk trwa

*tylko Macedonia placi za gaz wiecej niz Polska

--
http://db.org.pl/

Data: 2013-11-01 14:27:17
Autor: xantiros
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-01 13:40, m4rkiz pisze:
"xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> wrote in message
news:l5004q$2rn$2node2.news.atman.pl...
poprawilem ci, mozesz uzywac
"Dyskusja ze mna jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze
grasz, ja tak przewr贸c臋 wszystkie figury, nasram na szachownic臋 i b臋d臋
dumny z wygranej."
Synu艣, nie poprawiaj ludziom sygnaturek, bo to dziecinne.
Odnie艣 si臋 do wspomnianej szabli. A mo偶e preferujesz kos臋 na sztorc? Czy
Ruskich nienawidzisz w r贸wnym stopniu jak Niemc贸w czy 呕yd贸w? A mo偶e
bardziej?
on chyba zapomnia艂 ze nas tak samo mog膮 uwielbia膰 jak on ich :D

oczywiscie ze tak jest, nie wierze im bo wiem ze nie maja zadnego
interesu w zakonczeniu tej sprawy,

antek spiskowy daje im coraz wi臋cej powod贸w aby tego nie robi膰, dzia艂a lepiej ni偶 nie jeden agent ruski

Data: 2013-11-01 12:35:01
Autor: m4rkiz
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> wrote in message news:52737da8$0$2137$65785112news.neostrada.pl...
Synu艣, nie poprawiaj ludziom sygnaturek, bo to dziecinne.
Odnie艣 si臋 do wspomnianej szabli. A mo偶e preferujesz kos臋 na sztorc? Czy Ruskich nienawidzisz w r贸wnym stopniu jak Niemc贸w czy 呕yd贸w? A mo偶e bardziej?

no to teraz wal *cytatem* jak to ja ich wszystkich nienawidze...

szkoda mojego czasu zeby patrzec jak dyskutujesz ze swoimi
urojeniami


--
http://db.org.pl/

Data: 2013-11-01 09:49:25
Autor: mkarwan
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52735ae5$0$2154$65785112news.neostrada.pl...

ubawiony


co ci臋 tak bawi?

Data: 2013-11-01 12:34:34
Autor: __
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-01 09:49, mkarwan pisze:

U偶ytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa艂 w
wiadomo艣ci news:52735ae5$0$2154$65785112news.neostrada.pl...

ubawiony


co ci臋 tak bawi?

Wasza indolencja polegaj膮ca na tym, 偶e nie potraficie przyj膮膰 do wiadomo艣ci prostych fakt贸w i uprawiacie na tej grupie (i nie tylko tu) autoerotyk臋 w wydaniu smole艅skim. Kiedy艣 by艂a to grupa, na kt贸rej mo偶na by艂o poczyta膰 o lataniu, sprawach zwi膮zanych z lotnictwem itd. Teraz grupa sta艂a si臋 miejscem gdzie ty, niejaki smok i inni wy艂adowuj膮 swoje frustracje, bo tylko ich racja musi by膰 najmojsza. Id藕cie sobie st膮d, za艂贸偶cie sobie grup臋 alt.pl.prawdziwipolacywalczaoprawde czy cokolwiek innego i dajcie ludziom 偶y膰. Tam mo偶ecie sobie brzoz臋 艂ama膰, skleja膰, wyrywa膰 Krazem, robi膰 wybuchy, robi膰 mg艂臋, wypuszcza膰 hel(l), odpala膰 bomby termobaryczne, detonowa膰 艂adunki na skrzydle w dowolnej ilo艣ci, dobija膰 rannych i wyja艣nia膰, dlaczego g艂贸wny badacz "zamachu" smole艅skiego" nie dojecha艂 na miejsce, 偶eby go zbada膰, tylko napcha艂 trzewia obiadem i wr贸ci艂 do kraju Szopena i Giertycha. A m贸g艂 by膰 pierwszy, pozbiera膰 relikwie i pomierzy膰 brzoz臋...

Jednym s艂owem *SPADAJCIE!*

Data: 2013-11-01 11:08:19
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Fri, 1 Nov 2013 08:40:20 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa w wiadomo禼i news:52730119$0$2172$65785112news.neostrada.pl...
Rz眃 Polski powo硊j眂 tzw Komisj Millera stan背 na stanowisku, 縠 lot do Smole駍ka to by lot pa駍twowy. Taki sam pogl眃 na spraw ma Organizacja Mi阣zynarodowego Lotnictwa Cywilnego  (ang. ICAO). Rosja natomiast utrzymuje, 縠 by to lot cywilny. Donald Tusk zawieraj眂 p蟪formalne porozumienia nie zadba nawet o porozumienie z Rosja w tej kwestii.

W "Rozporz眃zeniu Ministra obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 r. w sprawie organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadk體 Lotniczych Lotnictwa Pa駍twowego (dalej: KBWLLP)" czytamy w paragrafie 6:

2. Komisja mo縠 prowadzi badania wypadk體 i powa縩ych incydent體 lotniczych zaistnia硑ch poza
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w kt髍ych uczestniczy硑 statki powietrzne lotnictwa pa駍twowego,
je縠li przewiduj to umowy lub przepisy mi阣zynarodowe albo je縠li w砤禼iwy organ obcego pa駍twa
przeka縠 Komisji uprawnienia do przeprowadzenia badania albo sam nie podj背 badania.

I mamy problem. Z trzech powy縮zych mo縧iwo禼i wykluczamy od razu dwie: organ podj背 badania - (MAK). 痑den organ rosyjski nie przekaza Komisji uprawnie do prowadzenia 秎edztwa.

Pozostaje szuka umowy lub przepisu mi阣zynarodowego zezwalaj眂ego KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami Polski.

I to jest bezsporny dow骴 za zamach?

ubawiony
Co chcesz? Z brzoz po raz n+1 nie wysz硂, a 縴 jako trzeba. Zaczynamy oto kolejny obieg zespo硊: podwa縜nie uprawnie KBWLLP.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-01 12:19:44
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 01.11.2013 08:40, Bogdan Idzikowski pisze:
/.../
I to jest bezsporny dow贸d za zamach?

O odruch psa Paw艂owa.

Data: 2013-11-01 12:28:26
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52738e52$0$2142$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 01.11.2013 08:40, Bogdan Idzikowski pisze:
/.../
I to jest bezsporny dow贸d za zamach?

O odruch psa Paw艂owa.

Pa艅skie odruchy, panie Smoku, cho膰by by艂y odruchami psa Paw艂owa, mnie nie interesuj膮.

ubawiony

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-01 08:48:10
Autor: OcL
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 2013-11-01 02:17, Smok Eustachy pisze:
/Ciach wypierdy/

NTG

Data: 2013-11-01 11:18:27
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Fri, 01 Nov 2013 02:17:11 +0100, Smok Eustachy napisa艂(a):

Rz膮d Polski powo艂uj膮c tzw Komisj臋 Millera stan膮艂 na stanowisku, 偶e lot do Smole艅ska to by艂 lot pa艅stwowy. Taki sam pogl膮d na spraw臋 ma Organizacja Mi臋dzynarodowego Lotnictwa Cywilnego  (ang. ICAO). Rosja natomiast utrzymuje, 偶e by艂 to lot cywilny. Donald Tusk zawieraj膮c p贸艂formalne porozumienia nie zadba艂 nawet o porozumienie z Rosja w tej kwestii.

W "Rozporz膮dzeniu Ministra obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 r. w sprawie organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadk贸w Lotniczych Lotnictwa Pa艅stwowego (dalej: KBWLLP)" czytamy w paragrafie 6:

2. Komisja mo偶e prowadzi膰 badania wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w lotniczych zaistnia艂ych poza
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w kt贸rych uczestniczy艂y statki powietrzne lotnictwa pa艅stwowego,
je偶eli przewiduj膮 to umowy lub przepisy mi臋dzynarodowe albo je偶eli w艂a艣ciwy organ obcego pa艅stwa
przeka偶e Komisji uprawnienia do przeprowadzenia badania albo sam nie podj膮艂 badania.

I mamy problem. Z trzech powy偶szych mo偶liwo艣ci wykluczamy od razu dwie: organ podj膮艂 badania - (MAK). 呕aden organ rosyjski nie przekaza艂 Komisji uprawnie艅 do prowadzenia 艣ledztwa.

Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami Polski.

Te same przepisy inna interpretacja:
http://faktysmolensk.gov.pl/komisja
"Komisj臋 Badania Wypadk贸w Lotniczych Lotnictwa Pa艅stwowego do zbadania
przyczyn i okoliczno艣ci wypadku samolotu Tu-154M pod Smole艅skiem powo艂ano
na podstawie art. 140 ustawy Prawo lotnicze [1], Decyzj膮 nr 130/MON
Ministra Obrony Narodowej z dnia 15 kwietnia 2010 r. Komisja sk艂ada艂a si臋 z
19 cz艂onk贸w i dw贸ch ekspert贸w. Na jej przewodnicz膮cego wyznaczono Edmunda
Klicha. Wypadek mia艂 nadany numer ewidencyjny 192/2010/11.

Pomimo, i偶 Decyzja o wyznaczeniu sk艂adu Komisji zosta艂a formalnie podj臋ta
15 kwietnia 2010 r., to jednak jej cz艂onkowie prowadzili czynno艣ci badawcze
ju偶 od 10 kwietnia 2010 roku, zar贸wno na terenie Federacji Rosyjskiej, jak
i w kraju.

W uzasadnieniu Decyzji nr 130/MON przywo艂ano przepis zawarty w par. 6 ust.
2 rozporz膮dzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 r. w sprawie
organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadk贸w Lotniczych
Lotnictwa Pa艅stwowego [2] wskazuj膮c, 偶e 鈥(鈥) Komisja mo偶e prowadzi膰 badania
wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w lotniczych zaistnia艂ych poza terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej (鈥) je偶eli przewiduj膮 to umowy lub przepisy
mi臋dzynarodowe (鈥)鈥, przywo艂uj膮c jednocze艣nie art. 11 porozumienia mi臋dzy
Ministerstwem Obrony Narodowej Rzeczypospolitej Polskiej a Ministerstwem
Obrony Federacji Rosyjskiej w sprawie zasad wzajemnego ruchu lotniczego
wojskowych statk贸w powietrznych Rzeczypospolitej Polskiej i Federacji
Rosyjskiej w przestrzeni lotniczej obu pa艅stw z 1993 roku. Tym samym
wskazano, 偶e badanie wypadku b臋dzie prowadzone wsp贸lnie przez w艂a艣ciwe
organy polskie i rosyjskie oraz nakre艣lono formalne ramy dla dzia艂a艅
polskich specjalist贸w na terenie Federacji Rosyjskiej i w kraju.

Decyzj膮 Ministra Obrony Narodowej nr 148/MON z 28 kwietnia 2010 roku,
przewodnicz膮cym Komisji zosta艂 Jerzy Miller. Zmiana zosta艂a dokonana w
zwi膮zku z rezygnacj膮 Edmunda Klicha z funkcji Przewodnicz膮cego KBWL LP,
uzasadnion膮 przez niego brakiem mo偶liwo艣ci jednoczesnego pe艂nienia funkcji
Akredytowanego Przedstawiciela RP przy badaniu prowadzonym przez MAK i
Przewodnicz膮cego KBWL LP.

5 maja 2010 roku, decyzj膮 Ministra Obrony Narodowej nr 160/MON, sk艂ad
Komisji zosta艂 rozszerzony do 34 os贸b.

 [1] *Dz. U. z 2006 r., Nr 100, poz. 696 z p贸藕niejszymi zmianami.
[2] Dz. U z 2004 r., Nr 138, poz. 1464 z p贸藕niejszymi zmianami.
"
PS. Znowu z brzoz膮 ci nie wysz艂o...
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-01 12:54:48
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 01.11.2013 11:18, Bruno pisze:
/..../
Te same przepisy inna interpretacja:
/.../
W uzasadnieniu Decyzji nr 130/MON przywo艂ano przepis zawarty w par. 6 ust.
2 rozporz膮dzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 r. w sprawie
organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadk贸w Lotniczych
Lotnictwa Pa艅stwowego [2] wskazuj膮c, 偶e 鈥(鈥) Komisja mo偶e prowadzi膰 badania
wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w lotniczych zaistnia艂ych poza terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej (鈥) je偶eli przewiduj膮 to umowy lub przepisy
mi臋dzynarodowe (鈥)鈥, przywo艂uj膮c jednocze艣nie art. 11 porozumienia mi臋dzy
Ministerstwem Obrony Narodowej Rzeczypospolitej Polskiej a Ministerstwem
Obrony Federacji Rosyjskiej w sprawie zasad wzajemnego ruchu lotniczego
wojskowych statk贸w powietrznych Rzeczypospolitej Polskiej i Federacji
Rosyjskiej w przestrzeni lotniczej obu pa艅stw z 1993 roku.

Porozumienie to nie by艂o podstaw膮 badania Katastrofy Smole艅skiej, czyli nie mo偶e mie膰 tu zastosowania.

Data: 2013-11-01 13:43:56
Autor: /dev/SU45
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

Porozumienie to nie by艂o podstaw膮 badania Katastrofy Smole艅skiej, czyli
nie mo偶e mie膰 tu zastosowania.

O jak膮 Katastrof臋 Smole艅sk膮 chodzi? 3 pa藕dziernika 1654? To si臋 chyba przedawni艂o?

Data: 2013-11-01 13:46:32
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Fri, 01 Nov 2013 12:54:48 +0100, Smok Eustachy napisa艂(a):

W dniu 01.11.2013 11:18, Bruno pisze:
/..../
Te same przepisy inna interpretacja:
/.../
W uzasadnieniu Decyzji nr 130/MON przywo艂ano przepis zawarty w par. 6 ust.
2 rozporz膮dzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 r. w sprawie
organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadk贸w Lotniczych
Lotnictwa Pa艅stwowego [2] wskazuj膮c, 偶e 鈥(鈥) Komisja mo偶e prowadzi膰 badania
wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w lotniczych zaistnia艂ych poza terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej (鈥) je偶eli przewiduj膮 to umowy lub przepisy
mi臋dzynarodowe (鈥)鈥, przywo艂uj膮c jednocze艣nie art. 11 porozumienia mi臋dzy
Ministerstwem Obrony Narodowej Rzeczypospolitej Polskiej a Ministerstwem
Obrony Federacji Rosyjskiej w sprawie zasad wzajemnego ruchu lotniczego
wojskowych statk贸w powietrznych Rzeczypospolitej Polskiej i Federacji
Rosyjskiej w przestrzeni lotniczej obu pa艅stw z 1993 roku.

Porozumienie to nie by艂o podstaw膮 badania Katastrofy Smole艅skiej, czyli nie mo偶e mie膰 tu zastosowania.

A co ja mog臋 poradzi膰 na to ,偶e rzeczywisto艣膰 nie dor贸wnuje Smoczka
wyobra偶eniom. Dwuletnim dzieciom pomaga w takim przypadku tupanie i g艂o艣nie
krzyczenie "NIEEEE!!!!!".
PS. I tak oto rozpocz臋li艣my kolejny cykl smole艅ski.

Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-02 18:28:17
Autor: J.F.
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Fri, 1 Nov 2013 11:18:27 +0100, Bruno napisa艂(a):
Te same przepisy inna interpretacja:
http://faktysmolensk.gov.pl/komisja
"Komisj臋 Badania Wypadk贸w Lotniczych Lotnictwa Pa艅stwowego do zbadania
przyczyn i okoliczno艣ci wypadku samolotu Tu-154M pod Smole艅skiem powo艂ano
na podstawie art. 140 ustawy Prawo lotnicze [1], Decyzj膮 nr 130/MON
Ministra Obrony Narodowej z dnia 15 kwietnia 2010 r. Komisja sk艂ada艂a si臋 z
19 cz艂onk贸w i dw贸ch ekspert贸w. Na jej przewodnicz膮cego wyznaczono Edmunda
Klicha. Wypadek mia艂 nadany numer ewidencyjny 192/2010/11.

Pomimo, i偶 Decyzja o wyznaczeniu sk艂adu Komisji zosta艂a formalnie podj臋ta
15 kwietnia 2010 r., to jednak jej cz艂onkowie prowadzili czynno艣ci badawcze
ju偶 od 10 kwietnia 2010 roku, zar贸wno na terenie Federacji Rosyjskiej, jak
i w kraju.

A wlasciwie to na jakiej podstawie i w jakim charakterze ?

W uzasadnieniu Decyzji nr 130/MON przywo艂ano przepis zawarty w par. 6 ust.
2 rozporz膮dzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 r. w sprawie

Czy minister wydajac decyzje musi calkowicie przestrzegac
rozporzadzenia samego siebie ? Ale juz czlonkowie komisji powinni calkowicie :-)

organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadk贸w Lotniczych
Lotnictwa Pa艅stwowego [2] wskazuj膮c, 偶e 鈥(鈥) Komisja mo偶e prowadzi膰 badania
wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w lotniczych zaistnia艂ych poza terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej (鈥) je偶eli przewiduj膮 to umowy lub przepisy

Umowa chyba w koncu byla. Ustna Tuska z Putinem, ale widac wystarczyla :-)


5 maja 2010 roku, decyzj膮 Ministra Obrony Narodowej nr 160/MON, sk艂ad
Komisji zosta艂 rozszerzony do 34 os贸b.

Tez niezgodnie z wlasnym rozporzadzeniem J.

Data: 2013-11-03 18:22:30
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Sat, 2 Nov 2013 18:28:17 +0100, J.F. napisa艂(a):

Dnia Fri, 1 Nov 2013 11:18:27 +0100, Bruno napisa艂(a):
Te same przepisy inna interpretacja:
http://faktysmolensk.gov.pl/komisja
"Komisj臋 Badania Wypadk贸w Lotniczych Lotnictwa Pa艅stwowego do zbadania
przyczyn i okoliczno艣ci wypadku samolotu Tu-154M pod Smole艅skiem powo艂ano
na podstawie art. 140 ustawy Prawo lotnicze [1], Decyzj膮 nr 130/MON
Ministra Obrony Narodowej z dnia 15 kwietnia 2010 r. Komisja sk艂ada艂a si臋 z
19 cz艂onk贸w i dw贸ch ekspert贸w. Na jej przewodnicz膮cego wyznaczono Edmunda
Klicha. Wypadek mia艂 nadany numer ewidencyjny 192/2010/11.

Pomimo, i偶 Decyzja o wyznaczeniu sk艂adu Komisji zosta艂a formalnie podj臋ta
15 kwietnia 2010 r., to jednak jej cz艂onkowie prowadzili czynno艣ci badawcze
ju偶 od 10 kwietnia 2010 roku, zar贸wno na terenie Federacji Rosyjskiej, jak
i w kraju.

A wlasciwie to na jakiej podstawie i w jakim charakterze ?

Polecenie s艂u偶bowe zgodne ze specjalizacj膮 eksperta? Na pocz膮tku z naszej strony by艂o sporo improwizacji. Nie byli艣my
przygotowani na takie wydarzenie od strony formalne. Na szcz臋艣cie Rosjanie,
przynajmniej w pierwszych dniach po katastrofie, nie byli zbytnimi
formalistami i pozwolili naszym specjalistom dzia艂a膰.
Dodatkowo 13 kwietnia premier Putin zawnioskowa艂 do Przewodnicz膮cego MAK o
艣cis艂膮 wsp贸艂prac臋 ze stron膮 polsk膮, a jak wiadomo jego 偶yczenia mia艂y i
maj膮 spor膮 moc przebicia.

W uzasadnieniu Decyzji nr 130/MON przywo艂ano przepis zawarty w par. 6 ust.
2 rozporz膮dzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 r. w sprawie

Czy minister wydajac decyzje musi calkowicie przestrzegac
rozporzadzenia samego siebie ? Ale juz czlonkowie komisji powinni calkowicie :-)
jw

organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadk贸w Lotniczych
Lotnictwa Pa艅stwowego [2] wskazuj膮c, 偶e 鈥(鈥) Komisja mo偶e prowadzi膰 badania
wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w lotniczych zaistnia艂ych poza terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej (鈥) je偶eli przewiduj膮 to umowy lub przepisy

Umowa chyba w koncu byla. Ustna Tuska z Putinem, ale widac wystarczyla :-)
Dodatkowo 27 kwietnia poprawiono rozporz膮dzenie i dodano nast臋puj膮cy
paragraf: "Przepisy rozporz膮dzenia stosuje si臋 do badania przyczyn
zdarzenia lotniczego zaistnia艂ego w dniu 10 kwietnia 2010r. na samolocie
Tu-154M nr 101 w 36 splt w Warszawie"
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20100690442+2012%2408%2431&min=1

5 maja 2010 roku, decyzj膮 Ministra Obrony Narodowej nr 160/MON, sk艂ad
Komisji zosta艂 rozszerzony do 34 os贸b.

Tez niezgodnie z wlasnym rozporzadzeniem
Zgodnie. 5 maja 2010 zmieniono rozporz膮dzenie: "Liczba cz艂onk贸w komisji
wynosi od 5 do 40..."
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20100740470+2012%2408%2431&min=1


--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-01 11:33:29
Autor: xantiros
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-01 02:17, Smok Eustachy pisze:
Rz膮d Polski powo艂uj膮c tzw Komisj臋 Millera stan膮艂 na stanowisku, 偶e lot
do Smole艅ska to by艂 lot pa艅stwowy. Taki sam pogl膮d na spraw臋 ma
Organizacja Mi臋dzynarodowego Lotnictwa Cywilnego  (ang. ICAO). Rosja
natomiast utrzymuje, 偶e by艂 to lot cywilny. Donald Tusk zawieraj膮c
p贸艂formalne porozumienia nie zadba艂 nawet o porozumienie z Rosja w tej
kwestii.

W "Rozporz膮dzeniu Ministra obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 r. w
sprawie organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadk贸w
Lotniczych Lotnictwa Pa艅stwowego (dalej: KBWLLP)" czytamy w paragrafie 6:

2. Komisja mo偶e prowadzi膰 badania wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w
lotniczych zaistnia艂ych poza
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w kt贸rych uczestniczy艂y statki
powietrzne lotnictwa pa艅stwowego,
je偶eli przewiduj膮 to umowy lub przepisy mi臋dzynarodowe albo je偶eli
w艂a艣ciwy organ obcego pa艅stwa
przeka偶e Komisji uprawnienia do przeprowadzenia badania albo sam nie
podj膮艂 badania.

I mamy problem. Z trzech powy偶szych mo偶liwo艣ci wykluczamy od razu dwie:
organ podj膮艂 badania - (MAK). 呕aden organ rosyjski nie przekaza艂 Komisji
uprawnie艅 do prowadzenia 艣ledztwa.

Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego
KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami
Polski.

No i jeszcze nam napisz jak chcesz ruskich zmusi膰 do oddania ca艂ego 艣ledztwa wraz z dowodami, po za liczeniem na ich dobr膮 wol臋, bo chyba zdajesz sobie spraw臋 ze ruscy wszelkie prawa mog膮 interpretowa膰 w spos贸b wygodny dla siebie przyk艂ad masz ostatnio z "zielonymi i ich statkiem"

Data: 2013-11-01 12:07:41
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 01.11.2013 11:33, xantiros pisze:
/..../
No i jeszcze nam napisz jak chcesz ruskich zmusi膰 do oddania ca艂ego
艣ledztwa wraz z dowodami, po za liczeniem na ich dobr膮 wol臋, bo chyba
zdajesz sobie spraw臋 ze ruscy wszelkie prawa mog膮 interpretowa膰 w spos贸b
wygodny dla siebie przyk艂ad masz ostatnio z "zielonymi i ich statkiem"

S艂usznie dostrzegam zaniepokojenie przedstawion膮 przezemnie sytuacj膮.

Szukaj膮c odpowiednich um贸w mi臋dzynarodowych zwracam uwage na polsko-rosyjsk膮 umow臋 z 1993 roku oraz Konwencj臋 Chicagowska z przyleg艂o艣ciami.

Data: 2013-11-01 12:24:31
Autor: OcL
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 2013-11-01 12:07, Smok Eustachy pisze:
S硊sznie dostrzegam zaniepokojenie przedstawion _przezemnie_ sytuacj.

Spr骲uj w jidysz.

Data: 2013-11-01 12:54:07
Autor: gruby
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
U縴tkownik "OcL" <ocl@bes-zinaczeniatojest.tv> napisa w wiadomo禼i news:l5031f$svl$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2013-11-01 12:07, Smok Eustachy pisze:
S硊sznie dostrzegam zaniepokojenie przedstawion _przezemnie_ sytuacj.
Spr骲uj w jidysz.

chyba 砤twiej mu b阣zie pismem klinowym...

Data: 2013-11-01 14:29:23
Autor: xantiros
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-01 12:07, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 11:33, xantiros pisze:
/..../
No i jeszcze nam napisz jak chcesz ruskich zmusi膰 do oddania ca艂ego
艣ledztwa wraz z dowodami, po za liczeniem na ich dobr膮 wol臋, bo chyba
zdajesz sobie spraw臋 ze ruscy wszelkie prawa mog膮 interpretowa膰 w spos贸b
wygodny dla siebie przyk艂ad masz ostatnio z "zielonymi i ich statkiem"

S艂usznie dostrzegam zaniepokojenie przedstawion膮 przezemnie sytuacj膮.

Szukaj膮c odpowiednich um贸w mi臋dzynarodowych zwracam uwage na
polsko-rosyjsk膮 umow臋 z 1993 roku oraz Konwencj臋 Chicagowska z
przyleg艂o艣ciami.


Akurat konwencja ma zastosowanie a nie umowa z 1993.

Data: 2013-11-01 15:36:49
Autor: grzech
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-01 14:29, xantiros pisze:
W dniu 2013-11-01 12:07, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 11:33, xantiros pisze:
/..../
No i jeszcze nam napisz jak chcesz ruskich zmusi膰 do oddania ca艂ego
艣ledztwa wraz z dowodami, po za liczeniem na ich dobr膮 wol臋, bo chyba
zdajesz sobie spraw臋 ze ruscy wszelkie prawa mog膮 interpretowa膰 w spos贸b
wygodny dla siebie przyk艂ad masz ostatnio z "zielonymi i ich statkiem"

S艂usznie dostrzegam zaniepokojenie przedstawion膮 przezemnie sytuacj膮.

Szukaj膮c odpowiednich um贸w mi臋dzynarodowych zwracam uwage na
polsko-rosyjsk膮 umow臋 z 1993 roku oraz Konwencj臋 Chicagowska z
przyleg艂o艣ciami.


Akurat konwencja ma zastosowanie a nie umowa z 1993.


Konwencja ma zastosowanie do lot贸w cywilnych. Lot tupolewa by艂 pa艅stwowy. Strony "um贸wi艂y" si臋, 偶e przy tej katastrofie zastosuj膮 przepisy konwencji chicagowskiej.

Data: 2013-11-01 15:51:59
Autor: Titus Atomicus
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
In article <l50f1v$e95$1@mx1.internetia.pl>,
 grzech <grzechnet@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2013-11-01 14:29, xantiros pisze:
> W dniu 2013-11-01 12:07, Smok Eustachy pisze:
>> W dniu 01.11.2013 11:33, xantiros pisze:
>> /..../
>>> No i jeszcze nam napisz jak chcesz ruskich zmusi do oddania ca砮go
>>> 秎edztwa wraz z dowodami, po za liczeniem na ich dobr wol, bo chyba
>>> zdajesz sobie spraw ze ruscy wszelkie prawa mog interpretowa w spos骲
>>> wygodny dla siebie przyk砤d masz ostatnio z "zielonymi i ich statkiem"
>>
>> S硊sznie dostrzegam zaniepokojenie przedstawion przezemnie sytuacj.
>>
>> Szukaj眂 odpowiednich um體 mi阣zynarodowych zwracam uwage na
>> polsko-rosyjsk umow z 1993 roku oraz Konwencj Chicagowska z
>> przyleg硂禼iami.
>>
>
> Akurat konwencja ma zastosowanie a nie umowa z 1993.
>
>
Konwencja ma zastosowanie do lot體 cywilnych. Lot tupolewa by pa駍twowy. Strony "um體i硑" si, 縠 przy tej katastrofie zastosuj przepisy konwencji chicagowskiej.

Lot byl panstwowy? To juz nie: wojskowy?
--
TA

Data: 2013-11-01 17:44:02
Autor: grzech
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 2013-11-01 15:51, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
In article <l50f1v$e95$1@mx1.internetia.pl>,
grzech <grzechnet@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2013-11-01 14:29, xantiros pisze:
> W dniu 2013-11-01 12:07, Smok Eustachy pisze:
>> W dniu 01.11.2013 11:33, xantiros pisze:
>> /..../
>>> No i jeszcze nam napisz jak chcesz ruskich zmusi do oddania ca砮go
>>> 秎edztwa wraz z dowodami, po za liczeniem na ich dobr wol, bo chyba
>>> zdajesz sobie spraw ze ruscy wszelkie prawa mog interpretowa w
spos骲
>>> wygodny dla siebie przyk砤d masz ostatnio z "zielonymi i ich
statkiem"
>>
>> S硊sznie dostrzegam zaniepokojenie przedstawion przezemnie sytuacj.
>>
>> Szukaj眂 odpowiednich um體 mi阣zynarodowych zwracam uwage na
>> polsko-rosyjsk umow z 1993 roku oraz Konwencj Chicagowska z
>> przyleg硂禼iami.
>>
>
> Akurat konwencja ma zastosowanie a nie umowa z 1993.
>
>
Konwencja ma zastosowanie do lot體 cywilnych. Lot tupolewa by
pa駍twowy. Strony "um體i硑" si, 縠 przy tej katastrofie zastosuj
przepisy konwencji chicagowskiej.

Lot byl panstwowy? To juz nie: wojskowy?

Pa駍twowym statkiem powietrznym jest -
statek u縴wany przez Si硑 Zbrojne RP...

Data: 2013-11-01 23:35:47
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 01.11.2013 17:44, grzech pisze:
/.../
Lot byl panstwowy? To juz nie: wojskowy?

Pa駍twowym statkiem powietrznym jest -
statek u縴wany przez Si硑 Zbrojne RP...

U nas jest tak, 縠 ka縟y statek powietrzny wojskowy jest pa駍twowy, a nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy. Sprawa wymaga dalszych bada, faktysmolensk.gov.pl raczej milcz na ten temat.
I nie wsz阣zie tak jest.

Data: 2013-11-02 00:17:35
Autor: grzech
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 2013-11-01 23:35, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 17:44, grzech pisze:
/.../
Lot byl panstwowy? To juz nie: wojskowy?

Pa駍twowym statkiem powietrznym jest -
statek u縴wany przez Si硑 Zbrojne RP...

U nas jest tak, 縠 ka縟y statek powietrzny wojskowy jest pa駍twowy, a
nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy. Sprawa wymaga dalszych bada,
faktysmolensk.gov.pl raczej milcz na ten temat.
I nie wsz阣zie tak jest.


Bo faktysmole駍k.gov.pl z zasady przeznaczone s dla osobnik體 z inteligencj powy縠j ma硃y. Ma硃ie trudno wyt硊maczy, 縠 ka縟y statek powietrzny wojskowy jest pa駍twowy nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy bo mo縠 by jeszcze policyjny, stra縴 granicznej, stra縴 po縜rnej itp.

Data: 2013-11-02 21:22:03
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
U縴tkownik grzech napisa:
W dniu 2013-11-01 23:35, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 17:44, grzech pisze:
/.../
Lot byl panstwowy? To juz nie: wojskowy?

Pa駍twowym statkiem powietrznym jest -
statek u縴wany przez Si硑 Zbrojne RP...

U nas jest tak, 縠 ka縟y statek powietrzny wojskowy jest pa駍twowy, a
nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy. Sprawa wymaga dalszych bada,
faktysmolensk.gov.pl raczej milcz na ten temat.
I nie wsz阣zie tak jest.


Bo faktysmole駍k.gov.pl z zasady przeznaczone s dla osobnik體 z
inteligencj powy縠j ma硃y. Ma硃ie trudno wyt硊maczy, 縠 ka縟y statek
powietrzny wojskowy jest pa駍twowy nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy bo
mo縠 by jeszcze policyjny, stra縴 granicznej, stra縴 po縜rnej itp.

NIewojskowe statki powietrzne polskiego lotnictwa pa駍twowego 砤two rozpozna po prefiksie znaku rozpoznawczego - maj SN a nie, jak statki cywilne - SP

--
Darek

Data: 2013-11-02 21:29:18
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Sat, 02 Nov 2013 21:22:03 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):

U縴tkownik grzech napisa:
W dniu 2013-11-01 23:35, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 17:44, grzech pisze:
/.../
Lot byl panstwowy? To juz nie: wojskowy?

Pa駍twowym statkiem powietrznym jest -
statek u縴wany przez Si硑 Zbrojne RP...

U nas jest tak, 縠 ka縟y statek powietrzny wojskowy jest pa駍twowy, a
nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy. Sprawa wymaga dalszych bada,
faktysmolensk.gov.pl raczej milcz na ten temat.
I nie wsz阣zie tak jest.


Bo faktysmole駍k.gov.pl z zasady przeznaczone s dla osobnik體 z
inteligencj powy縠j ma硃y. Ma硃ie trudno wyt硊maczy, 縠 ka縟y statek
powietrzny wojskowy jest pa駍twowy nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy bo
mo縠 by jeszcze policyjny, stra縴 granicznej, stra縴 po縜rnej itp.

NIewojskowe statki powietrzne polskiego lotnictwa pa駍twowego 砤two rozpozna po prefiksie znaku rozpoznawczego - maj SN a nie, jak statki cywilne - SP
Tak przy okazji: jaki status maj rz眃owe Embraery? Cywilny czy pa駍twowy?

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-03 03:25:55
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Sat, 02 Nov 2013 21:22:03 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):

U縴tkownik grzech napisa:
W dniu 2013-11-01 23:35, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 17:44, grzech pisze:
/.../
Lot byl panstwowy? To juz nie: wojskowy?

Pa駍twowym statkiem powietrznym jest -
statek u縴wany przez Si硑 Zbrojne RP...

U nas jest tak, 縠 ka縟y statek powietrzny wojskowy jest pa駍twowy, a
nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy. Sprawa wymaga dalszych bada,
faktysmolensk.gov.pl raczej milcz na ten temat.
I nie wsz阣zie tak jest.


Bo faktysmole駍k.gov.pl z zasady przeznaczone s dla osobnik體 z
inteligencj powy縠j ma硃y. Ma硃ie trudno wyt硊maczy, 縠 ka縟y statek
powietrzny wojskowy jest pa駍twowy nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy bo
mo縠 by jeszcze policyjny, stra縴 granicznej, stra縴 po縜rnej itp.

NIewojskowe statki powietrzne polskiego lotnictwa pa駍twowego 砤two
rozpozna po prefiksie znaku rozpoznawczego - maj SN a nie, jak statki
cywilne - SP
Tak przy okazji: jaki status maj rz眃owe Embraery? Cywilny czy pa駍twowy?

Statki powietrzne - cywilny. Ich lot - ze wzgl阣u na dysponenta - czasami pa駍twowy.

--
Darek

Data: 2013-11-03 20:23:27
Autor: grzech
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 2013-11-03 03:25, Dariusz K. Ladziak pisze:
U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Sat, 02 Nov 2013 21:22:03 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):

U縴tkownik grzech napisa:
W dniu 2013-11-01 23:35, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 17:44, grzech pisze:
/.../
Lot byl panstwowy? To juz nie: wojskowy?

Pa駍twowym statkiem powietrznym jest -
statek u縴wany przez Si硑 Zbrojne RP...

U nas jest tak, 縠 ka縟y statek powietrzny wojskowy jest pa駍twowy, a
nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy. Sprawa wymaga dalszych bada,
faktysmolensk.gov.pl raczej milcz na ten temat.
I nie wsz阣zie tak jest.


Bo faktysmole駍k.gov.pl z zasady przeznaczone s dla osobnik體 z
inteligencj powy縠j ma硃y. Ma硃ie trudno wyt硊maczy, 縠 ka縟y statek
powietrzny wojskowy jest pa駍twowy nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy bo
mo縠 by jeszcze policyjny, stra縴 granicznej, stra縴 po縜rnej itp.

NIewojskowe statki powietrzne polskiego lotnictwa pa駍twowego 砤two
rozpozna po prefiksie znaku rozpoznawczego - maj SN a nie, jak statki
cywilne - SP
Tak przy okazji: jaki status maj rz眃owe Embraery? Cywilny czy
pa駍twowy?

Statki powietrzne - cywilny. Ich lot - ze wzgl阣u na dysponenta -
czasami pa駍twowy.

A nie decyduje tu czasami kto jest w砤禼icielem statku lub kto jest wpisany do rejestru?

Data: 2013-11-03 23:46:17
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)

U縴tkownik "grzech" <grzechnet@gazeta.pl> napisa w wiadomo禼i news:l568jg$vhq$1mx1.internetia.pl...
W dniu 2013-11-03 03:25, Dariusz K. Ladziak pisze:
U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Sat, 02 Nov 2013 21:22:03 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):

U縴tkownik grzech napisa:
W dniu 2013-11-01 23:35, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 17:44, grzech pisze:
/.../
Lot byl panstwowy? To juz nie: wojskowy?

Pa駍twowym statkiem powietrznym jest -
statek u縴wany przez Si硑 Zbrojne RP...

U nas jest tak, 縠 ka縟y statek powietrzny wojskowy jest pa駍twowy, a
nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy. Sprawa wymaga dalszych bada,
faktysmolensk.gov.pl raczej milcz na ten temat.
I nie wsz阣zie tak jest.


Bo faktysmole駍k.gov.pl z zasady przeznaczone s dla osobnik體 z
inteligencj powy縠j ma硃y. Ma硃ie trudno wyt硊maczy, 縠 ka縟y statek
powietrzny wojskowy jest pa駍twowy nie ka縟y pa駍twowy jest wojskowy bo
mo縠 by jeszcze policyjny, stra縴 granicznej, stra縴 po縜rnej itp.

NIewojskowe statki powietrzne polskiego lotnictwa pa駍twowego 砤two
rozpozna po prefiksie znaku rozpoznawczego - maj SN a nie, jak statki
cywilne - SP
Tak przy okazji: jaki status maj rz眃owe Embraery? Cywilny czy
pa駍twowy?

Statki powietrzne - cywilny. Ich lot - ze wzgl阣u na dysponenta -
czasami pa駍twowy.

A nie decyduje tu czasami kto jest w砤禼icielem statku lub kto jest wpisany do rejestru?

Je秎i czo砱iem przewozimy ton kartofli od rolnika do piwnicy domku jednorodzinnego jako zapas na zim, to kurs jest pa駍twowy czy cywilny?

Je秎i wozem drabiniastym zaprz昕onym w par koni, na stercie siana przewozimy granatnik i odpowiedni ilo舵 amunicji oraz bomb g酬binow i torped, to kurs cywilny czy pa駍twowy?

ubawiony

--
Dyskusja z wierz眂ym jest jak gra w szachy z go酬biem. Niewa縩e, jak dobrze grasz, go潮b i tak przewr骳i wszystkie figury, nasra na szachownic i b阣zie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-04 01:03:25
Autor: grzech
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)

Bo faktysmole駍k.gov.pl z zasady przeznaczone s dla osobnik體 z
inteligencj powy縠j ma硃y. Ma硃ie trudno wyt硊maczy, 縠 ka縟y
statek
powietrzny wojskowy jest pa駍twowy nie ka縟y pa駍twowy jest
wojskowy bo
mo縠 by jeszcze policyjny, stra縴 granicznej, stra縴 po縜rnej itp.

NIewojskowe statki powietrzne polskiego lotnictwa pa駍twowego 砤two
rozpozna po prefiksie znaku rozpoznawczego - maj SN a nie, jak
statki
cywilne - SP
Tak przy okazji: jaki status maj rz眃owe Embraery? Cywilny czy
pa駍twowy?

Statki powietrzne - cywilny. Ich lot - ze wzgl阣u na dysponenta -
czasami pa駍twowy.

A nie decyduje tu czasami kto jest w砤禼icielem statku lub kto jest
wpisany do rejestru?

Je秎i czo砱iem przewozimy ton kartofli od rolnika do piwnicy domku
jednorodzinnego jako zapas na zim, to kurs jest pa駍twowy czy cywilny?

Je秎i wozem drabiniastym zaprz昕onym w par koni, na stercie siana
przewozimy granatnik i odpowiedni ilo舵 amunicji oraz bomb g酬binow i
torped, to kurs cywilny czy pa駍twowy?

ubawiony


To najpierw poczytaj sobie przepisy. W眛pi czy b阣zie ci bawi硂 robienie z siebie durnia.

Data: 2013-11-04 01:59:42
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 04.11.2013 01:03, grzech pisze:
/.../

To najpierw poczytaj sobie przepisy. W眛pi czy b阣zie ci bawi硂
robienie z siebie durnia.

Konwencja Chicagowska jest tu:

http://www.wsosp.deblin.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=3027%3Aliteratura-fachowa-pdf&catid=22%3Anowopci-biblioteki-fachowej&Itemid=114&lang=pl

Link bezpo秗edni:

http://www.ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_miedzynarodowe/konwencje/konwencja_1010.pdf

Za潮cznik 13:

http://www.ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_miedzynarodowe/konwencje/zal_13_0612.pdf

Niestety co 秈 糽e z tego cytuje. Artyku 3.

Data: 2013-11-04 08:24:25
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)

U縴tkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa w wiadomo禼i news:5276f181$0$2137$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 04.11.2013 01:03, grzech pisze:
/.../

To najpierw poczytaj sobie przepisy. W眛pi czy b阣zie ci bawi硂
robienie z siebie durnia.

Konwencja Chicagowska jest tu:

http://www.wsosp.deblin.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=3027%3Aliteratura-fachowa-pdf&catid=22%3Anowopci-biblioteki-fachowej&Itemid=114&lang=pl

Link bezpo秗edni:

http://www.ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_miedzynarodowe/konwencje/konwencja_1010.pdf

Za潮cznik 13:

http://www.ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_miedzynarodowe/konwencje/zal_13_0612.pdf

Niestety co 秈 糽e z tego cytuje. Artyku 3.

Przeczyta砮m i tam nic nie jest napisane, co rozwi眤a硂by m骿 dylemat:

1. Je秎i czo砱iem przewozimy ton kartofli od rolnika do piwnicy domku jednorodzinnego jako zapas na zim, to kurs jest pa駍twowy czy cywilny?

2. Je秎i wozem drabiniastym zaprz昕onym w par koni, na stercie siana przewozimy granatnik i odpowiedni ilo舵 amunicji oraz bomb g酬binow i torped, to kurs cywilny czy pa駍twowy?

Tak uczenie potraficie wyja秐ia niezwykle trudne i zawi砮 zagadnienia, nie potraficie odpowiedzie na 2 proste pytania?

ubawiony

--
Dyskusja z wierz眂ym jest jak gra w szachy z go酬biem. Niewa縩e, jak dobrze grasz, go潮b i tak przewr骳i wszystkie figury, nasra na szachownic i b阣zie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-04 08:19:40
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)

U縴tkownik "grzech" <grzechnet@gazeta.pl> napisa w wiadomo禼i news:l56p0e$ik4$1mx1.internetia.pl...

Je秎i czo砱iem przewozimy ton kartofli od rolnika do piwnicy domku
jednorodzinnego jako zapas na zim, to kurs jest pa駍twowy czy cywilny?

Je秎i wozem drabiniastym zaprz昕onym w par koni, na stercie siana
przewozimy granatnik i odpowiedni ilo舵 amunicji oraz bomb g酬binow i
torped, to kurs cywilny czy pa駍twowy?

To najpierw poczytaj sobie przepisy. W眛pi czy b阣zie ci bawi硂 robienie z siebie durnia.

A tak bez obra縜nia, nie potrafisz wyja秐i? A mo縠 wcale nie potrafisz wyja秐i? Nie mam poj阠ia, o jakie przepisy chodzi. Podejrzewam, 縠 ty tak縠 nie wiesz.

rozczarowany niewiedz przedpi禼y

--
Dyskusja z wierz眂ym jest jak gra w szachy z go酬biem. Niewa縩e, jak dobrze grasz, go潮b i tak przewr骳i wszystkie figury, nasra na szachownic i b阣zie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-04 12:32:35
Autor: grzech
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 2013-11-04 08:19, Bogdan Idzikowski pisze:

U縴tkownik "grzech" <grzechnet@gazeta.pl> napisa w wiadomo禼i
news:l56p0e$ik4$1mx1.internetia.pl...

Je秎i czo砱iem przewozimy ton kartofli od rolnika do piwnicy domku
jednorodzinnego jako zapas na zim, to kurs jest pa駍twowy czy cywilny?

Je秎i wozem drabiniastym zaprz昕onym w par koni, na stercie siana
przewozimy granatnik i odpowiedni ilo舵 amunicji oraz bomb g酬binow i
torped, to kurs cywilny czy pa駍twowy?

To najpierw poczytaj sobie przepisy. W眛pi czy b阣zie ci bawi硂
robienie z siebie durnia.

A tak bez obra縜nia, nie potrafisz wyja秐i? A mo縠 wcale nie potrafisz
wyja秐i? Nie mam poj阠ia, o jakie przepisy chodzi. Podejrzewam, 縠 ty
tak縠 nie wiesz.

rozczarowany niewiedz przedpi禼y


To mo縠 najpierw zadaj sensowne pytanie a p蠹niej si wy秏iewaj.

Konwencja Chicagowska

Cywilne i pa駍twowe statki powietrzne
a) Niniejsza Konwencja stosuje si wy潮cznie do cywilnych statk體 powietrznych, nie stosuje si za
do statk體 powietrznych pa駍twowych.
b) Statki powietrzne u縴wane w s硊縝ie wojskowej, celnej i policyjnej uwa縜 si za statki powietrzne pa駍twowe.


Polskie Prawo lotnicze

3. Lotnictwo cywilne obejmuje wszystkie rodzaje lotnictwa, z wyj眛kiem lotnictwa pa駍twowego, to jest pa駍twowych statk體 powietrznych, za丑g tych statk體 oraz lotnisk pa駍twowych wykorzystywanych wy潮cznie do start體 i l眃owa pa駍twowych statk體 powietrznych.

2) polskim pa駍twowym statkiem powietrznym jest:
a) statek powietrzny u縴wany przez Si硑 Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej (wojskowy statek powietrzny),

b) statek powietrzny u縴wany przez jednostki organizacyjne Stra縴 Granicznej, Policji i Pa駍twowej Stra縴 Po縜rnej (statek powietrzny lotnic-twa s硊縝 porz眃ku publicznego);
3) u縴tkownikiem statku powietrznego jest jego w砤禼iciel lub inna osoba wpisana jako u縴tkownik do rejestru statk體 powietrznych;

Ju wiesz czemu wypisujesz bzdury?

Data: 2013-11-04 12:21:39
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
On 04.11.2013, grzech <grzechnet@gazeta.pl> wrote:

Konwencja Chicagowska

Cywilne i pa艅stwowe statki powietrzne
a) Niniejsza Konwencja stosuje si臋 wy艂膮cznie do cywilnych statk贸w powietrznych, nie stosuje si臋 za艣
do statk贸w powietrznych pa艅stwowych.
b) Statki powietrzne u偶ywane w s艂u偶bie wojskowej, celnej i policyjnej uwa偶a si臋 za statki powietrzne pa艅stwowe.

Polskie Prawo lotnicze

3. Lotnictwo cywilne obejmuje wszystkie rodzaje lotnictwa, z wyj膮tkiem lotnictwa pa艅stwowego, to jest pa艅stwowych statk贸w powietrznych, za艂贸g tych statk贸w oraz lotnisk pa艅stwowych wykorzystywanych wy艂膮cznie do start贸w i l膮dowa艅 pa艅stwowych statk贸w powietrznych.

2) polskim pa艅stwowym statkiem powietrznym jest:
a) statek powietrzny u偶ywany przez Si艂y Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej (wojskowy statek powietrzny),

b) statek powietrzny u偶ywany przez jednostki organizacyjne Stra偶y Granicznej, Policji i Pa艅stwowej Stra偶y Po偶arnej (statek powietrzny lotnic-twa s艂u偶b porz膮dku publicznego);
3) u偶ytkownikiem statku powietrznego jest jego w艂a艣ciciel lub inna osoba wpisana jako u偶ytkownik do rejestru statk贸w powietrznych;

W tym momencie mo偶na by zada膰 pytanie: co mia艂oby przeszkodzi膰
g艂owom dw贸ch suwerennych pa艅stw w podj臋ciu wsp贸lnej decyzji o prowadzeniu post臋powania w wyj膮tkowej sprawie w oparciu o dowolne wybrane przepisy?

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-04 13:24:40
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7f3ii.c3d.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 04.11.2013, grzech <grzechnet@gazeta.pl> wrote:

Konwencja Chicagowska

Cywilne i pa艅stwowe statki powietrzne
a) Niniejsza Konwencja stosuje si臋 wy艂膮cznie do cywilnych statk贸w
powietrznych, nie stosuje si臋 za艣
do statk贸w powietrznych pa艅stwowych.
b) Statki powietrzne u偶ywane w s艂u偶bie wojskowej, celnej i policyjnej
uwa偶a si臋 za statki powietrzne pa艅stwowe.

Polskie Prawo lotnicze

3. Lotnictwo cywilne obejmuje wszystkie rodzaje lotnictwa, z wyj膮tkiem
lotnictwa pa艅stwowego, to jest pa艅stwowych statk贸w powietrznych, za艂贸g
tych statk贸w oraz lotnisk pa艅stwowych wykorzystywanych wy艂膮cznie do
start贸w i l膮dowa艅 pa艅stwowych statk贸w powietrznych.

2) polskim pa艅stwowym statkiem powietrznym jest:
a) statek powietrzny u偶ywany przez Si艂y Zbrojne Rzeczypospolitej
Polskiej (wojskowy statek powietrzny),

b) statek powietrzny u偶ywany przez jednostki organizacyjne Stra偶y
Granicznej, Policji i Pa艅stwowej Stra偶y Po偶arnej (statek powietrzny
lotnic-twa s艂u偶b porz膮dku publicznego);
3) u偶ytkownikiem statku powietrznego jest jego w艂a艣ciciel lub inna osoba
wpisana jako u偶ytkownik do rejestru statk贸w powietrznych;

W tym momencie mo偶na by zada膰 pytanie: co mia艂oby przeszkodzi膰
g艂owom dw贸ch suwerennych pa艅stw w podj臋ciu wsp贸lnej decyzji
o prowadzeniu post臋powania w wyj膮tkowej sprawie w oparciu
o dowolne wybrane przepisy?

Czy w ko艅cu zrozumiecie, 偶e nie ma znaczenia wed艂ug jakich prawide艂, prawa, postanowie艅, decyzji przeprowadzono dochodzenie maj膮ce ustali膰 przyczyn臋 katastrofy. Cokolwiek postanowi艂by Tusk by艂oby kontestowane i krytykowane. Sekta smole艅ska trzyma si臋 mocno i nie straszna im prawda i oczywiste fakty i dowody. Oni maj膮 swoje i nie ma takiej si艂y, by zrezygnowali ze swoich wierze艅 i przekona艅. Przyk艂ad: smoczu艣.

rozbawiony rozbijaniem przez niekt贸rych g贸wna na atomy

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-04 13:39:31
Autor: grzech
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)


W tym momencie mo偶na by zada膰 pytanie: co mia艂oby przeszkodzi膰
g艂owom dw贸ch suwerennych pa艅stw w podj臋ciu wsp贸lnej decyzji
o prowadzeniu post臋powania w wyj膮tkowej sprawie w oparciu
o dowolne wybrane przepisy?

GS



Ale oni tak w艂a艣nie zrobili. Gdyby zrobili badanie wed艂ug porozumienia to te偶 by艂oby 藕le, bo wed艂ug konwencji by艂oby lepiej. Ciemny lud wszystko kupi. Post臋powanie wed艂ug konwencji ma od dawna wypracowane zasady i niczego nie trzeba dodatkowo ustala膰.
Ma艂o kto wie, 偶e Polska z艂ama艂a zasady konwencji przy badaniu katastrofy tupolewa, co odbi艂o si臋 na wzajemnej wsp贸艂pracy.

Data: 2013-11-04 14:43:02
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "grzech" <grzechnet@gazeta.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l585a4$sbm$1mx1.internetia.pl...


W tym momencie mo偶na by zada膰 pytanie: co mia艂oby przeszkodzi膰
g艂owom dw贸ch suwerennych pa艅stw w podj臋ciu wsp贸lnej decyzji
o prowadzeniu post臋powania w wyj膮tkowej sprawie w oparciu
o dowolne wybrane przepisy?

GS



Ale oni tak w艂a艣nie zrobili. Gdyby zrobili badanie wed艂ug porozumienia to te偶 by艂oby 藕le, bo wed艂ug konwencji by艂oby lepiej. Ciemny lud wszystko kupi. Post臋powanie wed艂ug konwencji ma od dawna wypracowane zasady i niczego nie trzeba dodatkowo ustala膰.
Ma艂o kto wie, 偶e Polska z艂ama艂a zasady konwencji przy badaniu katastrofy tupolewa, co odbi艂o si臋 na wzajemnej wsp贸艂pracy.

Ruscy byli bardzo przyja藕ni ochoczo wsp贸艂pracowali z Polsk膮 do czasu, gdy Miler otrzyma艂 stenogram z rozm贸w na pok艂adzie i uroczy艣cie podpisa艂 zobowi膮zanie, 偶e tego stenogramu nie upubliczni. Miler z艂ama艂 dane s艂owo i nast臋pnego dnia stenogram mogli przeczyta膰 wszyscy. Od tego momentu sko艅czy艂a si臋 wsp贸艂praca.

zorientowany

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-04 15:12:51
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 04.11.2013 14:43, Bogdan Idzikowski pisze:
/.../
Ruscy byli bardzo przyja藕ni ochoczo wsp贸艂pracowali z Polsk膮 do czasu,
gdy Miler otrzyma艂 stenogram z rozm贸w na pok艂adzie i uroczy艣cie podpisa艂
zobowi膮zanie, 偶e tego stenogramu nie upubliczni. Miler z艂ama艂 dane s艂owo
i nast臋pnego dnia stenogram mogli przeczyta膰 wszyscy. Od tego momentu
sko艅czy艂a si臋 wsp贸艂praca.

I nasi przedstawiciele wzi臋li udzia艂 w oblocie lotniska.

Data: 2013-11-04 17:30:00
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Mon, 04 Nov 2013 15:12:51 +0100, Smok Eustachy napisa(a):

W dniu 04.11.2013 14:43, Bogdan Idzikowski pisze:
/.../
Ruscy byli bardzo przyja糿i ochoczo wsp蟪pracowali z Polsk do czasu,
gdy Miler otrzyma stenogram z rozm體 na pok砤dzie i uroczy禼ie podpisa
zobowi眤anie, 縠 tego stenogramu nie upubliczni. Miler z砤ma dane s硂wo
i nast阷nego dnia stenogram mogli przeczyta wszyscy. Od tego momentu
sko馽zy砤 si wsp蟪praca.

I nasi przedstawiciele wzi阬i udzia w oblocie lotniska.
O widz 縠 Smoczek wreszcie postanowi si zapozna z materia砤mi
紃骴硂wymi i przyswoi sobie polskie uwagi do raportu MAK. A kiedy zapoznasz si Smoczku z za潮cznikiem 4.7?

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-04 15:54:29
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Mon, 4 Nov 2013 14:43:02 +0100, Bogdan Idzikowski napisa艂(a):

U偶ytkownik "grzech" <grzechnet@gazeta.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l585a4$sbm$1mx1.internetia.pl...


W tym momencie mo偶na by zada膰 pytanie: co mia艂oby przeszkodzi膰
g艂owom dw贸ch suwerennych pa艅stw w podj臋ciu wsp贸lnej decyzji
o prowadzeniu post臋powania w wyj膮tkowej sprawie w oparciu
o dowolne wybrane przepisy?

GS



Ale oni tak w艂a艣nie zrobili. Gdyby zrobili badanie wed艂ug porozumienia to te偶 by艂oby 藕le, bo wed艂ug konwencji by艂oby lepiej. Ciemny lud wszystko kupi. Post臋powanie wed艂ug konwencji ma od dawna wypracowane zasady i niczego nie trzeba dodatkowo ustala膰.
Ma艂o kto wie, 偶e Polska z艂ama艂a zasady konwencji przy badaniu katastrofy tupolewa, co odbi艂o si臋 na wzajemnej wsp贸艂pracy.

Ruscy byli bardzo przyja藕ni ochoczo wsp贸艂pracowali z Polsk膮 do czasu, gdy Miler otrzyma艂 stenogram z rozm贸w na pok艂adzie i uroczy艣cie podpisa艂 zobowi膮zanie, 偶e tego stenogramu nie upubliczni. Miler z艂ama艂 dane s艂owo i nast臋pnego dnia stenogram mogli przeczyta膰 wszyscy. Od tego momentu sko艅czy艂a si臋 wsp贸艂praca.

zorientowany

Co nieco o wsp贸艂pracy:
http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/C66ADE03E2400CF6C12577E600509FCD?OpenDocument
"Komisje Infrastruktury oraz Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka, ... ,
rozpatrzy艂y: 鈥 informacj臋 na temat 艣ledztwa w sprawie katastrofy pod Smole艅skiem, a w
szczeg贸lno艣ci zabezpieczenia wraku samolotu Tu-154."
Informacje przedstawi艂 Edmund Klich.


--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-04 14:57:02
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 04.11.2013 13:39, grzech pisze:
/.../

Ale oni tak w艂a艣nie zrobili. Gdyby zrobili badanie wed艂ug porozumienia
to te偶 by艂oby 藕le, bo wed艂ug konwencji by艂oby lepiej. Ciemny lud
wszystko kupi. Post臋powanie wed艂ug konwencji ma od dawna wypracowane
zasady i niczego nie trzeba dodatkowo ustala膰.
Ma艂o kto wie, 偶e Polska z艂ama艂a zasady konwencji przy badaniu katastrofy
tupolewa, co odbi艂o si臋 na wzajemnej wsp贸艂pracy.

Polska z艂ama艂a? A Rosja niby przestrzega艂a?

Data: 2013-11-04 15:01:18
Autor: grzech
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-04 14:57, Smok Eustachy pisze:
W dniu 04.11.2013 13:39, grzech pisze:
/.../

Ale oni tak w艂a艣nie zrobili. Gdyby zrobili badanie wed艂ug porozumienia
to te偶 by艂oby 藕le, bo wed艂ug konwencji by艂oby lepiej. Ciemny lud
wszystko kupi. Post臋powanie wed艂ug konwencji ma od dawna wypracowane
zasady i niczego nie trzeba dodatkowo ustala膰.
Ma艂o kto wie, 偶e Polska z艂ama艂a zasady konwencji przy badaniu katastrofy
tupolewa, co odbi艂o si臋 na wzajemnej wsp贸艂pracy.

Polska z艂ama艂a? A Rosja niby przestrzega艂a?


Wyobra藕 sobie, 偶e tak. B. Idzikowski powy偶ej prawdziwie napisa艂 do kiedy.

Data: 2013-11-04 12:50:09
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Mon, 04 Nov 2013 12:32:35 +0100, grzech napisa(a):


To mo縠 najpierw zadaj sensowne pytanie a p蠹niej si wy秏iewaj.

Konwencja Chicagowska

Cywilne i pa駍twowe statki powietrzne
a) Niniejsza Konwencja stosuje si wy潮cznie do cywilnych statk體 powietrznych, nie stosuje si za
do statk體 powietrznych pa駍twowych.
b) Statki powietrzne u縴wane w s硊縝ie wojskowej, celnej i policyjnej uwa縜 si za statki powietrzne pa駍twowe.

Nadal nie rozumiem w czym problem. Skoro obie strony zgodzi硑 si by w tym
wypadku post阷owa zgodnie z za. 13, to bicie piany na temat furmanki, jej
zawarto禼i i klasyfikacji nic tu nie zmieni. --
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-01 16:31:34
Autor: xantiros
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-01 15:36, grzech pisze:
W dniu 2013-11-01 14:29, xantiros pisze:
W dniu 2013-11-01 12:07, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 11:33, xantiros pisze:
/..../
No i jeszcze nam napisz jak chcesz ruskich zmusi膰 do oddania ca艂ego
艣ledztwa wraz z dowodami, po za liczeniem na ich dobr膮 wol臋, bo chyba
zdajesz sobie spraw臋 ze ruscy wszelkie prawa mog膮 interpretowa膰 w
spos贸b
wygodny dla siebie przyk艂ad masz ostatnio z "zielonymi i ich statkiem"

S艂usznie dostrzegam zaniepokojenie przedstawion膮 przezemnie sytuacj膮.

Szukaj膮c odpowiednich um贸w mi臋dzynarodowych zwracam uwage na
polsko-rosyjsk膮 umow臋 z 1993 roku oraz Konwencj臋 Chicagowska z
przyleg艂o艣ciami.


Akurat konwencja ma zastosowanie a nie umowa z 1993.


Konwencja ma zastosowanie do lot贸w cywilnych. Lot tupolewa by艂
pa艅stwowy. Strony "um贸wi艂y" si臋, 偶e przy tej katastrofie zastosuj膮
przepisy konwencji chicagowskiej.

A jak by si臋 um贸wi艂y ze "pa艅stwowy" to co by to zmienia艂o ? Bo chyba sobie nie wyobra偶asz ze nasi "prokuratorzy" by sobie rz膮dzili w rosji jak chcieli.

Data: 2013-11-01 17:50:51
Autor: grzech
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-01 16:31, xantiros pisze:
W dniu 2013-11-01 15:36, grzech pisze:
W dniu 2013-11-01 14:29, xantiros pisze:
W dniu 2013-11-01 12:07, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 11:33, xantiros pisze:
/..../
No i jeszcze nam napisz jak chcesz ruskich zmusi膰 do oddania ca艂ego
艣ledztwa wraz z dowodami, po za liczeniem na ich dobr膮 wol臋, bo chyba
zdajesz sobie spraw臋 ze ruscy wszelkie prawa mog膮 interpretowa膰 w
spos贸b
wygodny dla siebie przyk艂ad masz ostatnio z "zielonymi i ich statkiem"

S艂usznie dostrzegam zaniepokojenie przedstawion膮 przezemnie sytuacj膮.

Szukaj膮c odpowiednich um贸w mi臋dzynarodowych zwracam uwage na
polsko-rosyjsk膮 umow臋 z 1993 roku oraz Konwencj臋 Chicagowska z
przyleg艂o艣ciami.


Akurat konwencja ma zastosowanie a nie umowa z 1993.


Konwencja ma zastosowanie do lot贸w cywilnych. Lot tupolewa by艂
pa艅stwowy. Strony "um贸wi艂y" si臋, 偶e przy tej katastrofie zastosuj膮
przepisy konwencji chicagowskiej.

A jak by si臋 um贸wi艂y ze "pa艅stwowy" to co by to zmienia艂o ? Bo chyba
sobie nie wyobra偶asz ze nasi "prokuratorzy" by sobie rz膮dzili w rosji
jak chcieli.

Rozdzielaj dwie sprawy. Badanie przyczyn katastrofy przez komisj臋 oraz prowadzenie 艣ledztwa przez Prokuratur臋 w sprawie katastrofy. To s膮 dwa oddzielne post臋powania (chocia偶 maj膮ce bliski zwi膮zek). W przypadku zastosowania konwencji chicagowskiej polska komisja pa艅stwowa ma pe艂ny dost臋p do wszystkich dowod贸w maj膮cych zwi膮zek z katastrof膮. Prokuratura musi wyst臋powa膰 za ka偶dym razem o zezwolenie na wykonanie poszczeg贸lnych czynno艣ci lub korzysta膰 z pomocy prawnej. To jest zasadnicza r贸偶nica.

Data: 2013-11-01 21:14:32
Autor: xantiros
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-01 17:50, grzech pisze:
W dniu 2013-11-01 16:31, xantiros pisze:
W dniu 2013-11-01 15:36, grzech pisze:
W dniu 2013-11-01 14:29, xantiros pisze:
W dniu 2013-11-01 12:07, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 11:33, xantiros pisze:
/..../
No i jeszcze nam napisz jak chcesz ruskich zmusi膰 do oddania ca艂ego
艣ledztwa wraz z dowodami, po za liczeniem na ich dobr膮 wol臋, bo chyba
zdajesz sobie spraw臋 ze ruscy wszelkie prawa mog膮 interpretowa膰 w
spos贸b
wygodny dla siebie przyk艂ad masz ostatnio z "zielonymi i ich
statkiem"

S艂usznie dostrzegam zaniepokojenie przedstawion膮 przezemnie sytuacj膮.

Szukaj膮c odpowiednich um贸w mi臋dzynarodowych zwracam uwage na
polsko-rosyjsk膮 umow臋 z 1993 roku oraz Konwencj臋 Chicagowska z
przyleg艂o艣ciami.


Akurat konwencja ma zastosowanie a nie umowa z 1993.


Konwencja ma zastosowanie do lot贸w cywilnych. Lot tupolewa by艂
pa艅stwowy. Strony "um贸wi艂y" si臋, 偶e przy tej katastrofie zastosuj膮
przepisy konwencji chicagowskiej.

A jak by si臋 um贸wi艂y ze "pa艅stwowy" to co by to zmienia艂o ? Bo chyba
sobie nie wyobra偶asz ze nasi "prokuratorzy" by sobie rz膮dzili w rosji
jak chcieli.

Rozdzielaj dwie sprawy. Badanie przyczyn katastrofy przez komisj臋 oraz
prowadzenie 艣ledztwa przez Prokuratur臋 w sprawie katastrofy. To s膮 dwa
oddzielne post臋powania (chocia偶 maj膮ce bliski zwi膮zek). W przypadku
zastosowania konwencji chicagowskiej polska komisja pa艅stwowa ma pe艂ny
dost臋p do wszystkich dowod贸w maj膮cych zwi膮zek z katastrof膮. Prokuratura
musi wyst臋powa膰 za ka偶dym razem o zezwolenie na wykonanie poszczeg贸lnych
czynno艣ci lub korzysta膰 z pomocy prawnej. To jest zasadnicza r贸偶nica.

to zmien moje pytanie:

Jak sobie wyobra偶asz naszych "ekspert贸w od bada艅 wypadk贸w lotniczych" by sobie rz膮dzili w Rosji jak chcieli ?
Znasz taki przyk艂ad ?

Data: 2013-11-02 00:21:12
Autor: grzech
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)


A jak by si臋 um贸wi艂y ze "pa艅stwowy" to co by to zmienia艂o ? Bo chyba
sobie nie wyobra偶asz ze nasi "prokuratorzy" by sobie rz膮dzili w rosji
jak chcieli.

Rozdzielaj dwie sprawy. Badanie przyczyn katastrofy przez komisj臋 oraz
prowadzenie 艣ledztwa przez Prokuratur臋 w sprawie katastrofy. To s膮 dwa
oddzielne post臋powania (chocia偶 maj膮ce bliski zwi膮zek). W przypadku
zastosowania konwencji chicagowskiej polska komisja pa艅stwowa ma pe艂ny
dost臋p do wszystkich dowod贸w maj膮cych zwi膮zek z katastrof膮. Prokuratura
musi wyst臋powa膰 za ka偶dym razem o zezwolenie na wykonanie poszczeg贸lnych
czynno艣ci lub korzysta膰 z pomocy prawnej. To jest zasadnicza r贸偶nica.

to zmien moje pytanie:

Jak sobie wyobra偶asz naszych "ekspert贸w od bada艅 wypadk贸w lotniczych" by
sobie rz膮dzili w Rosji jak chcieli ?
Znasz taki przyk艂ad ?


To na przyk艂adach prac komisji w Polsce zdefiniuj co to jest  "by sobie rz膮dzili jak chcieli ?" bo nie wiem o co chodzi.

Data: 2013-11-03 09:49:18
Autor: xantiros
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-02 00:21, grzech pisze:


A jak by si臋 um贸wi艂y ze "pa艅stwowy" to co by to zmienia艂o ? Bo chyba
sobie nie wyobra偶asz ze nasi "prokuratorzy" by sobie rz膮dzili w rosji
jak chcieli.

Rozdzielaj dwie sprawy. Badanie przyczyn katastrofy przez komisj臋 oraz
prowadzenie 艣ledztwa przez Prokuratur臋 w sprawie katastrofy. To s膮 dwa
oddzielne post臋powania (chocia偶 maj膮ce bliski zwi膮zek). W przypadku
zastosowania konwencji chicagowskiej polska komisja pa艅stwowa ma pe艂ny
dost臋p do wszystkich dowod贸w maj膮cych zwi膮zek z katastrof膮. Prokuratura
musi wyst臋powa膰 za ka偶dym razem o zezwolenie na wykonanie poszczeg贸lnych
czynno艣ci lub korzysta膰 z pomocy prawnej. To jest zasadnicza r贸偶nica.

to zmien moje pytanie:

Jak sobie wyobra偶asz naszych "ekspert贸w od bada艅 wypadk贸w lotniczych" by
sobie rz膮dzili w Rosji jak chcieli ?
Znasz taki przyk艂ad ?


To na przyk艂adach prac komisji w Polsce zdefiniuj co to jest  "by sobie
rz膮dzili jak chcieli ?" bo nie wiem o co chodzi.

no to masz pytanie zmienione specjalnie dla ciebie:

Jak sobie wyobra偶asz naszych "ekspert贸w od bada艅 wypadk贸w lotniczych" by mieli dost臋p do wszelkiej informacji o katastrofie 艂膮cznie z mo偶liwo艣ci膮 przes艂uchiwania oficer贸w ruskiego wojska, grzebania w wojskowych papierach ? Znasz taki przyk艂ad ?

Data: 2013-11-02 15:35:47
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "xantiros" <xantiros_WYTNIJTO_@ymail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l51236$531$1node2.news.atman.pl...

Jak sobie wyobra偶asz naszych "ekspert贸w od bada艅 wypadk贸w lotniczych" by sobie rz膮dzili w Rosji jak chcieli ?
Znasz taki przyk艂ad ?

I moim zdaniem ca艂e szcz臋艣cie. Wyobra偶asz sobie polowanie na agent贸w w wykonaniu Pana M. na terenie Rosji. Tu w Polsce mo偶emy jeszcze nad nim jako艣 panowa膰 - cho膰 z trudem. Tamvby po prostu narobi艂 wstydu i tyle.

Data: 2013-11-01 23:24:29
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 01.11.2013 14:29, xantiros pisze:
/.../

Akurat konwencja ma zastosowanie a nie umowa z 1993.

Szkoda 偶e ICAO o tym nie wie.

Pierwszym dokumentem, kt贸ry mog臋 tu wymieni膰 jest:

1. "Porozumienie mi臋dzy Ministrem Obrony Narodowej RP, a Ministerstwem Obrony Narodowej Federacji Rosyjskiej w sprawie zasad wzajemnego ruchu lotniczego wojskowych statk贸w powietrznych RP i Federacji Rosyjskiej w przestrzeni powietrznej obu pa艅stw".

Artyku艂 tego偶 dokumentu 11 stanowi m. i.:

     "Wyja艣nienie incydent贸w lotniczych, awarii i katastrof, spowodowanych przez polskiej wojskowe statki powietrzne w przestrzeni powietrznej Federacji Rosyjskiej prowadzone b臋dzie wsp贸lnie przez w艂a艣ciwe organy polskie i rosyjskie".

Lot rz膮dowego Tupolewa z Prezydentem na pok艂adzie 10 kwietna 2010 roku odbywa艂 si臋 zgodnie z tym porozumieniem, badanie tego lotu ju偶 nie. 呕eby by艂o ono wykonywane musi by膰 wykonywanie przez obydwie strony (Polsk臋 i Rosj臋). Tymczasem Rosja stan臋艂a na stanowisku, 偶e lot by艂 cywilny - to po pierwsze. Owszem, mo偶na powiedzie膰, 偶e by艂o wsp贸lne badanie bo by艂 akredytowany Edmund Klich, ale innych akredytowanych Rosjanie uwalili (W za艂膮czniku 13 do Konwencji Chicagowskiej jest mowa o jednym przedstawicielu, patrz ni偶ej). Przy re偶imie prawnym tego porozumienia spodziewa膰 si臋 mo偶emy raczej wsp贸lnej komisji z cz艂onkami p贸艂-na-p贸艂, dw贸ch przewodnicz膮cych - po jednym z ka偶dej strony - i tym podobnych wynalazk贸w.

Rz膮d Polski r贸wnie偶 zrezygnowa艂 z powo艂ywania si臋 na to porozumienie, przyjmuj膮c za podstaw臋 Konwencj臋 Chicagowska z Za艂膮cznikiem 13 do tej konwencji. I  z dalszymi perturbacjami wynik艂ymi.

Data: 2013-11-01 14:32:42
Autor: Krzysztof Rudnik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Smok Eustachy wrote:

[...]
2. Komisja mo偶e prowadzi膰 badania wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w
lotniczych zaistnia艂ych poza
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w kt贸rych uczestniczy艂y statki
powietrzne lotnictwa pa艅stwowego,
[...]
Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego
KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami
Polski.

Zauwa偶 r贸偶nic臋 pomi臋dzy "badaniem wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w lotniczych zaistnia艂ych poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej" a "prowadzeniem badania poza granicami Polski"

Data: 2013-11-02 00:30:09
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 01.11.2013 14:32, Krzysztof Rudnik pisze:
/.../
Zauwa偶 r贸偶nic臋 pomi臋dzy "badaniem wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w lotniczych
zaistnia艂ych poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej" a "prowadzeniem
badania poza granicami Polski"

Zauwa偶am. Smole艅sk jest jeszcze poza granicami Polski wi臋c wypadek tam zaistnia艂 "_poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej_"

Prof Zylicz, expert prawny Komisji Millera podaje jeszcze jedn膮 podstaw臋 prawn膮:

P贸艂formalne porozumienie mi臋dzyrz膮dowe zawarte po katastrofie.

呕eby takie porozumienie mog艂o obowi膮zywa膰 musi przede wszystkim zosta膰 og艂oszone. Podane do wiadomo艣ci cz艂onkom delegacji itp to po pierwsze a po drugie podane do wiadomo艣ci Radzie Ministr贸w. To jest wym贸g formalny, re偶im Tuska czuje si臋 troch臋 nieswojo w konstytucyjnych ramach, kt贸re go uwieraj膮, realnie Rada Ministr贸w ma guzik do gadania niemniej wym贸g jest.
Dodatkowo porozumienie takie musi by膰 zgodne z ustawami, czyli z prawem. A by艂o niezgodne z wymienionym przeze mnie w punkcie pierwszym "Porozumieniem w sprawie zasad wzajemnego ruchu lotniczego wojskowych statk贸w powietrznych". By艂o niezgodne te偶 z Konwencja Chicagowsk膮, kt贸ra stwierdza jasno, 偶e do statk贸w powietrznych pa艅stwowych si臋 nie stosuje. By艂o niezgodne z Prawem Lotniczym (贸wczesnym) - art 150, kt贸ry podzia艂 na lotnictwo pa艅stwowe i cywilne wprowadza w艂a艣nie po to, 偶eby odmiennie traktowa膰.

Porozumienie to nie mog艂o w spos贸b wa偶ny zadecydowa膰 o stosowaniu w tym przypadku Konwencji Chicagowskiej z przyleg艂o艣ciami, konwencja ta jest bowiem uk艂adem wielostronnym i dwa pa艅stwa - Polska i Rosja - nie mog膮 go samowolnie modyfikowa膰. Dlatego mogli si臋 um贸wi膰 na zastosowanie pewnych zapis贸w (bo nie ca艂ego!) Za艂膮cznika 13, powinni je wypunktowa膰 chyba, kt贸re obowi膮zuj膮 a kt贸re nie.

Wniosek; Powo艂anie Komisji Millera w oparciu o par. 6 ust.
2 rozporz膮dzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004
by艂o wadliwe, przeto komisja ta dzia艂a艂a bez podstawy prawnej i jej ustalenia s膮 niewa偶ne.

A pisa艂em to wszystko aby zada膰 pytanie: jak to uwal膮? Czyli jak uzasadni膮 przej艣cia nad t膮 niewa偶no艣ci膮 do porz膮dku dziennego? Niewa偶no艣膰 niewa偶no艣ci膮 ale piniendzy komisarze nie oddadz膮. Teoretycznie rz膮d powinien dzia艂a膰 na podstawie przepis贸w prawa ale wiecie, jak jest.

Istnieje za to niebezpiecze艅stwo, 偶e pisiory jak wygraj膮 wybory moc膮 decyzji ministerialnej Komisj臋 Millera uniewa偶ni膮 nie bacz膮c na zamieszanie, jakie to wywo艂a. I kto to b臋dzie jeszcze raz robi艂?

Zadadz膮 te偶 pytania: jakie by艂o stanowisko Tuska w trakcie owych negocjacji p贸艂formalnych, tzn co chcia艂 osi膮gn膮膰 na pocz膮tku, a z czego ustapi艂? Podobnie jak wygl膮da tu postawa Rosjan? Wszak prezydent Miedwiediew proponowa艂 wsp贸lne 艣ledztwo?
艢ledztwo takie zapewnia艂 re偶im prawny Porozumienia z 1993 roku, podczas gdy wg. Konwencji Chicagowskiej ca艂e 艣ledztwo prowadzi pa艅stwo zdarzenia a inni se mog膮 co najwy偶ej obserwatora wys艂a膰.

Data: 2013-11-01 19:43:53
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52730119$0$2172$65785112news.neostrada.pl...
Rz膮d Polski powo艂uj膮c tzw Komisj臋 Millera stan膮艂 na stanowisku, 偶e lot do Smole艅ska to by艂 lot pa艅stwowy. Taki sam pogl膮d na spraw臋 ma Organizacja Mi臋dzynarodowego Lotnictwa Cywilnego  (ang. ICAO). Rosja natomiast utrzymuje, 偶e by艂 to lot cywilny. Donald Tusk zawieraj膮c p贸艂formalne porozumienia nie zadba艂 nawet o porozumienie z Rosja w tej kwestii.

A sprawdza艂 kto艣, jakie s膮 rozbie偶no艣ci w systemach prawnych?

W "Rozporz膮dzeniu Ministra obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 r. w sprawie organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania Wypadk贸w Lotniczych Lotnictwa Pa艅stwowego (dalej: KBWLLP)" czytamy w paragrafie 6:

2. Komisja mo偶e prowadzi膰 badania wypadk贸w i powa偶nych incydent贸w lotniczych zaistnia艂ych poza
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w kt贸rych uczestniczy艂y statki powietrzne lotnictwa pa艅stwowego,
je偶eli przewiduj膮 to umowy lub przepisy mi臋dzynarodowe albo je偶eli w艂a艣ciwy organ obcego pa艅stwa
przeka偶e Komisji uprawnienia do przeprowadzenia badania albo sam nie podj膮艂 badania.

I mamy problem. Z trzech powy偶szych mo偶liwo艣ci wykluczamy od razu dwie: organ podj膮艂 badania - (MAK). 呕aden organ rosyjski nie przekaza艂 Komisji uprawnie艅 do prowadzenia 艣ledztwa.

Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami Polski.

A czemu koniecznie nam zale偶y na to ten akurat organ bada艂? Bo sytuacja wyj膮tkowa i mo偶na wyj膮tkowo nawet zesp贸艂 ekspert贸w powo艂a膰.

Data: 2013-11-01 23:05:15
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze:
/..../
Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego
KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami
Polski.

A czemu koniecznie nam zale偶y na to ten akurat organ bada艂? Bo sytuacja
wyj膮tkowa i mo偶na wyj膮tkowo nawet zesp贸艂 ekspert贸w powo艂a膰.

Dlatego bo zosta艂 on do takich bada艅 ustanowiony. Ale oczywi艣cie zesp贸艂 m贸g艂 zosta膰 powo艂any, mo偶na by艂o uzyska膰 wniosek odpowiedniego rosyjskiego organu itp. Szerzej odpowiem za chwil臋.

Data: 2013-11-01 23:46:45
Autor: Marcin N
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-01 23:05, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze:
/..../
Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego
KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami
Polski.

A czemu koniecznie nam zale偶y na to ten akurat organ bada艂? Bo sytuacja
wyj膮tkowa i mo偶na wyj膮tkowo nawet zesp贸艂 ekspert贸w powo艂a膰.

Dlatego bo zosta艂 on do takich bada艅 ustanowiony. Ale oczywi艣cie zesp贸艂
m贸g艂 zosta膰 powo艂any, mo偶na by艂o uzyska膰 wniosek odpowiedniego
rosyjskiego organu itp. Szerzej odpowiem za chwil臋.

Czy inny zesp贸艂 uzyska艂by inne wyniki? Ten wypadek jest tak prosty do wyja艣nienia, 偶e dziecko by sobie z nim poradzi艂o.

Jest wrak, s膮 czarne skrzynki, ba - nawet s膮 艣wiadkowie, kt贸rzy widzieli wypadek z zewn膮trz. Czego si臋 wi臋c spodziewasz? Czy wiele jest tak dobrze udokumentowanych wypadk贸w?

--
MN

Data: 2013-11-02 00:52:59
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze:
/.../

Jest wrak,

Nie ma  w sensie subiektywnym: Komisja Millera go nie bada艂a.

  s膮 czarne skrzynki,

no nie bardzo j/w.

  ba - nawet s膮 艣wiadkowie, kt贸rzy widzieli
wypadek z zewn膮trz. Czego si臋 wi臋c spodziewasz? Czy wiele jest tak
dobrze udokumentowanych wypadk贸w?

Dr Lasek sporo energii przeznacza na uzasadnianie, czemu nic praktycznie nie bada艂.

Data: 2013-11-03 00:58:08
Autor: JJR
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W news:52743edd$0$2149$65785112news.neostrada.pl niejaki  Smok Eustachy
napisa艂:
Jest wrak,
Nie ma  w sensie subiektywnym: Komisja Millera go nie bada艂a.

K艂amczuch.

  s膮 czarne skrzynki,
no nie bardzo j/w.

K艂amczuch obrzydliwy.

--
pzdr,
J臋drzej

Jest takie powiedzenie 偶e "papier przyjmie wszystko" ale w por贸wnaniu z papierem to ten biedny internet ma na prawd臋 przer膮bane. - glencok -

Data: 2013-11-02 01:13:01
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze:
/.../

Czy inny zesp贸艂 uzyska艂by inne wyniki?

Nie sprawdzisz nie b臋dziesz wiedzia艂. Przy czym nie chodzi tu o wyniki ale o uzasadnienie tych wynik贸w te偶.

Komisja Millera, kt贸rej echam jest Zesp贸艂 Laska, b臋d膮cy propagandow膮 tub臋 obecnego re偶imu nie wykorzysta艂a szeregu dowod贸w, z kt贸rych jestem w stanie wymieni膰 z pami臋ci:

1. Alarmy, nadawane przez samolot drog膮 satelitarn膮.
2. Wyniki sekcji zw艂ok.
3. Wyniki bada艅 pirotechnicznych.
4. Zapis skrzynki Jaka.
5. Oblot lotniska (niedopu艣cili Rosjanie do uczestnictwa).
6. Nie badali brzozy
7. Zawarto艣膰 rejestratora ATM nie zosta艂膮 w ca艂o艣ci odczytana.

Mamy 艣wiadomo艣膰 dokument贸w, w kt贸rych cz艂onkowie komisji skar偶膮 si臋 na niemo偶no艣膰 zbdania wraku, bo Klich si臋 zabra艂 i pojecha艂 w pierony a Rosjanie stwierdzili, 偶e bez akredytowanego nie lzia.
Mamy 艣wiadomo艣膰 istnienia "Polskich Uwag do Raportu MAK" pe艂nych nieuwzgl臋dnionych r贸偶nych tam wniosk贸w dowodowych polskich.

Dr Lasek opar艂 sie na jednym rodzaju dowod贸w, kopiach czarnych skrzynek, kt贸re to kopie okaza艂y sie problematyczne. Inne dowody zlekcewa偶y艂, przeto s艂usznie budzi jego dzia艂alno艣膰 nieufno艣膰.

呕e ba艂 si臋 powa偶nych niezgodno艣ci niewykorzystanych materia艂ow z wykorzystanymi.

Powinni wzi膮膰 kogo艣, kto b臋dzie udawa艂 przynajmniej, 偶e go obchodzi co sie sta艂o.

Z prokuratur膮 jest o tyle 艂atwiej, 偶e podlega ona konkretnym rygorom. Pewne czynno艣ci musi przeprowadzi膰 bo inaczej odpowiedzialno艣膰. Dlatego nawet 艣ledztwo prowadzone w celu umorzenia z powodu niestwierdzenia znamion tyle trwa i musz膮 podejmowa膰 dzia艂ania pod naciskiem. Zasady maj膮 r贸偶ne np: "dow贸d kt贸ry moze by路膰 przeprowadzony osobi艣cie musi by膰 przeprowadzony osobi艣cie".

Data: 2013-11-02 08:42:26
Autor: /dev/SU45
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
przeto s艂usznie budzi jego dzia艂alno艣膰 nieufno艣膰.

Smoczku, nie szkoda czasu na pisanie d艂uga艣nych bzdet贸w? Zajmij si臋 poezj膮 albo napisz thriller polityczny, mo偶e b臋dziesz s艂awny?

Jakie uprawnienia trzeba mie膰, by lata膰 smokiem? Czy PL(G) wystarczy?

Data: 2013-11-02 09:37:30
Autor: Marcin N
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze:
/.../

Czy inny zesp贸艂 uzyska艂by inne wyniki?

Nie sprawdzisz nie b臋dziesz wiedzia艂. Przy czym nie chodzi tu o wyniki
ale o uzasadnienie tych wynik贸w te偶.

A widzisz... Moje pytanie by艂o retoryczne - inny zesp贸艂 nie uzyska艂by innych wynik贸w, bo wypadek jest oczywist膮 oczywisto艣ci膮.

Przyzna艂e艣, 偶e nie chodzi Ci o wyniki ale o ich interpretacj臋. Interpretowa膰 mo偶e ka偶dy - bez wzgl臋du na komisj臋, kt贸ra te wyniki przedstawi艂a. I to robi膮 - popatrz na ten szum, kt贸ry sam wprowadzasz. Czepiasz si臋 dupereli bez znaczenia da sprawy. Szukasz winnych poza samolotem (w艣r贸d polityk贸w).

Jakie znaczenie dla sprawy ma na przyk艂ad ta brzoza? By艂a jednym z dziesi膮tk贸w drzew na trasie samolotu lec膮cego 5m nad ziemi膮. Jako艣 nikt od Maciera ani s艂owem si臋 nie zaj膮kn膮艂, dlaczego samolot lecia艂 5m nad ziemi膮 kilometr przed pasem.

Zreszt膮 wiadomo, o co chodzi - Macier walczy o sto艂ek. By艂 okres, 偶e liczy艂em, 偶e Macier zostanie usuni臋ty, gdy ju偶 Kaczy艅skiemu nie b臋dzie potrzebny. Jednak nie. Teraz w ko艅cu sejm nie wytrzyma艂 i pewnie zabior膮 Macierowi zabawki. Ten facet jest umys艂owo chory, albo ma iloraz inteligencji grubo poni偶ej 艣redniej.

--
MN

Data: 2013-11-02 10:10:03
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 02.11.2013 09:37, Marcin N pisze:
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze:
/.../

Czy inny zesp贸艂 uzyska艂by inne wyniki?

Nie sprawdzisz nie b臋dziesz wiedzia艂. Przy czym nie chodzi tu o wyniki
ale o uzasadnienie tych wynik贸w te偶.

A widzisz... Moje pytanie by艂o retoryczne - inny zesp贸艂 nie uzyska艂by
innych wynik贸w, bo wypadek jest oczywist膮 oczywisto艣ci膮.

Jakby zrobili sekcje to by musieli przynajmnije udawa膰

Data: 2013-11-02 21:28:18
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik Smok Eustachy napisa艂:
W dniu 02.11.2013 09:37, Marcin N pisze:
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze:
/.../

Czy inny zesp贸艂 uzyska艂by inne wyniki?

Nie sprawdzisz nie b臋dziesz wiedzia艂. Przy czym nie chodzi tu o wyniki
ale o uzasadnienie tych wynik贸w te偶.

A widzisz... Moje pytanie by艂o retoryczne - inny zesp贸艂 nie uzyska艂by
innych wynik贸w, bo wypadek jest oczywist膮 oczywisto艣ci膮.

Jakby zrobili sekcje to by musieli przynajmnije udawa膰

Smoczusiu, sekcje czego? Mielonki? Zw艂okom rozcz艂onkowanym nie ma sensu robi膰 sekcji - robi si臋 autopsj臋 zewn臋trzn膮 (艣lady po kulach karabinowych a nie po por膮baniu blachami), pobiera od niekt贸rych pr贸bki - czy trze藕wi, czy ich kto艣 nie podtru艂 - a czy go艣cia bardziej zabi艂 uraz m贸zgu czy bardziej urwanie dolnej po艂owy to naprawd臋 ju偶 ma艂o istotne. Zapamietaj - z takiej katastrofy wychodzi _mielonka_ p贸艂 na p贸艂 z _r膮bank膮_.

--
Darek

Data: 2013-11-02 09:45:31
Autor: GrzegorzW
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:

1. Alarmy, nadawane przez samolot drog膮 satelitarn膮.

Mo偶esz rozwin膮膰?

Data: 2013-11-02 14:22:22
Autor: Sonn
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-02 09:45, GrzegorzW pisze:
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:

1. Alarmy, nadawane przez samolot drog膮 satelitarn膮.

Mo偶esz rozwin膮膰?


"PULL UP, PULL UP" zapewne ;)

--
Sonn

Data: 2013-11-02 15:10:18
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 02.11.2013 09:45, GrzegorzW pisze:
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:

1. Alarmy, nadawane przez samolot drog膮 satelitarn膮.

Mo偶esz rozwin膮膰?

ACARS
http://pl.wikipedia.org/wiki/ACARS

Data: 2013-11-02 15:22:24
Autor: P.B.
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
On Sat, 02 Nov 2013 15:10:18 +0100, Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:
> W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:

>> 1. Alarmy, nadawane przez samolot drog膮 satelitarn膮

ACARS
http://pl.wikipedia.org/wiki/ACARS

Nie czyta艂e艣, czy nie zrozumia艂e艣? Co w ACARS jest satelitarnego? 'Termin ACARS odnosi si臋 do kompletnego systemu, dzia艂aj膮cego w oparciu o cz臋艣膰 naziemn膮 i t臋 w powietrzu. W samolocie najwa偶niejszym elementem jest komputer pok艂adowy zwany ACARS Management Unit (MU) oraz tzw. Control Display Unit (CDU). MU wysy艂a i odbiera wiadomo艣ci cyfrowe do i z ziemi w oparciu o radiostacj臋 pok艂adow膮 UKF. Na ziemi system ACARS to sie膰 radiostacji, kt贸re odbieraj膮 i wysy艂aj膮 wiadomo艣ci, a tak偶e przesy艂aj膮 je przez sie膰 do linii lotniczych.'

--
Pozdrawiam, Przemek

Data: 2013-11-02 23:41:51
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 02.11.2013 15:22, P.B. pisze:
On Sat, 02 Nov 2013 15:10:18 +0100, Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:
> W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:

>> 1. Alarmy, nadawane przez samolot drog膮 satelitarn膮

ACARS
http://pl.wikipedia.org/wiki/ACARS

Nie czyta艂e艣, czy nie zrozumia艂e艣? Co w ACARS jest satelitarnego?
Mo偶e dzia艂a艣 te偶 przez satelit臋.
W katastrofie Air France 447 przez satelita nadaw膮艂. A偶 zapuszcz膮 m贸j ulubiony serial "Katastrofa w przestworzach" i popatrz臋.

Data: 2013-11-03 11:12:52
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Sat, 02 Nov 2013 23:41:51 +0100, Smok Eustachy napisa(a):

W dniu 02.11.2013 15:22, P.B. pisze:
On Sat, 02 Nov 2013 15:10:18 +0100, Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:
> W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:

>> 1. Alarmy, nadawane przez samolot drog satelitarn

ACARS
http://pl.wikipedia.org/wiki/ACARS

Nie czyta砮, czy nie zrozumia砮? Co w ACARS jest satelitarnego?
Mo縠 dzia砤 te przez satelit.
W katastrofie Air France 447 przez satelita nadaw背. A zapuszcz m骿 ulubiony serial "Katastrofa w przestworzach" i popatrz.
Lepiej Smoczku wr箧 do odcinka "ier prezydenta". --
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-03 13:22:51
Autor: Marcin N
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 2013-11-03 11:12, Bruno pisze:

W katastrofie Air France 447 przez satelita nadaw背. A zapuszcz m骿
ulubiony serial "Katastrofa w przestworzach" i popatrz.

Lepiej Smoczku wr箧 do odcinka "ier prezydenta".

No co Ty. Ten odcinek to stek k砤mstw. W przeciwie駍twie do wszystkich innych, gdzie jest sama prawda. Ten jeden wyj眛kowo im si taki nieudany trafi.

--
MN

Data: 2013-11-03 13:33:23
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Sun, 03 Nov 2013 13:22:51 +0100, Marcin N napisa(a):

W dniu 2013-11-03 11:12, Bruno pisze:

W katastrofie Air France 447 przez satelita nadaw背. A zapuszcz m骿
ulubiony serial "Katastrofa w przestworzach" i popatrz.

Lepiej Smoczku wr箧 do odcinka "ier prezydenta".

No co Ty. Ten odcinek to stek k砤mstw. W przeciwie駍twie do wszystkich innych, gdzie jest sama prawda. Ten jeden wyj眛kowo im si taki nieudany trafi.
;)

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-02 15:59:40
Autor: GrzegorzW
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-02 15:10, Smok Eustachy pisze:

ACARS
http://pl.wikipedia.org/wiki/ACARS
Fajnie, tylko w 101 tego nie by艂o.

Data: 2013-11-02 10:23:41
Autor: TJ_Blues
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
On Saturday, November 2, 2013 10:59:40 AM UTC-4, GrzegorzW wrote:
W dniu 2013-11-02 15:10, Smok Eustachy pisze:



> ACARS

> http://pl.wikipedia.org/wiki/ACARS

Fajnie, tylko w 101 tego nie by硂.

No wlasnie! Nie bylo ACARS a na lotnisku nie bylo ILS. Przeciez to dowod
na spisek Tuska z Putinem. Oni specjalnie nie zainstalowali tych systemow
zeby doprowadzic do katastrofy. Do tego Saszka z Wadimem palili smieci
na dzialce Bodina tworzac sztuczna mgle. Piloci zrobili "uchod" ale wowczas nastapily kontrolowane z Moskwy wybuchy w gasnicach co spowodowalo
ukrecenie przedniej czesci kadluba, przezycie trzech, nastepnie strzaly,
od ktorych nikt nie mogl przezyc, nastepnie brzoza zniknela 5 kwietnia, jeszcze pozniej ksiezniczka przez dziuple wyrzucila swoj warkocz, zeby
smok mogl do nie sie dostac i usnac na 7 malutkich lozeczkach A Amielin robil zdjecia Anodine...

Chwilka, cos mi sie chyba bajki popier.dykaly :-)

cheers

Data: 2013-11-02 21:37:54
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik Smok Eustachy napisa艂:
W dniu 02.11.2013 09:45, GrzegorzW pisze:
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:

1. Alarmy, nadawane przez samolot drog膮 satelitarn膮.

Mo偶esz rozwin膮膰?

ACARS
http://pl.wikipedia.org/wiki/ACARS

Smoczusiu, a nie pomyli艂o ci si臋 to z ELT? Zdradz臋 ci tajemnic臋 - te偶 mo偶esz z tego stystemu bezpiecze艅stwa skorzysta膰, jak nie masz samolotu i pe艂nomorskiej jednostki p艂ywaj膮cej to nie dostaniesz prawa u偶ywania ELT (samoloty) ani EPIRB (jednostki p艂ywaj膮ce po morzach), ale spokojnie mo偶esz sobie kupi膰 i zarejestrowa膰 w systemie zabawke pt. PLB - a system jest jeden, zabawki r贸偶ni膮 si臋 tylko konstrukcj膮 zewn臋trzn膮 (lotniczy ELT nie ma, z oczywistych wzgl臋d贸w, hydrozwalniaka typowego dla morskiej radiop艂awy EPIRB). Ten sam protok贸艂, te same cz臋stotliwo艣ci, te same satelity - tylko po kodach identyfikacyjnych si臋 rozpoznaje czy to ELT, EPIRB czy PLB.

Pewnie ELT co艣 tam nada艂 - bo takie jego zadanie i tak jest skonstruowany, zwykle razem z rejestratorami katastroficznymi siedzi gdzie艣 w cz臋艣ci ogonowej i po r膮bni臋ciu w ziemi臋 uruchamia si臋 automatycznie, nikt nic juz przy nim robi膰 nie musi. Wi臋cej - jest to jedna z niewielu rzeczy w samolocie posiadaj膮ca zupe艂nie niezale偶ne zasilanie z baterii. 呕adne inne instalacje samolotu nie s膮 mu potrzebne.

--
Darek

Data: 2013-11-02 11:54:38
Autor: Noel
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52744392$0$2287$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze:
/.../

Czy inny zesp贸艂 uzyska艂by inne wyniki?

Nie sprawdzisz nie b臋dziesz wiedzia艂. Przy czym nie chodzi tu o wyniki ale o uzasadnienie tych wynik贸w te偶.

Komisja Millera, kt贸rej echam jest Zesp贸艂 Laska, b臋d膮cy propagandow膮 tub臋 obecnego re偶imu nie wykorzysta艂a szeregu dowod贸w, z kt贸rych jestem w stanie wymieni膰 z pami臋ci:

1. Alarmy, nadawane przez samolot drog膮 satelitarn膮.
2. Wyniki sekcji zw艂ok.
3. Wyniki bada艅 pirotechnicznych.
4. Zapis skrzynki Jaka.
5. Oblot lotniska (niedopu艣cili Rosjanie do uczestnictwa).
6. Nie badali brzozy
7. Zawarto艣膰 rejestratora ATM nie zosta艂膮 w ca艂o艣ci odczytana.


Nie zbadali tak偶e:


1) Grubo艣ci pokrywy lodowej na Antaktydzie
2) Po艂o偶enia Ksi臋偶yca w momencie wypadku
3) Stolca premiera Donalda Tuska w dniu katastrofy
4) Biling贸w i nagra艅 rozm贸w wszystkich najwa偶niejszych g艂贸w pa艅stw
5) Monitoringu z kamer w studiu TVN

.....

Zamach, to musia艂 by膰 zamach.

--
Tomek "Noel" B.

Data: 2013-11-02 14:48:40
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52744392$0$2287$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze:
/.../

Czy inny zesp贸艂 uzyska艂by inne wyniki?

Nie sprawdzisz nie b臋dziesz wiedzia艂. Przy czym nie chodzi tu o wyniki ale o uzasadnienie tych wynik贸w te偶.
..
Id膮c tym tokiem rozumowania nigdy niczego by艣my nie wyja艣nili, bo zawsze mo偶na s膮dzi膰, 偶e kolejna n-ta komisja moze ustalic co艣 innego. Kiedy艣 trzeba zatrzyma膰 t臋 lawin臋.

Komisja Millera, kt贸rej echam jest Zesp贸艂 Laska, b臋d膮cy propagandow膮 tub臋 obecnego re偶imu nie wykorzysta艂a szeregu dowod贸w, z kt贸rych jestem w stanie wymieni膰 z pami臋ci:

Post臋powanie prowadz膮 Rosjanie,. Nasza komisja nie musia艂a wszystkiego sprawdza膰, bo po co. Niezale偶nie od Rosjan nale偶a艂o jedynie sparwdzi膰, czy nei dosz艂o do zamachu. po kilku dniach dyskusji nawet na tym forum wszyscy normalnie my艣l膮cy doszli do wniosku, 偶e zamach by艂 nieprawdopodobny, bowiem wszelki plan musia艂by z g贸ry zaka艂da膰 skrajn膮 niekompetencj膮 polskich pilot贸w pr贸buj膮cych l膮dowa膰 na bardzo kiepsko wyposa偶onym lotnisku przy braku widoczno艣ci ziemi. I tak naprawd臋 w pozosta艂ej kwestii - je艣li chodzi o mnie - to poczeka艂bym spokojnie na ustalenia Rosjan i na nich sie opar艂. Bo pokmijaj膮c ewentualn膮 kwestie zamach Rosjanom z grubsza by艂o wszystko jedno, kto i z jakiego powodu przywali艂 w ziemi臋 i dok膮艂dnie w kt贸ry konar, albowiem wiadomo by艂o, ze na pewno nikt z nich odpowiedzialno艣ci nie poniosi, bowiem  nie by艂o ich na pok艂膮dzie samolotu.

Data: 2013-11-03 00:01:03
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 02.11.2013 14:48, Robert Tomasik pisze:

Nie sprawdzisz nie b臋dziesz wiedzia艂. Przy czym nie chodzi tu o wyniki
ale o uzasadnienie tych wynik贸w te偶.
.
Id膮c tym tokiem rozumowania nigdy niczego by艣my nie wyja艣nili, bo zawsze
mo偶na s膮dzi膰, 偶e kolejna n-ta komisja moze ustalic co艣 innego. Kiedy艣
trzeba zatrzyma膰 t臋 lawin臋.

Wystarczy przyj膮膰 na pocz膮tek zasad臋
"Dowody w sprawie mo偶liwe do przeprowadzenia bez zbytniej fatygi przeprowadzamy."

I zastosowa膰 to w miar臋 konsekwentnie.
Wrak - na pewno ma zwi膮zek ze spraw膮.
Sekcje - maj膮 zwi膮zek ze spraw膮.
Miejsce katastrofy - ma zwi膮zek ze spraw膮.
etc etc

Mo偶na oczywi艣cie stosowa膰 metod臋 badawcz膮 maszyny losuj膮cej; wrzucamy karteczki z r贸偶nymi przyczynami i ona nam wylosuje, ale to nie przekona.

Data: 2013-11-03 00:22:59
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52758431$0$2165$65785112news.neostrada.pl...

Wystarczy przyj膮膰 na pocz膮tek zasad臋
"Dowody w sprawie mo偶liwe do przeprowadzenia bez zbytniej fatygi przeprowadzamy."

I zastosowa膰 to w miar臋 konsekwentnie.
Wrak - na pewno ma zwi膮zek ze spraw膮.

Bez w膮tpienia zwiazek jaki艣 tam ma, z tym, 偶e a艂oga samodzielnei podj臋艂a ewidentnie b艂臋dn膮 decyzj臋 o ladowaniu, kt贸e doprowadzi艂o do katastrofy. Powiem Ci, ze moim zdaniem stan techniczny tego samolotu przed katastrof膮 nie wydaje si臋 wzbudza膰 w膮tpliwo艣ci. Oni l膮dowali, bo chcieli, a nie bo musieli. A skoro tak, to badaj膮c samolot nie zyskamy nic cennego o przyczynach katastrofy. Ustalenei, kt贸y konkretnie kawa艂ek metalu odpad艂 w kt贸rym momencie jz wi臋kszego znaczenia nie ma. Problemem kardynalnym jest pojawienie sie naszego samolotu w w膮wozie. Jeste艣my na grpie lotniczej. Niech sie wypowie kt贸y艣 z koleg贸w praktyk贸 i powie, czy istniej膮 jakiekolwiek sensowne przes艂anki, by za艂oga podchodzi艂a w ten spos贸b do l膮dowania 艣wiadomie. Bo imoim zdaniem to bez sensu.

A jak dojdziemy do tego wniosku, to wniosek, ze za艂oga nie panowa艂a nad sytuacj膮 jest oczywisty ju偶. Reszta, to szereg niekorzystnych zbieg贸w okoliczno艣ci.

Sekcje - maj膮 zwi膮zek ze spraw膮.nasz samolot zmasakrowa艂 ten zagajnik.

Pomijaj膮c sekcje za艂ogi absolutnie 偶adnego. 呕aden z pasa偶er贸 nie mia艂 wp艂yw na przebieg zdarze艅 - bezpo艣redniego. Po艣redni w postaci nacisk贸w sugerowanych tu i 贸wdzie nie ma tu nic do rzeczy, albowiem sekcj膮 zw艂ok wykry膰 go nie spos贸b.

Miejsce katastrofy - ma zwi膮zek ze spraw膮.

呕adnego w mojej ocenie, bo co za r贸nica jak bardzo

etc etc

Mo偶na oczywi艣cie stosowa膰 metod臋 badawcz膮 maszyny losuj膮cej; wrzucamy karteczki z r贸偶nymi przyczynami i ona nam wylosuje, ale to nie przekona.

Juz wiele razy wiele os贸b - nie tylko ja - stara艂o Ci si臋 zwr贸ci膰 uwag臋 na jeden podstawowy aspekt. Powodem wypadku by艂o podej艣cie do l膮dowania bez widoczno艣ci ziemi na lotnisku nieprzystosowanym do takiej operacji. Szukaj膮c innych, ni偶 niekompetencja za艂ogi powod贸w nale偶a艂oby wykaza膰, 偶e dzia艂ali kompetentnie, a to by wymaga艂o wykazania, ze zostali wprowadzeni w b艂膮d co do istotnych okoliczno艣ci. Przyk艂adowo nie wiedzieli, ze brak jest widoczno艣ci - ale to im i Rosjanie i Polacy przez radio m贸wili. Albo, 偶e oszukano ich informuj膮c, 偶e lotnisko ma wyposa偶enie do l膮dowania bez widoczno艣ci - ale wiemy, 偶e Polska strona wiedzia艂a, 偶e obecnie to tak naprawd臋 kawa艂臋k betonu w lesie, a nie 偶adne lotnisko.

Data: 2013-11-03 00:51:23
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 03.11.2013 00:22, Robert Tomasik pisze:
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:52758431$0$2165$65785112news.neostrada.pl...

Wystarczy przyj膮膰 na pocz膮tek zasad臋
"Dowody w sprawie mo偶liwe do przeprowadzenia bez zbytniej fatygi
przeprowadzamy."

I zastosowa膰 to w miar臋 konsekwentnie.
Wrak - na pewno ma zwi膮zek ze spraw膮.

Bez w膮tpienia zwiazek jaki艣 tam ma, z tym, 偶e a艂oga samodzielnei podj臋艂a
ewidentnie b艂臋dn膮 decyzj臋 o ladowaniu, kt贸e doprowadzi艂o do katastrofy.

Nie mam do Ciebie si艂y.

http://smocze.opary.salon24.pl/536212,prof-ronda-balistyka-i-srodowisko-lotnicze

Niech sobie Pan Pilot wyobrazi sytuacj臋 tak膮 hipotetyczn膮: leci sobie samolot i za艂oga jego w og贸le nie przestrzega procedur i bezpiecznego lotu. Np w艂膮czyli autopilota i pochlali, kokpit pusty. Ale na pok艂adzie tego samolotu jest bomba zegarowa. Zegar cyka: cyk cyk i docyka艂 si臋 i bum. To co za艂oga wyprawia nie ma najmniejszego zwi膮zku z katastrof膮 i jej przyczyn膮. Bomba jest przyczyn膮 a nie procedury. Czy to jest w ko艅cu jasne czy mam narysowa膰? Specjalnie daj臋 taki prosty przyk艂ad, ufam, 偶e tzw 艣rodowisko cokolwiek pojmie. To jest hipotetyczny, abstrakcyjny przyk艂ad. Nie zwi膮zany z zasadniczym tematem

Data: 2013-11-03 02:01:22
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52758ffe$0$2180$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 00:22, Robert Tomasik pisze:
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:52758431$0$2165$65785112news.neostrada.pl...

Wystarczy przyj膮膰 na pocz膮tek zasad臋
"Dowody w sprawie mo偶liwe do przeprowadzenia bez zbytniej fatygi
przeprowadzamy."

I zastosowa膰 to w miar臋 konsekwentnie.
Wrak - na pewno ma zwi膮zek ze spraw膮.

Bez w膮tpienia zwiazek jaki艣 tam ma, z tym, 偶e a艂oga samodzielnei podj臋艂a
ewidentnie b艂臋dn膮 decyzj臋 o ladowaniu, kt贸e doprowadzi艂o do katastrofy.

Nie mam do Ciebie si艂y.

http://smocze.opary.salon24.pl/536212,prof-ronda-balistyka-i-srodowisko-lotnicze

Niech sobie Pan Pilot wyobrazi sytuacj臋 tak膮 hipotetyczn膮: leci sobie samolot i za艂oga jego w og贸le nie przestrzega procedur i bezpiecznego lotu. Np w艂膮czyli autopilota i pochlali, kokpit pusty. Ale na pok艂adzie tego samolotu jest bomba zegarowa. Zegar cyka: cyk cyk i docyka艂 si臋 i bum. To co za艂oga wyprawia nie ma najmniejszego zwi膮zku z katastrof膮 i jej przyczyn膮. Bomba jest przyczyn膮 a nie procedury. Czy to jest w ko艅cu jasne czy mam narysowa膰? Specjalnie daj臋 taki prosty przyk艂ad, ufam, 偶e tzw 艣rodowisko cokolwiek pojmie. To jest hipotetyczny, abstrakcyjny przyk艂ad. Nie zwi膮zany z zasadniczym tematem


Wyobrazi艂em sobie. Ta teoria ma jedno s艂abe ogniwo absolutnie j膮 unierealniaj膮c膮. Podk艂adaj膮cy bombe musia艂by z g贸ry wiedzie膰, 偶e w Smole艅sku b臋dzie mg艂a, a mimo to piloci postanowi膮 l膮dowa膰. Nie ma mg艂y, samolot wylatuje w powietrze i mamy afer臋 mi臋dzynarodow膮. Dobra, zrobili t臋 mg艂臋 - za艂贸偶my chwilowo, cho膰 nikt nie wie jak. Ale jak jest mg艂a i samolot nie podchodzi do l膮dowania i wybucha w powietrzu, to te偶 mamy afer臋 mi臋dzynarodow膮. Pozostaje - dla 艣cis艂o艣ci logicznej jeszcze jedna mo偶liwo艣膰 - niedorzeczna ale spr贸bujmy. Podk艂adaja bomb臋 zdalnie odpalan膮 przyk艂adowo podczas remontu i stwierdziwszy, 偶e zasz艂y sprzyjaj膮ce okoliczno艣ci detonuj膮 podczas l膮dowania samolotu we mgle. Ale to nie s膮 zadne korzystne dla nich okoliczno艣ci. o wiele pro艣ciej by艂o wysadzic tupolewa nad Polsk膮, bo w贸wczas nikt by im nie insynuowa艂 zwi膮zku niew艂膮艣ciwego wyposa偶enia lotniska czy wp艂ywu jego obsady na wypadek.

Reasumuj膮c m贸j drogi, wyniki badania wszelkich mo偶liwych komisji nic tu nie zmieni膮. NAsi sami walneli o gleb臋 i tyle. Pierwotn膮 przyczyn膮 by艂a niekompetencja. Wt贸rnych pwod贸 mog艂o by膰 kilka. Braki szkoleniowe, naciski polityczne, brak alternatywnego planu. Jedyn膮 win臋, jak膮 mo偶na Rosjanom przypisa膰, to 偶e w og贸le pozwolili na tak膮 szopk臋, by samoloty przewo偶膮ce VIP-贸w  l膮dowa艂y na tym zupe艂nie nieprzystosowanym do takich zada艅 lotnisku.

Data: 2013-11-03 03:32:31
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
Dobra, zrobili t臋 mg艂臋 - za艂贸偶my chwilowo, cho膰 nikt nie wie jak.

Jak to nikt nie wie jak? Przecie偶 ju偶 dawno pisa艂em jak to si臋 robi - przywozi si臋 pi臋膰dziesi膮t do stu pi臋膰dziesi臋ciowagonowych pociag贸w z cysternami wody, prze艂adowujena p贸艂tora tysi膮ca cystern samochodowych, cichaczem i niepostrze偶enie rozwozi si臋 po okolicy unikaj膮c dr贸g utwardzonych i rozpyla w powietrzu.

--
Darek

Data: 2013-11-03 13:26:12
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 03.11.2013 02:01, Robert Tomasik pisze:
/..../
Niech sobie Pan Pilot wyobrazi sytuacj臋 tak膮 hipotetyczn膮: leci sobie
samolot i za艂oga jego w og贸le nie przestrzega procedur i bezpiecznego
lotu. Np w艂膮czyli autopilota i pochlali, kokpit pusty. Ale na
pok艂adzie tego samolotu jest bomba zegarowa. Zegar cyka: cyk cyk i
docyka艂 si臋 i bum. To co za艂oga wyprawia nie ma najmniejszego zwi膮zku
z katastrof膮 i jej przyczyn膮. Bomba jest przyczyn膮 a nie procedury.
Czy to jest w ko艅cu jasne czy mam narysowa膰? Specjalnie daj臋 taki
prosty przyk艂ad, ufam, 偶e tzw 艣rodowisko cokolwiek pojmie. To jest
hipotetyczny, abstrakcyjny przyk艂ad. Nie zwi膮zany z zasadniczym tematem


Wyobrazi艂em sobie. Ta teoria ma jedno s艂abe ogniwo absolutnie j膮
unierealniaj膮c膮. Podk艂adaj膮cy bombe musia艂by z g贸ry wiedzie膰, 偶e w
Smole艅sku b臋dzie mg艂a,


Czy pojmujesz fragment: To jest hipotetyczny, abstrakcyjny przyk艂ad. Nie zwi膮zany z zasadniczym tematem

Hipootetyczny. Pokazuje pewn膮 zasad臋.

<sciana>

Data: 2013-11-03 06:54:32
Autor: TJ_Blues
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
On Sunday, November 3, 2013 7:26:12 AM UTC-5, Smok Eustachy wrote:

Czy pojmujesz fragment: To jest hipotetyczny, abstrakcyjny przyk砤d. Nie zwi眤any z zasadniczym tematem

Hipootetyczny. Pokazuje pewn zasad.


Jesli przyklad jest tak bardzo abstrakcyjny i nie zwiazany z tematem, to po
cholere go przytaczasz? Nastepnym razem wez cos z Andersena; sens bedzie
ten sam ale przynajmnej lepiej bedzie sie czytalo.

cheers

Data: 2013-11-03 18:53:07
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527640e7$0$2140$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 02:01, Robert Tomasik pisze:
/..../
Niech sobie Pan Pilot wyobrazi sytuacj臋 tak膮 hipotetyczn膮: leci sobie
samolot i za艂oga jego w og贸le nie przestrzega procedur i bezpiecznego
lotu. Np w艂膮czyli autopilota i pochlali, kokpit pusty. Ale na
pok艂adzie tego samolotu jest bomba zegarowa. Zegar cyka: cyk cyk i
docyka艂 si臋 i bum. To co za艂oga wyprawia nie ma najmniejszego zwi膮zku
z katastrof膮 i jej przyczyn膮. Bomba jest przyczyn膮 a nie procedury.
Czy to jest w ko艅cu jasne czy mam narysowa膰? Specjalnie daj臋 taki
prosty przyk艂ad, ufam, 偶e tzw 艣rodowisko cokolwiek pojmie. To jest
hipotetyczny, abstrakcyjny przyk艂ad. Nie zwi膮zany z zasadniczym tematem


Wyobrazi艂em sobie. Ta teoria ma jedno s艂abe ogniwo absolutnie j膮
unierealniaj膮c膮. Podk艂adaj膮cy bombe musia艂by z g贸ry wiedzie膰, 偶e w
Smole艅sku b臋dzie mg艂a,


Czy pojmujesz fragment: To jest hipotetyczny, abstrakcyjny przyk艂ad. Nie zwi膮zany z zasadniczym tematem

Hipootetyczny. Pokazuje pewn膮 zasad臋.

To b膮d藕 uprzejmy nie wplata膰 w dyskusj臋 artyku艂贸w abstrakcyjnych niezwi膮zanych tematem, albo napisz wyra藕nie.

Data: 2013-11-03 22:11:41
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 03.11.2013 18:53, Robert Tomasik pisze:
/..../
Hipootetyczny. Pokazuje pewn膮 zasad臋.

To b膮d藕 uprzejmy nie wplata膰 w dyskusj臋 artyku艂贸w abstrakcyjnych
niezwi膮zanych tematem, albo napisz wyra藕nie.

Jestem uprzejmy wplata膰 artyku艂y abstrakcyjne zwi膮zane z tematem. Jest to przedstawienie zasady og贸lnej, maj膮cej zastosowanie w przypadku szczeg贸lnym. Poniewa偶 jest tu pewne rozbudowanie wi臋c rozszerzam:

Bomba to jest przyk艂ad, wyostrzaj膮cy spojrzenie na problem. Zamiast bomby mo偶na podstawi膰 "dowolny czynnik niezale偶ny od za艂ogi".

I mamy:

1. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. i bomba zegarowa (jak w przyk艂adzie).
2. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. (jak w przyk艂adzie), bomba zegarowa. Za艂oga swoj膮 skandalicza postaw膮 powoduje opu藕nienie (np. zab艂adzi艂a) i bomba wybucha - ale gdyby za艂oga nie pope艂nia艂a b艂臋d贸w to by zd膮偶y艂a wyl膮dowa膰 i bomba by wybuch艂膮 na ziemi, nikomu by si臋 nic nie sta艂o.
3. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. (jak w przyk艂adzie), bomba zegarowa. Ale za艂oga wskutek b艂edu przeprowadza niebezpieczny manewr, w kt贸rego wyniku bomba detonuje.

Odpowiedzialno艣膰 za艂ogi w ka偶dym z tych modelowych przyk艂ad贸w jest inna, coraz wi臋ksza, niemniej nie wy艂膮czna.

Teraz sobie to odnie艣 do konkretnego przypadku smole艅skiego.

Data: 2013-11-03 22:28:12
Autor: trolling tone
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-03 22:11, Smok Eustachy pisze:
W dniu 03.11.2013 18:53, Robert Tomasik pisze:
/..../
Hipootetyczny. Pokazuje pewn膮 zasad臋.

To b膮d藕 uprzejmy nie wplata膰 w dyskusj臋 artyku艂贸w abstrakcyjnych
niezwi膮zanych tematem, albo napisz wyra藕nie.

Jestem uprzejmy wplata膰 artyku艂y abstrakcyjne zwi膮zane z tematem. Jest
to przedstawienie zasady og贸lnej, maj膮cej zastosowanie w przypadku
szczeg贸lnym. Poniewa偶 jest tu pewne rozbudowanie wi臋c rozszerzam:

Bomba to jest przyk艂ad, wyostrzaj膮cy spojrzenie na problem. Zamiast
bomby mo偶na podstawi膰 "dowolny czynnik niezale偶ny od za艂ogi".

I mamy:

1. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. i bomba zegarowa (jak w przyk艂adzie).
2. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. (jak w przyk艂adzie), bomba zegarowa.
Za艂oga swoj膮 skandalicza postaw膮 powoduje opu藕nienie (np. zab艂adzi艂a) i
bomba wybucha - ale gdyby za艂oga nie pope艂nia艂a b艂臋d贸w to by zd膮偶y艂a
wyl膮dowa膰 i bomba by wybuch艂膮 na ziemi, nikomu by si臋 nic nie sta艂o.
3. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. (jak w przyk艂adzie), bomba zegarowa.
Ale za艂oga wskutek b艂edu przeprowadza niebezpieczny manewr, w kt贸rego
wyniku bomba detonuje.

Zapomnia艂e艣 o przedszkolu w przysz艂o艣ci.
Koniec i bomba, a kto czyta艂, ten tr膮ba.

Data: 2013-11-04 02:00:44
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:5276bc10$0$2146$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 18:53, Robert Tomasik pisze:
/..../
Hipootetyczny. Pokazuje pewn膮 zasad臋.

To b膮d藕 uprzejmy nie wplata膰 w dyskusj臋 artyku艂贸w abstrakcyjnych
niezwi膮zanych tematem, albo napisz wyra藕nie.

Jestem uprzejmy wplata膰 artyku艂y abstrakcyjne zwi膮zane z tematem. Jest to
przedstawienie zasady og贸lnej, maj膮cej zastosowanie w przypadku
szczeg贸lnym. Poniewa偶 jest tu pewne rozbudowanie wi臋c rozszerzam:

Bomba to jest przyk艂ad, wyostrzaj膮cy spojrzenie na problem. Zamiast bomby
mo偶na podstawi膰 "dowolny czynnik niezale偶ny od za艂ogi".

I mamy:

1. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. i bomba zegarowa (jak w przyk艂adzie).
2. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. (jak w przyk艂adzie), bomba zegarowa.
Za艂oga swoj膮 skandalicza postaw膮 powoduje opu藕nienie (np. zab艂adzi艂a) i
bomba wybucha - ale gdyby za艂oga nie pope艂nia艂a b艂臋d贸w to by zd膮偶y艂a
wyl膮dowa膰 i bomba by wybuch艂膮 na ziemi, nikomu by si臋 nic nie sta艂o.
3. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. (jak w przyk艂adzie), bomba zegarowa.
Ale za艂oga wskutek b艂edu przeprowadza niebezpieczny manewr, w kt贸rego
wyniku bomba detonuje.

Odpowiedzialno艣膰 za艂ogi w ka偶dym z tych modelowych przyk艂ad贸w jest inna,
coraz wi臋ksza, niemniej nie wy艂膮czna.

Teraz sobie to odnie艣 do konkretnego przypadku smole艅skiego.



Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋 rzetelno艣ci
zbadania za艂ogi daj膮 Rosjanie w tym wypadku, bo mieli pow贸d, by wykaza膰, 偶e
byli pijani, a wykazali, 偶e byli trze藕wi.

Data: 2013-11-04 02:13:02
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 04.11.2013 02:00, Robert Tomasik pisze:
/.../
Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋 rzetelno艣ci
zbadania za艂ogi daj膮 Rosjanie w tym wypadku, bo mieli pow贸d, by wykaza膰, 偶e
byli pijani, a wykazali, 偶e byli trze藕wi.

Bosz. Widz臋, 偶e bomba jako przyk艂ad czynnika zewn臋trzbnego wobec za艂ogi dotar艂a.
Nawalenie si臋 za艂ogi w tym przyk艂adzie r贸wnie偶 jest ostrym, radykalnym przyk艂adem prpblemu z za艂og膮:

Czyli zasada og贸lna: nawet wyst膮pienie b艂臋d贸w czy innych niestosowno艣ci za艂ogi nie oznaczaj膮, 偶e zasadnicz膮 przyczyn膮 nie jest czynnik niezale偶ny od za艂ogi.

呕eby to ustali膰 trzeba zweryfikowac za艂o偶enia o brzozie.

Swoj膮 drog膮 jedyny materia艂 zamieszczony przez kogo艣 przyznaj膮cego si臋 do wiedzy na temat pomiaru satelitarnego:

http://geoal.salon24.pl/545464,szablon-cieszewskiego

Mo偶e dr Lasek jakiego艣 speca znalaz艂 ale nic o tym nie wiem.

Data: 2013-11-04 02:31:23
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5276f4a2$0$2180$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 04.11.2013 02:00, Robert Tomasik pisze:
/.../
Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋 rzetelno艣ci
zbadania za艂ogi daj膮 Rosjanie w tym wypadku, bo mieli pow贸d, by wykaza膰, 偶e
byli pijani, a wykazali, 偶e byli trze藕wi.

Bosz. Widz臋, 偶e bomba jako przyk艂ad czynnika zewn臋trzbnego wobec za艂ogi dotar艂a.

Od pocz膮tk uCi pisa艂em, 偶e znaczenie mia艂a seksja za艂ogi. Pozosta艂ych os贸b ju偶 nie.

Nawalenie si臋 za艂ogi w tym przyk艂adzie r贸wnie偶 jest ostrym, radykalnym przyk艂adem prpblemu z za艂og膮:

Czyli zasada og贸lna: nawet wyst膮pienie b艂臋d贸w czy innych niestosowno艣ci za艂ogi nie oznaczaj膮, 偶e zasadnicz膮 przyczyn膮 nie jest czynnik niezale偶ny od za艂ogi.

Nie, winna jest na pewno za艂oga. Jakby im czego艣 dosypano do jedzenia (przyk艂膮dowo narkotyk贸), to ewentualnie mia艂oby to wp艂yw na ustalenia. Ale tzrebaby w贸czas szuka膰, cy sami za偶yli, czy im dosypano.

呕eby to ustali膰 trzeba zweryfikowac za艂o偶enia o brzozie.

Po co? Czy偶 brzora rosn膮ca w lesie jest czym艣 na tyle nietypowym, ze mog艂a mie膰 wp艂yw na katastrof臋? To, 偶e samolot spad艂 na ziemi臋 jest oczywist膮 oczywisto艣ci膮. Jakie ma znaczenie to, kt贸ry kawa艂ek o kt贸r膮 ga艂膮藕 dok艂adnie przywali艂?

Data: 2013-11-04 11:22:33
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Mon, 4 Nov 2013 02:31:23 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

痚by to ustali trzeba zweryfikowac za硂縠nia o brzozie.

Po co? Czy brzora rosn眂a w lesie jest czym na tyle nietypowym, ze mog砤 mie wp硑w na katastrof? To, 縠 samolot spad na ziemi jest oczywist oczywisto禼i. Jakie ma znaczenie to, kt髍y kawa砮k o kt髍 ga潮 dok砤dnie przywali?
Zaraz nast眕i tupanie i zmiana tematu. Niestety umys Smoczka nie dopuszcza
my秎i, 縠 co si zdarzy硂 przed brzoz. A tak w og髄e: There is no birch!

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-05 14:42:09
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 04.11.2013 02:31, Robert Tomasik pisze:
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:5276f4a2$0$2180$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 04.11.2013 02:00, Robert Tomasik pisze:
/.../
Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋 rzetelno艣ci
zbadania za艂ogi daj膮 Rosjanie w tym wypadku, bo mieli pow贸d, by
wykaza膰, 偶e
byli pijani, a wykazali, 偶e byli trze藕wi.

Bosz. Widz臋, 偶e bomba jako przyk艂ad czynnika zewn臋trzbnego wobec
za艂ogi dotar艂a.

Od pocz膮tk uCi pisa艂em, 偶e znaczenie mia艂a seksja za艂ogi. Pozosta艂ych
os贸b ju偶 nie.

Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez znaczenia?
To ju偶 pytanie ma艂ohipotetyczne. I bardziej: jak si臋 oka偶e, 偶e cz臋艣膰 ofiar w momencie uderzenia w ziemi臋 ju偶 nie 偶y艂a to te偶 nie?


Nie, winna jest na pewno za艂oga. Jakby im czego艣 dosypano do jedzenia
(przyk艂膮dowo narkotyk贸), to ewentualnie mia艂oby to wp艂yw na ustalenia.
Ale tzrebaby w贸czas szuka膰, cy sami za偶yli, czy im dosypano.

呕eby to ustali膰 trzeba zweryfikowac za艂o偶enia o brzozie.

Po co? Czy偶 brzora rosn膮ca w lesie jest czym艣 na tyle nietypowym, ze
mog艂a mie膰 wp艂yw na katastrof臋? To, 偶e samolot spad艂 na ziemi臋 jest
oczywist膮 oczywisto艣ci膮. Jakie ma znaczenie to, kt贸ry kawa艂ek o kt贸r膮
ga艂膮藕 dok艂adnie przywali艂?

Poniewa偶 samolot nie uderzy艂 ( a nie uderzy艂, co jest oczywiste) w brzoz臋, wi臋c nie m贸g艂 urwa膰 skrzyd艂a na niej.

Wyja艣ni膰 te偶 winiene艣 problem segregacji aerodynamicznej element贸w samolotu ju偶 w powietrzu.

Data: 2013-11-05 14:43:20
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Tue, 05 Nov 2013 14:42:09 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 04.11.2013 02:31, Robert Tomasik pisze:
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:5276f4a2$0$2180$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 04.11.2013 02:00, Robert Tomasik pisze: /.../
Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋
rzetelno艣ci zbadania za艂ogi daj膮 Rosjanie w tym wypadku, bo mieli
pow贸d, by wykaza膰, 偶e
byli pijani, a wykazali, 偶e byli trze藕wi.

Bosz. Widz臋, 偶e bomba jako przyk艂ad czynnika zewn臋trzbnego wobec
za艂ogi dotar艂a.

Od pocz膮tk uCi pisa艂em, 偶e znaczenie mia艂a seksja za艂ogi. Pozosta艂ych
os贸b ju偶 nie.

Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez znaczenia?

a kto i gdzie wykry艂? Ruskie na filmiku?


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-06 02:09:21
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze:
/.../
Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez znaczenia?

a kto i gdzie wykry艂? Ruskie na filmiku?

Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂 znaleziono poza strefami po偶ar贸w?

Data: 2013-11-06 02:18:47
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527996c4$0$2295$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze:
/.../
Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez znaczenia?

a kto i gdzie wykry艂? Ruskie na filmiku?

Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂 znaleziono poza strefami po偶ar贸w?


Ale jai to moze mie膰 wp艂yw w przywalenie naszego TU-tka w gleb臋? To s膮 szalenie intreresuj膮ce aspekty, ale nie z punktu widzenia wyja艣nienia powod贸w katastrofy.

Data: 2013-11-06 10:35:28
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 06.11.2013 02:18, Robert Tomasik pisze:
/..../
Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂
znaleziono poza strefami po偶ar贸w?


Ale jai to moze mie膰 wp艂yw w przywalenie naszego TU-tka w gleb臋? To s膮
szalenie intreresuj膮ce aspekty, ale nie z punktu widzenia wyja艣nienia
powod贸w katastrofy.

Zasadniczy. Co najmniej po偶ar w powietrzu, a najprawdopodobniej explozja.

Data: 2013-11-06 10:40:49
Autor: Roman Stachowiak
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 2013-11-06 10:35, Smok Eustachy pisze:

  explozja.

Nie znasz polskiego odpowiednika tego wyrazu?

--
RomanS
___________________
Ja zawsze mam racj.
Raz mi si wydawa硂, 縠 nie mam racji, ale okaza硂 si, 縠 by砮m w b酬dzie.
(G. J. Gigol)

Data: 2013-11-06 14:17:55
Autor: JJR
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W news:527a0e9f$0$2291$65785112news.neostrada.pl niejaki  Roman
Stachowiak napisa:
W dniu 2013-11-06 10:35, Smok Eustachy pisze:
  explozja.

Nie znasz polskiego odpowiednika tego wyrazu?

Mo縠 i zna, ale ma nadziej 縠 po zagranicznemu b阣zie powa縩iej wygl眃a. Wiesz, eksperci z NASA i te sprawy.
Szer jor skrin :)

--
pzdr,
J阣rzej

Amerykanizmom m體imy stanowcze NO WAY!

Data: 2013-11-06 15:46:23
Autor: Roman Stachowiak
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 2013-11-06 14:17, JJR pisze:
W news:527a0e9f$0$2291$65785112news.neostrada.pl niejaki  Roman
Stachowiak napisa:
W dniu 2013-11-06 10:35, Smok Eustachy pisze:
   explozja.

Nie znasz polskiego odpowiednika tego wyrazu?

Mo縠 i zna, ale ma nadziej 縠 po zagranicznemu b阣zie powa縩iej wygl眃a. Wiesz, eksperci z NASA

Chyba experci...
;-)

i te sprawy.
Szer jor skrin :)



--
RomanS
___________________
Ja zawsze mam racj.
Raz mi si wydawa硂, 縠 nie mam racji, ale okaza硂 si, 縠 by砮m w b酬dzie.
(G. J. Gigol)

Data: 2013-11-06 18:15:01
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527a0d63$0$2292$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 06.11.2013 02:18, Robert Tomasik pisze:
/..../
Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂
znaleziono poza strefami po偶ar贸w?


Ale jai to moze mie膰 wp艂yw w przywalenie naszego TU-tka w gleb臋? To s膮
szalenie intreresuj膮ce aspekty, ale nie z punktu widzenia wyja艣nienia
powod贸w katastrofy.

Zasadniczy. Co najmniej po偶ar w powietrzu, a najprawdopodobniej explozja.


A na jakiej podstawie s膮dzisz, ze tam by艂 w powietrzu po偶ar, czy nawet eksplozja? Tylko prosz臋, nie podawaj jako podstawy tej rewelacji tegoi, 偶e nie wykluczono dot膮d takiego stanu rzeczy.

Data: 2013-11-06 07:47:55
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527996c4$0$2295$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze:
/.../
Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez znaczenia?

a kto i gdzie wykry艂? Ruskie na filmiku?

Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂 znaleziono poza strefami po偶ar贸w?

Mo偶e to byli ci, co 偶yli, a potem zostali dobici?
Macierewicz wie lepiej.

ubawiony

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-06 08:31:03
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 02:09:21 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze: /.../
Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez
znaczenia?

a kto i gdzie wykry艂? Ruskie na filmiku?

Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂
znaleziono poza strefami po偶ar贸w?

znowu zmieniasz pytanie. Odpowiedz na moje.

PS: m贸wienie o cia艂ach to du偶e nadu偶ycie. Rozmawia艂em ze znajom膮, kt贸rej ojciec tam zgin膮艂. Otw贸rz puszk臋 z mielonk膮 to b臋dziesz wiedzia艂 jak wygl膮da艂a wi臋kszo膰 "cia艂"



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-06 10:09:17
Autor: Marcin N
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-06 09:31, masti pisze:
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 02:09:21 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze: /.../
Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez
znaczenia?

a kto i gdzie wykry艂? Ruskie na filmiku?

Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂
znaleziono poza strefami po偶ar贸w?

znowu zmieniasz pytanie. Odpowiedz na moje.

PS: m贸wienie o cia艂ach to du偶e nadu偶ycie. Rozmawia艂em ze znajom膮, kt贸rej
ojciec tam zgin膮艂. Otw贸rz puszk臋 z mielonk膮 to b臋dziesz wiedzia艂 jak
wygl膮da艂a wi臋kszo膰 "cia艂"

Mam kilka zdj臋膰 cia艂 z tego wypadku. Pojawi艂y si臋 kiedy艣 na jakiej艣 stronie i do艣膰 szybko znikn臋艂y. Cia艂a s膮 niekompletne jednak daleko im do mielonki. Nie wiem, czy na zdj臋ciach s膮 cia艂a w najlepszym stanie czy w typowym.

Je艣li chcecie to te zdj臋cia udost臋pni臋 na kilka dni.


--
MN

Data: 2013-11-06 10:44:48
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 10:09:17 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisa艂:

W dniu 2013-11-06 09:31, masti pisze:
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 02:09:21 +0100 osobnik zwany Smok
Eustachy napisa艂:

W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze: /.../
Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez
znaczenia?

a kto i gdzie wykry艂? Ruskie na filmiku?

Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂
znaleziono poza strefami po偶ar贸w?

znowu zmieniasz pytanie. Odpowiedz na moje.

PS: m贸wienie o cia艂ach to du偶e nadu偶ycie. Rozmawia艂em ze znajom膮,
kt贸rej ojciec tam zgin膮艂. Otw贸rz puszk臋 z mielonk膮 to b臋dziesz wiedzia艂
jak wygl膮da艂a wi臋kszo膰 "cia艂"

Mam kilka zdj臋膰 cia艂 z tego wypadku. Pojawi艂y si臋 kiedy艣 na jakiej艣
stronie i do艣膰 szybko znikn臋艂y. Cia艂a s膮 niekompletne jednak daleko im
do mielonki. Nie wiem, czy na zdj臋ciach s膮 cia艂a w najlepszym stanie czy
w typowym.

nie wiesz. I nie wiesz pewnie nawet sk膮d s膮 i tak dalej. nawet jak nie by艂y zmielone tylko pokawa艂kowane to co z tego? Pomijaj膮c ju偶 to, 偶e nie ma to 偶adnego znaczenia dla przyczyn wypadku.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-06 11:19:40
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Wed, 06 Nov 2013 10:09:17 +0100, Marcin N napisa(a):

W dniu 2013-11-06 09:31, masti pisze:
Dnia pi阫nego Wed, 06 Nov 2013 02:09:21 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa:

W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze: /.../
Wykrycie 秎ad體 ognia przed uderzeniem w ziemi tez jest bez
znaczenia?

a kto i gdzie wykry? Ruskie na filmiku?

Dobre pytanie: ile cia mia硂 秎ady dzia砤nia ognia i ile z tych cia
znaleziono poza strefami po縜r體?

znowu zmieniasz pytanie. Odpowiedz na moje.

PS: m體ienie o cia砤ch to du縠 nadu縴cie. Rozmawia砮m ze znajom, kt髍ej
ojciec tam zgin背. Otw髍z puszk z mielonk to b阣ziesz wiedzia jak
wygl眃a砤 wi阫szo "cia"

Mam kilka zdj赕 cia z tego wypadku. Pojawi硑 si kiedy na jakiej stronie i do舵 szybko znikn瓿y. Cia砤 s niekompletne jednak daleko im do mielonki. Nie wiem, czy na zdj阠iach s cia砤 w najlepszym stanie czy w typowym.

Je秎i chcecie to te zdj阠ia udost阷ni na kilka dni.
A nie wystarczy informacja, 縠 na 96 ofiar powsta硂 300 protoko丑w ogl阣zin
zw硂k? --
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-06 12:26:09
Autor: Marcin N
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 2013-11-06 11:19, Bruno pisze:

A nie wystarczy informacja, 縠 na 96 ofiar powsta硂 300 protoko丑w ogl阣zin
zw硂k?

To dowodzi, 縠 trudno m體i o "mielonce" 300 protoko丑w to 秗ednio 3 na ofiar. Nie neguj, 縠 zw硂ki by硑 poturbowane.



--
MN

Data: 2013-11-06 22:48:05
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
U縴tkownik Marcin N napisa:
W dniu 2013-11-06 11:19, Bruno pisze:

A nie wystarczy informacja, 縠 na 96 ofiar powsta硂 300 protoko丑w
ogl阣zin
zw硂k?

To dowodzi, 縠 trudno m體i o "mielonce" 300 protoko丑w to 秗ednio 3 na
ofiar. Nie neguj, 縠 zw硂ki by硑 poturbowane.

Bo protoko硑 sporz眃zano jedynie dla fragment體 spe硁iaj眂ych kryterium "r眀anka". Fragmenty kwalifikuj眂e si do kryterium "mielonka" spoczywaj w symbolicznej, wsp髄nej mogile na Pow眤kach.

Chyba nigdy nawet zdj赕 z powa縩iejszego wypadku nie widzia砮...

--
Darek

Data: 2013-11-07 18:51:17
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Wed, 06 Nov 2013 22:48:05 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):

U縴tkownik Marcin N napisa:
W dniu 2013-11-06 11:19, Bruno pisze:

A nie wystarczy informacja, 縠 na 96 ofiar powsta硂 300 protoko丑w
ogl阣zin
zw硂k?

To dowodzi, 縠 trudno m體i o "mielonce" 300 protoko丑w to 秗ednio 3 na
ofiar. Nie neguj, 縠 zw硂ki by硑 poturbowane.

Bo protoko硑 sporz眃zano jedynie dla fragment體 spe硁iaj眂ych kryterium "r眀anka". Fragmenty kwalifikuj眂e si do kryterium "mielonka" spoczywaj w symbolicznej, wsp髄nej mogile na Pow眤kach.

Chyba nigdy nawet zdj赕 z powa縩iejszego wypadku nie widzia砮...
Oko硂 7 minuty jest mapa przedstawiaj眂a rozk砤d cia i ich fragment體 we
wrakowisku:
http://www.popler.tv/KonferencjaSmolenska/63010#63010
To chyba powinno zamkn辨 temat czy by硂 wi阠ej "r眀anki" czy "mielonki".
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-07 23:06:43
Autor: Marcin N
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 2013-11-07 18:51, Bruno pisze:


Oko硂 7 minuty jest mapa przedstawiaj眂a rozk砤d cia i ich fragment體 we
wrakowisku:
http://www.popler.tv/KonferencjaSmolenska/63010#63010
To chyba powinno zamkn辨 temat czy by硂 wi阠ej "r眀anki" czy "mielonki".


Nie dzia砤j u mnie te filmy. Dziwne. Wszystko na og蟪 dzia砤硂. Specjalnie zrobili nietypowo?


--
MN

Data: 2013-11-08 02:26:14
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
U縴tkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:527c0ef0$0$2290$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2013-11-07 18:51, Bruno pisze:


Oko硂 7 minuty jest mapa przedstawiaj眂a rozk砤d cia i ich fragment體 we
wrakowisku:
http://www.popler.tv/KonferencjaSmolenska/63010#63010
To chyba powinno zamkn辨 temat czy by硂 wi阠ej "r眀anki" czy "mielonki".


Nie dzia砤j u mnie te filmy. Dziwne. Wszystko na og蟪 dzia砤硂. Specjalnie zrobili nietypowo?

U mnie dzia砤.

Data: 2013-11-06 22:44:24
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik Marcin N napisa艂:
W dniu 2013-11-06 09:31, masti pisze:
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 02:09:21 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze: /.../
Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez
znaczenia?

a kto i gdzie wykry艂? Ruskie na filmiku?

Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂
znaleziono poza strefami po偶ar贸w?

znowu zmieniasz pytanie. Odpowiedz na moje.

PS: m贸wienie o cia艂ach to du偶e nadu偶ycie. Rozmawia艂em ze znajom膮, kt贸rej
ojciec tam zgin膮艂. Otw贸rz puszk臋 z mielonk膮 to b臋dziesz wiedzia艂 jak
wygl膮da艂a wi臋kszo膰 "cia艂"

Mam kilka zdj臋膰 cia艂 z tego wypadku. Pojawi艂y si臋 kiedy艣 na jakiej艣
stronie i do艣膰 szybko znikn臋艂y. Cia艂a s膮 niekompletne jednak daleko im
do mielonki. Nie wiem, czy na zdj臋ciach s膮 cia艂a w najlepszym stanie czy
w typowym.

Je艣li chcecie to te zdj臋cia udost臋pni臋 na kilka dni.

Mia艂em koleg臋 kt贸ry sprz膮ta艂 "Kopernika", mia艂em kolege kt贸ry sprz膮ta艂 "Ko艣ciuszk臋" - obaj na wspomnienie tego jako艣 tak dziwnie zielenieli na twarzy... Z tekst贸w jednak ujawnionych - jelita na drzewie i m贸zg nad wej艣ciem do baraku na forcie przy lotnisku, cz艂owiek z fotelem  wbity trzy metry pod ziemi臋 i wa艂 turbiny dziesi臋膰 metr贸w pod ziemi膮 w Lesie Kabackim...

Katastrofa lotnicza to nie wywrotka na sk艂adaku.

--
Darek

Data: 2013-11-06 22:39:54
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik masti napisa艂:
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 02:09:21 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze: /.../
Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez
znaczenia?

a kto i gdzie wykry艂? Ruskie na filmiku?

Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂
znaleziono poza strefami po偶ar贸w?

znowu zmieniasz pytanie. Odpowiedz na moje.

PS: m贸wienie o cia艂ach to du偶e nadu偶ycie. Rozmawia艂em ze znajom膮, kt贸rej
ojciec tam zgin膮艂. Otw贸rz puszk臋 z mielonk膮 to b臋dziesz wiedzia艂 jak
wygl膮da艂a wi臋kszo膰 "cia艂"

No nie - a偶 tak 藕le nie by艂o - cz臋艣膰 reprezentowa艂a stan mo偶liwy do okre艣lenia terminem "r膮banka".

--
Darek

P.S. W wieku czternastu lat (a wi臋kszo艣ci dyskutant贸w w贸wczas nie by艂o nawet w planie pi臋cioletnim) mia艂em nieprzyjemno艣膰 obejrze膰 zdj臋cia z wypadk贸w drogowych na terenie Tr贸jmiasta. Czy wiecie 偶e g艂owa cz艂owieka wal膮c o asfalt rozpada si臋 dok艂adnie tak samo jak mocno o ten asfalt rzucony orzech w艂oski?

Data: 2013-11-07 00:18:47
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 06.11.2013 09:31, masti pisze:

znowu zmieniasz pytanie. Odpowiedz na moje.

A tyle mia艂a艣 do skomentowania wzgledem programu II Konferencji Smole艅skiej. Wytycznych nie dosta艂e艣 w tym temacie?


Tu masz linka:
http://wpolityce.pl/artykuly/65091-ii-konferencja-smolenska-przedstawiamy-szczegolowy-program-dwudniowego-spotkania-ekspertow-w-warszawie

10:55 鈥 11:15 Stanis艂aw Zagrodzki, Rodziny Smole艅skie 鈥 Weryfikacja oficjalnych raport贸w ustalaj膮cych przebieg katastrofy samolotu Tu鈥154M z 10 kwietnia 2010 roku w oparciu o map臋 dyslokacji cia艂 ofiar oraz analiz臋 dokumentacji s膮dowo鈥恗edycznej i bada艅 toksykologicznych niekt贸rych cia艂 ofiar

Data: 2013-11-07 00:42:34
Autor: /dev/SU45
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

10:55 鈥 11:15 Stanis艂aw Zagrodzki, Rodziny Smole艅skie

Czy Rodziny Smole艅skie to afiliacja, czy autor zbiorowy? Nie takie rzeczy by艂y ju偶 w nauce :)

鈥 Weryfikacja
oficjalnych raport贸w ustalaj膮cych przebieg katastrofy samolotu Tu鈥154M z
10 kwietnia 2010 roku w oparciu o map臋 dyslokacji cia艂 ofiar oraz
analiz臋 dokumentacji s膮dowo鈥恗edycznej i bada艅 toksykologicznych
niekt贸rych cia艂 ofiar

Bardziej profesjonalnie by brzmia艂o "wybranych cia艂"!

Data: 2013-11-07 08:08:07
Autor: Roman Stachowiak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-07 00:42, /dev/SU45 pisze:

10:55 鈥 11:15 Stanis艂aw Zagrodzki, Rodziny Smole艅skie

Czy Rodziny Smole艅skie to afiliacja, czy autor zbiorowy? Nie takie
rzeczy by艂y ju偶 w nauce :)

鈥 Weryfikacja
oficjalnych raport贸w ustalaj膮cych przebieg katastrofy samolotu Tu鈥154M z
10 kwietnia 2010 roku w oparciu o map臋 dyslokacji cia艂 ofiar oraz
analiz臋 dokumentacji s膮dowo鈥恗edycznej i bada艅 toksykologicznych
niekt贸rych cia艂 ofiar

Bardziej profesjonalnie by brzmia艂o "wybranych cia艂"!

No i ciekawe, dlaczego "przebieg", a nie "przyczyny"?

--
RomanS
___________________
Ja zawsze mam racj臋.
Raz mi si臋 wydawa艂o, 偶e nie mam racji, ale okaza艂o si臋, 偶e by艂em w b艂臋dzie.
(G. J. Gigol)

Data: 2013-11-07 15:14:22
Autor: Marcin N
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-07 08:08, Roman Stachowiak pisze:
W dniu 2013-11-07 00:42, /dev/SU45 pisze:

10:55 鈥 11:15 Stanis艂aw Zagrodzki, Rodziny Smole艅skie

Czy Rodziny Smole艅skie to afiliacja, czy autor zbiorowy? Nie takie
rzeczy by艂y ju偶 w nauce :)

鈥 Weryfikacja
oficjalnych raport贸w ustalaj膮cych przebieg katastrofy samolotu Tu鈥154M z
10 kwietnia 2010 roku w oparciu o map臋 dyslokacji cia艂 ofiar oraz
analiz臋 dokumentacji s膮dowo鈥恗edycznej i bada艅 toksykologicznych
niekt贸rych cia艂 ofiar

Bardziej profesjonalnie by brzmia艂o "wybranych cia艂"!

No i ciekawe, dlaczego "przebieg", a nie "przyczyny"?

Przebieg jest zdarzeniem tak z艂o偶onym, 偶e niemo偶liwe jest jednoznaczne zasymulowanie tego. Za to jakie pole do popisu dla wrog贸w oficjalnej wersji.

"Mapa dyslokacji cia艂"? Znowu - na u艂o偶enie cia艂 mia艂o wp艂yw milion mikro- i makro-czynnik贸w. Niczego nie da si臋 w ten spos贸b udowodni膰.


--
MN

Data: 2013-11-05 15:26:04
Autor: Marcin N
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-05 14:42, Smok Eustachy pisze:

Poniewa偶 samolot nie uderzy艂 ( a nie uderzy艂, co jest oczywiste) w
brzoz臋, wi臋c nie m贸g艂 urwa膰 skrzyd艂a na niej.

Czy mo偶esz to rozwin膮膰?

--
MN

Data: 2013-11-06 02:49:51
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 05.11.2013 15:26, Marcin N pisze:
W dniu 2013-11-05 14:42, Smok Eustachy pisze:

Poniewa偶 samolot nie uderzy艂 ( a nie uderzy艂, co jest oczywiste) w
brzoz臋, wi臋c nie m贸g艂 urwa膰 skrzyd艂a na niej.

Czy mo偶esz to rozwin膮膰?

1. Jakby uderzy艂 to by to konkretne uderzenie w konkretne drzewo Komisja Millera wykaza艂a. Mikro艣lady takie tam. A si臋 upar艂a, 偶eby nie.

2. 艁apiecie schiz臋 ustalaj膮c czy brzoza wytrzyma艂a (i si臋 z艂ama艂a p贸藕niej pod w艂asnym ci臋偶arem) czy skrzyd艂o ( i potem odpad艂o pod wp艂ywem dzia艂aj膮cych na nie si艂).

3. Zak艂adam, 偶e w lemingradzie macie chocia偶 jednego specjalist臋 od analizy zdj臋膰, kt贸ry m贸g艂by przedstawi膰 swoje badanie. A nie Fordzik i Fordzik. Pono膰 tylko specjali艣ci maj膮 kompetencje si臋 wypowiadac a tu Ford wyskakuje.

4. Podobnie z Biniend膮 - tylko 艁ozi艅ski i 艁ozi艅ski.

5. Brak sok贸w.

6. Rodzaj uszkodze艅 drzewa.

Trzeba poczeka膰 do grudnia a偶/czy Zesp贸艂 Laska poda kluczowe informacje:

1.  prosz臋  o  opisanie mechanizmu  przebarwienia  na  kolor  br膮zowy wewn臋trznych
cz臋艣ci lewego skrzyd艂a- od艂amki 鈥濧鈥 i 鈥濨鈥 wg za艂膮czonego zdj臋cia,
2.  prosz臋  o  okre艣lenie  dominuj膮cego  kierunku  dzia艂ania  si艂, powoduj膮cych
zniszczenie skrzyd艂a w strefie 鈥濩鈥,
3.  prosz臋  o  okre艣lenie  dominuj膮cego  kierunku  dzia艂ania  si艂, powoduj膮cych
zniszczenie skrzyd艂a w strefie 鈥濪鈥,
4.  prosz臋 o jednoznaczne zdefiniowanie miejsca uderzenia lewego skrzyd艂a w brzoz臋
dr.Bodina wzgl臋dem osi pod艂u偶nej samolotu.

Data: 2013-11-06 08:31:55
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 02:49:51 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 05.11.2013 15:26, Marcin N pisze:
W dniu 2013-11-05 14:42, Smok Eustachy pisze:

Poniewa偶 samolot nie uderzy艂 ( a nie uderzy艂, co jest oczywiste) w
brzoz臋, wi臋c nie m贸g艂 urwa膰 skrzyd艂a na niej.

Czy mo偶esz to rozwin膮膰?

1. Jakby uderzy艂 to by to konkretne uderzenie w konkretne drzewo Komisja
Millera wykaza艂a. Mikro艣lady takie tam.

jakie mikro艣lady? Tam s膮 kawa艂ki samolotu. Potwierdzone i zbadane.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-06 08:45:36
Autor: zbigi
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Smok Eustachy napisa艂(a):
2. 艁apiecie schiz臋 ustalaj膮c czy brzoza wytrzyma艂a (i si臋 z艂ama艂a p贸藕niej pod w艂asnym ci臋偶arem) czy skrzyd艂o ( i potem odpad艂o pod wp艂ywem dzia艂aj膮cych na nie si艂).

Ty i inni sekciarze 艂apiecie schiz臋. Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy. Urwa艂 si臋 fragment "zewn臋trzny" a sama brzoza uleg艂a prze艂amaniu.
Koniec i kropka.

3. Zak艂adam, 偶e w lemingradzie macie chocia偶 jednego specjalist臋 od analizy zdj臋膰, kt贸ry m贸g艂by przedstawi膰 swoje badanie. A nie Fordzik i Fordzik. Pono膰 tylko specjali艣ci maj膮 kompetencje si臋 wypowiadac a tu Ford wyskakuje.

To badanie Cieszewicza bardzo przypomina wr贸偶enie z fus贸w od kawy - kt贸ra plamka co komu przypomina. Podobnie dzieci bawi膮 si臋 obserwuj膮c chmury na niebie "O patrz! Smok! - Gdzie? Przecie偶 to krasnoludek jest! - G艂upi艣, ja ci m贸wi臋, 偶e to kotek sraj膮cy na p艂ocie..." ;)

5. Brak sok贸w.

Jakich sok贸w, gdzie, kiedy?
Zreszt膮... Pi艂e艣 kiedy sok z brzozy? Ja regularnie wiosn膮 upuszczam z drzew rosn膮cy przy cha艂upie. I wcale nie jest tak, 偶e wszystkie drzewa puszczaj膮 w jednym momencie.

6. Rodzaj uszkodze艅 drzewa.

Normalne uszkodzenia w wyniku uderzenia. Widzia艂e艣 kiedy艣 na 偶ywo z艂amane drzewo? Co ci si臋 nie podoba w tej brzozie?

Trzeba poczeka膰 do grudnia a偶/czy Zesp贸艂 Laska poda kluczowe informacje:

1.  prosz臋  o  opisanie mechanizmu  przebarwienia  na  kolor  br膮zowy wewn臋trznych
cz臋艣ci lewego skrzyd艂a- od艂amki 鈥濧鈥 i 鈥濨鈥 wg za艂膮czonego zdj臋cia,

Kluczowe informacje?
Kluczowe informacje to wiedza o dzia艂aniach za艂ogi przy podej艣ciu do l膮dowania - reszta jest tylko konsekwencj膮 tych dzia艂a艅.

2.  prosz臋  o  okre艣lenie  dominuj膮cego  kierunku  dzia艂ania  si艂, powoduj膮cych zniszczenie skrzyd艂a w strefie 鈥濩鈥,

Si艂a o kierunku zgodnym z kierunkiem ruchu samolotu.
BTW Co to jest strefa "C"?

3.  prosz臋  o  okre艣lenie  dominuj膮cego  kierunku  dzia艂ania  si艂, powoduj膮cych zniszczenie skrzyd艂a w strefie 鈥濪鈥,

A co to jest strefa "D"?

4.  prosz臋 o jednoznaczne zdefiniowanie miejsca uderzenia lewego skrzyd艂a w brzoz臋 dr.Bodina wzgl臋dem osi pod艂u偶nej samolotu.

No przecie偶 jest jednoznacznie zdefiniowane. O co ci chodzi?

--
zbigi i stopka zast臋pcza

Data: 2013-11-07 09:47:19
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 06.11.2013 08:45, zbigi pisze:
/.../
Ty i inni sekciarze 艂apiecie schiz臋. Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy.
Urwa艂 si臋 fragment "zewn臋trzny" a sama brzoza uleg艂a prze艂amaniu.
Koniec i kropka.

A objawi艂 to Klich formu艂uj膮c dogmat: "Jak waln臋艂o to urwa艂o"
Dogmatyka kultu Pancernej Brzozy jest powszechnie znana, nic to specjalnego nie wnosisz.

Data: 2013-11-07 09:59:56
Autor: MichaelData庐
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Smok Eustachy wyduma艂(a) w news:527b539b$0$2292$65785112news.neostrada.pl :
W dniu 06.11.2013 08:45, zbigi pisze:
/.../
Ty i inni sekciarze 艂apiecie schiz臋. Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy.
Urwa艂 si臋 fragment "zewn臋trzny" a sama brzoza uleg艂a prze艂amaniu.
Koniec i kropka.
A objawi艂 to Klich formu艂uj膮c dogmat: "Jak waln臋艂o to urwa艂o"
Dogmatyka kultu Pancernej Brzozy jest powszechnie znana, nic to specjalnego nie wnosisz.

Przynajmniej s膮 jakie艣 slady/dowody na potwierdzenie tej tezy a za chwil臋 beda dostepne szczeg贸艂owe analizy element贸w tam znalezionych, czy to jaka艣 艁ada ujeba艂a brzoz臋 6,66 nad ziemi膮 czy Trupolew. Ciekawi mnie co wtedy b臋dziesz spiewa艂 wobec tak druzgocacych DOWOD脫W (nauczy艂e艣 si臋 ju偶 co to s艂owo oznacza?) Wy jako sekciarze nie macie NICZEGO  w sensie namacalnych DOWOD脫W na potwierdzenie swoich teorii :)
--
Michael________鈩
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)鈧

Data: 2013-11-07 11:00:44
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "MichaelData庐" <spam@ognik.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527b568c$0$2286$65785112news.neostrada.pl...
Smok Eustachy wyduma艂(a) w news:527b539b$0$2292$65785112news.neostrada.pl :
W dniu 06.11.2013 08:45, zbigi pisze:
/.../
Ty i inni sekciarze 艂apiecie schiz臋. Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy.
Urwa艂 si臋 fragment "zewn臋trzny" a sama brzoza uleg艂a prze艂amaniu.
Koniec i kropka.
A objawi艂 to Klich formu艂uj膮c dogmat: "Jak waln臋艂o to urwa艂o"
Dogmatyka kultu Pancernej Brzozy jest powszechnie znana, nic to specjalnego nie wnosisz.

Przynajmniej s膮 jakie艣 slady/dowody na potwierdzenie tej tezy a za chwil臋 beda dostepne szczeg贸艂owe analizy element贸w tam znalezionych, czy to jaka艣 艁ada ujeba艂a brzoz臋 6,66 nad ziemi膮 czy Trupolew. Ciekawi mnie co wtedy b臋dziesz spiewa艂 wobec tak druzgocacych DOWOD脫W (nauczy艂e艣 si臋 ju偶 co to s艂owo oznacza?) Wy jako sekciarze nie macie NICZEGO  w sensie namacalnych DOWOD脫W na potwierdzenie swoich teorii :)

Ale wyznawc贸w maj膮 od groma. Takich, co to uznaj膮 tylko prawdy objawione.

ubawiony

--
Donald Tusk - "wola艂bym si臋 nie urodzi膰, ni偶 na grobach zmar艂ych budowa膰 swoj膮 karier臋 polityczn膮".

Data: 2013-11-07 13:47:54
Autor: grzech
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-07 11:00, Bogdan Idzikowski pisze:

U偶ytkownik "MichaelData庐" <spam@ognik.com> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:527b568c$0$2286$65785112news.neostrada.pl...
Smok Eustachy wyduma艂(a) w
news:527b539b$0$2292$65785112news.neostrada.pl :
W dniu 06.11.2013 08:45, zbigi pisze:
/.../
Ty i inni sekciarze 艂apiecie schiz臋. Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy.
Urwa艂 si臋 fragment "zewn臋trzny" a sama brzoza uleg艂a prze艂amaniu.
Koniec i kropka.
A objawi艂 to Klich formu艂uj膮c dogmat: "Jak waln臋艂o to urwa艂o"
Dogmatyka kultu Pancernej Brzozy jest powszechnie znana, nic to
specjalnego nie wnosisz.

Przynajmniej s膮 jakie艣 slady/dowody na potwierdzenie tej tezy a za
chwil臋 beda dostepne szczeg贸艂owe analizy element贸w tam znalezionych,
czy to jaka艣 艁ada ujeba艂a brzoz臋 6,66 nad ziemi膮 czy Trupolew. Ciekawi
mnie co wtedy b臋dziesz spiewa艂 wobec tak druzgocacych DOWOD脫W
(nauczy艂e艣 si臋 ju偶 co to s艂owo oznacza?) Wy jako sekciarze nie macie
NICZEGO  w sensie namacalnych DOWOD脫W na potwierdzenie swoich teorii :)

Ale wyznawc贸w maj膮 od groma. Takich, co to uznaj膮 tylko prawdy objawione.

ubawiony



Pewnie z tego powodu nikt im nie przypomina filmu z pewnej katastrofy, kiedy to pancerny ocean 艂amie skrzyd艂o samolotu pasa偶erskiego. Co prawda na filmie jest ameryka艅ski badziew a nie radziecki bombowiec, ale zasada jest taka sama.


http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0

Data: 2013-11-07 15:03:58
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Thu, 07 Nov 2013 13:47:54 +0100, grzech napisa艂(a):

W dniu 2013-11-07 11:00, Bogdan Idzikowski pisze:

U偶ytkownik "MichaelData庐" <spam@ognik.com> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:527b568c$0$2286$65785112news.neostrada.pl...
Smok Eustachy wyduma艂(a) w
news:527b539b$0$2292$65785112news.neostrada.pl :
W dniu 06.11.2013 08:45, zbigi pisze:
/.../
Ty i inni sekciarze 艂apiecie schiz臋. Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy.
Urwa艂 si臋 fragment "zewn臋trzny" a sama brzoza uleg艂a prze艂amaniu.
Koniec i kropka.
A objawi艂 to Klich formu艂uj膮c dogmat: "Jak waln臋艂o to urwa艂o"
Dogmatyka kultu Pancernej Brzozy jest powszechnie znana, nic to
specjalnego nie wnosisz.

Przynajmniej s膮 jakie艣 slady/dowody na potwierdzenie tej tezy a za
chwil臋 beda dostepne szczeg贸艂owe analizy element贸w tam znalezionych,
czy to jaka艣 艁ada ujeba艂a brzoz臋 6,66 nad ziemi膮 czy Trupolew. Ciekawi
mnie co wtedy b臋dziesz spiewa艂 wobec tak druzgocacych DOWOD脫W
(nauczy艂e艣 si臋 ju偶 co to s艂owo oznacza?) Wy jako sekciarze nie macie
NICZEGO  w sensie namacalnych DOWOD脫W na potwierdzenie swoich teorii :)

Ale wyznawc贸w maj膮 od groma. Takich, co to uznaj膮 tylko prawdy objawione.

ubawiony



Pewnie z tego powodu nikt im nie przypomina filmu z pewnej katastrofy, kiedy to pancerny ocean 艂amie skrzyd艂o samolotu pasa偶erskiego. Co prawda na filmie jest ameryka艅ski badziew a nie radziecki bombowiec, ale zasada jest taka sama.


http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0

Powy偶ej kilkudziesi臋ciu km/h woda jest pancerna. Nie zapominaj 偶e czysta
woda mo偶e ci膮膰 stal.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-07 15:08:49
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
On 07.11.2013, Bruno <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> wrote:

Pewnie z tego powodu nikt im nie przypomina filmu z pewnej katastrofy, kiedy to pancerny ocean 艂amie skrzyd艂o samolotu pasa偶erskiego. Co prawda na filmie jest ameryka艅ski badziew a nie radziecki bombowiec, ale zasada jest taka sama.

http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0

Powy偶ej kilkudziesi臋ciu km/h woda jest pancerna. Nie zapominaj 偶e czysta
woda mo偶e ci膮膰 stal.

I tylko brzozy przy pr臋dko艣ciach powy偶ej 250 km/h zamieniaj膮 si臋 w mgliste ob艂oki przez kt贸re skrzyd艂a przechodz膮 jak n贸偶
przez mas艂o. GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-07 16:16:05
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik Bruno napisa艂:

Powy偶ej kilkudziesi臋ciu km/h woda jest pancerna. Nie zapominaj 偶e czysta
woda mo偶e ci膮膰 stal.

Akurat tu si臋 cz臋艣ciowo mylisz - czysta woda jednak nie mo偶e ci膮膰 stali...

Z tym 偶e przy wi臋kszych pr臋dko艣ciach zderzenie z wod膮 bywa gorsze od zderzenia z betonem oczywi艣cie si臋 zgodz臋 - vide przypadek Marka Szlufy, gdyby tych dw贸ch metr贸w do wyj艣cia z nurkowania zabrak艂o mu nad twardym to po艂ama艂by samolot ale mia艂by szans臋 prze偶ycia - a tak woda, wchodz膮ca razem z szyb膮 do kabiny po prostu go zmia偶d偶y艂a.

A ztym ci臋ciem - to nie woda tnie, to niesione wod膮 艣cierniwo tnie. To jest klastyczna obr贸bka strumieniowo - 艣cierna tyle 偶e gigantyczne ci艣nienie pozwala na  uformowanie w膮skiej a wydajnej strefy obr贸bki.

--
Darek

Data: 2013-11-07 17:40:17
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Thu, 07 Nov 2013 16:16:05 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):

U縴tkownik Bruno napisa:

Powy縠j kilkudziesi阠iu km/h woda jest pancerna. Nie zapominaj 縠 czysta
woda mo縠 ci辨 stal.

Akurat tu si cz甓ciowo mylisz - czysta woda jednak nie mo縠 ci辨 stali...

Z tym 縠 przy wi阫szych pr阣ko禼iach zderzenie z wod bywa gorsze od zderzenia z betonem oczywi禼ie si zgodz - vide przypadek Marka Szlufy, gdyby tych dw骳h metr體 do wyj禼ia z nurkowania zabrak硂 mu nad twardym to po砤ma砨y samolot ale mia砨y szans prze縴cia - a tak woda, wchodz眂a razem z szyb do kabiny po prostu go zmia縟縴砤.

Beton, czy p硑ta pancerna wszystko zale縴 od pr阣ko禼i uderzenia.
A ztym ci阠iem - to nie woda tnie, to niesione wod 禼ierniwo tnie. To jest klastyczna obr骲ka strumieniowo - 禼ierna tyle 縠 gigantyczne ci秐ienie pozwala na  uformowanie w眘kiej a wydajnej strefy obr骲ki.

No dobra stali mo縠 bez 禼ierniwa nie potniesz, ale cienkie amelinium da
rad, cho ci阠ie nie jest zbyt czyste ;)
http://www.mmsonline.com/articles/waterjet-cutting-without-abrasives

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-07 18:26:19
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 16:16:05 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):

U縴tkownik Bruno napisa:

Powy縠j kilkudziesi阠iu km/h woda jest pancerna. Nie zapominaj 縠 czysta
woda mo縠 ci辨 stal.

Akurat tu si cz甓ciowo mylisz - czysta woda jednak nie mo縠 ci辨 stali...

Z tym 縠 przy wi阫szych pr阣ko禼iach zderzenie z wod bywa gorsze od
zderzenia z betonem oczywi禼ie si zgodz - vide przypadek Marka Szlufy,
gdyby tych dw骳h metr體 do wyj禼ia z nurkowania zabrak硂 mu nad twardym
to po砤ma砨y samolot ale mia砨y szans prze縴cia - a tak woda, wchodz眂a
razem z szyb do kabiny po prostu go zmia縟縴砤.

Beton, czy p硑ta pancerna wszystko zale縴 od pr阣ko禼i uderzenia.

Od pr阣ko禼i prostopad砮j do powierzchni w przypadku przeszkody twardej. Przy brakuj眂ych dw骳h metrach do wyprowadzenia z nurkowania twarda pozioma powierzchnia daje du縠 szanse prze縴cia - bo pr阣ko舵 pionowa ju jest niewielka, pr阣ko舵 pozioma wytraci si przez tarcie na dystansie dostatecznie d硊gim - mo縠 si uda. Przy trafieniu w o秗odek w du縠j mierze izotropowy (tylko powierzchnia styku powietrze - woda zaburza izotropowo舵) energia rozk砤da si mniej wi阠ej po r體no - i ta woda w砤勘ca z szyb do kabiny jest zab骿cza.

A ztym ci阠iem - to nie woda tnie, to niesione wod 禼ierniwo tnie. To
jest klastyczna obr骲ka strumieniowo - 禼ierna tyle 縠 gigantyczne
ci秐ienie pozwala na  uformowanie w眘kiej a wydajnej strefy obr骲ki.

No dobra stali mo縠 bez 禼ierniwa nie potniesz, ale cienkie amelinium da
rad, cho ci阠ie nie jest zbyt czyste ;)
http://www.mmsonline.com/articles/waterjet-cutting-without-abrasives

I dlatego i aluminium si tnie ze 禼ierniwem - mo縠 dysze si bardziej zu縴waj, ale klient p砤ci za jako舵, ci阠ia z farfoclami nie chce i za nie nie zap砤ci.

--
Darek

Data: 2013-11-07 18:31:42
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Thu, 07 Nov 2013 18:26:19 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):

U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 16:16:05 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):

U縴tkownik Bruno napisa:

Powy縠j kilkudziesi阠iu km/h woda jest pancerna. Nie zapominaj 縠 czysta
woda mo縠 ci辨 stal.

Akurat tu si cz甓ciowo mylisz - czysta woda jednak nie mo縠 ci辨 stali...

Z tym 縠 przy wi阫szych pr阣ko禼iach zderzenie z wod bywa gorsze od
zderzenia z betonem oczywi禼ie si zgodz - vide przypadek Marka Szlufy,
gdyby tych dw骳h metr體 do wyj禼ia z nurkowania zabrak硂 mu nad twardym
to po砤ma砨y samolot ale mia砨y szans prze縴cia - a tak woda, wchodz眂a
razem z szyb do kabiny po prostu go zmia縟縴砤.

Beton, czy p硑ta pancerna wszystko zale縴 od pr阣ko禼i uderzenia.

Od pr阣ko禼i prostopad砮j do powierzchni w przypadku przeszkody twardej. Przy brakuj眂ych dw骳h metrach do wyprowadzenia z nurkowania twarda pozioma powierzchnia daje du縠 szanse prze縴cia - bo pr阣ko舵 pionowa ju jest niewielka, pr阣ko舵 pozioma wytraci si przez tarcie na dystansie dostatecznie d硊gim - mo縠 si uda. Przy trafieniu w o秗odek w du縠j mierze izotropowy (tylko powierzchnia styku powietrze - woda zaburza izotropowo舵) energia rozk砤da si mniej wi阠ej po r體no - i ta woda w砤勘ca z szyb do kabiny jest zab骿cza.
Mnie tego nie musisz t硊maczy, jeszcze co nieco z podstaw mechaniki
pamietam;)


A ztym ci阠iem - to nie woda tnie, to niesione wod 禼ierniwo tnie. To
jest klastyczna obr骲ka strumieniowo - 禼ierna tyle 縠 gigantyczne
ci秐ienie pozwala na  uformowanie w眘kiej a wydajnej strefy obr骲ki.

No dobra stali mo縠 bez 禼ierniwa nie potniesz, ale cienkie amelinium da
rad, cho ci阠ie nie jest zbyt czyste ;)
http://www.mmsonline.com/articles/waterjet-cutting-without-abrasives

I dlatego i aluminium si tnie ze 禼ierniwem - mo縠 dysze si bardziej zu縴waj, ale klient p砤ci za jako舵, ci阠ia z farfoclami nie chce i za nie nie zap砤ci.
Ale da si;)

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-07 21:25:36
Autor: Dariusz K. dziak
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
U縴tkownik Bruno napisa:
Ale da si;)


Puszk konserw o asfalt te si da...

--
Darek

Data: 2013-11-08 12:46:54
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Thu, 07 Nov 2013 21:25:36 +0100, "Dariusz K. dziak" napisa(a):

U縴tkownik Bruno napisa:
Ale da si;)


Puszk konserw o asfalt te si da...

W zasadzie to o takim przypadku tu rozmawiamy.
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 19:47:50
Autor: Dariusz K. dziak
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 21:25:36 +0100, "Dariusz K. dziak" napisa(a):

U縴tkownik Bruno napisa:
Ale da si;)


Puszk konserw o asfalt te si da...

W zasadzie to o takim przypadku tu rozmawiamy.

Osobisty bliski kumpel widzia na w砤sne oczy takich desperat體 - z lito禼i im scyzoryk po縴czy...

--
Darek

Data: 2013-11-08 20:18:26
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Fri, 08 Nov 2013 19:47:50 +0100, "Dariusz K. dziak" napisa(a):

U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 21:25:36 +0100, "Dariusz K. dziak" napisa(a):

U縴tkownik Bruno napisa:
Ale da si;)


Puszk konserw o asfalt te si da...

W zasadzie to o takim przypadku tu rozmawiamy.

Osobisty bliski kumpel widzia na w砤sne oczy takich desperat體 - z lito禼i im scyzoryk po縴czy...

Ja zn體 s硑sza砮m opowie舵 pasa縠ra motocykla, kt髍emu dwie puszki 秎edzi w
pomidorach ty砮k uratowa硑. Dos硂wnie.
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-07 23:03:02
Autor: grzech
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-07 15:03, Bruno pisze:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 13:47:54 +0100, grzech napisa艂(a):

W dniu 2013-11-07 11:00, Bogdan Idzikowski pisze:

U偶ytkownik "MichaelData庐" <spam@ognik.com> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:527b568c$0$2286$65785112news.neostrada.pl...
Smok Eustachy wyduma艂(a) w
news:527b539b$0$2292$65785112news.neostrada.pl :


Ale wyznawc贸w maj膮 od groma. Takich, co to uznaj膮 tylko prawdy objawione.

ubawiony



Pewnie z tego powodu nikt im nie przypomina filmu z pewnej katastrofy,
kiedy to pancerny ocean 艂amie skrzyd艂o samolotu pasa偶erskiego. Co prawda
na filmie jest ameryka艅ski badziew a nie radziecki bombowiec, ale zasada
jest taka sama.


http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0

Powy偶ej kilkudziesi臋ciu km/h woda jest pancerna. Nie zapominaj 偶e czysta
woda mo偶e ci膮膰 stal.



Ty to wiesz. Ja to wiem. Wie o tym wiele os贸b. Tylko do nawiedzonych nie mog膮 dotrze膰 elementarne przekazy.
Wiedz膮, 偶e patyk nie mo偶e zatrzyma膰 100 tonowej maszyny a prezydent zgin膮膰 w durnej katastrofie.

Data: 2013-11-07 15:08:10
Autor: Marcin N
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-07 13:47, grzech pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0

Czemu on wodowa艂 tak przechylony? Troch臋 bez sensu chyba.



--
MN

Data: 2013-11-07 15:22:10
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Thu, 07 Nov 2013 15:08:10 +0100, Marcin N napisa(a):

W dniu 2013-11-07 13:47, grzech pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0

Czemu on wodowa tak przechylony? Troch bez sensu chyba.
"Pilot ostatecznie chcia wyl眃owa na wodzie w pobli縰 kurortu Galawa.
Jednak porywacze zdaj眂 sobie spraw, 縠 ich plan ca砶owicie zawi骴,
spr骲owali w ostateczno禼i zamieni lot w misj samob骿cz przejmuj眂
stery. Walka w kokpicie mia砤 tragiczne konsekwencje, gdy pilotowi nie
uda硂 si ustawi samolotu p砤sko i przy zetkni阠iu z wod samolot lekko
skr阠i w lewo uderzaj眂 najpierw ko馽體k lewego skrzyd砤, a nast阷nie
zawadzaj眂 pot昕nym silnikiem podwieszonym do skrzyd砤 o wod."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Ethiopian_Airlines_961

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-07 14:08:49
Autor: TJ_Blues
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
On Thursday, November 7, 2013 5:00:44 AM UTC-5, Bogdan Idzikowski wrote:
 
Ale wyznawc體 maj od groma. Takich, co to uznaj tylko prawdy objawione.



I dzieki temu oglosili katastastrofe zmolenska zamachem - przez aklamacje :-)
Nastepnym krokiem po wygranych wyborach przez PiS bedzie wyslanie reszty
Polakow do Moskwy i przeglosowanie niekonstytucjonalnosci zasad dynamiki
Newtona. cheers

Data: 2013-11-08 13:43:16
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 07.11.2013 09:59, MichaelData庐 pisze:
/.../

Przynajmniej s膮 jakie艣 slady/dowody na potwierdzenie tej tezy

Polegaj膮ce na niewiedzy, w jakim miejscu skrzyd艂o uderzy艂o o rzekom膮 brzoz臋. A i obecno艣膰 owych fragment贸w w drzewie jest dziwna.

Data: 2013-11-08 12:49:01
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Fri, 08 Nov 2013 13:43:16 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 07.11.2013 09:59, MichaelData庐 pisze: /.../

Przynajmniej s膮 jakie艣 slady/dowody na potwierdzenie tej tezy

Polegaj膮ce na niewiedzy, w jakim miejscu skrzyd艂o uderzy艂o o rzekom膮
brzoz臋.

to Ty tweirdzisz, 偶e brzozy nie by艂o. A jak tam hel? A poprzednie "teorie" Macierewicza? Ju偶 nie sa dobre?

A i obecno艣膰 owych fragment贸w w drzewie jest dziwna.

czyli potwierdzasz, ze w brzozie s膮 kawa艂ki samolotu. No widzisz.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-08 14:03:15
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:43:16 +0100, Smok Eustachy napisa艂(a):

W dniu 07.11.2013 09:59, MichaelData庐 pisze:
/.../

Przynajmniej s膮 jakie艣 slady/dowody na potwierdzenie tej tezy

Polegaj膮ce na niewiedzy, w jakim miejscu skrzyd艂o uderzy艂o o rzekom膮 brzoz臋. A i obecno艣膰 owych fragment贸w w drzewie jest dziwna.
Zapewne tak jak obecno艣膰 fragment贸w samolotu w okolicach brzozy.
PS. Dobrn膮艂e艣 ju偶 Smoczku do za艂. 4.7?

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 14:09:13
Autor: MichaelData庐
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Smok Eustachy wyduma艂(a) w news:527cdc68$0$2179$65785112news.neostrada.pl :
W dniu 07.11.2013 09:59, MichaelData庐 pisze:
/.../
Przynajmniej s膮 jakie艣 slady/dowody na potwierdzenie tej tezy
Polegaj膮ce na niewiedzy, w jakim miejscu skrzyd艂o uderzy艂o o rzekom膮 brzoz臋.

Fakt 偶e uderzy艂o jest w tym przypadku bezsporny i obala wszystkie dotychczasowe tezy sekciarzy, 艂acznie z tez膮 偶e samolot lecia艂 50m nad ziemi膮, skoro zahaczy艂 skrzyd艂em 6m nad ziemi膮. Ma艂o tego, (na szcz臋艣cie) po upublicznieniu bada艅, dowiemy si臋 dok艂adnie z kt贸rej cz臋sci pochodz膮 od艂amki wbite w brzoz臋. Co do miejsca kontaktu, sugeruj臋 zdj臋cie przedstawiaj膮ce analogicznie cz臋艣ci...brzozy. To tak, jakby ci logiki zabrak艂o a jak wida膰 cz臋sto brakuje.

A i obecno艣膰 owych fragment贸w w drzewie jest dziwna.

Tak zgadzam si臋 z sekciarzami 偶e dla nich dziwne. No bo jak偶e tak? Skoro samolot wybuch艂 100m nad ziemi膮. Prawdopodobnie tych trzech co przezy艂o katastrof臋, wzi臋li buldozer, ujebali brzoz臋 i rzucali kawa艂kami metalu w brzoz臋, tak zeby sie wbi艂y. Musieli to robi膰 przelatuj膮c nad brzoz膮 5 kwietnia a p贸藕niej pope艂nili zbiorowe samob贸jstwo. Tak, taka prawda wyglada naprawd臋 dziwnie ale wiesz? To jest MO呕LIWE!

P.S.
za s艂owo "prawda" uzywane jako nielogiczny aspekt, powinno sie kara膰, conajmniej rokiem 艂agr贸w. Zaraz by si臋 czysto zrobi艂o od heretyk贸w :)

--
Michael________鈩
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)鈧

Data: 2013-11-08 16:59:40
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:527cdc68$0$2179$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 07.11.2013 09:59, MichaelData庐 pisze:
/.../

Przynajmniej s膮 jakie艣 slay/dowody na potwierdzenie tej tezy

Polegaj膮ce na niewiedz臋, w jakim miejscu skrzyd艂o uderzy艂o o rzekom膮
brzoz臋. A i obecno艣膰 owych fragment贸w w drzewie jest dziwna.


A mo偶esz mi wyja艣ni膰, jakie znaczenie dla stwierdzenia winy za spowodowanie
katastrofy moze mie膰 wyznaczenie miejsca uderzenia w t膮 brzoz臋 i z jak膮
toleracj膮 wyznaczenia tego miejsca oczekujesz? Bo w mojej ocenie on samolot w og贸le nie powinien kosi膰 drzew w lesie i nie widz臋 powodu, by trafienie w jedno czy drugie miejsce mia艂o jako艣 krytycznie wp艂ywa膰 na ustalenia co do winy. Mo偶e i mia艂oby to znaczenie kronikarskie, ale nie przesadzajmy z tym.

Data: 2013-11-09 02:06:01
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 08.11.2013 16:59, Robert Tomasik pisze:
/..../

A mo偶esz mi wyja艣ni膰, jakie znaczenie dla stwierdzenia winy za spowodowanie
katastrofy moze mie膰 wyznaczenie miejsca uderzenia w t膮 brzoz臋 i z jak膮
toleracj膮 wyznaczenia tego miejsca oczekujesz?

1. Wyznaczenie miejsca uderzenia (rzekomego) o brzoz臋 musi by膰 wykonalne.
2. 50cm.

  Bo w mojej ocenie on
samolot w og贸le nie powinien kosi膰 drzew w lesie i nie widz臋 powodu, by
trafienie w jedno czy drugie miejsce mia艂o jako艣 krytycznie wp艂ywa膰 na
ustalenia co do winy. Mo偶e i mia艂oby to znaczenie kronikarskie, ale nie
przesadzajmy z tym.

Oderwanie si臋 ko艅c贸wki skrzyd艂a. Je艣li nie nastapi艂o w wyniku uderzenia o brzoz臋 to w wyniku uderzenia  o co?
A mo偶e w wyniku uderzenia o nico? Czyli nieuderzenia.

Data: 2013-11-09 05:46:55
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 02:06:01 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 08.11.2013 16:59, Robert Tomasik pisze: /..../

A mo偶esz mi wyja艣ni膰, jakie znaczenie dla stwierdzenia winy za
spowodowanie katastrofy moze mie膰 wyznaczenie miejsca uderzenia w t膮
brzoz臋 i z jak膮 toleracj膮 wyznaczenia tego miejsca oczekujesz?

1. Wyznaczenie miejsca uderzenia (rzekomego) o brzoz臋 musi by膰
wykonalne.

jest

2. 50cm.

a m贸wisz o odleg艂o艣ci od dolnej, g贸rnej czy 艣rodkowej cz臋艣ci z艂amania? Bo ta brzoza uderzona skrzyd艂em si臋 rozwarstwi艂a na sporej d艂ugo艣ci pnia du偶o wi臋kszej ni偶 50cm. Do tego co jest punktem odniesienia do pomiaru? Bo grunt wok贸艂 brzozy ma r贸偶n膮 wysoko艣膰.
 
  Bo w mojej ocenie on
samolot w og贸le nie powinien kosi膰 drzew w lesie i nie widz臋 powodu, by
trafienie w jedno czy drugie miejsce mia艂o jako艣 krytycznie wp艂ywa膰 na
ustalenia co do winy. Mo偶e i mia艂oby to znaczenie kronikarskie, ale nie
przesadzajmy z tym.

Oderwanie si臋 ko艅c贸wki skrzyd艂a. Je艣li nie nastapi艂o w wyniku uderzenia
o brzoz臋 to w wyniku uderzenia  o co? A mo偶e w wyniku uderzenia o nico?
Czyli nieuderzenia.

nastapi艂o w wyniku uderzenia o brzoz臋. I mo偶esz zaklinac w raz z ekspierdami, kt贸rzy nigdy w Smole艅sku nie byli, nie znaj膮 budowy skrzyd艂a itd. I sami wskazali to w czasie przes艂uchania.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-09 16:09:57
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d8a7d$0$2179$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 08.11.2013 16:59, Robert Tomasik pisze:
/..../

A mo偶esz mi wyja艣ni膰, jakie znaczenie dla stwierdzenia winy za spowodowanie
katastrofy moze mie膰 wyznaczenie miejsca uderzenia w t膮 brzoz臋 i z jak膮
toleracj膮 wyznaczenia tego miejsca oczekujesz?

1. Wyznaczenie miejsca uderzenia (rzekomego) o brzoz臋 musi by膰 wykonalne.
2. 50cm.

 Bo w mojej ocenie on
samolot w og贸le nie powinien kosi膰 drzew w lesie i nie widz臋 powodu, by
trafienie w jedno czy drugie miejsce mia艂o jako艣 krytycznie wp艂ywa膰 na
ustalenia co do winy. Mo偶e i mia艂oby to znaczenie kronikarskie, ale nie
przesadzajmy z tym.

Oderwanie si臋 ko艅c贸wki skrzyd艂a. Je艣li nie nastapi艂o w wyniku uderzenia o brzoz臋 to w wyniku uderzenia  o co?
A mo偶e w wyniku uderzenia o nico? Czyli nieuderzenia.


Od艂amanie si臋 ko艅c贸wki skrzyd艂a jest faktem. To, o co zawadzili ma drugorz臋dne znaczenie. Najparwdopodobniej o brzoz臋, ale jak nawet o grabie przechodz膮cego rolnika, to te偶 ich wina.

Data: 2013-11-10 17:15:17
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 09.11.2013 16:09, Robert Tomasik pisze:
/..../

Od艂amanie si臋 ko艅c贸wki skrzyd艂a jest faktem. To, o co zawadzili ma
drugorz臋dne znaczenie. Najparwdopodobniej o brzoz臋, ale jak nawet o
grabie przechodz膮cego rolnika, to te偶 ich wina.

A je艣li o nico?

Niestety w trybie dost臋pu do informacji publicznej nie chc膮 ujawni膰 informacji rozszerzaj膮cej wiedz臋 w tym zakresie:

http://niezalezna.pl/48122-awantura-o-smolensk-w-programie-olejnik-wyzywali-sie-od-chamow-i-idiotow

Data: 2013-11-10 17:21:04
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Sun, 10 Nov 2013 17:15:17 +0100, Smok Eustachy napisa(a):

W dniu 09.11.2013 16:09, Robert Tomasik pisze:
/..../

Od砤manie si ko馽體ki skrzyd砤 jest faktem. To, o co zawadzili ma
drugorz阣ne znaczenie. Najparwdopodobniej o brzoz, ale jak nawet o
grabie przechodz眂ego rolnika, to te ich wina.

A je秎i o nico?

Niestety w trybie dost阷u do informacji publicznej nie chc ujawni informacji rozszerzaj眂ej wiedz w tym zakresie:

http://niezalezna.pl/48122-awantura-o-smolensk-w-programie-olejnik-wyzywali-sie-od-chamow-i-idiotow
A co ma wsp髄nego k丑tnia na antenie z przyczynami katastrofy? PS. Smoczku nadal nie wyja秐i砮 jak sekcja pos砤 Wassermana wp硑n瓿a na
d硊go舵 nagra z czarnych skrzynek. --
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-10 17:31:41
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Sun, 10 Nov 2013 17:15:17 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 09.11.2013 16:09, Robert Tomasik pisze: /..../

Od艂amanie si臋 ko艅c贸wki skrzyd艂a jest faktem. To, o co zawadzili ma
drugorz臋dne znaczenie. Najparwdopodobniej o brzoz臋, ale jak nawet o
grabie przechodz膮cego rolnika, to te偶 ich wina.

A je艣li o nico?

Niestety w trybie dost臋pu do informacji publicznej nie chc膮 ujawni膰
informacji rozszerzaj膮cej wiedz臋 w tym zakresie:

http://niezalezna.pl/48122-awantura-o-smolensk-w-programie-olejnik-
wyzywali-sie-od-chamow-i-idiotow

a od kiedy UoDIP dotyczy 艣ledztwa?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-11 00:11:04
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 10.11.2013 18:31, masti pisze:
/.../

a od kiedy UoDIP dotyczy 艣ledztwa?

Ciemne masy pomyli艂em linki.

Jakiego Sledztwa? Komisja prowadzi badanie a nie 艣ledztwo.
Wbij to sobie do 艂epetyny.

Pros偶e bardzo oto dobry link:

http://smocze.opary.salon24.pl/547079,jak-to-sie-stalo-ze-nie-walnelo-i-urwalo

Zesp贸艂 Laska sie t艂umaczy, 偶e to opinie. Je艣li posiada tak膮 informacje to niech ujawnia, a jak nie to dev/drzewo.

Data: 2013-11-11 10:37:24
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Mon, 11 Nov 2013 00:11:04 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

Zesp贸艂 Laska sie t艂umaczy, 偶e to opinie. Je艣li posiada tak膮 informacje
to niech ujawnia, a jak nie to dev/drzewo.

/dev/brzoza smoczku



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-11 12:00:56
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Mon, 11 Nov 2013 00:11:04 +0100, Smok Eustachy napisa(a):

W dniu 10.11.2013 18:31, masti pisze:
/.../

a od kiedy UoDIP dotyczy 秎edztwa?

Ciemne masy pomyli砮m linki.

Jakiego Sledztwa? Komisja prowadzi badanie a nie 秎edztwo.
Wbij to sobie do 砮petyny.

Pros縠 bardzo oto dobry link:

http://smocze.opary.salon24.pl/547079,jak-to-sie-stalo-ze-nie-walnelo-i-urwalo

Zesp蟪 Laska sie t硊maczy, 縠 to opinie.
I zn體 przek砤manko "Pytania zawarte w Pana wniosku dotycz WYJAIE i
OPINII Zespo硊"

Je秎i posiada tak informacje to niech ujawnia, a jak nie to dev/drzewo.

Smoczku, a gdzie wyra糿iejsza kopia tego pisma? O ile dobrze odczyta砮m, to
ostatni akapit brzmi: "Odpowied na pytania zawarte w pi秏ie zostanie Panu
udzielona w terminie wynikaj眂ym z kolejno禼i przygotowania odpowiedzi na
pytania wp硑waj眂e do Zespo硊."
Czyli Smoczku odpowied dostaniesz, cho nie w trybie ustawy o dost阷ie do
informacji publicznej
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-10 18:59:37
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527fb119$0$2141$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 09.11.2013 16:09, Robert Tomasik pisze:
/..../

Od艂amanie si臋 ko艅c贸wki skrzyd艂a jest faktem. To, o co zawadzili ma
drugorz臋dne znaczenie. Najparwdopodobniej o brzoz臋, ale jak nawet o
grabie przechodz膮cego rolnika, to te偶 ich wina.

A je艣li o nico?

To by znaczy艂o, ze z艂ama艂o sie samo z siebie. Historia zna takei przypadki, gdy skrzyg艂a w samolocie 艂ama艂y sie na skutek zbyt ostrego "zakr臋tu", ale to nadal nic nie zmienia w kwestii winy, bowiem trudno uzna膰, by wine za z艂amanie sie skrzyd艂a ponosili Rosjanie.

Niestety w trybie dost臋pu do informacji publicznej nie chc膮 ujawni膰 informacji rozszerzaj膮cej wiedz臋 w tym zakresie:

http://niezalezna.pl/48122-awantura-o-smolensk-w-programie-olejnik-wyzywali-sie-od-chamow-i-idiotow

Bo przede wszystkim to nie ma znaczenia dla sprawy.

Data: 2013-11-11 00:34:00
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
To by znaczy艂o, ze z艂ama艂o sie samo z siebie. Historia zna takei
przypadki, gdy skrzyg艂a w samolocie 艂ama艂y sie na skutek zbyt ostrego
"zakr臋tu", ale to nadal nic nie zmienia w kwestii winy, bowiem trudno
uzna膰, by wine za z艂amanie sie skrzyd艂a ponosili Rosjanie.

Peter Hollander? Spirit of Saint Louits?

--
Darek

Data: 2013-11-11 03:47:22
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 10.11.2013 18:59, Robert Tomasik pisze:
/..../
A je艣li o nico?

To by znaczy艂o, ze z艂ama艂o sie samo z siebie.

LOL

Historia zna takei
przypadki, gdy skrzyg艂a w samolocie 艂ama艂y sie na skutek zbyt ostrego
"zakr臋tu",

Na wysoko艣ci 5 metr贸w ostry zakr臋t. LOLx2

Data: 2013-11-11 10:56:15
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Mon, 11 Nov 2013 03:47:22 +0100, Smok Eustachy napisa(a):

W dniu 10.11.2013 18:59, Robert Tomasik pisze:
/..../
A je秎i o nico?

To by znaczy硂, ze z砤ma硂 sie samo z siebie.

LOL

Historia zna takei
Wymieniaj.

przypadki, gdy skrzyg砤 w samolocie 砤ma硑 sie na skutek zbyt ostrego
"zakr阾u",

Na wysoko禼i 5 metr體 ostry zakr阾. LOLx2
Mo縠sz Smoczku wyt硊maczy zwi眤ek wysoko禼i z ostro禼i zakr阾u?

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-09 20:41:24
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d8a7d$0$2179$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 08.11.2013 16:59, Robert Tomasik pisze:
/..../

A mo偶esz mi wyja艣ni膰, jakie znaczenie dla stwierdzenia winy za spowodowanie
katastrofy moze mie膰 wyznaczenie miejsca uderzenia w t膮 brzoz臋 i z jak膮
toleracj膮 wyznaczenia tego miejsca oczekujesz?

1. Wyznaczenie miejsca uderzenia (rzekomego) o brzoz臋 musi by膰 wykonalne.
2. 50cm.

CZemu nie 40 albo 60 cm? Z czeo wynika zapotrzebowanie akurat na 50 cm?

No i drugie wazniejsze pytanie. Za艂贸偶my, ze wyznaczymy z dok艂adno艣ci膮 do 50 cm miejsce uderzenia w t臋 brzoze? Co dalej? Cop to zminie, 偶e jest to 4 metry przyk膮艂dowo, a nie 8 metr贸w?

Data: 2013-11-10 16:35:27
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 09.11.2013 20:41, Robert Tomasik pisze:
/.../

CZemu nie 40 albo 60 cm? Z czeo wynika zapotrzebowanie akurat na 50 cm?

40 - to si臋 brzoza nie zmie艣ci a 60 to za du偶o.

No i drugie wazniejsze pytanie. Za艂贸偶my, ze wyznaczymy z dok艂adno艣ci膮 do
50 cm miejsce uderzenia w t臋 brzoze? Co dalej? Cop to zminie, 偶e jest to
4 metry przyk膮艂dowo, a nie 8 metr贸w?

Najpierw wyznacz to si臋 b臋dziemy zastanawia膰. Czyli: nie da si臋.

Data: 2013-11-10 18:54:56
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527fa7c3$0$2174$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 09.11.2013 20:41, Robert Tomasik pisze:
/.../

CZemu nie 40 albo 60 cm? Z czeo wynika zapotrzebowanie akurat na 50 cm?

40 - to si臋 brzoza nie zmie艣ci a 60 to za du偶o.

Czemu sie nie zmie艣ci i czemu za du偶o? - Twoim zdaniem. Zw艂膮szcza czemu uwa偶asz, 偶e wyznaczenie tego uderzenia z dok艂膮dno艣ci膮 mniejsz膮 ni偶 60 cm cokolwiek zmieni.

No i drugie wazniejsze pytanie. Za艂贸偶my, ze wyznaczymy z dok艂adno艣ci膮 do
50 cm miejsce uderzenia w t臋 brzoze? Co dalej? Cop to zminie, 偶e jest to
4 metry przyk膮艂dowo, a nie 8 metr贸w?

Najpierw wyznacz to si臋 b臋dziemy zastanawia膰. Czyli: nie da si臋.

Pod艂o偶y艂e艣 sie szybciej, ni偶 s膮dzi艂em. Czyli podstaw膮 podejrzenia zamachu ma by膰 to, ze nie da si臋 wyznaczy膰 miejsca uderzenia samolotu w drzewo?

Przyszed艂 mi jeszcze jeden problem do g艂owy. Czy my wiemy, jak przedmiotowa w sparwie brzoza wygl膮da艂a na chwil臋 przed uderzeniem?

Data: 2013-11-10 20:21:37
Autor: zbigi
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Robert Tomasik napisa艂(a):
[...]
Przyszed艂 mi jeszcze jeden problem do g艂owy. Czy my wiemy, jak przedmiotowa w sparwie brzoza wygl膮da艂a na chwil臋 przed uderzeniem?

Przecie偶 dzi臋ki CC wiemy: wygl膮da艂a na z艂aman膮... A przynajmniej te piksele tak wygl膮da艂y :)
--
zbigi i stopka zast臋pcza

Data: 2013-11-10 20:41:13
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "zbigi" <zbiegusek@wwirtualnejpolszcze.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5ombu$ts7$1speranza.aioe.org...
Robert Tomasik napisa艂(a):
[...]
Przyszed艂 mi jeszcze jeden problem do g艂owy. Czy my wiemy, jak przedmiotowa w sparwie brzoza wygl膮da艂a na chwil臋 przed uderzeniem?

Przecie偶 dzi臋ki CC wiemy: wygl膮da艂a na z艂aman膮... A przynajmniej te piksele tak wygl膮da艂y :)

Nie chodzi mi ju偶 nawet o t臋 informacj臋 o z艂amaniu. No ale 偶eby cokolwiek na podstawie wyznaczonego miejsca uderzenia mo偶na by艂o tak naprawd臋 wnioskowa膰, to trzebaby by艂o mie膰 fotk臋 z boku tego drzewa w wygl膮dzie tu偶 przed katastrof膮. Bo samo znalezienie na podstawie mikro艣lad贸w miejsca na po艂amanym pniu, w kt贸re konkretnie uderzy艂o skrzyd艂o, to w mojej ocenie zbyt ma艂o.

Data: 2013-11-10 21:03:30
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Sun, 10 Nov 2013 20:41:13 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "zbigi" <zbiegusek@wwirtualnejpolszcze.pl> napisa w wiadomo禼i news:l5ombu$ts7$1speranza.aioe.org...
Robert Tomasik napisa(a):
[...]
Przyszed mi jeszcze jeden problem do g硂wy. Czy my wiemy, jak przedmiotowa w sparwie brzoza wygl眃a砤 na chwil przed uderzeniem?

Przecie dzi阫i CC wiemy: wygl眃a砤 na z砤man... A przynajmniej te piksele tak wygl眃a硑 :)

Nie chodzi mi ju nawet o t informacj o z砤maniu. No ale 縠by cokolwiek na podstawie wyznaczonego miejsca uderzenia mo縩a by硂 tak naprawd wnioskowa, to trzebaby by硂 mie fotk z boku tego drzewa w wygl眃zie tu przed katastrof. Bo samo znalezienie na podstawie mikro秎ad體 miejsca na po砤manym pniu, w kt髍e konkretnie uderzy硂 skrzyd硂, to w mojej ocenie zbyt ma硂.
Pani Gargas ma namiary na fotografa, kt髍y zrobi zdj阠ie brzozie zim.
Mo縠 ma tych zdj赕 wi阠ej.
http://www.youtube.com/watch?v=Apiqa1zY3Os
Mniej wi阠ej 11:19.
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-10 23:44:34
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:11wl5bkrcm8n6.1csjjx7vwzmdz$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 10 Nov 2013 20:41:13 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "zbigi" <zbiegusek@wwirtualnejpolszcze.pl> napisa w wiadomo禼i
news:l5ombu$ts7$1speranza.aioe.org...
Robert Tomasik napisa(a):
[...]
Przyszed mi jeszcze jeden problem do g硂wy. Czy my wiemy, jak
przedmiotowa w sparwie brzoza wygl眃a砤 na chwil przed uderzeniem?

Przecie dzi阫i CC wiemy: wygl眃a砤 na z砤man... A przynajmniej te
piksele tak wygl眃a硑 :)

Nie chodzi mi ju nawet o t informacj o z砤maniu. No ale 縠by cokolwiek
na podstawie wyznaczonego miejsca uderzenia mo縩a by硂 tak naprawd
wnioskowa, to trzebaby by硂 mie fotk z boku tego drzewa w wygl眃zie tu
przed katastrof. Bo samo znalezienie na podstawie mikro秎ad體 miejsca na
po砤manym pniu, w kt髍e konkretnie uderzy硂 skrzyd硂, to w mojej ocenie
zbyt ma硂.
Pani Gargas ma namiary na fotografa, kt髍y zrobi zdj阠ie brzozie zim.
Mo縠 ma tych zdj赕 wi阠ej.
http://www.youtube.com/watch?v=Apiqa1zY3Os
Mniej wi阠ej 11:19.

Zak砤daj眂, 縠 to nie podr骲ka, to ewentualnie by硂by do czego dopasowa.

Data: 2013-11-11 10:57:50
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Sun, 10 Nov 2013 23:44:34 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:11wl5bkrcm8n6.1csjjx7vwzmdz$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 10 Nov 2013 20:41:13 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "zbigi" <zbiegusek@wwirtualnejpolszcze.pl> napisa w wiadomo禼i
news:l5ombu$ts7$1speranza.aioe.org...
Robert Tomasik napisa(a):
[...]
Przyszed mi jeszcze jeden problem do g硂wy. Czy my wiemy, jak
przedmiotowa w sparwie brzoza wygl眃a砤 na chwil przed uderzeniem?

Przecie dzi阫i CC wiemy: wygl眃a砤 na z砤man... A przynajmniej te
piksele tak wygl眃a硑 :)

Nie chodzi mi ju nawet o t informacj o z砤maniu. No ale 縠by cokolwiek
na podstawie wyznaczonego miejsca uderzenia mo縩a by硂 tak naprawd
wnioskowa, to trzebaby by硂 mie fotk z boku tego drzewa w wygl眃zie tu
przed katastrof. Bo samo znalezienie na podstawie mikro秎ad體 miejsca na
po砤manym pniu, w kt髍e konkretnie uderzy硂 skrzyd硂, to w mojej ocenie
zbyt ma硂.
Pani Gargas ma namiary na fotografa, kt髍y zrobi zdj阠ie brzozie zim.
Mo縠 ma tych zdj赕 wi阠ej.
http://www.youtube.com/watch?v=Apiqa1zY3Os
Mniej wi阠ej 11:19.

Zak砤daj眂, 縠 to nie podr骲ka, to ewentualnie by硂by do czego dopasowa.
瑀骴硂 jest jakie jest. Mo縩a jeszcze przeszuka forum smole駍kie (linki u
Amielina), mo縠 kto si pochwali tak fotk.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-11 14:03:31
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:i0gxuwsbuz7i$.18f5z8plkp8qq$.dlg40tude.net...


Pani Gargas ma namiary na fotografa, kt髍y zrobi zdj阠ie brzozie zim.
Mo縠 ma tych zdj赕 wi阠ej.
http://www.youtube.com/watch?v=Apiqa1zY3Os
Mniej wi阠ej 11:19.

Zak砤daj眂, 縠 to nie podr骲ka, to ewentualnie by硂by do czego dopasowa.
瑀骴硂 jest jakie jest. Mo縩a jeszcze przeszuka forum smole駍kie (linki u
Amielina), mo縠 kto si pochwali tak fotk.

Wiesz, za cud  nale縴 uzna, 縠 ktokolwiek t brzoz w og髄e fotografowa przed katastrof. Pytanie, czy faktycznie to fotka tej brzozy akurat.

Data: 2013-11-11 17:47:47
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Mon, 11 Nov 2013 14:03:31 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:i0gxuwsbuz7i$.18f5z8plkp8qq$.dlg40tude.net...


Pani Gargas ma namiary na fotografa, kt髍y zrobi zdj阠ie brzozie zim.
Mo縠 ma tych zdj赕 wi阠ej.
http://www.youtube.com/watch?v=Apiqa1zY3Os
Mniej wi阠ej 11:19.

Zak砤daj眂, 縠 to nie podr骲ka, to ewentualnie by硂by do czego dopasowa.
瑀骴硂 jest jakie jest. Mo縩a jeszcze przeszuka forum smole駍kie (linki u
Amielina), mo縠 kto si pochwali tak fotk.

Wiesz, za cud  nale縴 uzna, 縠 ktokolwiek t brzoz w og髄e fotografowa przed katastrof. Pytanie, czy faktycznie to fotka tej brzozy akurat.
Podobno gniazdo si zgadza.
Program jest z 2010, a brzoza zezna砤 縠 jej nie by硂 dopiero w 2013;)

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-09 00:21:14
Autor: grzessiek
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-06 08:45, zbigi pisze:
Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy.
Urwa艂 si臋 fragment "zewn臋trzny" a sama brzoza uleg艂a prze艂amaniu.
Koniec i kropka.

jasne, i z艂amana cz臋艣膰 brzozy spada prostopadle do kierunku lotu samolotu. 偶eby by艂o 艣mieszniej na jej ga艂臋ziach wisz膮 drobne elementy tego偶 samolotu.

To badanie Cieszewicza bardzo przypomina wr贸偶enie z fus贸w od kawy -
kt贸ra plamka co komu przypomina.

punktem wyj艣cie tej analizy by艂 film paralotniarza, kt贸ry dok艂adnie pokazuje najbli偶sze otoczenie brzozy. reszta, to stereometria ustalaj膮ca po艂o偶enie z艂amanego drzewa i analiza zdj臋膰 tego dok艂adnego miejsca.

g.

Data: 2013-11-09 05:37:23
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:21:14 +0100 osobnik zwany grzessiek
napisa艂:

W dniu 2013-11-06 08:45, zbigi pisze:
Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy.
Urwa艂 si臋 fragment "zewn臋trzny" a sama brzoza uleg艂a prze艂amaniu.
Koniec i kropka.

jasne, i z艂amana cz臋艣膰 brzozy spada prostopadle do kierunku lotu
samolotu. 偶eby by艂o 艣mieszniej na jej ga艂臋ziach wisz膮 drobne elementy
tego偶 samolotu.

To badanie Cieszewicza bardzo przypomina wr贸偶enie z fus贸w od kawy -
kt贸ra plamka co komu przypomina.

punktem wyj艣cie tej analizy by艂 film paralotniarza, kt贸ry dok艂adnie
pokazuje najbli偶sze otoczenie brzozy. reszta, to stereometria ustalaj膮ca
po艂o偶enie z艂amanego drzewa i analiza zdj臋膰 tego dok艂adnego miejsca.

a przeczyta艂e艣 post Habecka? Bo gadasz takie bzdury, 偶e mnie brzuch ze 艣miechu boli.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-14 21:11:04
Autor: zbigi
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
grzessiek napisa艂(a):
W dniu 2013-11-06 08:45, zbigi pisze:

Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy.
Urwa艂 si臋 fragment "zewn臋trzny" a sama brzoza uleg艂a prze艂amaniu.
Koniec i kropka.

jasne, i z艂amana cz臋艣膰 brzozy spada prostopadle do kierunku lotu samolotu.

A dlaczego nie? Wszak nie nast膮pi艂o chyba ca艂kowite odci臋cie (rozci臋cie) onia i nie zosta艂 on uniesiony x metr贸w dalej?

偶eby by艂o 艣mieszniej na jej ga艂臋ziach wisz膮 drobne elementy tego偶 samolotu.

A co w tym 艣miesznego? Przecie偶 "samolot przez ni膮 przelecia艂" wi臋c i nic dziwnego, 偶e zostawi艂 po sobie pami膮tki.

To badanie Cieszewicza bardzo przypomina wr贸偶enie z fus贸w od kawy -
kt贸ra plamka co komu przypomina.

punktem wyj艣cie tej analizy by艂 film paralotniarza, kt贸ry dok艂adnie pokazuje najbli偶sze otoczenie brzozy. reszta, to stereometria ustalaj膮ca po艂o偶enie z艂amanego drzewa i analiza zdj臋膰 tego dok艂adnego miejsca.

Zapozna艂em si臋 z wyk艂adem tycz膮cym metodologi jego badania i dlatego tylko pozwoli艂em sobie na przybli偶enie do wr贸偶enia z fus贸w od kawy - tak obrabia艂 zdj臋cia, 偶eby w ko艅cu otrzyma膰 plam臋 z pikseli, kt贸ra b臋dzie podobna do plamy pikseli otrzymanych z filmu. I w艂a艣nie zbyt du偶a uznaniowo艣膰 autora przy por贸wnywaniu powoduje, 偶e dla mnie analiza Cieszewicza nic nam nie daje - przez wzgl膮d na zbyt du偶膮 niepewno艣膰 "badania".
--
zbigi i stopka zast臋pcza

Data: 2013-11-05 15:42:05
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
On 05.11.2013, Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:

Poniewa偶 samolot nie uderzy艂 (a nie uderzy艂, co jest oczywiste)
w brzoz臋

ROTFL :) Ot, kolejna "oczywista oczywisto艣膰", jak np. to, 偶e bia艂e jest czarne. :))

Sekciarze, sekciarze. Niby 偶a艂osne przypadki, ale nigdy nie wiadomo
kiedy cz艂owiekowi poprawi膮 humor.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-05 15:56:44
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Tue, 05 Nov 2013 14:42:09 +0100, Smok Eustachy napisa(a):

I bardziej: jak si oka縠, 縠 cz甓 ofiar w momencie uderzenia w ziemi ju nie 縴砤 to te nie?

Czyli chcesz Smoczku okre秎i moment 秏ierci poszczeg髄nych ofiar z
dok砤dno禼i do 1 sekundy?
A jak chcesz to zrobi? --
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-05 19:13:36
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5278f5b5$0$2178$65785112news.neostrada.pl...

Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋 rzetelno艣ci
zbadania za艂ogi daj膮 Rosjanie w tym wypadku, bo mieli pow贸d, by
wykaza膰, 偶e
byli pijani, a wykazali, 偶e byli trze藕wi.

Bosz. Widz臋, 偶e bomba jako przyk艂ad czynnika zewn臋trzbnego wobec
za艂ogi dotar艂a.

Od pocz膮tk uCi pisa艂em, 偶e znaczenie mia艂a seksja za艂ogi. Pozosta艂ych
os贸b ju偶 nie.

Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez znaczenia?

Niestety Ci臋 rozczaruj臋, ale to bez wi臋kszego znaczenia. Samolot przywali艂 w gleb臋, bo lecia艂 za nisko. Zbadali艣my nagrania i wszystko wskazuje na to, 偶e za艂oga dzia艂a艂a 艣wiadomie. Realizowa艂a jaki艣 absurdalny plan. Plan niedopuszczalny ze wzgledu na procedury lotnicze. I nawet pozar tu niczego nie zmienia艂.

To ju偶 pytanie ma艂ohipotetyczne. I bardziej: jak si臋 oka偶e, 偶e cz臋艣膰 ofiar w momencie uderzenia w ziemi臋 ju偶 nie 偶y艂a to te偶 nie?

Chyba ze strachu. Chcesz insynuowa膰, 偶e kto艣 lata艂 ze scyzorykiem i zarzyna艂 kolejno pasa偶er贸w? I to w sytuacji, gdy i tak wszystko mia艂o dupn膮膰 w gleb臋 艂膮cznie z potencjalnym zamachowcem? Lito艣ciwie pomin臋 to, 偶e ustalenie mechanimu zgonu rozkawa艂kowanego pacjenta w spos贸b sp贸jny i pewny jest skrajnie nieprawdopodobne i omys艂, by ofiary pochowa膰 we wsp贸艂nej mogile by艂 ca艂kiem sensowny. Sensowny, bowiem trudno to by艂o wszystko posk艂ada膰 do kupy.


Nie, winna jest na pewno za艂oga. Jakby im czego艣 dosypano do jedzenia
(przyk艂膮dowo narkotyk贸), to ewentualnie mia艂oby to wp艂yw na ustalenia.
Ale tzrebaby w贸czas szuka膰, cy sami za偶yli, czy im dosypano.

呕eby to ustali膰 trzeba zweryfikowac za艂o偶enia o brzozie.

Po co? Czy偶 brzora rosn膮ca w lesie jest czym艣 na tyle nietypowym, ze
mog艂a mie膰 wp艂yw na katastrof臋? To, 偶e samolot spad艂 na ziemi臋 jest
oczywist膮 oczywisto艣ci膮. Jakie ma znaczenie to, kt贸ry kawa艂ek o kt贸r膮
ga艂膮藕 dok艂adnie przywali艂?

Poniewa偶 samolot nie uderzy艂 ( a nie uderzy艂, co jest oczywiste) w brzoz臋, wi臋c nie m贸g艂 urwa膰 skrzyd艂a na niej.

NAwet je艣li, to co to zmienia w przedmiocie przyczyn katastrofy? Takie dyskusje mia艂yby sens, gdyby rzeczona brzoza ros艂a tam nielegalnie i mog艂a zosta膰 uznana za przyczyne katastrofy. Gdyby za艂oga nie mia艂a prawa sie jej tam spodziewa膰 i mog艂a zosta膰 ni膮 zaskoczona. Faktem bezspornym pozostaje, ze samolot lecia艂 zbyt nisko i przywali艂 w gleb臋. Jesli nie w brzoz臋 tylko topole, to co to zmieni? Uwa偶asz, 偶e przez to b臋dzie mo偶na uzna膰, 偶e win臋 ponosz膮 Rosjanie?

Wyja艣ni膰 te偶 winiene艣 problem segregacji aerodynamicznej element贸w samolotu ju偶 w powietrzu.

Po co? Ja jako in偶ynier jestem got贸w nawet dopu艣ci膰 do siebie my艣l, 偶e zbyt stromo chcieli sie wznie艣膰 i samolot sam z siebie si臋 rozlecia艂 - co dalej nie zmienio og贸lnej konstatacji, 偶e lecieli zbyt nisko i przywalili z gleb臋.

Data: 2013-11-06 08:33:48
Autor: zbigi
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Smok Eustachy napisa艂(a):
[...]
Poniewa偶 samolot nie uderzy艂 ( a nie uderzy艂, co jest oczywiste) w brzoz臋, wi臋c nie m贸g艂 urwa膰 skrzyd艂a na niej.

K艂amiesz.
Samolot uderzy艂, co jest oczywiste, wi臋c urwa艂 fragment skrzyd艂a. Reszta jest oczywisto艣ci膮.
No chyba, 偶e kto艣 jest ignorantem technicznym, to ja przepraszam :)

--
zbigi i stopka zast臋pcza

Data: 2013-11-04 08:25:15
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
On 04.11.2013, Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:

Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋 rzetelno艣ci
zbadania za艂ogi daj膮 Rosjanie w tym wypadku, bo mieli pow贸d, by wykaza膰, 偶e
byli pijani, a wykazali, 偶e byli trze藕wi.

Bosz. Widz臋, 偶e bomba jako przyk艂ad czynnika zewn臋trzbnego wobec za艂ogi dotar艂a.
Nawalenie si臋 za艂ogi w tym przyk艂adzie r贸wnie偶 jest ostrym, radykalnym przyk艂adem prpblemu z za艂og膮:

Czyli zasada og贸lna: nawet wyst膮pienie b艂臋d贸w czy innych niestosowno艣ci za艂ogi nie oznaczaj膮, 偶e zasadnicz膮 przyczyn膮 nie jest czynnik niezale偶ny od za艂ogi.

呕eby to ustali膰 trzeba zweryfikowac za艂o偶enia o brzozie.

Smoczku, ty narodowe nieszcz臋艣cie intelektualne: brzoza nie jest, nigdy nie by艂a i nie ma szansy by膰 _偶adn膮_ (co dopiero m贸wi膰 "zasadnicz膮") przyczyn膮 katastrofy. Jest tylko niespecjalnie istotnym szczeg贸艂em procesu rozbijania si臋 tego samolotu o ziemi臋 -- samolotu, kt贸ry spad艂by i tak, z brzoz膮 czy bez niej.

Jedyn膮 _bezpo艣redni膮_ przyczyn膮 tego wypadku by艂o zej艣cie zbyt nisko w warunkach braku widoczno艣ci ziemi na nieprzystosowanym do tego
lotnisku. I tego za za艂og臋 nie zrobi艂y 偶adne krasnoludki, Tuski, Putiny i wrogie si艂y.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-04 08:29:27
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5276f4a2$0$2180$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 04.11.2013 02:00, Robert Tomasik pisze:
/.../
Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋 rzetelno艣ci
zbadania za艂ogi daj膮 Rosjanie w tym wypadku, bo mieli pow贸d, by wykaza膰, 偶e
byli pijani, a wykazali, 偶e byli trze藕wi.

Bosz. Widz臋, 偶e bomba jako przyk艂ad czynnika zewn臋trzbnego wobec za艂ogi dotar艂a.
Nawalenie si臋 za艂ogi w tym przyk艂adzie r贸wnie偶 jest ostrym, radykalnym przyk艂adem prpblemu z za艂og膮:

Czyli zasada og贸lna: nawet wyst膮pienie b艂臋d贸w czy innych niestosowno艣ci za艂ogi nie oznaczaj膮, 偶e zasadnicz膮 przyczyn膮 nie jest czynnik niezale偶ny od za艂ogi.

呕eby to ustali膰 trzeba zweryfikowac za艂o偶enia o brzozie.

Swoj膮 drog膮 jedyny materia艂 zamieszczony przez kogo艣 przyznaj膮cego si臋 do wiedzy na temat pomiaru satelitarnego:

http://geoal.salon24.pl/545464,szablon-cieszewskiego

Mo偶e dr Lasek jakiego艣 speca znalaz艂 ale nic o tym nie wiem.

Smoczku, wybuch bomby na pok艂adzie powoduje gwa艂towny wzrost ci艣nienia i temperatury. Poogl膮daj sobie, jak wygl膮da budynek, w  kt贸rym wybuch艂a butla gazowa. Chyba, 偶e to ruska bomba i ruska butla gazowa.

ubawiony

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-09 00:07:30
Autor: grzessiek
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-03 02:01, Robert Tomasik pisze:
Pierwotn膮 przyczyn膮 by艂a niekompetencja. Wt贸rnych pwod贸 mog艂o by膰 kilka.

ciekaw膮 i logiczn膮 teori臋 przedstawi艂 cezary gmyz.

wg niej pierwotnym planem by艂o rozbicie samolotu poprzez b艂臋dne naprowadzanie tak aby rozbi艂 si臋 obok pasa startowego.

poniewa偶 piloci postanowili nie l膮dowa膰 trzeba by艂o zastosowa膰 plan b.

do艣膰 dobrze si臋 to koreluje z teori膮 b艂臋du pilot贸w, kt贸ra by艂a nag艂a艣niana w mediach od razu po katastrofie.

g.

Data: 2013-11-09 00:18:59
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "grzessiek" <grzesiek76@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5jqrc$ec2$1speranza.aioe.org...
W dniu 2013-11-03 02:01, Robert Tomasik pisze:
Pierwotn膮 przyczyn膮 by艂a niekompetencja. Wt贸rnych pwod贸 mog艂o by膰 kilka.

ciekaw膮 i logiczn膮 teori臋 przedstawi艂 cezary gmyz.

wg niej pierwotnym planem by艂o rozbicie samolotu poprzez b艂臋dne naprowadzanie tak aby rozbi艂 si臋 obok pasa startowego.

poniewa偶 piloci postanowili nie l膮dowa膰 trzeba by艂o zastosowa膰 plan b.

do艣膰 dobrze si臋 to koreluje z teori膮 b艂臋du pilot贸w, kt贸ra by艂a nag艂a艣niana w mediach od razu po katastrofie.

Nie trzyma si臋 kupy. Najpierw wprowadzali w pu艂pk臋 m贸wi膮c:
08:24:51   KRL   Temperatura plus 2, ci艣nienie 7-45, 7-4-5, warunk贸w do l膮dowania nie ma.

A potem to b艂edne naprowadzanie tak aby rozbi艂 si臋 obok pasa startowego:
08:35:22   KRL   Polski 101, i od 100 metr贸w by膰 gotowym do odej艣cia na drugi kr膮g.

Znaczy to tyle: zejd藕cie na wysoko艣膰 100 metr贸w i ni chuja ni偶ej.

Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy?

Data: 2013-11-09 00:51:39
Autor: grzessiek
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-09 00:18, Bogdan Idzikowski pisze:
Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy?

lecieli obok pasa, wi臋c jako laikowi wydaje mi si臋, 偶e nie byli na kursie i na 艣cie偶ce.

g.

Data: 2013-11-09 05:48:35
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:51:39 +0100 osobnik zwany grzessiek
napisa艂:

W dniu 2013-11-09 00:18, Bogdan Idzikowski pisze:
Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy?

lecieli obok pasa, wi臋c jako laikowi wydaje mi si臋, 偶e nie byli na
kursie i na 艣cie偶ce.

bo nic nie widzieli a przyrz膮d贸w naprowadzaj膮cych na tym lotnisku nie ma. Jako laik, jak sam przyznajesz, mozesz snuc nawet teori臋 o porwaniu przez kosmit贸w. Tylko nic z tego nie wynika.

PS: gdzie s膮 te trzy osoby kt贸re prze偶y艂y?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-09 09:30:57
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5kibj$de7$7dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:51:39 +0100 osobnik zwany grzessiek
napisa艂:

W dniu 2013-11-09 00:18, Bogdan Idzikowski pisze:
Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy?

lecieli obok pasa, wi臋c jako laikowi wydaje mi si臋, 偶e nie byli na
kursie i na 艣cie偶ce.

bo nic nie widzieli a przyrz膮d贸w naprowadzaj膮cych na tym lotnisku nie ma.
Jako laik, jak sam przyznajesz, mozesz snuc nawet teori臋 o porwaniu przez
kosmit贸w. Tylko nic z tego nie wynika.

PS: gdzie s膮 te trzy osoby kt贸re prze偶y艂y?

Na Ko艂ymie uran kopi膮?

Data: 2013-11-09 08:51:39
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 09:30:57 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5kibj$de7$7dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:51:39 +0100 osobnik zwany grzessiek
napisa艂:

W dniu 2013-11-09 00:18, Bogdan Idzikowski pisze:
Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy?

lecieli obok pasa, wi臋c jako laikowi wydaje mi si臋, 偶e nie byli na
kursie i na 艣cie偶ce.

bo nic nie widzieli a przyrz膮d贸w naprowadzaj膮cych na tym lotnisku nie
ma. Jako laik, jak sam przyznajesz, mozesz snuc nawet teori臋 o porwaniu
przez kosmit贸w. Tylko nic z tego nie wynika.

PS: gdzie s膮 te trzy osoby kt贸re prze偶y艂y?

Na Ko艂ymie uran kopi膮?

dowody?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-09 10:47:07
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5kt2p$n6c$9dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 09:30:57 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5kibj$de7$7dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:51:39 +0100 osobnik zwany grzessiek
napisa艂:

W dniu 2013-11-09 00:18, Bogdan Idzikowski pisze:
Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy?

lecieli obok pasa, wi臋c jako laikowi wydaje mi si臋, 偶e nie byli na
kursie i na 艣cie偶ce.

bo nic nie widzieli a przyrz膮d贸w naprowadzaj膮cych na tym lotnisku nie
ma. Jako laik, jak sam przyznajesz, mozesz snuc nawet teori臋 o porwaniu
przez kosmit贸w. Tylko nic z tego nie wynika.

PS: gdzie s膮 te trzy osoby kt贸re prze偶y艂y?

Na Ko艂ymie uran kopi膮?

dowody?

Od trzech lat znacznie wzros艂o wydobycie uranu.

Data: 2013-11-09 11:10:37
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 10:47:07 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5kt2p$n6c$9dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 09:30:57 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5kibj$de7$7dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:51:39 +0100 osobnik zwany grzessiek
napisa艂:

W dniu 2013-11-09 00:18, Bogdan Idzikowski pisze:
Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy?

lecieli obok pasa, wi臋c jako laikowi wydaje mi si臋, 偶e nie byli na
kursie i na 艣cie偶ce.

bo nic nie widzieli a przyrz膮d贸w naprowadzaj膮cych na tym lotnisku nie
ma. Jako laik, jak sam przyznajesz, mozesz snuc nawet teori臋 o
porwaniu przez kosmit贸w. Tylko nic z tego nie wynika.

PS: gdzie s膮 te trzy osoby kt贸re prze偶y艂y?

Na Ko艂ymie uran kopi膮?

dowody?

Od trzech lat znacznie wzros艂o wydobycie uranu.


3 ludzi na kilkadziesi膮t tysi臋cy lagiernik贸w? ROTFL


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-09 12:16:52
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5l57d$n6c$19dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 10:47:07 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5kt2p$n6c$9dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 09:30:57 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5kibj$de7$7dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:51:39 +0100 osobnik zwany grzessiek
napisa艂:

W dniu 2013-11-09 00:18, Bogdan Idzikowski pisze:
Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy?

lecieli obok pasa, wi臋c jako laikowi wydaje mi si臋, 偶e nie byli na
kursie i na 艣cie偶ce.

bo nic nie widzieli a przyrz膮d贸w naprowadzaj膮cych na tym lotnisku nie
ma. Jako laik, jak sam przyznajesz, mozesz snuc nawet teori臋 o
porwaniu przez kosmit贸w. Tylko nic z tego nie wynika.

PS: gdzie s膮 te trzy osoby kt贸re prze偶y艂y?

Na Ko艂ymie uran kopi膮?

dowody?

Od trzech lat znacznie wzros艂o wydobycie uranu.


3 ludzi na kilkadziesi膮t tysi臋cy lagiernik贸w? ROTFL

Okazali si臋 by膰 niezwykle pracowitymi (dlatego byli wybra艅cami narodu)  i wykonuj膮 2000% normy.

Data: 2013-11-09 11:50:52
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 12:16:52 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5l57d$n6c$19dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 10:47:07 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5kt2p$n6c$9dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 09:30:57 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5kibj$de7$7dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:51:39 +0100 osobnik zwany
grzessiek napisa艂:

W dniu 2013-11-09 00:18, Bogdan Idzikowski pisze:
Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy?

lecieli obok pasa, wi臋c jako laikowi wydaje mi si臋, 偶e nie byli na
kursie i na 艣cie偶ce.

bo nic nie widzieli a przyrz膮d贸w naprowadzaj膮cych na tym lotnisku
nie ma. Jako laik, jak sam przyznajesz, mozesz snuc nawet teori臋 o
porwaniu przez kosmit贸w. Tylko nic z tego nie wynika.

PS: gdzie s膮 te trzy osoby kt贸re prze偶y艂y?

Na Ko艂ymie uran kopi膮?

dowody?

Od trzech lat znacznie wzros艂o wydobycie uranu.


3 ludzi na kilkadziesi膮t tysi臋cy lagiernik贸w? ROTFL

Okazali si臋 by膰 niezwykle pracowitymi (dlatego byli wybra艅cami narodu) i wykonuj膮 2000% normy.

a Jarek jeszcze nie polecia艂 im pom贸c? :)



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-09 14:04:23
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5l7is$n6c$31dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 12:16:52 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5l57d$n6c$19dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 10:47:07 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5kt2p$n6c$9dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 09:30:57 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:l5kibj$de7$7dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:51:39 +0100 osobnik zwany
grzessiek napisa艂:

W dniu 2013-11-09 00:18, Bogdan Idzikowski pisze:
Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy?

lecieli obok pasa, wi臋c jako laikowi wydaje mi si臋, 偶e nie byli na
kursie i na 艣cie偶ce.

bo nic nie widzieli a przyrz膮d贸w naprowadzaj膮cych na tym lotnisku
nie ma. Jako laik, jak sam przyznajesz, mozesz snuc nawet teori臋 o
porwaniu przez kosmit贸w. Tylko nic z tego nie wynika.

PS: gdzie s膮 te trzy osoby kt贸re prze偶y艂y?

Na Ko艂ymie uran kopi膮?

dowody?

Od trzech lat znacznie wzros艂o wydobycie uranu.


3 ludzi na kilkadziesi膮t tysi臋cy lagiernik贸w? ROTFL

Okazali si臋 by膰 niezwykle pracowitymi (dlatego byli wybra艅cami narodu)
i wykonuj膮 2000% normy.

a Jarek jeszcze nie polecia艂 im pom贸c? :)

On, tak jak Macierewicz, sra w pory przed Ruskimi. Odwa偶ny w kupie.

Data: 2013-11-09 00:43:49
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "grzessiek" <grzesiek76@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5jqrc$ec2$1speranza.aioe.org...
W dniu 2013-11-03 02:01, Robert Tomasik pisze:
Pierwotn膮 przyczyn膮 by艂a niekompetencja. Wt贸rnych pwod贸 mog艂o by膰 kilka.

ciekaw膮 i logiczn膮 teori臋 przedstawi艂 cezary gmyz.

wg niej pierwotnym planem by艂o rozbicie samolotu poprzez b艂臋dne naprowadzanie tak aby rozbi艂 si臋 obok pasa startowego.

poniewa偶 piloci postanowili nie l膮dowa膰 trzeba by艂o zastosowa膰 plan b.

do艣膰 dobrze si臋 to koreluje z teori膮 b艂臋du pilot贸w, kt贸ra by艂a nag艂a艣niana w mediach od razu po katastrofie.

B艂膮d pilot贸w by艂 po prostu od samego pocz膮tku najbardziej prawdopodobn膮 przyczyn膮 katastrofy. Nie chce mi si臋 szuka膰, ale do takich w wniosk贸w na tym forum doszli艣my jeszcze tegoi samego dnia. R贸偶ne by艂y teorie. Nie wiadomo by艂o do ko艅ca co sie tam sta艂o. Ale wiadomo by艂o, 偶e wle藕li bezsensownie w mg艂e. Nikt normalny nie m贸g艂 bra膰 pod uwag臋, 偶e piloci  b臋d膮 l膮dowa膰 bez widoczno艣ci ziemi, tote偶 nie da艂o  si臋 wymy艣li膰 ani tego Twojego  planu A, ani B.

Data: 2013-11-09 05:38:21
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:07:30 +0100 osobnik zwany grzessiek
napisa艂:

W dniu 2013-11-03 02:01, Robert Tomasik pisze:
Pierwotn膮 przyczyn膮 by艂a niekompetencja. Wt贸rnych pwod贸 mog艂o by膰
kilka.

ciekaw膮 i logiczn膮 teori臋 przedstawi艂 cezary gmyz

a jak ten ekspierd od propagandy t艂umaczy fakt, 偶e samolot nie mia艂 prawa wystartowa膰 z Warszawy?


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-03 09:10:31
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52758ffe$0$2180$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 00:22, Robert Tomasik pisze:
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:52758431$0$2165$65785112news.neostrada.pl...

Wystarczy przyj膮膰 na pocz膮tek zasad臋
"Dowody w sprawie mo偶liwe do przeprowadzenia bez zbytniej fatygi
przeprowadzamy."

I zastosowa膰 to w miar臋 konsekwentnie.
Wrak - na pewno ma zwi膮zek ze spraw膮.

Bez w膮tpienia zwiazek jaki艣 tam ma, z tym, 偶e a艂oga samodzielnei podj臋艂a
ewidentnie b艂臋dn膮 decyzj臋 o ladowaniu, kt贸e doprowadzi艂o do katastrofy.

Nie mam do Ciebie si艂y.

http://smocze.opary.salon24.pl/536212,prof-ronda-balistyka-i-srodowisko-lotnicze

Niech sobie Pan Pilot wyobrazi sytuacj臋 tak膮 hipotetyczn膮: leci sobie samolot i za艂oga jego w og贸le nie przestrzega procedur i bezpiecznego lotu. Np w艂膮czyli autopilota i pochlali, kokpit pusty. Ale na pok艂adzie tego samolotu jest bomba zegarowa. Zegar cyka: cyk cyk i docyka艂 si臋 i bum. To co za艂oga wyprawia nie ma najmniejszego zwi膮zku z katastrof膮 i jej przyczyn膮. Bomba jest przyczyn膮 a nie procedury. Czy to jest w ko艅cu jasne czy mam narysowa膰? Specjalnie daj臋 taki prosty przyk艂ad, ufam, 偶e tzw 艣rodowisko cokolwiek pojmie. To jest hipotetyczny, abstrakcyjny przyk艂ad. Nie zwi膮zany z zasadniczym tematem

Smoczku, grasz w pokera?

ubawiony

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-03 00:01:27
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 02.11.2013 14:48, Robert Tomasik pisze:
/.../

Post臋powanie prowadz膮 Rosjanie,. Nasza komisja nie musia艂a wszystkiego
sprawdza膰, bo po co. Niezale偶nie od Rosjan nale偶a艂o jedynie sparwdzi膰,
czy nei dosz艂o do zamachu. po kilku dniach dyskusji nawet na tym forum
wszyscy normalnie my艣l膮cy doszli do wniosku, 偶e zamach by艂
nieprawdopodobny, bowiem wszelki plan musia艂by z g贸ry zaka艂da膰 skrajn膮
niekompetencj膮 polskich pilot贸w pr贸buj膮cych l膮dowa膰 na bardzo kiepsko
wyposa偶onym lotnisku przy braku widoczno艣ci ziemi.

Ciekawe dlaczego.

Data: 2013-11-03 00:24:02
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52758449$0$2165$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 02.11.2013 14:48, Robert Tomasik pisze:
/.../

Post臋powanie prowadz膮 Rosjanie,. Nasza komisja nie musia艂a wszystkiego
sprawdza膰, bo po co. Niezale偶nie od Rosjan nale偶a艂o jedynie sparwdzi膰,
czy nei dosz艂o do zamachu. po kilku dniach dyskusji nawet na tym forum
wszyscy normalnie my艣l膮cy doszli do wniosku, 偶e zamach by艂
nieprawdopodobny, bowiem wszelki plan musia艂by z g贸ry zaka艂da膰 skrajn膮
niekompetencj膮 polskich pilot贸w pr贸buj膮cych l膮dowa膰 na bardzo kiepsko
wyposa偶onym lotnisku przy braku widoczno艣ci ziemi.

Ciekawe dlaczego.


By艂by艣 uprzejmy sformu艂owa膰 pytanie tak, by by艂o wiadomo, co wzbudza Twoj膮 w膮tpliwo艣膰?

Data: 2013-11-03 01:17:54
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 03.11.2013 00:24, Robert Tomasik pisze:
/.../


By艂by艣 uprzejmy sformu艂owa膰 pytanie tak, by by艂o wiadomo, co wzbudza
Twoj膮 w膮tpliwo艣膰?

By艂bym.
Trudno wyrokowa膰 o tym, co si臋 sta艂o, nie wiedz膮c, co sie sta艂o. Nie maj膮c ustalonych podstawowych fakt贸w.
Chorobliwa sk艂onnosc do budowania scenariuszy opartych na niewiedzy, co zasz艂o zadziwia.
Np co uszkodzi艂o anten臋.

Data: 2013-11-03 02:04:28
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52759634$0$2287$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 00:24, Robert Tomasik pisze:
/.../


By艂by艣 uprzejmy sformu艂owa膰 pytanie tak, by by艂o wiadomo, co wzbudza
Twoj膮 w膮tpliwo艣膰?

By艂bym.
Trudno wyrokowa膰 o tym, co si臋 sta艂o, nie wiedz膮c, co sie sta艂o. Nie maj膮c ustalonych podstawowych fakt贸w.

Ale偶 konieczne fakty mamy ustalone. Piloci podj臋li l膮dowanie w warnkach, w jakich nie wolno im tego by艂o robi膰.

Chorobliwa sk艂onnosc do budowania scenariuszy opartych na niewiedzy, co zasz艂o zadziwia.
Np co uszkodzi艂o anten臋.

A jakie znaczenie dla katastrofy ma to, co uszkodzi艂o anten臋? Najparwdopodobniej nasz samolot, ale innych mo偶liwo艣ci widz臋 kilka. Z艂omiarze, ten ich I艁-76, co pr贸bowa艂 wcze艣niej l膮dowa膰, pocisk rakietowy, kosmici. I co to zmieni? Nic. Nasi nie powinni l膮dowa膰.

Data: 2013-11-03 08:58:00
Autor: Marcin N
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-03 02:04, Robert Tomasik pisze:

Ale偶 konieczne fakty mamy ustalone. Piloci podj臋li l膮dowanie w warnkach,
w jakich nie wolno im tego by艂o robi膰.

Piloci wcale nie chcieli i nie pr贸bowali l膮dowa膰.

Ot - wiedzieli, 偶e si臋 nie uda, ale z ty艂u siedzia艂y VIPy wi臋c podeszli na te 100m. Podchodzili byle jak - zbyt stromo, poza 艣cie偶k膮, zbyt szybko - ale si臋 tym nie przejmowali, bo i tak chcieli odej艣膰. Chodzi艂o tylko o to, 偶eby byli kryci przed tymi VIPami, kt贸rzy mogli ich zwolni膰 z roboty.

Na 100m wcisn臋li "uchod" i my艣leli, 偶e jest ok. Tu si臋 zacz臋艂y zbiegi okoliczno艣ci wynikaj膮ce z ich niekompetencji i braku zgrania. Na 100m samolot PRZESTA艁 OPADA膯 - tak si臋 wydawa艂o, bo pod艂o偶e zacz臋艂o opada膰 r贸wno z nim. To u艣pi艂o ich czujno艣膰 na te 5 krytycznych sekund. Pech.


--
MN

Data: 2013-11-03 13:21:15
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52760202$0$2290$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2013-11-03 02:04, Robert Tomasik pisze:

Ale偶 konieczne fakty mamy ustalone. Piloci podj臋li l膮dowanie w warnkach,
w jakich nie wolno im tego by艂o robi膰.

Piloci wcale nie chcieli i nie pr贸bowali l膮dowa膰.

Ot - wiedzieli, 偶e si臋 nie uda, ale z ty艂u siedzia艂y VIPy wi臋c podeszli na te 100m. Podchodzili byle jak - zbyt stromo, poza 艣cie偶k膮, zbyt szybko - ale si臋 tym nie przejmowali, bo i tak chcieli odej艣膰. Chodzi艂o tylko o to, 偶eby byli kryci przed tymi VIPami, kt贸rzy mogli ich zwolni膰 z roboty.

Na 100m wcisn臋li "uchod" i my艣leli, 偶e jest ok. Tu si臋 zacz臋艂y zbiegi okoliczno艣ci wynikaj膮ce z ich niekompetencji i braku zgrania. Na 100m samolot PRZESTA艁 OPADA膯 - tak si臋 wydawa艂o, bo pod艂o偶e zacz臋艂o opada膰 r贸wno z nim. To u艣pi艂o ich czujno艣膰 na te 5 krytycznych sekund. Pech.

Po prostu splot niekorzystnych okoliczno艣ci i tyle. Ale jakby to nasi badali, to by III Wojn臋 艢wiatow膮 wywo艂ali.

Data: 2013-11-04 01:46:17
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 03.11.2013 13:21, Robert Tomasik pisze:
/.../
Po prostu splot niekorzystnych okoliczno艣ci i tyle. Ale jakby to nasi
badali, to by III Wojn臋 艢wiatow膮 wywo艂ali.

Ale problem z r贸偶nym czasem kopii czarnej skrzynki uchwyci艂e艣?

Data: 2013-11-04 02:03:09
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5276ee5b$0$2186$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 13:21, Robert Tomasik pisze:
/.../
Po prostu splot niekorzystnych okoliczno艣ci i tyle. Ale jakby to nasi
badali, to by III Wojn臋 艢wiatow膮 wywo艂ali.

Ale problem z r贸偶nym czasem kopii czarnej skrzynki uchwyci艂e艣?


Ale co to zmienia? No s膮 podobno r贸偶ne. Czy偶 jednak mo偶e to mie膰 wp艂yw na to, ze nasi sami latali kos膮 we mgle?

Data: 2013-11-03 17:43:38
Autor: JJR
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W news:52760202$0$2290$65785112news.neostrada.pl niejaki  Marcin N napisa艂:
Na 100m wcisn臋li "uchod" i my艣leli, 偶e jest ok. Tu si臋 zacz臋艂y zbiegi okoliczno艣ci wynikaj膮ce z ich niekompetencji i braku zgrania. Na 100m samolot PRZESTA艁 OPADA膯 - tak si臋 wydawa艂o, bo pod艂o偶e zacz臋艂o opada膰 r贸wno z nim. To u艣pi艂o ich czujno艣膰 na te 5 krytycznych sekund. Pech.

Niestety. Nadal nie pech, tylko niekompetencja. Od nieznajomo艣ci samolotu (instrukcja wyra藕nie m贸wi o nieprzekraczaniu pr臋dko艣ci opadania 5m/s na schodzeniu) i jego system贸w (okoliczno艣ci w kt贸rych dzia艂a - b膮d藕 nie - przycisk uchod) po nieprzygotowanie lotum (niezaznajomienie si臋z terenem wok贸艂 lotniska) i b艂臋dny CRM (nawet gdyby kapitan to wszystko wiedzia艂, i tak nie by艂 w stanie samemu wszystkiego ogarn膮膰).

Prawda boli.

--
pzdr,
J臋drzej

Ludzie, kt贸rzy nie potrafi膮 pisa膰, robi膮 wywiady z lud藕mi kt贸rzy nie my艣l膮, aby zrobi膰 z tego artyku艂y dla tych, kt贸rzy nie potrafi膮 czyta膰. - Frank Zappa o dziennikarzach

Data: 2013-11-05 14:44:48
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 03.11.2013 17:43, JJR pisze:
/.../
Niestety. Nadal nie pech, tylko niekompetencja. Od nieznajomo艣ci samolotu (instrukcja wyra藕nie m贸wi o nieprzekraczaniu pr臋dko艣ci opadania 5m/s na schodzeniu) i jego system贸w (okoliczno艣ci w kt贸rych dzia艂a - b膮d藕 nie - przycisk uchod) po nieprzygotowanie lotum (niezaznajomienie si臋z terenem wok贸艂 lotniska) i b艂臋dny CRM (nawet gdyby kapitan to wszystko wiedzia艂, i tak nie by艂 w stanie samemu wszystkiego ogarn膮膰).

I tu wracamy do problemu r贸偶nych d艂ugo艣ci kopii czarnych skrzynek.

Data: 2013-11-05 15:13:43
Autor: JJR
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W news:5278f653$0$2178$65785112news.neostrada.pl niejaki  Smok Eustachy
napisa艂:

I tu wracamy do problemu r贸偶nych d艂ugo艣ci kopii czarnych skrzynek.

A wracaj sobie. Ja nie widz臋  偶adnego sposobu, w jaki r贸偶nice zapisu mog艂y wp艂yn膮膰 na kt贸r膮kolwiek z wymienionych wy偶ej przyczyn i okoliczno艣ci wypadku.

--
pzdr,
J臋drzej

Demokracja to taki ustr贸j, w kt贸rym ka偶dy mo偶e powiedzie膰 to co my艣li, nawet jesli nie my艣li.

Data: 2013-11-06 01:51:52
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 05.11.2013 15:13, JJR pisze:
/../
A wracaj sobie. Ja nie widz臋  偶adnego sposobu, w jaki r贸偶nice zapisu mog艂y wp艂yn膮膰 na kt贸r膮kolwiek z wymienionych wy偶ej przyczyn i okoliczno艣ci wypadku.

I s艂usznie - bo m贸wimy o r贸偶nicach odczytu.

Data: 2013-11-06 02:06:34
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527992ac$0$2182$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 05.11.2013 15:13, JJR pisze:
/../
A wracaj sobie. Ja nie widz臋  偶adnego sposobu, w jaki r贸偶nice zapisu mog艂y wp艂yn膮膰 na kt贸r膮kolwiek z wymienionych wy偶ej przyczyn i okoliczno艣ci wypadku.

I s艂usznie - bo m贸wimy o r贸偶nicach odczytu.


Ale mam  nadziej臋, ze chodzi o odczyt zapisu :-))

Data: 2013-11-05 15:43:44
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl

U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5278f653$0$2178$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 17:43, JJR pisze:
/.../
Niestety. Nadal nie pech, tylko niekompetencja. Od nieznajomo艣ci samolotu (instrukcja wyra藕nie m贸wi o nieprzekraczaniu pr臋dko艣ci opadania 5m/s na schodzeniu) i jego system贸w (okoliczno艣ci w kt贸rych dzia艂a - b膮d藕 nie - przycisk uchod) po nieprzygotowanie lotum (niezaznajomienie si臋z terenem wok贸艂 lotniska) i b艂臋dny CRM (nawet gdyby kapitan to wszystko wiedzia艂, i tak nie by艂 w stanie samemu wszystkiego ogarn膮膰).

I tu wracamy do problemu r贸偶nych d艂ugo艣ci kopii czarnych skrzynek.

Smoczku, ty chyba nie ogarniasz znaczenia d艂ugo艣ci kopii czarnych skrzynek. Suma danych wszystkich kopii stanowi sum臋 danych orygina艂u, Och ty smoczy geniuszu.

ubawiony

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-05 19:01:45
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5278f653$0$2178$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 17:43, JJR pisze:
/.../
Niestety. Nadal nie pech, tylko niekompetencja. Od nieznajomo艣ci samolotu (instrukcja wyra藕nie m贸wi o nieprzekraczaniu pr臋dko艣ci opadania 5m/s na schodzeniu) i jego system贸w (okoliczno艣ci w kt贸rych dzia艂a - b膮d藕 nie - przycisk uchod) po nieprzygotowanie lotum (niezaznajomienie si臋z terenem wok贸艂 lotniska) i b艂臋dny CRM (nawet gdyby kapitan to wszystko wiedzia艂, i tak nie by艂 w stanie samemu wszystkiego ogarn膮膰).

I tu wracamy do problemu r贸偶nych d艂ugo艣ci kopii czarnych skrzynek.


A w jaki偶 to spos贸b? Co ma wsp贸lnego d艂ugo艣c zapisu z faktem niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach bezsensownego wej艣cia w mg艂臋 znajduj膮c膮 sie przy ziemi?

Data: 2013-11-05 10:14:23
Autor: Kris
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
W dniu wtorek, 5 listopada 2013 19:01:45 UTC+1 u縴tkownik Robert Tomasik napisa:

A w jaki to spos骲? Co ma wsp髄nego d硊go禼 zapisu z faktem niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach bezsensownego wej禼ia w mg酬 znajduj眂 sie przy ziemi?
Zaraz Tobie Smok napisze 縠 niewiadomo czy zeszli i niewiadomo czy wog髄e mg砤 by砤;)

Data: 2013-11-05 19:22:58
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisa w wiadomo禼i news:67e69db7-357c-4808-9eaa-a0a4839775dbgooglegroups.com...
W dniu wtorek, 5 listopada 2013 19:01:45 UTC+1 u縴tkownik Robert Tomasik napisa:

A w jaki to spos骲? Co ma wsp髄nego d硊go禼 zapisu z faktem
niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach bezsensownego
wej禼ia w mg酬 znajduj眂 sie przy ziemi?
Zaraz Tobie Smok napisze 縠 niewiadomo czy zeszli i niewiadomo czy wog髄e mg砤 by砤;)


Ja ch阾nie dyskutuj, ale z konstruktywnymi argumentami. Mg酬 potwierdza szereg obserwator體. Skoro mg砤 by砤, mamy wiarygodn informacje, ze samolot nad mg潮 przylecia z Warszawy i bezspornym pozostaje fakt, 縠 pod t mg潮 wyl眃owa w b硂cie, to oczekuj racjonalnego wyja秐ienia w jaki inny, ni przelot przez mg酬 spos骲, m骻 si przedosta przez t mg酬.

Data: 2013-11-05 19:42:45
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:22:58 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

 
Ja ch阾nie dyskutuj, ale z konstruktywnymi argumentami.

I w tym problem. Smoczek mo縠 uraczy ci jedynie kolejnymi porcjami
propagandowej papki zespo硊 M., przytaczanej bez 砤du i sk砤du. Do tego
szczypta ujadania na cz硂nk體 KBWLLP (ze szczeg髄nym uwzgl阣nieniem 15
minut nienawi禼i w stosunku do Macieja Laska). Jak rodzynki w cie禼ie
pojawiaj si w砤sne przemy秎enia Smoczka, ale konstruktywnymi argumentami
ci昕ko to nazwa. A je秎i Smoczka przycisn辨 to zaczyna si piekli i s砤
inwektywy.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-06 02:19:55
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:zo54oqvu2q8u.13biitca3szs1$.dlg40tude.net...
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:22:58 +0100, Robert Tomasik napisa(a):


Ja ch阾nie dyskutuj, ale z konstruktywnymi argumentami.

I w tym problem. Smoczek mo縠 uraczy ci jedynie kolejnymi porcjami
propagandowej papki zespo硊 M., przytaczanej bez 砤du i sk砤du. Do tego
szczypta ujadania na cz硂nk體 KBWLLP (ze szczeg髄nym uwzgl阣nieniem 15
minut nienawi禼i w stosunku do Macieja Laska). Jak rodzynki w cie禼ie
pojawiaj si w砤sne przemy秎enia Smoczka, ale konstruktywnymi argumentami
ci昕ko to nazwa. A je秎i Smoczka przycisn辨 to zaczyna si piekli i s砤
inwektywy.

Ca硑 czas mam nadziej, 縠 uda mi si go przekona.

Data: 2013-11-05 19:22:39
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:01:45 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

I tu wracamy do problemu r罂nych d硊go禼i kopii czarnych skrzynek.


A w jaki to spos骲? Co ma wsp髄nego d硊go禼 zapisu z faktem niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach bezsensownego wej禼ia w mg酬 znajduj眂 sie przy ziemi?
Oj czepiasz si. Przecie mieli TAWS, FMS i ca潮 kup innych literek. Gdyby Ruscy nie zdemontowali tego przeno秐ego ILS to by wyl眃owali nawet z zawi眤anymi oczami. Na nic by by硂 zaganianie przez kontrolera na brzoz, pod kt髍 w buldo縠rze siedzieli bombiarze. --
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-05 19:35:38
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1cxbrqvyijltp$.g1xs7t82vl3u$.dlg40tude.net...
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:01:45 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

I tu wracamy do problemu r罂nych d硊go禼i kopii czarnych skrzynek.


A w jaki to spos骲? Co ma wsp髄nego d硊go禼 zapisu z faktem
niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach bezsensownego
wej禼ia w mg酬 znajduj眂 sie przy ziemi?
Oj czepiasz si. Przecie mieli TAWS, FMS i ca潮 kup innych literek.
Gdyby Ruscy nie zdemontowali tego przeno秐ego ILS to by wyl眃owali nawet z
zawi眤anymi oczami. Na nic by by硂 zaganianie przez kontrolera na brzoz,
pod kt髍 w buldo縠rze siedzieli bombiarze.

Co mi si zdaje, 縠 przeno秐e ILS wyst阷uje jedynie w wyobra糿i niekt髍ych nawiedzonych.

ubawiony

--
Dyskusja z wierz眂ym jest jak gra w szachy z go酬biem. Niewa縩e, jak dobrze grasz, go潮b i tak przewr骳i wszystkie figury, nasra na szachownic i b阣zie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-05 19:58:30
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:35:38 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1cxbrqvyijltp$.g1xs7t82vl3u$.dlg40tude.net...
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:01:45 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

I tu wracamy do problemu r罂nych d硊go禼i kopii czarnych skrzynek.


A w jaki to spos骲? Co ma wsp髄nego d硊go禼 zapisu z faktem
niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach bezsensownego
wej禼ia w mg酬 znajduj眂 sie przy ziemi?
Oj czepiasz si. Przecie mieli TAWS, FMS i ca潮 kup innych literek.
Gdyby Ruscy nie zdemontowali tego przeno秐ego ILS to by wyl眃owali nawet z
zawi眤anymi oczami. Na nic by by硂 zaganianie przez kontrolera na brzoz,
pod kt髍 w buldo縠rze siedzieli bombiarze.

Co mi si zdaje, 縠 przeno秐e ILS wyst阷uje jedynie w wyobra糿i niekt髍ych nawiedzonych.

ubawiony

Rosjanie co tam w Smole駍ku zamontowali na czas wizyty Putina 07.04.2010.
Pami阾am jak m體i o tym min. Miller podczas jednej z konferencji. Problem
w tym 縠 ten system ni jak nie m骻 wsp蟪pracowa z wyposa縠niem naszego
Tu. Ale to s przecie tylko drobne szczeg蟪y, kt髍e nie mog zaburza
og髄nego obrazu. --
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-05 23:52:24
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
On 05.11.2013, Bruno <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> wrote:

Co艣 mi si臋 zdaje, 偶e przeno艣ne ILS wyst臋puje jedynie w wyobra藕ni niekt贸rych nawiedzonych.

ubawiony

Rosjanie co艣 tam w Smole艅sku zamontowali na czas wizyty Putina 07.04.2010.
Pami臋tam jak m贸wi艂 o tym min. Miller podczas jednej z konferencji. Problem
w tym 偶e ten system ni jak nie m贸g艂 wsp贸艂pracowa膰 z wyposa偶eniem naszego
Tu. Ale to s膮 przecie偶 tylko drobne szczeg贸艂y, kt贸re nie mog膮 zaburza膰
og贸lnego obrazu.

To nie by艂 偶aden "przeno艣ny ILS", tylko krojony na zam贸wienie system na bazie MLS, do wsp贸艂pracy z kt贸rym polski Tu-154M nie mia艂 偶adnych instalacji. Nie istnieje co艣 takiego jak "przeno艣ny ILS".

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-06 01:45:37
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7j0dm.2jo.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 05.11.2013, Bruno <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> wrote:

Co艣 mi si臋 zdaje, 偶e przeno艣ne ILS wyst臋puje jedynie w wyobra藕ni niekt贸rych
nawiedzonych.

ubawiony

Rosjanie co艣 tam w Smole艅sku zamontowali na czas wizyty Putina 07.04.2010.
Pami臋tam jak m贸wi艂 o tym min. Miller podczas jednej z konferencji. Problem
w tym 偶e ten system ni jak nie m贸g艂 wsp贸艂pracowa膰 z wyposa偶eniem naszego
Tu. Ale to s膮 przecie偶 tylko drobne szczeg贸艂y, kt贸re nie mog膮 zaburza膰
og贸lnego obrazu.

To nie by艂 偶aden "przeno艣ny ILS", tylko krojony na zam贸wienie system
na bazie MLS, do wsp贸艂pracy z kt贸rym polski Tu-154M nie mia艂 偶adnych
instalacji. Nie istnieje co艣 takiego jak "przeno艣ny ILS".

A system TLS?

Data: 2013-11-08 19:42:28
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
On 06.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Co艣 mi si臋 zdaje, 偶e przeno艣ne ILS wyst臋puje jedynie w wyobra藕ni niekt贸rych
nawiedzonych.

ubawiony

Rosjanie co艣 tam w Smole艅sku zamontowali na czas wizyty Putina 07.04.2010.
Pami臋tam jak m贸wi艂 o tym min. Miller podczas jednej z konferencji. Problem
w tym 偶e ten system ni jak nie m贸g艂 wsp贸艂pracowa膰 z wyposa偶eniem naszego
Tu. Ale to s膮 przecie偶 tylko drobne szczeg贸艂y, kt贸re nie mog膮 zaburza膰
og贸lnego obrazu.

To nie by艂 偶aden "przeno艣ny ILS", tylko krojony na zam贸wienie system
na bazie MLS, do wsp贸艂pracy z kt贸rym polski Tu-154M nie mia艂 偶adnych
instalacji. Nie istnieje co艣 takiego jak "przeno艣ny ILS".

A system TLS?

To nie jest "przeno艣ny ILS", to jest odr臋bny system.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-06 01:44:00
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa w wiadomo禼i news:52793a7a$0$2291$65785112news.neostrada.pl...

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1cxbrqvyijltp$.g1xs7t82vl3u$.dlg40tude.net...
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:01:45 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

I tu wracamy do problemu r罂nych d硊go禼i kopii czarnych skrzynek.


A w jaki to spos骲? Co ma wsp髄nego d硊go禼 zapisu z faktem
niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach bezsensownego
wej禼ia w mg酬 znajduj眂 sie przy ziemi?
Oj czepiasz si. Przecie mieli TAWS, FMS i ca潮 kup innych literek.
Gdyby Ruscy nie zdemontowali tego przeno秐ego ILS to by wyl眃owali nawet z
zawi眤anymi oczami. Na nic by by硂 zaganianie przez kontrolera na brzoz,
pod kt髍 w buldo縠rze siedzieli bombiarze.

Co mi si zdaje, 縠 przeno秐e ILS wyst阷uje jedynie w wyobra糿i niekt髍ych nawiedzonych.

ubawiony

Bawi nie ma sie czym. Przeno秐y ILS jest pewnym uproszczeniem dla systemu TLS opisanego przyk砤dowo tu: http://www.heading.pata.pl/tls.htm . Ale w Smole駍ku w chwili katastrofy go nie by硂.

Data: 2013-11-06 07:43:46
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisa w wiadomo禼i news:52799167$0$2297$65785112news.neostrada.pl...
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa w wiadomo禼i news:52793a7a$0$2291$65785112news.neostrada.pl...

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1cxbrqvyijltp$.g1xs7t82vl3u$.dlg40tude.net...
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:01:45 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

I tu wracamy do problemu r罂nych d硊go禼i kopii czarnych skrzynek.


A w jaki to spos骲? Co ma wsp髄nego d硊go禼 zapisu z faktem
niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach bezsensownego
wej禼ia w mg酬 znajduj眂 sie przy ziemi?
Oj czepiasz si. Przecie mieli TAWS, FMS i ca潮 kup innych literek.
Gdyby Ruscy nie zdemontowali tego przeno秐ego ILS to by wyl眃owali nawet z
zawi眤anymi oczami. Na nic by by硂 zaganianie przez kontrolera na brzoz,
pod kt髍 w buldo縠rze siedzieli bombiarze.

Co mi si zdaje, 縠 przeno秐e ILS wyst阷uje jedynie w wyobra糿i niekt髍ych nawiedzonych.

ubawiony

Bawi nie ma sie czym. Przeno秐y ILS jest pewnym uproszczeniem dla systemu TLS opisanego przyk砤dowo tu: http://www.heading.pata.pl/tls.htm . Ale w Smole駍ku w chwili katastrofy go nie by硂.

Rozumiem. Je秎i m體imy pi砶a, to kibicom kojarzy si pi砶a do gry, a stolarzom urz眃zenie do ci阠ia drewna. I dlatego, je秎i kto ma na my秎i TLS, to m體i "przeno秐y ILS". A lotnicy w Smole駍ku m體i眂 "odchdzimy" mieli na my秎i "l眃ujemy"? I st眃 te nieporozumienia?

ubawiony

--
Dyskusja z wierz眂ym jest jak gra w szachy z go酬biem. Niewa縩e, jak dobrze grasz, go潮b i tak przewr骳i wszystkie figury, nasra na szachownic i b阣zie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-06 00:49:08
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 05.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:
/..../
I tu wracamy do problemu r贸偶nych d艂ugo艣ci kopii czarnych skrzynek.


A w jaki偶 to spos贸b? Co ma wsp贸lnego d艂ugo艣c zapisu z faktem
niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach
bezsensownego wej艣cia w mg艂臋 znajduj膮c膮 sie przy ziemi?

Masz powazne zak艂ocenie continuum czasoprzestrzennego. O  par臋 procent ale zawsze.

Data: 2013-11-06 01:45:15
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527983f8$0$2186$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 05.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:
/..../
I tu wracamy do problemu r贸偶nych d艂ugo艣ci kopii czarnych skrzynek.


A w jaki偶 to spos贸b? Co ma wsp贸lnego d艂ugo艣c zapisu z faktem
niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach
bezsensownego wej艣cia w mg艂臋 znajduj膮c膮 sie przy ziemi?

Masz powazne zak艂ocenie continuum czasoprzestrzennego. O  par臋 procent ale zawsze.


Rozwiniesz??

Data: 2013-11-06 02:23:18
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 06.11.2013 01:45, Robert Tomasik pisze:
/..../
Masz powazne zak艂ocenie continuum czasoprzestrzennego. O  par臋 procent
ale zawsze.


Rozwiniesz??
W zaokr膮gleniu:
36 minut to jest 2160 sekund.
38 minut to jest 2280 sekund.

38 minut to jest 105,5% z 36 minut.

A minuta powinna si臋 r贸wna膰 minucie.

Mamy tu takie mo偶liwo艣ci:

1. R贸偶nica wynika z tandetno艣ci zastosowanych rozwi膮za艅 - system zapis/odczyt jest do bani. DU偶e nier贸wnomierno艣ci w zapisie i odczycie.
2. Nieumiej臋tna obs艂uga.
3. R贸偶nica w zawarto艣ci kopii.
4. Kombinacja powy偶szych.

Czy mo偶na zsynchronizowa膰 kopie d藕wi臋kowe z kopiami parametrycznymi?

http://smocze.opary.salon24.pl/529324,czarne-skrzynki-ciag-dalszy

Data: 2013-11-06 02:35:02
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 05.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:
/.../
A w jaki偶 to spos贸b? Co ma wsp贸lnego d艂ugo艣c zapisu z faktem
niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach
bezsensownego wej艣cia w mg艂臋 znajduj膮c膮 sie przy ziemi?

Nawet dr Lasek by艂a 艂askaw wyartyku艂owa膰 pogl膮d, 偶e mieli prawo zej艣膰 na 100m.

Poza tym by艂y przeja艣nienia i widzieli momentami ziemi臋.

Data: 2013-11-06 07:46:23
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl

U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52799ccb$0$2156$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 05.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:
/.../
A w jaki偶 to spos贸b? Co ma wsp贸lnego d艂ugo艣c zapisu z faktem
niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach
bezsensownego wej艣cia w mg艂臋 znajduj膮c膮 sie przy ziemi?

Nawet dr Lasek by艂a 艂askaw wyartyku艂owa膰 pogl膮d, 偶e mieli prawo zej艣膰 na 100m.

Poza tym by艂y przeja艣nienia i widzieli momentami ziemi臋.

Og贸lnie tak, a szczeg贸lnie, to ten pilot przy swoich umiej臋tno艣ciach, mia艂 uprawnienia do zej艣cia na 120 m.
I "ni chuja" ni偶ej.

ubawiony

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-07 15:52:58
Autor: Marcin N
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze:

Og贸lnie tak, a szczeg贸lnie, to ten pilot przy swoich umiej臋tno艣ciach,
mia艂 uprawnienia do zej艣cia na 120 m.
I "ni chuja" ni偶ej.

Dla mnie to jest w艂a艣nie najbardziej niesamowite. Najwa偶niejsz膮 osob臋 w pa艅stwie wo偶one s膮 przez osoby bez najwy偶szych kwalifikacji. Jakie艣 niedouczone szczyle... Za to powinny polecie膰 czyje艣 g艂owy. Niesamowite...


--
MN

Data: 2013-11-07 17:13:20
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
Dnia Thu, 07 Nov 2013 15:52:58 +0100, Marcin N napisa(a):

W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze:

Og髄nie tak, a szczeg髄nie, to ten pilot przy swoich umiej阾no禼iach,
mia uprawnienia do zej禼ia na 120 m.
I "ni chuja" ni縠j.

Dla mnie to jest w砤秐ie najbardziej niesamowite. Najwa縩iejsz osob w pa駍twie wo縪ne s przez osoby bez najwy縮zych kwalifikacji. Jakie niedouczone szczyle... Za to powinny polecie czyje g硂wy. Niesamowite...
I polecia硑.
Poszukaj informacji o losach 36 pu砶u i 體czesnego szefa szkolenia Si
Powietrznych gen. Anatola Czabana.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-07 17:35:22
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 15:52:58 +0100, Marcin N napisa(a):

W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze:

Og髄nie tak, a szczeg髄nie, to ten pilot przy swoich umiej阾no禼iach,
mia uprawnienia do zej禼ia na 120 m.
I "ni chuja" ni縠j.

Dla mnie to jest w砤秐ie najbardziej niesamowite. Najwa縩iejsz osob w
pa駍twie wo縪ne s przez osoby bez najwy縮zych kwalifikacji. Jakie
niedouczone szczyle... Za to powinny polecie czyje g硂wy. Niesamowite...
I polecia硑.
Poszukaj informacji o losach 36 pu砶u i 體czesnego szefa szkolenia Si
Powietrznych gen. Anatola Czabana.

Ma硂 i p蠹no - minister obrony powinien z automatu polecie - w ko馽u prawie dwa lata zupactwo go w ch... robi硂 udaj眂 縠 cos zmienia - a on to 硑ka jak indyk kluski...

--
Darek

Data: 2013-11-07 17:39:23
Autor: A. Filip
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) [minister Klich (PO) co nie polecia艂]
"Dariusz K. Ladziak" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> pisze:
U偶ytkownik Bruno napisa艂:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 15:52:58 +0100, Marcin N napisa艂(a):
W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze:
Og贸lnie tak, a szczeg贸lnie, to ten pilot przy swoich umiej臋tno艣ciach, mia艂 uprawnienia do zej艣cia na 120 m.  I "ni chuja" ni偶ej.

Dla mnie to jest w艂a艣nie najbardziej niesamowite. Najwa偶niejsz膮 osob臋 w pa艅stwie wo偶one s膮 przez osoby bez najwy偶szych kwalifikacji. Jakie艣 niedouczone szczyle... Za to powinny polecie膰 czyje艣 g艂owy. Niesamowite...
I polecia艂y.  Poszukaj informacji o losach 36 pu艂ku i 贸wczesnego szefa szkolenia Si艂 Powietrznych gen. Anatola Czabana.

Ma艂o i p贸藕no - minister obrony powinien z automatu polecie膰 - w ko艅cu prawie dwa lata zupactwo go w ch... robi艂o udaj膮c 偶e cos zmienia - a on to 艂yka艂 jak indyk kluski...

Dla zasady odpowiedzialno艣ci politycznej powinien polecie膰 ze sto艂ka niezw艂ocznie (niezw艂ocznie prawnie = 2 tygodnie) a nie przez rok sprawia膰 wra偶enie 偶e mo偶e "poprawia膰 histori臋" na swoj膮 i swojego premiera korzy艣膰.

--
A. Filip
(...) m膮偶, kt贸ry ma g艂臋bokie rozeznanie, milczy.  (Przys艂owie biblijne)

Data: 2013-11-07 18:29:05
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) [minist er Klich (PO) co nie polecia艂]
U偶ytkownik A. Filip napisa艂:
"Dariusz K. Ladziak" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> pisze:
U偶ytkownik Bruno napisa艂:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 15:52:58 +0100, Marcin N napisa艂(a):
W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze:
Og贸lnie tak, a szczeg贸lnie, to ten pilot przy swoich
umiej臋tno艣ciach, mia艂 uprawnienia do zej艣cia na 120 m.  I "ni
chuja" ni偶ej.

Dla mnie to jest w艂a艣nie najbardziej niesamowite. Najwa偶niejsz膮
osob臋 w pa艅stwie wo偶one s膮 przez osoby bez najwy偶szych kwalifikacji.
Jakie艣 niedouczone szczyle... Za to powinny polecie膰 czyje艣 g艂owy.
Niesamowite...
I polecia艂y.  Poszukaj informacji o losach 36 pu艂ku i 贸wczesnego
szefa szkolenia Si艂 Powietrznych gen. Anatola Czabana.

Ma艂o i p贸藕no - minister obrony powinien z automatu polecie膰 - w ko艅cu
prawie dwa lata zupactwo go w ch... robi艂o udaj膮c 偶e cos zmienia - a
on to 艂yka艂 jak indyk kluski...

Dla zasady odpowiedzialno艣ci politycznej powinien polecie膰 ze sto艂ka
niezw艂ocznie (niezw艂ocznie prawnie = 2 tygodnie) a nie przez rok
sprawia膰 wra偶enie 偶e mo偶e "poprawia膰 histori臋" na swoj膮 i swojego
premiera korzy艣膰.

No dok艂adnie - w ko艅cu to on te kluski jak indyk... Po co nam minister daj膮cy si臋 w ch... robi膰 zupactwu? A przypominam - dwa prawie lata to od katastrofy Casy. Trzeba przypomina膰 sk膮d towarzystwo wraca艂o?

--
Darek

Data: 2013-11-07 18:20:51
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Thu, 07 Nov 2013 17:35:22 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):

Dla mnie to jest w砤秐ie najbardziej niesamowite. Najwa縩iejsz osob w
pa駍twie wo縪ne s przez osoby bez najwy縮zych kwalifikacji. Jakie
niedouczone szczyle... Za to powinny polecie czyje g硂wy. Niesamowite...
I polecia硑.
Poszukaj informacji o losach 36 pu砶u i 體czesnego szefa szkolenia Si
Powietrznych gen. Anatola Czabana.

Ma硂 i p蠹no - minister obrony powinien z automatu polecie - w ko馽u prawie dwa lata zupactwo go w ch... robi硂 udaj眂 縠 cos zmienia - a on to 硑ka jak indyk kluski...
To fakt. Tym nie mniej nie mo縩a powiedzie, 縠 nikt nie poni髎
konsekwencji.
Zobaczymy co zdzia砤 prokuratura, cho patrz眂 na tempo jej pracy, pr阣ko
to nie nast眕i.
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-07 21:28:38
Autor: Dariusz K. dziak
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 17:35:22 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):

Dla mnie to jest w砤秐ie najbardziej niesamowite. Najwa縩iejsz osob w
pa駍twie wo縪ne s przez osoby bez najwy縮zych kwalifikacji. Jakie
niedouczone szczyle... Za to powinny polecie czyje g硂wy. Niesamowite...
I polecia硑.
Poszukaj informacji o losach 36 pu砶u i 體czesnego szefa szkolenia Si
Powietrznych gen. Anatola Czabana.

Ma硂 i p蠹no - minister obrony powinien z automatu polecie - w ko馽u
prawie dwa lata zupactwo go w ch... robi硂 udaj眂 縠 cos zmienia - a on
to 硑ka jak indyk kluski...
To fakt. Tym nie mniej nie mo縩a powiedzie, 縠 nikt nie poni髎
konsekwencji.
Zobaczymy co zdzia砤 prokuratura, cho patrz眂 na tempo jej pracy, pr阣ko
to nie nast眕i.

Odnosz wra縠nie 縠 prokuratura wojskowa robi wszystko 縠by winnych nie znale挎 - bo to s w ko馽u najpierw trepy, dopiero potem prokuratorzy. Trep trepowi kuku nie zrobi.

--
Darek

Data: 2013-11-07 17:25:22
Autor: A. Filip
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl [Pieni臋dzy na "obron臋" wydano za ma艂o na wo偶enie VIP贸w?]
Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> pisze:
W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze:
Og贸lnie tak, a szczeg贸lnie, to ten pilot przy swoich umiej臋tno艣ciach, mia艂 uprawnienia do zej艣cia na 120 m.  I "ni chuja" ni偶ej.

Dla mnie to jest w艂a艣nie najbardziej niesamowite. Najwa偶niejsz膮 osob臋 w pa艅stwie wo偶one s膮 przez osoby bez najwy偶szych kwalifikacji. Jakie艣 niedouczone szczyle... Za to powinny polecie膰 czyje艣 g艂owy. Niesamowite...

Jak WP 艣mia艂o oszcz臋dza膰 pieni臋dzy na "obron臋" kraju na wo偶enie VIP贸w? :-)

AFAIR Poprzednia za艂oga tutki odesz艂a z wojska, trzymanie na okr膮g艂o w pe艂ni wyszkolonych za艂贸g do dw贸ch tutek by *kosztowa艂o*. Wiec *zasadniczy* zarzut sprowadza si臋 do przekroczenia granic potwierdzonych uprawnie艅 z prezydentem RP3 i wieloma wysokimi urz臋dnikami na pok艂adzie *bez stanu wy偶szej konieczno艣ci*.

--
A. Filip
Niech wie kotek, gdzie jego k膮tek.  (Przys艂owie bia艂oruskie)

Data: 2013-11-08 02:51:50
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527ba948$0$2301$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze:

Og贸lnie tak, a szczeg贸lnie, to ten pilot przy swoich umiej臋tno艣ciach,
mia艂 uprawnienia do zej艣cia na 120 m.
I "ni chuja" ni偶ej.

Dla mnie to jest w艂a艣nie najbardziej niesamowite. Najwa偶niejsz膮 osob臋 w pa艅stwie wo偶one s膮 przez osoby bez najwy偶szych kwalifikacji. Jakie艣 niedouczone szczyle... Za to powinny polecie膰 czyje艣 g艂owy. Niesamowite...

Je艣li wierzy膰 plotkom, problem polega艂 na tym, 偶e Pan Prezydent obra偶a艂 sie na kolejnych pilot贸w za to, 偶e nie chcieli wykonywa膰 jego odwaznych polece艅, uznaj膮c je za nieodpowiedzialne. Znany jest problem z l膮dowaniem w Gruzji, ale tu i 贸wdzie pojawia艂y sie (by膰 mo偶e nieprawdziwe i krzywdz膮ce) opinie, 偶e by艂o tego wiecej, tylko nie wszystkie dociera艂y do opinii publicznej. Ilo艣膰 os贸b posiadaj膮cych najwy偶sze uprawnienia jest sko艅czona, tote偶w koncu sie wyczerpa艂a. To jeden aspekt.

Drugi aspekt, to bezsens wysy艂ania na lotnisko nie wyposa偶one w pomoce do l膮dowania bez widoczno艣ci ziemi pilot贸w z takimi uprawnieniami. I tak by nie mogli ich wykorzysta膰. Uprawnienia do l膮dowania bez widoczno艣ci ziemi nie wynikaj膮 z nadprzecietnych zdolno艣ciach do jasnowidzenia pilota, a umiej臋tno艣ci wykorzystania okre艣lonych przyrz膮d贸w. Niech si臋 wypowiedz膮 bardziej zorientowani, ale zdaje si臋, ze na tym konkretnym lotnisku bez widoczno艣ci ziemi nie wolno by艂o zej艣膰 poni偶ej 100 metr贸w nikomu, wiec te 20 metr贸w tego konkretnego pilota niczego nie zmienia艂o w praktyce, chyba, ze podstawa chmur by艂aby na wysoko艣ci pomi臋dzy 100, a 120 metr贸w. .

Data: 2013-11-08 07:36:45
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
U偶ytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa艂 w
wiadomo艣ci news:527ba948$0$2301$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze:

Og贸lnie tak, a szczeg贸lnie, to ten pilot przy swoich umiej臋tno艣ciach,
mia艂 uprawnienia do zej艣cia na 120 m.
I "ni chuja" ni偶ej.

Dla mnie to jest w艂a艣nie najbardziej niesamowite. Najwa偶niejsz膮 osob臋
w pa艅stwie wo偶one s膮 przez osoby bez najwy偶szych kwalifikacji. Jakie艣
niedouczone szczyle... Za to powinny polecie膰 czyje艣 g艂owy.
Niesamowite...

Je艣li wierzy膰 plotkom, problem polega艂 na tym, 偶e Pan Prezydent obra偶a艂
sie na kolejnych pilot贸w za to, 偶e nie chcieli wykonywa膰 jego odwaznych
polece艅, uznaj膮c je za nieodpowiedzialne. Znany jest problem z
l膮dowaniem w Gruzji, ale tu i 贸wdzie pojawia艂y sie (by膰 mo偶e
nieprawdziwe i krzywdz膮ce) opinie, 偶e by艂o tego wiecej, tylko nie
wszystkie dociera艂y do opinii publicznej. Ilo艣膰 os贸b posiadaj膮cych
najwy偶sze uprawnienia jest sko艅czona, tote偶w koncu sie wyczerpa艂a. To
jeden aspekt.

Drugi aspekt, to bezsens wysy艂ania na lotnisko nie wyposa偶one w pomoce
do l膮dowania bez widoczno艣ci ziemi pilot贸w z takimi uprawnieniami. I tak
by nie mogli ich wykorzysta膰. Uprawnienia do l膮dowania bez widoczno艣ci
ziemi nie wynikaj膮 z nadprzecietnych zdolno艣ciach do jasnowidzenia
pilota, a umiej臋tno艣ci wykorzystania okre艣lonych przyrz膮d贸w. Niech si臋
wypowiedz膮 bardziej zorientowani, ale zdaje si臋, ze na tym konkretnym
lotnisku bez widoczno艣ci ziemi nie wolno by艂o zej艣膰 poni偶ej 100 metr贸w
nikomu, wiec te 20 metr贸w tego konkretnego pilota niczego nie zmienia艂o
w praktyce, chyba, ze podstawa chmur by艂aby na wysoko艣ci pomi臋dzy 100, a
120 metr贸w. .

No mo偶e nie nikomu - zapewne dla samolot贸w lekkich czy smig艂owc贸w mieli mniej restrykcyjne minima - ale dla tej kategorii samolot贸w do kt贸rych nale偶a艂 Tu-154 faktycznie minimum lotniska wynosi艂o 100m - czyli nikt, niczym, niezale偶nie od w艂asnych inaczej okre艣lonych minim贸w nie ma tam prawa zej艣膰 poni偶ej 100 M taka maszyn膮.

--
Darek

Data: 2013-11-08 09:42:12
Autor: Marcin N
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 2013-11-08 02:51, Robert Tomasik pisze:
Niech si臋
wypowiedz膮 bardziej zorientowani, ale zdaje si臋, ze na tym konkretnym
lotnisku bez widoczno艣ci ziemi nie wolno by艂o zej艣膰 poni偶ej 100 metr贸w
nikomu, wiec te 20 metr贸w tego konkretnego pilota niczego nie zmienia艂o
w praktyce, chyba, ze podstawa chmur by艂aby na wysoko艣ci pomi臋dzy 100, a
120 metr贸w. .

Ch臋tnie pos艂ucham, dlaczego ten konkretny pilot zszed艂 na 100m skoro mia艂 uprawnienia do 120? To te偶 mnie ciekawi od samego pocz膮tku. W dupie tam maj膮 uprawnienia? To偶 on nie wi贸z艂 poczty, tylko VIP贸w.




--
MN

Data: 2013-11-08 09:34:30
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia pi臋knego Fri, 08 Nov 2013 09:42:12 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisa艂:

W dniu 2013-11-08 02:51, Robert Tomasik pisze:
Niech si臋
wypowiedz膮 bardziej zorientowani, ale zdaje si臋, ze na tym konkretnym
lotnisku bez widoczno艣ci ziemi nie wolno by艂o zej艣膰 poni偶ej 100 metr贸w
nikomu, wiec te 20 metr贸w tego konkretnego pilota niczego nie zmienia艂o
w praktyce, chyba, ze podstawa chmur by艂aby na wysoko艣ci pomi臋dzy 100,
a 120 metr贸w. .

Ch臋tnie pos艂ucham, dlaczego ten konkretny pilot zszed艂 na 100m skoro
mia艂 uprawnienia do 120? To te偶 mnie ciekawi od samego pocz膮tku. W dupie
tam maj膮 uprawnienia? To偶 on nie wi贸z艂 poczty, tylko VIP贸w.

dok艂adnie tak. mia艂 w dupie. Podobnie jak zasady prowadzenia rozm贸w radiowych. Do tego nie mia艂 odpowiednich uprawnie艅 bo przecie偶 wszyscy krzycz膮, 偶e rz膮d jest za drogi wiec oszcz臋dzili na szkoleniach. Do tego Prezydent zaprosi艂 t艂um VIP贸w. I skutki jak wida膰.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-08 10:47:32
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 8 Nov 2013 09:34:30 +0000 (UTC), masti napisa(a):

Dnia pi阫nego Fri, 08 Nov 2013 09:42:12 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisa:

W dniu 2013-11-08 02:51, Robert Tomasik pisze:
Niech si
wypowiedz bardziej zorientowani, ale zdaje si, ze na tym konkretnym
lotnisku bez widoczno禼i ziemi nie wolno by硂 zej舵 poni縠j 100 metr體
nikomu, wiec te 20 metr體 tego konkretnego pilota niczego nie zmienia硂
w praktyce, chyba, ze podstawa chmur by砤by na wysoko禼i pomi阣zy 100,
a 120 metr體. .

Ch阾nie pos硊cham, dlaczego ten konkretny pilot zszed na 100m skoro
mia uprawnienia do 120? To te mnie ciekawi od samego pocz眛ku. W dupie
tam maj uprawnienia? To on nie wi髗 poczty, tylko VIP體.

dok砤dnie tak. mia w dupie. Podobnie jak zasady prowadzenia rozm體 radiowych. Do tego nie mia odpowiednich uprawnie bo przecie wszyscy krzycz, 縠 rz眃 jest za drogi wiec oszcz阣zili na szkoleniach. Do tego Prezydent zaprosi t硊m VIP體. I skutki jak wida.
Problem w tym, 縠 na szkoleniach nie oszcz阣zano. Pilot體 36 pu砶u
wys砤nona szkolenia do Szwajcarii - uczyli si lata na Embraerach.
Samolotach tak odbiegaj眂ych od przyj阾ej specyfikacji, 縠 upchni阾o je do
przewozu VIP dopiero po katastrofie i rozwi眤aniu 36 pu砶u. Jednocze秐ie
zaniechano szkole w Rosji. Ciekawie o tym m體i gen. Anatol Czaban
-"?Uczyli sie na lepszym i nowocze秐iejszym".

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 13:11:22
Autor: Marcin N
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
W dniu 2013-11-08 10:47, Bruno pisze:

dok砤dnie tak. mia w dupie. Podobnie jak zasady prowadzenia rozm體
radiowych. Do tego nie mia odpowiednich uprawnie bo przecie wszyscy
krzycz, 縠 rz眃 jest za drogi wiec oszcz阣zili na szkoleniach. Do tego
Prezydent zaprosi t硊m VIP體. I skutki jak wida.

Problem w tym, 縠 na szkoleniach nie oszcz阣zano. Pilot體 36 pu砶u
wys砤nona szkolenia do Szwajcarii - uczyli si lata na Embraerach.
Samolotach tak odbiegaj眂ych od przyj阾ej specyfikacji, 縠 upchni阾o je do
przewozu VIP dopiero po katastrofie i rozwi眤aniu 36 pu砶u. Jednocze秐ie
zaniechano szkole w Rosji. Ciekawie o tym m體i gen. Anatol Czaban
-"?Uczyli sie na lepszym i nowocze秐iejszym".

Zgaduj, 縠 te wszystkie dzia砤nia po wypadku to tylko czubek g髍y lodowej.
Czemu Macier nie we糾ie si za ten temat? M骻砨y zrobi co naprawd porz眃nego dla sprawy. A on tylko brzoza i brzoza...


--
MN

Data: 2013-11-08 13:23:37
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:11:22 +0100, Marcin N napisa(a):

Problem w tym, 縠 na szkoleniach nie oszcz阣zano. Pilot體 36 pu砶u
wys砤nona szkolenia do Szwajcarii - uczyli si lata na Embraerach.
Samolotach tak odbiegaj眂ych od przyj阾ej specyfikacji, 縠 upchni阾o je do
przewozu VIP dopiero po katastrofie i rozwi眤aniu 36 pu砶u. Jednocze秐ie
zaniechano szkole w Rosji. Ciekawie o tym m體i gen. Anatol Czaban
-"?Uczyli sie na lepszym i nowocze秐iejszym".

Zgaduj, 縠 te wszystkie dzia砤nia po wypadku to tylko czubek g髍y lodowej.
Czemu Macier nie we糾ie si za ten temat? M骻砨y zrobi co naprawd porz眃nego dla sprawy. A on tylko brzoza i brzoza...

Pewnie dla tego, 縠 pocz眛ek kombinacji w sprawie upchni阠ia Embraer體 w 36
p. to czasy rz眃體 PIS i przystawek.
http://a1.nie.com.pl/art21369.htm
Decyzja o rezygnacji ze szkolenia w Rosji tak縠. Decyzj zatwierdzi min.
Szczyg硂, a z jej skutkami zapozna si osobi禼ie.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 13:41:07
Autor: Marcin N
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
W dniu 2013-11-08 13:23, Bruno pisze:
Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:11:22 +0100, Marcin N napisa(a):

Problem w tym, 縠 na szkoleniach nie oszcz阣zano. Pilot體 36 pu砶u
wys砤nona szkolenia do Szwajcarii - uczyli si lata na Embraerach.
Samolotach tak odbiegaj眂ych od przyj阾ej specyfikacji, 縠 upchni阾o je do
przewozu VIP dopiero po katastrofie i rozwi眤aniu 36 pu砶u. Jednocze秐ie
zaniechano szkole w Rosji. Ciekawie o tym m體i gen. Anatol Czaban
-"?Uczyli sie na lepszym i nowocze秐iejszym".

Zgaduj, 縠 te wszystkie dzia砤nia po wypadku to tylko czubek g髍y lodowej.
Czemu Macier nie we糾ie si za ten temat? M骻砨y zrobi co naprawd
porz眃nego dla sprawy. A on tylko brzoza i brzoza...

Pewnie dla tego, 縠 pocz眛ek kombinacji w sprawie upchni阠ia Embraer體 w 36
p. to czasy rz眃體 PIS i przystawek.
http://a1.nie.com.pl/art21369.htm
Decyzja o rezygnacji ze szkolenia w Rosji tak縠. Decyzj zatwierdzi min.
Szczyg硂, a z jej skutkami zapozna si osobi禼ie.

Wg tego artyku硊 dowody winy s tak ewidentne, 縠 pozostaje zapyta: czemu jeszcze nikogo nie aresztowano?


--
MN

Data: 2013-11-08 13:50:37
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:41:07 +0100, Marcin N napisa(a):

W dniu 2013-11-08 13:23, Bruno pisze:
Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:11:22 +0100, Marcin N napisa(a):

Problem w tym, 縠 na szkoleniach nie oszcz阣zano. Pilot體 36 pu砶u
wys砤nona szkolenia do Szwajcarii - uczyli si lata na Embraerach.
Samolotach tak odbiegaj眂ych od przyj阾ej specyfikacji, 縠 upchni阾o je do
przewozu VIP dopiero po katastrofie i rozwi眤aniu 36 pu砶u. Jednocze秐ie
zaniechano szkole w Rosji. Ciekawie o tym m體i gen. Anatol Czaban
-"?Uczyli sie na lepszym i nowocze秐iejszym".

Zgaduj, 縠 te wszystkie dzia砤nia po wypadku to tylko czubek g髍y lodowej.
Czemu Macier nie we糾ie si za ten temat? M骻砨y zrobi co naprawd
porz眃nego dla sprawy. A on tylko brzoza i brzoza...

Pewnie dla tego, 縠 pocz眛ek kombinacji w sprawie upchni阠ia Embraer體 w 36
p. to czasy rz眃體 PIS i przystawek.
http://a1.nie.com.pl/art21369.htm
Decyzja o rezygnacji ze szkolenia w Rosji tak縠. Decyzj zatwierdzi min.
Szczyg硂, a z jej skutkami zapozna si osobi禼ie.

Wg tego artyku硊 dowody winy s tak ewidentne, 縠 pozostaje zapyta: czemu jeszcze nikogo nie aresztowano?
Dobre pytanie.
http://nie.com.pl/archiwum/9467

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 14:54:11
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1un1ty5sliab0.16pi1b5bop63t.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:41:07 +0100, Marcin N napisa(a):

W dniu 2013-11-08 13:23, Bruno pisze:
Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:11:22 +0100, Marcin N napisa(a):

Problem w tym, 縠 na szkoleniach nie oszcz阣zano. Pilot體 36 pu砶u
wys砤nona szkolenia do Szwajcarii - uczyli si lata na Embraerach.
Samolotach tak odbiegaj眂ych od przyj阾ej specyfikacji, 縠 upchni阾o je do
przewozu VIP dopiero po katastrofie i rozwi眤aniu 36 pu砶u. Jednocze秐ie
zaniechano szkole w Rosji. Ciekawie o tym m體i gen. Anatol Czaban
-"?Uczyli sie na lepszym i nowocze秐iejszym".

Zgaduj, 縠 te wszystkie dzia砤nia po wypadku to tylko czubek g髍y lodowej.
Czemu Macier nie we糾ie si za ten temat? M骻砨y zrobi co naprawd
porz眃nego dla sprawy. A on tylko brzoza i brzoza...

Pewnie dla tego, 縠 pocz眛ek kombinacji w sprawie upchni阠ia Embraer體 w 36
p. to czasy rz眃體 PIS i przystawek.
http://a1.nie.com.pl/art21369.htm
Decyzja o rezygnacji ze szkolenia w Rosji tak縠. Decyzj zatwierdzi min.
Szczyg硂, a z jej skutkami zapozna si osobi禼ie.

Wg tego artyku硊 dowody winy s tak ewidentne, 縠 pozostaje zapyta:
czemu jeszcze nikogo nie aresztowano?
Dobre pytanie.
http://nie.com.pl/archiwum/9467

Bo za sterami Tu-154 siedzia pilot, a nie 縜den minister czy genera. I tylko pilot podejmowa decyzje i tylko on odpowiada za nie. I odpowiedzia. Niech mu ziemia lekk b阣zie.

--
Donald Tusk - "wola砨ym si nie urodzi, ni na grobach zmar硑ch budowa swoj karier polityczn".

Data: 2013-11-08 15:24:02
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 8 Nov 2013 14:54:11 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Bo za sterami Tu-154 siedzia pilot, a nie 縜den minister czy genera. I tylko pilot podejmowa decyzje i tylko on odpowiada za nie. I odpowiedzia. Niech mu ziemia lekk b阣zie.

Pilot lata tak jak go wyszkolono i przestrzega procedur w stopniu w jakim
tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin odpowiadaj prze硂縠ni.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 16:13:55
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:8fzys9z2c97a.c0zdsq4cgnk7$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 14:54:11 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Bo za sterami Tu-154 siedzia pilot, a nie 縜den minister czy genera. I
tylko pilot podejmowa decyzje i tylko on odpowiada za nie. I odpowiedzia.
Niech mu ziemia lekk b阣zie.

Pilot lata tak jak go wyszkolono i przestrzega procedur w stopniu w jakim
tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin odpowiadaj prze硂縠ni.

Po pierwsze, nie szkolono ich, by nie przestrzegali procedur.
Po drugie, kapitan statku powietrznego podejmuje decyzje i odpowiada za nie. Nie kto, kto go szkoli.

By by硂 bardziej zrozumia砮 podam przyk砤d: taks體karz przeje縟縜 skrzy縪wanie na czerwonym 秝ietle, powoduje wypadek i t硊maczy, 縠 jest niewinny, bo na kursie nauki jazdy nie nauczono go przepis體 ruchu drogowego.

Procedury to s w砤秐ie lotnicze zasady latania. Ich nie przestrzeganie czasami nie powoduje kraks. Tego do秝iadczy pilot drugiego samolotu, kt髍y wcze秐iej wyl眃owa. Te z砤ma procedury ale na szcz甓cie bezpiecznie wyl眃owa.

--
Donald Tusk - "wola砨ym si nie urodzi, ni na grobach zmar硑ch budowa swoj karier polityczn".

Data: 2013-11-08 17:19:59
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 8 Nov 2013 16:13:55 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):


Pilot lata tak jak go wyszkolono i przestrzega procedur w stopniu w jakim
tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin odpowiadaj prze硂縠ni.

Po pierwsze, nie szkolono ich, by nie przestrzegali procedur.
Po drugie, kapitan statku powietrznego podejmuje decyzje i odpowiada za nie. Nie kto, kto go szkoli.
Pob砤縧iwe traktowanie 砤mania procedur prowadzi do ich ca砶owitego
lekcewa縠nie. Dotyczy to wszystkich dziedzin nie tylko lotnictwa. Wina
za硂gi jest bezsporna, jednak okaza硂 si 縠 nie by to pojedynczy wybryk,
a norma kt髍 kto tolerowa.


By by硂 bardziej zrozumia砮 podam przyk砤d: taks體karz przeje縟縜 skrzy縪wanie na czerwonym 秝ietle, powoduje wypadek i t硊maczy, 縠 jest niewinny, bo na kursie nauki jazdy nie nauczono go przepis體 ruchu drogowego.
Podam Ci inny przyk砤d: je秎i w zak砤dzie pracy zdarzy si ci昕ki wypadek
to przede wszystkim sprawdza si czy urz眃zenia i zabezpieczenia by硑 w
pe硁i sprawne, a za硂ga odpowiednio przeszkolona. Je秎i znalezione zostan
uchybienia w wy縠j wymienionych kwestiach to kierownik t硊maczy si
prokuratorowi. Pomimo 縠 to pracownik podj背 decyzj by wle兼 tam gdzie nie
powinien.


Procedury to s w砤秐ie lotnicze zasady latania. Ich nie przestrzeganie czasami nie powoduje kraks. Tego do秝iadczy pilot drugiego samolotu, kt髍y wcze秐iej wyl眃owa. Te z砤ma procedury ale na szcz甓cie bezpiecznie wyl眃owa.

To sk眃 tyle zalece w obu raportach?
Po to kto wymy秎i te procedury by je przestrzega. Je秎i by硑 bzdurne, a
jak si okaza硂 nie by硑, to powinny by zmienione a nie omijane.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 18:16:33
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1ai1w2sozilje$.m3j9r0bml3zv$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 16:13:55 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):


Pilot lata tak jak go wyszkolono i przestrzega procedur w stopniu w
jakim
tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin odpowiadaj prze硂縠ni.

Po pierwsze, nie szkolono ich, by nie przestrzegali procedur.
Po drugie, kapitan statku powietrznego podejmuje decyzje i odpowiada za nie.
Nie kto, kto go szkoli.
Pob砤縧iwe traktowanie 砤mania procedur prowadzi do ich ca砶owitego
lekcewa縠nie. Dotyczy to wszystkich dziedzin nie tylko lotnictwa. Wina
za硂gi jest bezsporna, jednak okaza硂 si 縠 nie by to pojedynczy wybryk,
a norma kt髍 kto tolerowa.


By by硂 bardziej zrozumia砮 podam przyk砤d: taks體karz przeje縟縜
skrzy縪wanie na czerwonym 秝ietle, powoduje wypadek i t硊maczy, 縠 jest
niewinny, bo na kursie nauki jazdy nie nauczono go przepis體 ruchu
drogowego.
Podam Ci inny przyk砤d: je秎i w zak砤dzie pracy zdarzy si ci昕ki wypadek
to przede wszystkim sprawdza si czy urz眃zenia i zabezpieczenia by硑 w
pe硁i sprawne, a za硂ga odpowiednio przeszkolona. Je秎i znalezione zostan
uchybienia w wy縠j wymienionych kwestiach to kierownik t硊maczy si
prokuratorowi. Pomimo 縠 to pracownik podj背 decyzj by wle兼 tam gdzie nie
powinien.


Procedury to s w砤秐ie lotnicze zasady latania. Ich nie przestrzeganie
czasami nie powoduje kraks. Tego do秝iadczy pilot drugiego samolotu, kt髍y
wcze秐iej wyl眃owa. Te z砤ma procedury ale na szcz甓cie bezpiecznie
wyl眃owa.

To sk眃 tyle zalece w obu raportach?
Po to kto wymy秎i te procedury by je przestrzega. Je秎i by硑 bzdurne, a
jak si okaza硂 nie by硑, to powinny by zmienione a nie omijane.

Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa?
Mieli odpowienie dokumenty potwierdzaj眂e ich kwalifikacje. Tak jak kierowca odpowiednie prawo jazdy.
Samolot by sprawny do ko馽a.
Jeszcze raz. Dow骴ca statku podejmuje decyzje i za nie odpowiada. To jest meritum. Reszta to bzdety.

zirytowany

--
Dyskusja z wierz眂ym jest jak gra w szachy z go酬biem. Niewa縩e, jak dobrze grasz, go潮b i tak przewr骳i wszystkie figury, nasra na szachownic i b阣zie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-08 18:26:51
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa?
Mieli odpowienie dokumenty potwierdzaj眂e ich kwalifikacje. Tak jak kierowca odpowiednie prawo jazdy.
Samolot by sprawny do ko馽a.
Jeszcze raz. Dow骴ca statku podejmuje decyzje i za nie odpowiada. To jest meritum. Reszta to bzdety.

zirytowany
Przeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci硑 wa縩o舵 i do tego by硑
nadane z naruszeniem przepis體.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 19:44:53
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1nh4h9dtjpyb8$.1cflj5uc1su2z$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa?
Mieli odpowienie dokumenty potwierdzaj眂e ich kwalifikacje. Tak jak kierowca
odpowiednie prawo jazdy.
Samolot by sprawny do ko馽a.
Jeszcze raz. Dow骴ca statku podejmuje decyzje i za nie odpowiada. To jest
meritum. Reszta to bzdety.

zirytowany
Przeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci硑 wa縩o舵 i do tego by硑
nadane z naruszeniem przepis體.

Czyta砮m raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si lata? Bzdety.

Data: 2013-11-08 19:20:11
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa膰?  Mieli odpowienie
dokumenty potwierdzaj膮ce ich kwalifikacje. Tak jak kierowca
odpowiednie prawo jazdy.  Samolot by艂 sprawny do ko艅ca.  Jeszcze
raz. Dow贸dca statku podejmuje decyzje i za nie odpowiada. To
jest meritum. Reszta to bzdety.

zirytowany
Przeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci艂y wa偶no艣膰 i do tego
by艂y nadane z naruszeniem przepis贸w.

Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si臋
lata?  Bzdety.

Jeszcze wida膰 tam na g贸rze twoje bzdety: "mieli odpowienie
dokumenty potwierdzaj膮ce ich kwalifikacje". Ot贸偶 nie mieli, poniewa偶 te kwalifikacje nie zosta艂y okresowo potwierdzone,
zgodnie z wymaganiami. Jedynym, kt贸ry mia艂 prawo lecie膰 tego dnia by艂 zdaje si臋 in偶ynier pok艂adowy. I niestety, dowolna ilo艣膰 "bzdet贸w" z twojej strony tego faktu nie zmieni.

Mo偶e jednak _najpierw_ zapoznaj si臋 z tematem, a _potem_ si臋 wypowiadaj.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-08 20:50:41
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7qdj5.h0n.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa膰?  Mieli odpowienie
dokumenty potwierdzaj膮ce ich kwalifikacje. Tak jak kierowca
odpowiednie prawo jazdy.  Samolot by艂 sprawny do ko艅ca.  Jeszcze
raz. Dow贸dca statku podejmuje decyzje i za nie odpowiada. To
jest meritum. Reszta to bzdety.

zirytowany
Przeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci艂y wa偶no艣膰 i do tego
by艂y nadane z naruszeniem przepis贸w.

Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si臋
lata?  Bzdety.

Jeszcze wida膰 tam na g贸rze twoje bzdety: "mieli odpowienie
dokumenty potwierdzaj膮ce ich kwalifikacje". Ot贸偶 nie mieli,
poniewa偶 te kwalifikacje nie zosta艂y okresowo potwierdzone,
zgodnie z wymaganiami. Jedynym, kt贸ry mia艂 prawo lecie膰
tego dnia by艂 zdaje si臋 in偶ynier pok艂adowy. I niestety,
dowolna ilo艣膰 "bzdet贸w" z twojej strony tego faktu nie
zmieni.

Mo偶e jednak _najpierw_ zapoznaj si臋 z tematem, a _potem_
si臋 wypowiadaj.

Powiem ci, jak to jest z dokumentami. Po uko艅czeniu edukacji zaanga偶owa艂em si臋 w pewnej firmie na sta偶u i w sumie przepracowa艂em dwa lata. Mia艂em wpis w ksi膮偶eczce ubezpieczeniowej i 艣wiadectwo pracy, potwierdzaj膮ce ten fakt.
Gdy kilka lat temu z艂o偶y艂em papiery w ZUS, by dosta膰 emerytur臋, okaza艂o si臋 偶e te dwa lata pracy mog臋 sobie w d...臋 wsadzi膰. 艢wiadectwo pracy by艂o podpisane w zast臋pstwie kadrowego. ZUS tego nie akceptuje. Od czasu zatrudnienia min臋艂o 45 lat. Firma dawno nie istnieje, archiwum te偶. Brak nawet 艣wiadk贸w.
To jak? Pracowa艂em w tej firmie czy nie?
Teraz rozumiesz dlaczego dla mnie to s膮 bzdety?
Brak papierk贸w nie by艂 przyczyn膮 katastrofy.

Data: 2013-11-09 00:54:09
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
U偶ytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d4091$0$2151$65785112news.neostrada.pl...

Teraz rozumiesz dlaczego dla mnie to s膮 bzdety?
Brak papierk贸w nie by艂 przyczyn膮 katastrofy.

Brak papier贸w by艂 dowodem na to, 偶e dow贸dcy nie panowali nad tym bajzlem, co mog艂o si臋 przyczyni膰 do katastrofy, ale za pow贸d to trudno uzna膰.

Data: 2013-11-10 22:26:36
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa膰?  Mieli odpowienie
dokumenty potwierdzaj膮ce ich kwalifikacje. Tak jak kierowca
odpowiednie prawo jazdy.  Samolot by艂 sprawny do ko艅ca.
Jeszcze raz. Dow贸dca statku podejmuje decyzje i za nie
odpowiada. To jest meritum. Reszta to bzdety.

zirytowany
Przeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci艂y wa偶no艣膰 i do
tego by艂y nadane z naruszeniem przepis贸w.

Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak
si臋 lata?  Bzdety.

Jeszcze wida膰 tam na g贸rze twoje bzdety: "mieli odpowienie
dokumenty potwierdzaj膮ce ich kwalifikacje". Ot贸偶 nie mieli,
poniewa偶 te kwalifikacje nie zosta艂y okresowo potwierdzone,
zgodnie z wymaganiami. Jedynym, kt贸ry mia艂 prawo lecie膰 tego dnia
by艂 zdaje si臋 in偶ynier pok艂adowy. I niestety, dowolna ilo艣膰
"bzdet贸w" z twojej strony tego faktu nie zmieni.

Mo偶e jednak _najpierw_ zapoznaj si臋 z tematem, a _potem_ si臋
wypowiadaj.

Powiem ci, jak to jest z dokumentami.
[...]
Brak papierk贸w nie by艂 przyczyn膮 katastrofy.

Sorki, ale anegdotki z twojego 偶ycia maj膮 zerowy zwi膮zek z tematem.
R贸wnie dobrze m贸g艂by艣 opowiada膰, 偶e wypadek spowodowany przez
kierowc臋 bez prawa jazdy nie by艂 spowodowany przez "brak papierk贸w". Naprawd臋 tak ci trudno poj膮膰 fakt, 偶e okresowe odnawianie "papierk贸w"
w okre艣lonych zawodach i okoliczno艣ciach jest form膮 podtrzymywania kompetencji, a nie tylko formalno艣ci膮? Mo偶e na pocz膮tek pogadaj z jakim艣 budowla艅cem. Nie rozumiesz, 偶e potwierdzenia minim贸w dla
pilota to bezpo艣rednie do艣wiadczenie wykonania l膮dowania w okre艣lonych
warunkach, a nie 偶adna teoria przy biurku? 呕e kto艣, kto nie odnawia艂
odpowiednich uprawnie艅, albo je fa艂szowa艂, po prostu przez coraz d艂u偶szy okres czasu _nie l膮dowa艂 w okre艣lonych warunkach_? Tobie si臋
naprawd臋 wydaje, 偶e w takim zawodzie wystarczy pami臋ta膰, 偶e si臋 pewne rzeczy kiedy艣 robi艂o, i nie trzeba ich dalej 膰wiczy膰? GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-11 10:24:08
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl8018k.n2r.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa膰?  Mieli odpowienie
dokumenty potwierdzaj膮ce ich kwalifikacje. Tak jak kierowca
odpowiednie prawo jazdy.  Samolot by艂 sprawny do ko艅ca.
Jeszcze raz. Dow贸dca statku podejmuje decyzje i za nie
odpowiada. To jest meritum. Reszta to bzdety.

zirytowany
Przeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci艂y wa偶no艣膰 i do
tego by艂y nadane z naruszeniem przepis贸w.

Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak
si臋 lata?  Bzdety.

Jeszcze wida膰 tam na g贸rze twoje bzdety: "mieli odpowienie
dokumenty potwierdzaj膮ce ich kwalifikacje". Ot贸偶 nie mieli,
poniewa偶 te kwalifikacje nie zosta艂y okresowo potwierdzone,
zgodnie z wymaganiami. Jedynym, kt贸ry mia艂 prawo lecie膰 tego dnia
by艂 zdaje si臋 in偶ynier pok艂adowy. I niestety, dowolna ilo艣膰
"bzdet贸w" z twojej strony tego faktu nie zmieni.

Mo偶e jednak _najpierw_ zapoznaj si臋 z tematem, a _potem_ si臋
wypowiadaj.

Powiem ci, jak to jest z dokumentami.
[...]
Brak papierk贸w nie by艂 przyczyn膮 katastrofy.

Sorki, ale anegdotki z twojego 偶ycia maj膮 zerowy zwi膮zek z tematem.
R贸wnie dobrze m贸g艂by艣 opowiada膰, 偶e wypadek spowodowany przez
kierowc臋 bez prawa jazdy nie by艂 spowodowany przez "brak papierk贸w".
Naprawd臋 tak ci trudno poj膮膰 fakt, 偶e okresowe odnawianie "papierk贸w"
w okre艣lonych zawodach i okoliczno艣ciach jest form膮 podtrzymywania
kompetencji, a nie tylko formalno艣ci膮? Mo偶e na pocz膮tek pogadaj
z jakim艣 budowla艅cem. Nie rozumiesz, 偶e potwierdzenia minim贸w dla
pilota to bezpo艣rednie do艣wiadczenie wykonania l膮dowania w okre艣lonych
warunkach, a nie 偶adna teoria przy biurku? 呕e kto艣, kto nie odnawia艂
odpowiednich uprawnie艅, albo je fa艂szowa艂, po prostu przez coraz
d艂u偶szy okres czasu _nie l膮dowa艂 w okre艣lonych warunkach_? Tobie si臋
naprawd臋 wydaje, 偶e w takim zawodzie wystarczy pami臋ta膰, 偶e si臋
pewne rzeczy kiedy艣 robi艂o, i nie trzeba ich dalej 膰wiczy膰?

No to jeszcze raz. Przepracowa艂em w firmie, ale papierek kt贸ry to po艣wiadcza艂 mia艂 nieodpowiedni podpis i uznano, 偶e nie pracowa艂em. Tw贸j b贸g-papierek oznacza, 偶e nie pracowa艂em, mimo 偶e pracowa艂em. Czyli papierek to g贸wno a nie rzeczywisto艣膰.
Inaczej. Jest obraz uznanego malarza. Powszechny zachwyt. Ekspertyza. Obraz ukazuje si臋 falsyfikatem. Pe艂na pogarda. Obraz w臋druje do schowka. Druga ekspertyza. Obraz jest ponad wszelk膮 w膮tpliwo艣膰 oryginalny. Obraz powraca. Pe艂en zachwyt. Papierek a rzeczywisto艣膰.

ubawiony

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-08 19:46:13
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 8 Nov 2013 19:44:53 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1nh4h9dtjpyb8$.1cflj5uc1su2z$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa?
Mieli odpowienie dokumenty potwierdzaj眂e ich kwalifikacje. Tak jak kierowca
odpowiednie prawo jazdy.
Samolot by sprawny do ko馽a.
Jeszcze raz. Dow骴ca statku podejmuje decyzje i za nie odpowiada. To jest
meritum. Reszta to bzdety.

zirytowany
Przeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci硑 wa縩o舵 i do tego by硑
nadane z naruszeniem przepis體.

Czyta砮m raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si lata? Bzdety.
Czy przywalenie w gleb nie jest dowodem ostatecznym?

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 20:06:24
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:eah3w3pcysj4$.1t3ynweww2520.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 19:44:53 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i
news:1nh4h9dtjpyb8$.1cflj5uc1su2z$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa?
Mieli odpowienie dokumenty potwierdzaj眂e ich kwalifikacje. Tak jak
kierowca
odpowiednie prawo jazdy.
Samolot by sprawny do ko馽a.
Jeszcze raz. Dow骴ca statku podejmuje decyzje i za nie odpowiada. To jest
meritum. Reszta to bzdety.

zirytowany
Przeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci硑 wa縩o舵 i do tego by硑
nadane z naruszeniem przepis體.

Czyta砮m raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si lata?
Bzdety.
Czy przywalenie w gleb nie jest dowodem ostatecznym?

Je秎i brak by硂 piecz眛ki dyrektora i jego sekretarki to oczywista oczywisto舵, 縠 jest to dow骴 ostateczny.

ubawiony

--
Dyskusja z wierz眂ym jest jak gra w szachy z go酬biem. Niewa縩e, jak dobrze grasz, go潮b i tak przewr骳i wszystkie figury, nasra na szachownic i b阣zie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-08 19:26:37
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak
si臋 lata?  Bzdety.
Czy przywalenie w gleb臋 nie jest dowodem ostatecznym?

Je艣li brak by艂o piecz膮tki dyrektora i jego sekretarki to oczywista
oczywisto艣膰, 偶e jest to dow贸d ostateczny.

Naprawd臋 uwa偶asz, 偶e spowodowanie katastrofy nie jest dowodem na
brak kompetencji za艂ogi? Czy tak sobie tylko rado艣nie trollujesz?

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-08 20:37:03
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7qdv7.h0n.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak
si臋 lata?  Bzdety.
Czy przywalenie w gleb臋 nie jest dowodem ostatecznym?

Je艣li brak by艂o piecz膮tki dyrektora i jego sekretarki to oczywista
oczywisto艣膰, 偶e jest to dow贸d ostateczny.

Naprawd臋 uwa偶asz, 偶e spowodowanie katastrofy nie jest dowodem na
brak kompetencji za艂ogi? Czy tak sobie tylko rado艣nie trollujesz?

Pilot by艂 przygotowany do l膮dowania na lotniskach wyposa偶onych w odpowiedni膮 aparatur臋 (ILS i tp.). Pod presj膮 konieczno艣ci wyl膮dowania za wszelk膮 cen臋, kt贸ra kt贸ra ostatecznie okaza艂a si臋 najwy偶sz膮, pope艂nia艂 b艂膮d za b艂臋dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 偶aden pilot nie potrafi艂by wyl膮dowa膰 na kartoflisku, jakim by艂 Smole艅sk. Ruski pilot pr贸bowa艂, ale mia艂 do艣膰 rozs膮dku i nie mia艂 Kaczy艅skiego na pok艂adzie, to zrezygnowa艂 i odlecia艂.
Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj臋. Kapitan lecia艂 jako drugi pilot do Gruzji i widzia艂, co odstawia艂 prezydent Kaczy艅ski. Widzia艂 w jaki spos贸b obchodzono si臋 z rozs膮dnym ale niepos艂ysznym prezydentowi pilotem. Starano si臋 go zniszczy膰. I to jest g艂贸wny pow贸d lotu ku 艣mierci.
I to jest ta prawda, kt贸rej wszyscy boj膮 si臋 i meandruj膮, omijaj膮c oczywist膮 przyczyn臋.

Data: 2013-11-08 20:49:35
Autor: Bruno
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
Dnia Fri, 8 Nov 2013 20:37:03 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Pilot by przygotowany do l眃owania na lotniskach wyposa縪nych w odpowiedni aparatur (ILS i tp.). Pod presj konieczno禼i wyl眃owania za wszelk cen, kt髍a kt髍a ostatecznie okaza砤 si najwy縮z, pope硁ia b潮d za b酬dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 縜den pilot nie potrafi砨y wyl眃owa na kartoflisku, jakim by Smole駍k. Ruski pilot pr骲owa, ale mia do舵 rozs眃ku i nie mia Kaczy駍kiego na pok砤dzie, to zrezygnowa i odlecia.
Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj. Kapitan lecia jako drugi pilot do Gruzji i widzia, co odstawia prezydent Kaczy駍ki. Widzia w jaki spos骲 obchodzono si z rozs眃nym ale niepos硑sznym prezydentowi pilotem. Starano si go zniszczy. I to jest g丑wny pow骴 lotu ku 秏ierci.
I to jest ta prawda, kt髍ej wszyscy boj si i meandruj, omijaj眂 oczywist przyczyn.

Jak 砤two zwali wszystko na jednego zaszczutego pilota. Niestety chory by
ca硑 system kt髍y doprowadzi do pozostawienia tylko "odwa縩ych pilot體, co
to nawet na drzwiach od stodo硑 i z zawi眤anymi oczami wyl眃uj". Smole駍k
to by jeden z ca砮go ci眊u wypadk體 w polskich Si砤ch Powietrznych. Do
jednego z nich dosz硂 podczas powrotu z konferencji o bezpiecze駍twie
lot體. Niestety w wojsku nadal najwa縩iejsze by硂 wykonanie zadania
(bodaj縠 gen. Czaban tu po katastrofie co takiego powiedzia). Patrz眂 w
ten spos骲, to za硂g feralnego lotu mo縩a pos眃za o po硂wiczne wykonanie
zadania. Przecie do Smole駍ka pasa縠r體 dowie糽i.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 21:00:12
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa miedzynarodowa (pietno)dl

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:11c8u9nk9s61q$.1s9mmidznqnl5$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 20:37:03 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Pilot by przygotowany do l眃owania na lotniskach wyposa縪nych w odpowiedni
aparatur (ILS i tp.). Pod presj konieczno禼i wyl眃owania za wszelk cen,
kt髍a kt髍a ostatecznie okaza砤 si najwy縮z, pope硁ia b潮d za b酬dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 縜den pilot nie potrafi砨y wyl眃owa na
kartoflisku, jakim by Smole駍k. Ruski pilot pr骲owa, ale mia do舵
rozs眃ku i nie mia Kaczy駍kiego na pok砤dzie, to zrezygnowa i odlecia.
Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj. Kapitan lecia jako drugi
pilot do Gruzji i widzia, co odstawia prezydent Kaczy駍ki. Widzia w jaki
spos骲 obchodzono si z rozs眃nym ale niepos硑sznym prezydentowi pilotem.
Starano si go zniszczy. I to jest g丑wny pow骴 lotu ku 秏ierci.
I to jest ta prawda, kt髍ej wszyscy boj si i meandruj, omijaj眂 oczywist
przyczyn.

Jak 砤two zwali wszystko na jednego zaszczutego pilota. Niestety chory by
ca硑 system kt髍y doprowadzi do pozostawienia tylko "odwa縩ych pilot體, co
to nawet na drzwiach od stodo硑 i z zawi眤anymi oczami wyl眃uj". Smole駍k
to by jeden z ca砮go ci眊u wypadk體 w polskich Si砤ch Powietrznych. Do
jednego z nich dosz硂 podczas powrotu z konferencji o bezpiecze駍twie
lot體. Niestety w wojsku nadal najwa縩iejsze by硂 wykonanie zadania
(bodaj縠 gen. Czaban tu po katastrofie co takiego powiedzia). Patrz眂 w
ten spos骲, to za硂g feralnego lotu mo縩a pos眃za o po硂wiczne wykonanie
zadania. Przecie do Smole駍ka pasa縠r體 dowie糽i.

System by chory i nie mo縩a by硂 nic zmieni. Pami阾asz hec z naszym bohaterskim genera砮m, kt髍ego chcia usun辨 minister, a prezydent nie pozwoli?
A dlaczego Kaczy駍ki polecia z Protasiukiem a nie z tym, kt髍ego nienawidzi Kaczy駍ki? Dlaczego w po秔iechu kompletowano za硂g?
Suma drobnych rzeczy z硂縴砤 si na tak, a nie inn decyzj Protasiuka.
Tak dowie縧i pasa縠r體, tylko modernistyczne l眃owanie w stylu plecowym nieco nie wysz硂.

Data: 2013-11-08 21:12:56
Autor: Bruno
Umowa miedzynarodowa (pietno)dl
Dnia Fri, 8 Nov 2013 21:00:12 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:11c8u9nk9s61q$.1s9mmidznqnl5$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 20:37:03 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Pilot by przygotowany do l眃owania na lotniskach wyposa縪nych w odpowiedni
aparatur (ILS i tp.). Pod presj konieczno禼i wyl眃owania za wszelk cen,
kt髍a kt髍a ostatecznie okaza砤 si najwy縮z, pope硁ia b潮d za b酬dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 縜den pilot nie potrafi砨y wyl眃owa na
kartoflisku, jakim by Smole駍k. Ruski pilot pr骲owa, ale mia do舵
rozs眃ku i nie mia Kaczy駍kiego na pok砤dzie, to zrezygnowa i odlecia.
Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj. Kapitan lecia jako drugi
pilot do Gruzji i widzia, co odstawia prezydent Kaczy駍ki. Widzia w jaki
spos骲 obchodzono si z rozs眃nym ale niepos硑sznym prezydentowi pilotem.
Starano si go zniszczy. I to jest g丑wny pow骴 lotu ku 秏ierci.
I to jest ta prawda, kt髍ej wszyscy boj si i meandruj, omijaj眂 oczywist
przyczyn.

Jak 砤two zwali wszystko na jednego zaszczutego pilota. Niestety chory by
ca硑 system kt髍y doprowadzi do pozostawienia tylko "odwa縩ych pilot體, co
to nawet na drzwiach od stodo硑 i z zawi眤anymi oczami wyl眃uj". Smole駍k
to by jeden z ca砮go ci眊u wypadk體 w polskich Si砤ch Powietrznych. Do
jednego z nich dosz硂 podczas powrotu z konferencji o bezpiecze駍twie
lot體. Niestety w wojsku nadal najwa縩iejsze by硂 wykonanie zadania
(bodaj縠 gen. Czaban tu po katastrofie co takiego powiedzia). Patrz眂 w
ten spos骲, to za硂g feralnego lotu mo縩a pos眃za o po硂wiczne wykonanie
zadania. Przecie do Smole駍ka pasa縠r體 dowie糽i.

System by chory i nie mo縩a by硂 nic zmieni. Pami阾asz hec z naszym bohaterskim genera砮m, kt髍ego chcia usun辨 minister, a prezydent nie pozwoli?
Bo minister by dupa nie polityk i nie potrafi tak przedstawi  swojej
decyzji by Prezydent m骻 si z ni tylko zgodzi.

A dlaczego Kaczy駍ki polecia z Protasiukiem a nie z tym, kt髍ego nienawidzi Kaczy駍ki? Dlaczego w po秔iechu kompletowano za硂g?
Suma drobnych rzeczy z硂縴砤 si na tak, a nie inn decyzj Protasiuka.
Tak dowie縧i pasa縠r體, tylko modernistyczne l眃owanie w stylu plecowym nieco nie wysz硂.
To czemu ca硑 czas m體isz li tylko o winie tej konkretnej za硂gi, a reszta
to ma硂 wa縩y bajzel w papierach?

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 21:54:22
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa miedzynarodowa (pietno)dl

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1ks4jpmqdeqs0$.rree9lof6ve4$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 21:00:12 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i
news:11c8u9nk9s61q$.1s9mmidznqnl5$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 20:37:03 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Pilot by przygotowany do l眃owania na lotniskach wyposa縪nych w
odpowiedni
aparatur (ILS i tp.). Pod presj konieczno禼i wyl眃owania za wszelk
cen,
kt髍a kt髍a ostatecznie okaza砤 si najwy縮z, pope硁ia b潮d za b酬dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 縜den pilot nie potrafi砨y wyl眃owa
na
kartoflisku, jakim by Smole駍k. Ruski pilot pr骲owa, ale mia do舵
rozs眃ku i nie mia Kaczy駍kiego na pok砤dzie, to zrezygnowa i odlecia.
Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj. Kapitan lecia jako
drugi
pilot do Gruzji i widzia, co odstawia prezydent Kaczy駍ki. Widzia w
jaki
spos骲 obchodzono si z rozs眃nym ale niepos硑sznym prezydentowi pilotem.
Starano si go zniszczy. I to jest g丑wny pow骴 lotu ku 秏ierci.
I to jest ta prawda, kt髍ej wszyscy boj si i meandruj, omijaj眂
oczywist
przyczyn.

Jak 砤two zwali wszystko na jednego zaszczutego pilota. Niestety chory
by
ca硑 system kt髍y doprowadzi do pozostawienia tylko "odwa縩ych pilot體,
co
to nawet na drzwiach od stodo硑 i z zawi眤anymi oczami wyl眃uj". Smole駍k
to by jeden z ca砮go ci眊u wypadk體 w polskich Si砤ch Powietrznych. Do
jednego z nich dosz硂 podczas powrotu z konferencji o bezpiecze駍twie
lot體. Niestety w wojsku nadal najwa縩iejsze by硂 wykonanie zadania
(bodaj縠 gen. Czaban tu po katastrofie co takiego powiedzia). Patrz眂 w
ten spos骲, to za硂g feralnego lotu mo縩a pos眃za o po硂wiczne wykonanie
zadania. Przecie do Smole駍ka pasa縠r體 dowie糽i.

System by chory i nie mo縩a by硂 nic zmieni. Pami阾asz hec z naszym
bohaterskim genera砮m, kt髍ego chcia usun辨 minister, a prezydent nie
pozwoli?
Bo minister by dupa nie polityk i nie potrafi tak przedstawi  swojej
decyzji by Prezydent m骻 si z ni tylko zgodzi.

A dlaczego Kaczy駍ki polecia z Protasiukiem a nie z tym, kt髍ego
nienawidzi Kaczy駍ki? Dlaczego w po秔iechu kompletowano za硂g?
Suma drobnych rzeczy z硂縴砤 si na tak, a nie inn decyzj Protasiuka.
Tak dowie縧i pasa縠r體, tylko modernistyczne l眃owanie w stylu plecowym
nieco nie wysz硂.
To czemu ca硑 czas m體isz li tylko o winie tej konkretnej za硂gi, a reszta
to ma硂 wa縩y bajzel w papierach?

Ale si nie zgodzi. I co mu zrobisz? Z Wawelu wyrzucisz?
Bo ta konkretna za硂ga wykona砤 l眃owanie w stylu plecowym.

Data: 2013-11-08 22:26:59
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak
si臋 lata?  Bzdety.
Czy przywalenie w gleb臋 nie jest dowodem ostatecznym?

Je艣li brak by艂o piecz膮tki dyrektora i jego sekretarki to
oczywista oczywisto艣膰, 偶e jest to dow贸d ostateczny.

Naprawd臋 uwa偶asz, 偶e spowodowanie katastrofy nie jest dowodem na
brak kompetencji za艂ogi? Czy tak sobie tylko rado艣nie trollujesz?

Pilot by艂 przygotowany do l膮dowania na lotniskach wyposa偶onych w odpowiedni膮 aparatur臋 (ILS i tp.).

Innymi s艂owy, nie mia艂 uprawnie艅 do wykonywania takiego l膮dowania,
jakie usi艂owa艂 wykona膰. CBDU.

Pod presj膮 konieczno艣ci wyl膮dowania za wszelk膮 cen臋, kt贸ra kt贸ra
ostatecznie okaza艂a si臋 najwy偶sz膮, pope艂nia艂 b艂膮d za b艂臋dem.  W takich warunkach atmosferycznych, 偶aden pilot nie potrafi艂by
wyl膮dowa膰 na kartoflisku, jakim by艂 Smole艅sk. Ruski pilot
pr贸bowa艂, ale mia艂 do艣膰 rozs膮dku i nie mia艂 Kaczy艅skiego na
pok艂adzie, to zrezygnowa艂 i odlecia艂.  Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj臋.

Ale偶 jak najbardziej chodzi o kompetencje i uprawnienia. Kt贸rych pr贸g zosta艂 pod wp艂ywem tej presji przekroczony.

Piszesz tak, jak gdyby cz艂owiek bez wa偶nych uprawnie艅 na walec drogowy
by艂 z automatu usprawiedliwiony je艣li spowodowa艂 wypadek, bo firma naciska艂a na szybkie wykonanie prac. GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-08 23:36:25
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7qohd.j8a.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak
si臋 lata?  Bzdety.
Czy przywalenie w gleb臋 nie jest dowodem ostatecznym?

Je艣li brak by艂o piecz膮tki dyrektora i jego sekretarki to
oczywista oczywisto艣膰, 偶e jest to dow贸d ostateczny.

Naprawd臋 uwa偶asz, 偶e spowodowanie katastrofy nie jest dowodem na
brak kompetencji za艂ogi? Czy tak sobie tylko rado艣nie trollujesz?

Pilot by艂 przygotowany do l膮dowania na lotniskach wyposa偶onych
w odpowiedni膮 aparatur臋 (ILS i tp.).

Innymi s艂owy, nie mia艂 uprawnie艅 do wykonywania takiego l膮dowania,
jakie usi艂owa艂 wykona膰. CBDU.

Pod presj膮 konieczno艣ci wyl膮dowania za wszelk膮 cen臋, kt贸ra kt贸ra
ostatecznie okaza艂a si臋 najwy偶sz膮, pope艂nia艂 b艂膮d za b艂臋dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 偶aden pilot nie potrafi艂by
wyl膮dowa膰 na kartoflisku, jakim by艂 Smole艅sk. Ruski pilot
pr贸bowa艂, ale mia艂 do艣膰 rozs膮dku i nie mia艂 Kaczy艅skiego na
pok艂adzie, to zrezygnowa艂 i odlecia艂.  Tu nie chodzi
o kompetencje. Tu chodzi o presj臋.

Ale偶 jak najbardziej chodzi o kompetencje i uprawnienia. Kt贸rych pr贸g
zosta艂 pod wp艂ywem tej presji przekroczony.

Piszesz tak, jak gdyby cz艂owiek bez wa偶nych uprawnie艅 na walec drogowy
by艂 z automatu usprawiedliwiony je艣li spowodowa艂 wypadek, bo firma
naciska艂a na szybkie wykonanie prac.

Chcia艂 dokona膰 cudu. Dukonywanie cud贸w jest przypisane papie偶owi.
Nikt przy zdrowych zmys艂ach nie l膮duje na 艣lepo we mgle na kartoflisku. Do wykonania czego艣 takiego brak jest uprawnie艅. Nie istniej膮. Tak jak kierowca nie ma i nie mo偶e mie膰 uprawnie艅 na przejechanie skrzy偶owania na czerwonym 艣wietle.
Zaczynasz mnie nudzi膰.

Data: 2013-11-09 00:51:17
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
U偶ytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d6761$0$2296$65785112news.neostrada.pl...

Chcia艂 dokona膰 cudu. Dukonywanie cud贸w jest przypisane papie偶owi.
Nikt przy zdrowych zmys艂ach nie l膮duje na 艣lepo we mgle na kartoflisku. Do wykonania czego艣 takiego brak jest uprawnie艅. Nie istniej膮. Tak jak kierowca nie ma i nie mo偶e mie膰 uprawnie艅 na przejechanie skrzy偶owania na czerwonym 艣wietle.

Generalnie sie z Tob膮 zgadzam, ale z tym czerwonym 艣wiat艂em akurat chyba nie najceklniejszy sobie przyk艂ad znalaz艂e艣.

Data: 2013-11-10 23:19:54
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Pod presj膮 konieczno艣ci wyl膮dowania za wszelk膮 cen臋, kt贸ra kt贸ra
ostatecznie okaza艂a si臋 najwy偶sz膮, pope艂nia艂 b艂膮d za b艂臋dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 偶aden pilot nie potrafi艂by
wyl膮dowa膰 na kartoflisku, jakim by艂 Smole艅sk. Ruski pilot
pr贸bowa艂, ale mia艂 do艣膰 rozs膮dku i nie mia艂 Kaczy艅skiego na
pok艂adzie, to zrezygnowa艂 i odlecia艂.  Tu nie chodzi
o kompetencje. Tu chodzi o presj臋.

Ale偶 jak najbardziej chodzi o kompetencje i uprawnienia. Kt贸rych pr贸g
zosta艂 pod wp艂ywem tej presji przekroczony.

Piszesz tak, jak gdyby cz艂owiek bez wa偶nych uprawnie艅 na walec drogowy
by艂 z automatu usprawiedliwiony je艣li spowodowa艂 wypadek, bo firma
naciska艂a na szybkie wykonanie prac.

Chcia艂 dokona膰 cudu.

Guzik wiesz o jego motywacjach. S膮dz膮c po zapisach z kokpitu, wykonywa艂 co艣, co ju偶 wcze艣niej robi艂, czyli "szczura" pod pu艂ap chmur, tak 偶eby zobaczy膰 teren i dotrze膰 w taki spos贸b do pasa. Niestety, ca艂ej za艂odze zabrak艂o kompetencji (zbyt stroma 艣cie偶ka schodzenia, b艂臋dne odczyty wysoko艣ciomierza,
nieznajomo艣膰 sposobu dzia艂ania przycisku "uchod" itp). I to ma niestety 艣cis艂y zwi膮zek z odnawianiem tych "papierk贸w", kt贸re tak
sobie lekcewa偶ysz.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-11 01:43:19
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
U偶ytkownik Grzegorz Staniak napisa艂:
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Pod presj膮 konieczno艣ci wyl膮dowania za wszelk膮 cen臋, kt贸ra kt贸ra
ostatecznie okaza艂a si臋 najwy偶sz膮, pope艂nia艂 b艂膮d za b艂臋dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 偶aden pilot nie potrafi艂by
wyl膮dowa膰 na kartoflisku, jakim by艂 Smole艅sk. Ruski pilot
pr贸bowa艂, ale mia艂 do艣膰 rozs膮dku i nie mia艂 Kaczy艅skiego na
pok艂adzie, to zrezygnowa艂 i odlecia艂.  Tu nie chodzi
o kompetencje. Tu chodzi o presj臋.

Ale偶 jak najbardziej chodzi o kompetencje i uprawnienia. Kt贸rych pr贸g
zosta艂 pod wp艂ywem tej presji przekroczony.

Piszesz tak, jak gdyby cz艂owiek bez wa偶nych uprawnie艅 na walec drogowy
by艂 z automatu usprawiedliwiony je艣li spowodowa艂 wypadek, bo firma
naciska艂a na szybkie wykonanie prac.

Chcia艂 dokona膰 cudu.

Guzik wiesz o jego motywacjach.

S膮dz膮c po zapisach z kokpitu, wykonywa艂 co艣, co ju偶 wcze艣niej robi艂,
czyli "szczura" pod pu艂ap chmur, tak 偶eby zobaczy膰 teren i dotrze膰
w taki spos贸b do pasa. Niestety, ca艂ej za艂odze zabrak艂o kompetencji
(zbyt stroma 艣cie偶ka schodzenia, b艂臋dne odczyty wysoko艣ciomierza,
nieznajomo艣膰 sposobu dzia艂ania przycisku "uchod" itp). I to ma
niestety 艣cis艂y zwi膮zek z odnawianiem tych "papierk贸w", kt贸re tak
sobie lekcewa偶ysz.

Tak naprawd臋 nie wiemy co im we 艂bach si臋 kot艂owa艂o. Moje pierwsze podejrzenie to te偶 "szczur" - obecnie bardziej sk艂aniam si臋 ku wersji "szopki" - tyle 偶e szopk臋 mo偶na by艂o zrobi膰 w spos贸b bezpieczny... I przy za艂o偶eniu wersji "szopki" wychodzi ca艂a niekompetencja za艂ogi i kosmiczny wr臋cz bajzej w szkoleniu pilot贸w - bo niekompetencja za艂ogi sama z siebie si臋 przecie偶 nie wzi臋艂a - kto艣 tych ludzi tak g艂upio wyszkoli艂!

Tak czy siak - powinni艣my wyznaczy膰 dat臋 drugiego popielca - corocznie 10 kwietnia - bo tak spier... roboty jak w贸wczas to chyba pr臋dko si臋 zn贸w nie uda.

--
Darek

Data: 2013-11-11 10:29:18
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl804ch.n2r.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Pod presj膮 konieczno艣ci wyl膮dowania za wszelk膮 cen臋, kt贸ra kt贸ra
ostatecznie okaza艂a si臋 najwy偶sz膮, pope艂nia艂 b艂膮d za b艂臋dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 偶aden pilot nie potrafi艂by
wyl膮dowa膰 na kartoflisku, jakim by艂 Smole艅sk. Ruski pilot
pr贸bowa艂, ale mia艂 do艣膰 rozs膮dku i nie mia艂 Kaczy艅skiego na
pok艂adzie, to zrezygnowa艂 i odlecia艂.  Tu nie chodzi
o kompetencje. Tu chodzi o presj臋.

Ale偶 jak najbardziej chodzi o kompetencje i uprawnienia. Kt贸rych pr贸g
zosta艂 pod wp艂ywem tej presji przekroczony.

Piszesz tak, jak gdyby cz艂owiek bez wa偶nych uprawnie艅 na walec drogowy
by艂 z automatu usprawiedliwiony je艣li spowodowa艂 wypadek, bo firma
naciska艂a na szybkie wykonanie prac.

Chcia艂 dokona膰 cudu.

Guzik wiesz o jego motywacjach.

S膮dz膮c po zapisach z kokpitu, wykonywa艂 co艣, co ju偶 wcze艣niej robi艂,
czyli "szczura" pod pu艂ap chmur, tak 偶eby zobaczy膰 teren i dotrze膰
w taki spos贸b do pasa. Niestety, ca艂ej za艂odze zabrak艂o kompetencji
(zbyt stroma 艣cie偶ka schodzenia, b艂臋dne odczyty wysoko艣ciomierza,
nieznajomo艣膰 sposobu dzia艂ania przycisku "uchod" itp). I to ma
niestety 艣cis艂y zwi膮zek z odnawianiem tych "papierk贸w", kt贸re tak
sobie lekcewa偶ysz.

Niewa偶ne jak to nazwiesz. Pilot wyl膮dowa艂 przed lotniskiem w odwa偶nym i niepowtarzalnym stylu grzbietowym. Ty m贸wisz, 偶e to styl "szczur". Niech ci b臋dzie.

Data: 2013-11-09 19:06:04
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w
wiadomo艣ci news:slrnl7qdv7.h0n.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak
si臋 lata?  Bzdety.
Czy przywalenie w gleb臋 nie jest dowodem ostatecznym?

Je艣li brak by艂o piecz膮tki dyrektora i jego sekretarki to oczywista
oczywisto艣膰, 偶e jest to dow贸d ostateczny.

Naprawd臋 uwa偶asz, 偶e spowodowanie katastrofy nie jest dowodem na
brak kompetencji za艂ogi? Czy tak sobie tylko rado艣nie trollujesz?

Pilot by艂 przygotowany do l膮dowania na lotniskach wyposa偶onych w
odpowiedni膮 aparatur臋 (ILS i tp.). Pod presj膮 konieczno艣ci wyl膮dowania
za wszelk膮 cen臋, kt贸ra kt贸ra ostatecznie okaza艂a si臋 najwy偶sz膮,
pope艂nia艂 b艂膮d za b艂臋dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 偶aden pilot nie potrafi艂by wyl膮dowa膰
na kartoflisku, jakim by艂 Smole艅sk. Ruski pilot pr贸bowa艂, ale mia艂 do艣膰
rozs膮dku i nie mia艂 Kaczy艅skiego na pok艂adzie, to zrezygnowa艂 i odlecia艂.
Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj臋. Kapitan lecia艂 jako
drugi pilot do Gruzji i widzia艂, co odstawia艂 prezydent Kaczy艅ski.
Widzia艂 w jaki spos贸b obchodzono si臋 z rozs膮dnym ale niepos艂ysznym
prezydentowi pilotem. Starano si臋 go zniszczy膰. I to jest g艂贸wny pow贸d
lotu ku 艣mierci.
I to jest ta prawda, kt贸rej wszyscy boj膮 si臋 i meandruj膮, omijaj膮c
oczywist膮 przyczyn臋.

Przyczyna pierwotna przyczyn膮 pierwotn膮 - ale t臋 szopk臋 pt. "pr贸bowali艣my ale si臋 nie da艂o" mo偶na by艂o odstawi膰 bez rozbijania samolotu - ot, zej艣膰 na 120 m barometrycznych i zrezygnowa膰. I tu (w nieumiej臋tno艣ci odstawienia szopki dla G艂贸wnego Pasa偶era w spos贸b bezpieczny) tkwi dow贸d niekompetencji za艂ogi.

--
Darek

Data: 2013-11-09 19:36:41
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527e7990$0$2166$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w
wiadomo艣ci news:slrnl7qdv7.h0n.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak
si臋 lata?  Bzdety.
Czy przywalenie w gleb臋 nie jest dowodem ostatecznym?

Je艣li brak by艂o piecz膮tki dyrektora i jego sekretarki to oczywista
oczywisto艣膰, 偶e jest to dow贸d ostateczny.

Naprawd臋 uwa偶asz, 偶e spowodowanie katastrofy nie jest dowodem na
brak kompetencji za艂ogi? Czy tak sobie tylko rado艣nie trollujesz?

Pilot by艂 przygotowany do l膮dowania na lotniskach wyposa偶onych w
odpowiedni膮 aparatur臋 (ILS i tp.). Pod presj膮 konieczno艣ci wyl膮dowania
za wszelk膮 cen臋, kt贸ra kt贸ra ostatecznie okaza艂a si臋 najwy偶sz膮,
pope艂nia艂 b艂膮d za b艂臋dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 偶aden pilot nie potrafi艂by wyl膮dowa膰
na kartoflisku, jakim by艂 Smole艅sk. Ruski pilot pr贸bowa艂, ale mia艂 do艣膰
rozs膮dku i nie mia艂 Kaczy艅skiego na pok艂adzie, to zrezygnowa艂 i odlecia艂.
Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj臋. Kapitan lecia艂 jako
drugi pilot do Gruzji i widzia艂, co odstawia艂 prezydent Kaczy艅ski.
Widzia艂 w jaki spos贸b obchodzono si臋 z rozs膮dnym ale niepos艂ysznym
prezydentowi pilotem. Starano si臋 go zniszczy膰. I to jest g艂贸wny pow贸d
lotu ku 艣mierci.
I to jest ta prawda, kt贸rej wszyscy boj膮 si臋 i meandruj膮, omijaj膮c
oczywist膮 przyczyn臋.

Przyczyna pierwotna przyczyn膮 pierwotn膮 - ale t臋 szopk臋 pt. "pr贸bowali艣my ale si臋 nie da艂o" mo偶na by艂o odstawi膰 bez rozbijania samolotu - ot, zej艣膰 na 120 m barometrycznych i zrezygnowa膰. I tu (w nieumiej臋tno艣ci odstawienia szopki dla G艂贸wnego Pasa偶era w spos贸b bezpieczny) tkwi dow贸d niekompetencji za艂ogi.

Zawierzyli pilotowi automatycznemu. Powiedzieli "odchodzimy", a to ruski pilot automatyczny, nie rozumia艂 po polsku, komendy nie wykona艂.

Data: 2013-11-10 17:58:51
Autor: J.F.
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 8 Nov 2013 20:37:03 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
Pilot by przygotowany do l眃owania na lotniskach wyposa縪nych w odpowiedni aparatur (ILS i tp.). Pod presj konieczno禼i wyl眃owania za wszelk cen, kt髍a kt髍a ostatecznie okaza砤 si najwy縮z, pope硁ia b潮d za b酬dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 縜den pilot nie potrafi砨y wyl眃owa na kartoflisku, jakim by Smole駍k. Ruski pilot pr骲owa, ale mia do舵 rozs眃ku i nie mia Kaczy駍kiego na pok砤dzie, to zrezygnowa i odlecia.

Ale nasi mieli taki sam plan - podejsc, jak nie bedzie nic widac, to
odejsc. Calkiem rozsadnie moim zdaniem.

Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj. Kapitan lecia jako drugi pilot do Gruzji i widzia, co odstawia prezydent Kaczy駍ki.

Tylko ze jakos tego rozsadnego planu powyzej nie potrafili
zrealizowac. Ciagle nie bardzo rozumiem co tam zaszlo - ale na moj
gust to dzialali bardzo dziwacznie. A to juz kwestia kompetencji.

J.

Data: 2013-11-10 18:03:18
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 10.11.2013, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj臋. Kapitan lecia艂 jako drugi pilot do Gruzji i widzia艂, co odstawia艂 prezydent Kaczy艅ski.

Tylko ze jakos tego rozsadnego planu powyzej nie potrafili
zrealizowac. Ciagle nie bardzo rozumiem co tam zaszlo - ale na moj
gust to dzialali bardzo dziwacznie. A to juz kwestia kompetencji.

Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej pu艂apu chmur szukaj膮c mo偶liwo艣ci wyl膮dowania bez wzgl臋du na warunki.
A 偶e zabrak艂o kompetencji (w tym komunikacji za艂ogi), to "kozaczyli"
maj膮c b艂臋dne przekonanie na temat swojej pozycji. GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-11 13:21:40
Autor: Moon
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7vhqu.g1a.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
>
Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej
pu艂apu chmur


Tak, debe艣ciaki kozacz膮, waln臋艂o i urwa艂o i ju偶.
No i wiadomo, 2 pilot贸w z 3000+ godzin nalotu nie potrafi odczyta膰 wysko艣ci!

Nie pr贸bowa艂e艣 zg艂osi膰 si臋 do komisji pana Laska? Kompetencje masz!
I du偶o wiary.

Moon

Data: 2013-11-11 13:31:19
Autor: MichaelData庐
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
Moon wyduma艂(a) w news:l5qi2g$cmb$1speranza.aioe.org :
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7vhqu.g1a.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej
pu艂apu chmur
Tak, debe艣ciaki kozacz膮, waln臋艂o i urwa艂o i ju偶.

Wyt艂umacz zatem, sk膮d si臋 wzi臋艂y fragmenty skrzyd艂a Trupolewa w brzozie?

Smok nie potrafi艂 do dzisiaj odpowiedzie膰 na to banalne pytanie.

No i wiadomo, 2 pilot贸w z 3000+ godzin nalotu nie potrafi odczyta膰
wysko艣ci!

Nawet j臋zyka rosyjskiego nie znali.
--
Michael________鈩
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)鈧

Data: 2013-11-11 14:49:04
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
W dniu 11.11.2013 13:31, MichaelData庐 pisze:
Moon wyduma艂(a) w news:l5qi2g$cmb$1speranza.aioe.org :
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w
wiadomo艣ci news:slrnl7vhqu.g1a.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej
pu艂apu chmur
Tak, debe艣ciaki kozacz膮, waln臋艂o i urwa艂o i ju偶.

Wyt艂umacz zatem, sk膮d si臋 wzi臋艂y fragmenty skrzyd艂a Trupolewa w brzozie?

Sam to wyt艂umacz. Obecno艣膰 tych fragment贸w w tym miejscu si臋 k艂贸ci z kolizj膮.

Smok nie potrafi艂 do dzisiaj odpowiedzie膰 na to banalne pytanie.

No no no.

No i wiadomo, 2 pilot贸w z 3000+ godzin nalotu nie potrafi odczyta膰
wysko艣ci!

Nawet j臋zyka rosyjskiego nie znali.

Odczytywali poprawnie. Aby zafa艂szowa膰 ten aspekt rzeczywisto艣ci KOmisja MIllera wprowadzi艂a gen B艂asika do kokpitu.

Data: 2013-11-11 15:01:37
Autor: Bruno
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
Dnia Mon, 11 Nov 2013 14:49:04 +0100, Smok Eustachy napisa(a):


Wyt硊macz zatem, sk眃 si wzi瓿y fragmenty skrzyd砤 Trupolewa w brzozie?

Sam to wyt硊macz. Obecno舵 tych fragment體 w tym miejscu si k丑ci z kolizj.

ROTFL
Niniejszym Smoczek wygra 1 nagrod w kategorii "Tekst tygodnia".
:))

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-11 15:13:10
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 11.11.2013, Bruno <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> wrote:

Wyt艂umacz zatem, sk膮d si臋 wzi臋艂y fragmenty skrzyd艂a Trupolewa w brzozie?

Sam to wyt艂umacz. Obecno艣膰 tych fragment贸w w tym miejscu si臋 k艂贸ci z kolizj膮.

ROTFL
Niniejszym Smoczek wygra艂 1 nagrod臋 w kategorii "Tekst tygodnia".
:))

On jest w og贸le niez艂y w te klocki. Tekst "poniewa偶 samolot nie uderzy艂 (a nie uderzy艂, co jest oczywiste) w brzoz臋" jest co najmniej ex aequo.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-11 16:50:44
Autor: Bruno
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
Dnia Mon, 11 Nov 2013 15:13:10 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisa(a):

On 11.11.2013, Bruno <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> wrote:

Wyt硊macz zatem, sk眃 si wzi瓿y fragmenty skrzyd砤 Trupolewa w brzozie?

Sam to wyt硊macz. Obecno舵 tych fragment體 w tym miejscu si k丑ci z kolizj.

ROTFL
Niniejszym Smoczek wygra 1 nagrod w kategorii "Tekst tygodnia".
:))

On jest w og髄e niez硑 w te klocki. Tekst "poniewa samolot nie uderzy (a nie uderzy, co jest oczywiste) w brzoz" jest co najmniej ex aequo.

Fakt. Dzi poniedzia砮k, wi阠 mo縧iwe 縠 si pospieszy砮m;)


--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-11 16:11:57
Autor: Moon
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "MichaelData庐" <spam@ognik.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5280ce18$0$2152$65785112news.neostrada.pl...
Moon wyduma艂(a) w news:l5qi2g$cmb$1speranza.aioe.org :
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7vhqu.g1a.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej
pu艂apu chmur
Tak, debe艣ciaki kozacz膮, waln臋艂o i urwa艂o i ju偶.

Wyt艂umacz zatem, sk膮d si臋 wzi臋艂y fragmenty skrzyd艂a Trupolewa w brzozie?

A sk膮d wiesz, 偶e to fragmenty skrzyd艂a? Kt贸re? Z kt贸rego miejsca?

Smok nie potrafi艂 do dzisiaj odpowiedzie膰 na to banalne pytanie.
Mo偶e nie jest taki sprytny jak ja?

No i wiadomo, 2 pilot贸w z 3000+ godzin nalotu nie potrafi odczyta膰
wysko艣ci!

Nawet j臋zyka rosyjskiego nie znali.

LOL!

Moon

Data: 2013-11-11 19:45:18
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
W dniu 11.11.2013 16:11, Moon pisze:
/..../
Wyt艂umacz zatem, sk膮d si臋 wzi臋艂y fragmenty skrzyd艂a Trupolewa w brzozie?

A sk膮d wiesz, 偶e to fragmenty skrzyd艂a? Kt贸re? Z kt贸rego miejsca?


Oczekujemy, 偶e elementy skrzyd艂a b臋da si臋 porusza膰 odbrzozowo a nie dobrzozowo

Data: 2013-11-11 19:49:59
Autor: Bruno
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
Dnia Mon, 11 Nov 2013 19:45:18 +0100, Smok Eustachy napisa(a):

W dniu 11.11.2013 16:11, Moon pisze:
/..../
Wyt硊macz zatem, sk眃 si wzi瓿y fragmenty skrzyd砤 Trupolewa w brzozie?

A sk眃 wiesz, 縠 to fragmenty skrzyd砤? Kt髍e? Z kt髍ego miejsca?


Oczekujemy, 縠 elementy skrzyd砤 b阣a si porusza odbrzozowo a nie dobrzozowo
ROTFL
Jednak si pospieszy砮m z tym tytu砮m.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-12 02:16:08
Autor: Moon
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:528125be$0$2279$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 11.11.2013 16:11, Moon pisze:
/..../
Wyt艂umacz zatem, sk膮d si臋 wzi臋艂y fragmenty skrzyd艂a Trupolewa w brzozie?

A sk膮d wiesz, 偶e to fragmenty skrzyd艂a? Kt贸re? Z kt贸rego miejsca?


Oczekujemy, 偶e elementy skrzyd艂a b臋da si臋 porusza膰 odbrzozowo a nie dobrzozowo

jak dla mnie, to mog膮 by膰 nawet kawa艂ki z traktora "Ursus" :)
http://xiezyc.blogspot.com/2013/10/rekaw-laska.html

Moon

Data: 2013-11-12 21:19:35
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia pi臋knego Tue, 12 Nov 2013 02:16:08 +0100 osobnik zwany Moon napisa艂:

U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:528125be$0$2279$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 11.11.2013 16:11, Moon pisze:
/..../
Wyt艂umacz zatem, sk膮d si臋 wzi臋艂y fragmenty skrzyd艂a Trupolewa w
brzozie?

A sk膮d wiesz, 偶e to fragmenty skrzyd艂a? Kt贸re? Z kt贸rego miejsca?


Oczekujemy, 偶e elementy skrzyd艂a b臋da si臋 porusza膰 odbrzozowo a nie
dobrzozowo

jak dla mnie, to mog膮 by膰 nawet kawa艂ki z traktora "Ursus" :)

m贸wisz o tym radzieckim traktorze co po ostrzelaniu przez chi艅czyk贸w odpowiedzia艂 ogniem rakietowym i odlecia艂 w nieznanym kierunku?




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-13 11:01:49
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Tue, 12 Nov 2013 21:19:35 +0000 (UTC), masti napisa(a):

Dnia pi阫nego Tue, 12 Nov 2013 02:16:08 +0100 osobnik zwany Moon napisa:

U縴tkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa w wiadomo禼i
news:528125be$0$2279$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 11.11.2013 16:11, Moon pisze:
/..../
Wyt硊macz zatem, sk眃 si wzi瓿y fragmenty skrzyd砤 Trupolewa w
brzozie?

A sk眃 wiesz, 縠 to fragmenty skrzyd砤? Kt髍e? Z kt髍ego miejsca?


Oczekujemy, 縠 elementy skrzyd砤 b阣a si porusza odbrzozowo a nie
dobrzozowo

jak dla mnie, to mog by nawet kawa砶i z traktora "Ursus" :)

m體isz o tym radzieckim traktorze co po ostrzelaniu przez chi馽zyk體 odpowiedzia ogniem rakietowym i odlecia w nieznanym kierunku?
Raczej o buldo縠rze, co to w d蟪 pnia uderza by by szok.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-11 16:15:03
Autor: J.F.
Umowa miedzynarodowa (pietno)
Dnia Sun, 10 Nov 2013 18:03:18 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak
On 10.11.2013, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj. Kapitan lecia jako drugi pilot do Gruzji i widzia, co odstawia prezydent Kaczy駍ki.

Tylko ze jakos tego rozsadnego planu powyzej nie potrafili
zrealizowac. Ciagle nie bardzo rozumiem co tam zaszlo - ale na moj
gust to dzialali bardzo dziwacznie. A to juz kwestia kompetencji.

Wszystko wskazuje na to, 縠 usi硂wali "pokozaczy": zej舵 poni縠j pu砤pu chmur szukaj眂 mo縧iwo禼i wyl眃owania bez wzgl阣u na warunki.

No ale co - najpierw twierdza "podejdziemy i odejdziemy", a potem
nagle kozaczenie ? Wplyw milczacej obecnosci generala ?
A 縠 zabrak硂 kompetencji (w tym komunikacji za硂gi), to "kozaczyli"
maj眂 b酬dne przekonanie na temat swojej pozycji.

Ale co - podejrzewasz ze chcieli zejsc na ~50m za pomoca RW nad lasem?
To chyba szybka droga do samobojstwa, z czego musieli sobie zdawac
sprawe ? Bo jesli nie to ... to moze jednak przestawiony wysokosciomierz
pilota? widzi u siebie 200+ m, ostro schodzi, "100" od drugiego pilota
do niego nie dochodzi, a ten ... nie wiem - wylacza sie w tym
momencie, czy domysla ze pierwszy chce zejsc nizej, wiec lojalnie
przestaje gadac rzeczy ktore moglyby sie nagrac i zaszkodzic ?

A potem - wciskaja "uchod" i dziwia sie chwile ze nie ma reakcji ? W koncu sie nie doczytalem - Uchod powinien zadzialac, czy w tej
konfiguracji co mieli to nie powinien ?

J.

Data: 2013-11-11 16:49:28
Autor: Bruno
Umowa miedzynarodowa (pietno)
Dnia Mon, 11 Nov 2013 16:15:03 +0100, J.F. napisa(a):


W koncu sie nie doczytalem - Uchod powinien zadzialac, czy w tej
konfiguracji co mieli to nie powinien ?

Eksperyment na drugiej Tutce pokaza, 縠 przycisk nie zadzia砤.
Naci秐i阠ie "UCHOD" nie by硂 nigdzie rejestrowane je秎i system si nie
aktywowa.
"MSRP i ATM-QAR oraz MARS-BM nie zarejestrowa硑 od潮czenia uk砤du automatycznego sterowania (np. poprzez naci秐i阠ie przycisku na wolancie) w
kanale pod硊縩ym przed rozpocz阠iem manewru odej禼ia na drugi kr眊, co
wskazuje, 縠 za硂ga nie przygotowa砤 uk砤du ABSU w spos骲 umo縧iwiaj眂y
zadzia砤nie automatycznego odej禼ia na drugi kr眊. "
"Wci秐i阠ie przycisku ODEJIE nie pozostawia 秎adu na zapisie
MSRP/ATM-QAR, je秎i zakres odej禼ia nie aktywuje si. "
Za潮cznik nr 2 do raportu ko馽owego KBWLLP
"Opis i analiza pracy system體 pok砤dowych samolotu Tu-154M nr 101"
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-13 18:04:39
Autor: Bruno
Umowa miedzynarodowa (pietno)
Dnia Mon, 11 Nov 2013 16:49:28 +0100, Bruno napisa(a):

Dnia Mon, 11 Nov 2013 16:15:03 +0100, J.F. napisa(a):


W koncu sie nie doczytalem - Uchod powinien zadzialac, czy w tej
konfiguracji co mieli to nie powinien ?

Eksperyment na drugiej Tutce pokaza, 縠 przycisk nie zadzia砤.
Naci秐i阠ie "UCHOD" nie by硂 nigdzie rejestrowane je秎i system si nie
aktywowa.
"MSRP i ATM-QAR oraz MARS-BM nie zarejestrowa硑 od潮czenia uk砤du automatycznego sterowania (np. poprzez naci秐i阠ie przycisku na wolancie) w
kanale pod硊縩ym przed rozpocz阠iem manewru odej禼ia na drugi kr眊, co
wskazuje, 縠 za硂ga nie przygotowa砤 uk砤du ABSU w spos骲 umo縧iwiaj眂y
zadzia砤nie automatycznego odej禼ia na drugi kr眊. "
"Wci秐i阠ie przycisku ODEJIE nie pozostawia 秎adu na zapisie
MSRP/ATM-QAR, je秎i zakres odej禼ia nie aktywuje si. "
Za潮cznik nr 2 do raportu ko馽owego KBWLLP
"Opis i analiza pracy system體 pok砤dowych samolotu Tu-154M nr 101"
Jak przycisk powinien zadzia砤 mo縩a obejrze ok. 9 minuty
http://youtu.be/h7bcmwRUYJM?t=9m
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-13 17:41:15
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa miedzynarodowa (pietno)
On 11.11.2013, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej
pu艂apu chmur szukaj膮c mo偶liwo艣ci wyl膮dowania bez wzgl臋du na
warunki.

No ale co - najpierw twierdza "podejdziemy i odejdziemy", a potem
nagle kozaczenie ? Wplyw milczacej obecnosci generala ?

Nie "nagle", bo ju偶 sobie wcze艣niej w czasie lotu opowiadali jak
to mieli podobn膮 sytuacj臋 w Gda艅sku. A 偶e nie spowiadali si臋 z intencji kontroli lotu, to chyba oczywiste. Jak-40 te偶 nie zapowiada艂 偶e wyl膮duje, prawda? O tym, 偶e z premedytacj膮 zeszli
za nisko szukaj膮c ziemi 艣wiadczy cho膰by to, 偶e po s艂owach "odchodzimy" na 100 m nie zrobili nic. Ruch wolantem i wypi臋cie
autopilota nast膮pi艂y dopiero kiedy ju偶 zacz臋li szorowa膰 po krzakach. Drugi pilot teoretycznie powinien przej膮膰 stery zaraz po tym, kiedy pierwszy nie odszed艂 w g贸r臋 po przekroczeniu
pu艂apu 100 m. Ale on po prostu akceptowa艂 to, co pierwszy usi艂owa艂 wykona膰.

A 偶e zabrak艂o kompetencji (w tym komunikacji za艂ogi), to
"kozaczyli" maj膮c b艂臋dne przekonanie na temat swojej pozycji.

Ale co - podejrzewasz ze chcieli zejsc na ~50m za pomoca RW nad
lasem?  To chyba szybka droga do samobojstwa, z czego musieli
sobie zdawac sprawe ? Bo jesli nie to ... to moze jednak przestawiony wysokosciomierz
pilota? widzi u siebie 200+ m, ostro schodzi, "100" od drugiego
pilota do niego nie dochodzi, a ten ... nie wiem - wylacza sie w
tym momencie, czy domysla ze pierwszy chce zejsc nizej, wiec
lojalnie przestaje gadac rzeczy ktore moglyby sie nagrac i
zaszkodzic ?

A mo偶e poszli do lasu?

Nie ma sensu budowa膰 stupi臋trowych spekulacji. Wiadomo tyle, ile
wiadomo: pierwszy schodzi艂 mimo przekroczenia 100 m, drugi nie
przej膮艂 ster贸w. Wed艂ug twoich teorii to dodatkowo jeden musia艂 og艂uchn膮膰, drugi zg艂upie膰 itp. Ka偶da teoria zak艂adaj膮ca, 偶e nie wiedzieli co robili czyni z nich skrajnych idiot贸w po prostu.
A potem - wciskaja "uchod" i dziwia sie chwile ze nie ma reakcji ? W koncu sie nie doczytalem - Uchod powinien zadzialac, czy w tej
konfiguracji co mieli to nie powinien ?

Nie powinien.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-13 19:55:50
Autor: Marcin N
Umowa miedzynarodowa (pietno)
W dniu 2013-11-13 18:41, Grzegorz Staniak pisze:

Nie "nagle", bo ju偶 sobie wcze艣niej w czasie lotu opowiadali jak
to mieli podobn膮 sytuacj臋 w Gda艅sku. A 偶e nie spowiadali si臋
z intencji kontroli lotu, to chyba oczywiste. Jak-40 te偶 nie
zapowiada艂 偶e wyl膮duje, prawda? O tym, 偶e z premedytacj膮 zeszli
za nisko szukaj膮c ziemi 艣wiadczy cho膰by to, 偶e po s艂owach
"odchodzimy" na 100 m nie zrobili nic. Ruch wolantem i wypi臋cie
autopilota nast膮pi艂y dopiero kiedy ju偶 zacz臋li szorowa膰 po
krzakach. Drugi pilot teoretycznie powinien przej膮膰 stery
zaraz po tym, kiedy pierwszy nie odszed艂 w g贸r臋 po przekroczeniu
pu艂apu 100 m. Ale on po prostu akceptowa艂 to, co pierwszy
usi艂owa艂 wykona膰.

Nie, nie. Na wysoko艣ci 100m my艣leli, 偶e zadzia艂a艂 uchod. Niestety kilka sekund po pierwszym odczytaniu wysoko艣ci "100" - kto艣 drugi raz powiedzia艂 "100". To zasugerowa艂o im, 偶e uchod zadzia艂a艂 i przestali si臋 obni偶a膰.

My艣l臋, 偶e umarli nie rozumiej膮c, dlaczego samolot jest na ziemi skoro kazali mu odej艣膰.

--
MN

Data: 2013-11-13 20:34:39
Autor: Bruno
Umowa miedzynarodowa (pietno)
Dnia Wed, 13 Nov 2013 19:55:50 +0100, Marcin N napisa(a):

W dniu 2013-11-13 18:41, Grzegorz Staniak pisze:

Nie "nagle", bo ju sobie wcze秐iej w czasie lotu opowiadali jak
to mieli podobn sytuacj w Gda駍ku. A 縠 nie spowiadali si
z intencji kontroli lotu, to chyba oczywiste. Jak-40 te nie
zapowiada 縠 wyl眃uje, prawda? O tym, 縠 z premedytacj zeszli
za nisko szukaj眂 ziemi 秝iadczy cho鎎y to, 縠 po s硂wach
"odchodzimy" na 100 m nie zrobili nic. Ruch wolantem i wypi阠ie
autopilota nast眕i硑 dopiero kiedy ju zacz阬i szorowa po
krzakach. Drugi pilot teoretycznie powinien przej辨 stery
zaraz po tym, kiedy pierwszy nie odszed w g髍 po przekroczeniu
pu砤pu 100 m. Ale on po prostu akceptowa to, co pierwszy
usi硂wa wykona.

Nie, nie. Na wysoko禼i 100m my秎eli, 縠 zadzia砤 uchod. Niestety kilka sekund po pierwszym odczytaniu wysoko禼i "100" - kto drugi raz powiedzia "100". To zasugerowa硂 im, 縠 uchod zadzia砤 i przestali si obni縜.

Zadzia砤nie "UCHOD" daje widoczny efekt w postaci ruchu manetek + sygna
d紈i阫owy. Jak przycisk powinien zadzia砤 mo縩a obejrze ok. 9 minuty
http://youtu.be/h7bcmwRUYJM?t=9m
Na kt髍ej konferencji pokazywano film z testu na drugiej Tutce. Czas
reakcji za硂gi by zbli縪ny jak w Smole駍ku. A przecie teoretycznie piloci
byli przygotowani na tak mo縧iwo舵.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-14 12:05:54
Autor: J.F
Umowa miedzynarodowa (pietno)
U偶ytkownik "Marcin N"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup
Nie, nie. Na wysoko艣ci 100m my艣leli, 偶e zadzia艂a艂 uchod. Niestety kilka sekund po pierwszym odczytaniu wysoko艣ci "100" - kto艣 drugi raz powiedzia艂 "100".

Nie ktos - tylko nawigator stale odczytywal RW.

To zasugerowa艂o im, 偶e uchod zadzia艂a艂 i przestali si臋 obni偶a膰.

Hm, po pierwszym "100" nie nagralo sie na tasmie nic.

Po drugim, a w zasadzie to juz po "90" i razem z "80" na RW, nagralo sie "odchodzimy".
6s po pierwszym "100".

Taki tam zwyczaj ze dowodca naciska "uchod" i nic nie mowi ?
Czy jednak dopiero po "90" zechcial odejsc ?

My艣l臋, 偶e umarli nie rozumiej膮c, dlaczego samolot jest na ziemi skoro kazali mu odej艣膰.

W krotkiej chwili moze tak, a potem sie raczej zorientowali jakie dodatkowe bledy popelnili.
W kazdym badz razie na tasmie sie nie utrwalilo "no czemu kurwa sie nie wznosisz".

Wysokosciomierzy mieli z 5, na kazdym wskazowka sie szybko krecila i nie przestala po pierwszym 100, wariometry mieli dwa

J.

Data: 2013-11-14 12:39:47
Autor: Bruno
Umowa miedzynarodowa (pietno)


W krotkiej chwili moze tak, a potem sie raczej zorientowali jakie dodatkowe bledy popelnili.
W kazdym badz razie na tasmie sie nie utrwalilo "no czemu kurwa sie nie wznosisz".

Wysokosciomierzy mieli z 5, na kazdym wskazowka sie szybko krecila i nie przestala po pierwszym 100, wariometry mieli dwa
Po pierwszym 100 na radiowysoko禼iomierzu wysoko舵 by砤 przez moment sta砤:
teren opada.
W za. 1.2 砤dnie to wida.
http://faktysmolensk.gov.pl/przebieg-badania?file=files/pliki/raport/ZalacznikiDoRaportuKoncowego.pdf
Od "Odchodzimy" do wy潮czenia automatu ci眊u mija jakie 8 sekund. --
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-14 12:49:47
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa miedzynarodowa (pietno)

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:ajm2dk1903ke$.bm372ut6uqym$.dlg40tude.net...


W krotkiej chwili moze tak, a potem sie raczej zorientowali jakie
dodatkowe bledy popelnili.
W kazdym badz razie na tasmie sie nie utrwalilo "no czemu kurwa sie
nie wznosisz".

Wysokosciomierzy mieli z 5, na kazdym wskazowka sie szybko krecila i
nie przestala po pierwszym 100, wariometry mieli dwa
Po pierwszym 100 na radiowysoko禼iomierzu wysoko舵 by砤 przez moment sta砤:
teren opada.
W za. 1.2 砤dnie to wida.
http://faktysmolensk.gov.pl/przebieg-badania?file=files/pliki/raport/ZalacznikiDoRaportuKoncowego.pdf
Od "Odchodzimy" do wy潮czenia automatu ci眊u mija jakie 8 sekund.

A ten durny ruski autopilot nie reagowa na polskie komendy g硂sowe. A t硊macza nie mieli, a mieli mie!

Data: 2013-11-14 12:55:48
Autor: Bruno
Umowa miedzynarodowa (pietno)
Dnia Thu, 14 Nov 2013 12:49:47 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:ajm2dk1903ke$.bm372ut6uqym$.dlg40tude.net...


W krotkiej chwili moze tak, a potem sie raczej zorientowali jakie
dodatkowe bledy popelnili.
W kazdym badz razie na tasmie sie nie utrwalilo "no czemu kurwa sie
nie wznosisz".

Wysokosciomierzy mieli z 5, na kazdym wskazowka sie szybko krecila i
nie przestala po pierwszym 100, wariometry mieli dwa
Po pierwszym 100 na radiowysoko禼iomierzu wysoko舵 by砤 przez moment sta砤:
teren opada.
W za. 1.2 砤dnie to wida.
http://faktysmolensk.gov.pl/przebieg-badania?file=files/pliki/raport/ZalacznikiDoRaportuKoncowego.pdf
Od "Odchodzimy" do wy潮czenia automatu ci眊u mija jakie 8 sekund.

A ten durny ruski autopilot nie reagowa na polskie komendy g硂sowe. A t硊macza nie mieli, a mieli mie!
OIDP na drugiej Tutce podczas testu zaj瓿o im to co ko硂 6 sekund.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-14 21:56:39
Autor: J.F.
Umowa miedzynarodowa (pietno)
Dnia Thu, 14 Nov 2013 12:39:47 +0100, Bruno napisa(a):
W krotkiej chwili moze tak, a potem sie raczej zorientowali jakie dodatkowe bledy popelnili.
W kazdym badz razie na tasmie sie nie utrwalilo "no czemu kurwa sie nie wznosisz".
Wysokosciomierzy mieli z 5, na kazdym wskazowka sie szybko krecila i nie przestala po pierwszym 100, wariometry mieli dwa
Po pierwszym 100 na radiowysoko禼iomierzu wysoko舵 by砤 przez moment sta砤:
teren opada.

Ale "odchodzimy" padlo po drugim "100"

W za. 1.2 砤dnie to wida.
http://faktysmolensk.gov.pl/przebieg-badania?file=files/pliki/raport/ZalacznikiDoRaportuKoncowego.pdf
Od "Odchodzimy" do wy潮czenia automatu ci眊u mija jakie 8 sekund.

raczej 6.  sekunda 52.5 do 58.5.

Ale RW czytal nawigator. A kazdy z pilotow mial po dwa
wysokosciomierze baryczne, ktore po pierwszym 100 nadal opadaly.

Komisja zakladam odtworzyla sciezke schodzenia mozliwie najdokladniej?
Na podstawie pomiarow terenu i zapisu z RW ?
To co znaczy to wyrownanie a nawet wznoszenie na 1900m od pasa?

J.

Data: 2013-11-14 11:28:26
Autor: J.F
Umowa miedzynarodowa (pietno)
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak"  napisa艂 w wiadomo艣ci
On 11.11.2013, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej
pu艂apu chmur szukaj膮c mo偶liwo艣ci wyl膮dowania bez wzgl臋du na
warunki.
No ale co - najpierw twierdza "podejdziemy i odejdziemy", a potem
nagle kozaczenie ? Wplyw milczacej obecnosci generala ?

Nie "nagle", bo ju偶 sobie wcze艣niej w czasie lotu opowiadali jak
to mieli podobn膮 sytuacj臋 w Gda艅sku.

Pamietam ze to raczej drobne fragmenty, i wyrwane z kontekstu moga mylne byc.
"Podejdziemy i odejdziemy" bylo wyrazne.

A 偶e nie spowiadali si臋
z intencji kontroli lotu, to chyba oczywiste. Jak-40 te偶 nie
zapowiada艂 偶e wyl膮duje, prawda? O tym, 偶e z premedytacj膮 zeszli
za nisko szukaj膮c ziemi 艣wiadczy cho膰by to, 偶e po s艂owach
"odchodzimy" na 100 m nie zrobili nic.

Owszem, ale tu moglo byc "odejscie w automacie".
Wysokosc spadala jak oszalala - watpie aby "nic nie robili".

Ruch wolantem i wypi臋cie
autopilota nast膮pi艂y dopiero kiedy ju偶 zacz臋li szorowa膰 po
krzakach. Drugi pilot teoretycznie powinien przej膮膰 stery
zaraz po tym, kiedy pierwszy nie odszed艂 w g贸r臋 po przekroczeniu
pu艂apu 100 m. Ale on po prostu akceptowa艂 to, co pierwszy
usi艂owa艂 wykona膰.

Owszem - aczkolwiek zwyczaje w wojsku moga byc inne.

Ale co - podejrzewasz ze chcieli zejsc na ~50m za pomoca RW nad
lasem?  To chyba szybka droga do samobojstwa, z czego musieli
sobie zdawac sprawe ?
Bo jesli nie to ... to moze jednak przestawiony wysokosciomierz
pilota? widzi u siebie 200+ m, ostro schodzi, "100" od drugiego
pilota do niego nie dochodzi, a ten ... nie wiem - wylacza sie w
tym momencie, czy domysla ze pierwszy chce zejsc nizej, wiec
lojalnie przestaje gadac rzeczy ktore moglyby sie nagrac i
zaszkodzic ?

Nie ma sensu budowa膰 stupi臋trowych spekulacji. Wiadomo tyle, ile

Logiczne wyjasnienie to nie jest spekulacja :-)
IMO - logicznym wyjasnieniem nie jest "szukanie ziemi" przy -10m/s na wario ..

wiadomo: pierwszy schodzi艂 mimo przekroczenia 100 m, drugi nie
przej膮艂 ster贸w. Wed艂ug twoich teorii to dodatkowo jeden musia艂
og艂uchn膮膰, drugi zg艂upie膰 itp.

Zglupieli to na pewno :-)
Ale przeciez nie powinni az tak zglupiec, wiec trzeba sie doszukac sensownych kierunkow dzialania.


J.

Data: 2013-11-15 11:43:09
Autor: Moon
Umowa miedzynarodowa (pietno)

U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5284a5cd$0$2299$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak"  napisa艂 w wiadomo艣ci

O tym, 偶e z premedytacj膮 zeszli
za nisko szukaj膮c ziemi 艣wiadczy cho膰by to, 偶e po s艂owach
"odchodzimy" na 100 m nie zrobili nic.

Owszem, ale tu moglo byc "odejscie w automacie".
Wysokosc spadala jak oszalala - watpie aby "nic nie robili".

On wie. Oni maj膮 tak膮 religi臋 - jak co艣 jest nie tak, to winny jest polski pilot.
A jak si臋 co艣 nie zgadza, to si臋 zgubi kawa艂ek nagrania, wyma偶e z mapy TAWS, albo przeniesie skrzyd艂o kilkadziesi膮t metr贸w.
Bo ma si臋 zgadza膰, a ka偶dy wie, 偶e polscy piloci to tumany i debile, co nie potrafi膮 odczyta膰 wysoko艣ci, a mg艂a to dla nich nowinka.

Moon

Data: 2013-11-15 12:11:22
Autor: /dev/SU45
Umowa miedzynarodowa (pietno)

Bo ma si臋 zgadza膰, a ka偶dy wie, 偶e polscy piloci to tumany i debile, co
nie potrafi膮 odczyta膰 wysoko艣ci, a mg艂a to dla nich nowinka.

To jest bardzo ciekawy motyw: z definicji polski pilot, a ju偶 oficer WP to w og贸le, nic g艂upiego zrobi膰 nie mo偶e :)

Podobnie jak polski medyk, ksi膮dz czy kto tam sobie co wpisze. Czy to st膮d 偶e jeste艣my narodem wybranym?

Data: 2013-11-16 02:20:20
Autor: Moon
Umowa miedzynarodowa (pietno)

U偶ytkownik "/dev/SU45" <nie.ma.zupelnie@w.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5286015a$0$2278$65785112news.neostrada.pl...

Bo ma si臋 zgadza膰, a ka偶dy wie, 偶e polscy piloci to tumany i debile, co
nie potrafi膮 odczyta膰 wysoko艣ci, a mg艂a to dla nich nowinka.

To jest bardzo ciekawy motyw: z definicji polski pilot, a ju偶 oficer WP to w og贸le, nic g艂upiego zrobi膰 nie mo偶e :)

Na pewnym poziomie przygotowania zawodowego i praktyki nie robi si臋 "czego艣 g艂upiego".
Kto艣, kto przejechal 50 tys km swoim fiatem nie pomyli obrotomierza ze wska藕nikiem paliwa, jaki i sprz臋g艂a z hamulcem.

Moon

Data: 2013-11-16 11:35:27
Autor: masti
Umowa miedzynarodowa (pietno)
Dnia pi臋knego Sat, 16 Nov 2013 02:20:20 +0100 osobnik zwany Moon napisa艂:

U偶ytkownik "/dev/SU45" <nie.ma.zupelnie@w.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:5286015a$0$2278$65785112news.neostrada.pl...

Bo ma si臋 zgadza膰, a ka偶dy wie, 偶e polscy piloci to tumany i debile,
co nie potrafi膮 odczyta膰 wysoko艣ci, a mg艂a to dla nich nowinka.

To jest bardzo ciekawy motyw: z definicji polski pilot, a ju偶 oficer WP
to w og贸le, nic g艂upiego zrobi膰 nie mo偶e :)

Na pewnym poziomie przygotowania zawodowego i praktyki nie robi si臋
"czego艣 g艂upiego".
Kto艣, kto przejechal 50 tys km swoim fiatem nie pomyli obrotomierza ze
wska藕nikiem paliwa, jaki i sprz臋g艂a z hamulcem.

sprawdzi膰 czy nie muniek



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-16 19:01:25
Autor: Moon
Umowa miedzynarodowa (pietno)

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l67l9v$dhs$5dont-email.me...
Dnia pi臋knego Sat, 16 Nov 2013 02:20:20 +0100 osobnik zwany Moon napisa艂:

U偶ytkownik "/dev/SU45" <nie.ma.zupelnie@w.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:5286015a$0$2278$65785112news.neostrada.pl...

Bo ma si臋 zgadza膰, a ka偶dy wie, 偶e polscy piloci to tumany i debile,
co nie potrafi膮 odczyta膰 wysoko艣ci, a mg艂a to dla nich nowinka.

To jest bardzo ciekawy motyw: z definicji polski pilot, a ju偶 oficer WP
to w og贸le, nic g艂upiego zrobi膰 nie mo偶e :)

Na pewnym poziomie przygotowania zawodowego i praktyki nie robi si臋
"czego艣 g艂upiego".
Kto艣, kto przejechal 50 tys km swoim fiatem nie pomyli obrotomierza ze
wska藕nikiem paliwa, jaki i sprz臋g艂a z hamulcem.

sprawdzi膰 czy nie muniek

1. ja zrobi艂em ju偶 ponad milion km i
2. ja si臋 nie myl臋.
to ju偶 chyba ustali艂e艣 dawno temu, st膮d ten kompleks, nie?

A ty cz臋sto mylisz rurk臋 p贸艂calow膮 z 3/4?

Moon

Data: 2013-11-16 21:39:49
Autor: /dev/SU45
Umowa miedzynarodowa (pietno)

Na pewnym poziomie przygotowania zawodowego i praktyki nie robi si臋
"czego艣 g艂upiego".

Robi si臋, nie jest to problem braku wiedzy i do艣wiadczenia, ale rutyny, niedbalstwa, i innych przyczyn.

Kto艣, kto przejechal 50 tys km swoim fiatem nie pomyli obrotomierza ze
wska藕nikiem paliwa, jaki i sprz臋g艂a z hamulcem.

Latanie jest bardziej z艂o偶one ni偶 je偶d偶enie i dlatego takie por贸wnania prowadz膮 na manowce. Ju偶 samo ogarni臋cie tryb贸w pracy autopilota sprawia problemy, tak偶e w najnowszych samolotach. AP w airbusach by艂 - o ile wiem - modyfikowany po incydencie TAROM w Pary偶u, gdzie pilot czego innego oczekiwa艂 a samolot co innego zrobi艂.

Poza tym w przypadku pilot贸w w miar臋 wzrostu liczby godzin do艣wiadczenie nierzadko si臋 uwstecznia, bo s膮 to bardzo d艂ugie loty z ma艂膮 liczb膮 operacji.

Data: 2013-11-13 19:38:23
Autor: Marcin N
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
W dniu 2013-11-10 19:03, Grzegorz Staniak pisze:
On 10.11.2013, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj臋. Kapitan lecia艂 jako drugi
pilot do Gruzji i widzia艂, co odstawia艂 prezydent Kaczy艅ski.

Tylko ze jakos tego rozsadnego planu powyzej nie potrafili
zrealizowac. Ciagle nie bardzo rozumiem co tam zaszlo - ale na moj
gust to dzialali bardzo dziwacznie. A to juz kwestia kompetencji.

Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej
pu艂apu chmur szukaj膮c mo偶liwo艣ci wyl膮dowania bez wzgl臋du na warunki.
A 偶e zabrak艂o kompetencji (w tym komunikacji za艂ogi), to "kozaczyli"
maj膮c b艂臋dne przekonanie na temat swojej pozycji.

艢miem twierdzi膰, 偶e wiedz臋 o wysoko艣ci mieli do ostatniej "kurwy".

To odliczanie: 90-80-70-60-50-40-30!-20!!!-kurwa ma膰!! ... - jest do艣膰 jednoznacznym dowodem.

--
MN

Data: 2013-11-13 20:04:36
Autor: Bruno
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
Dnia Wed, 13 Nov 2013 19:38:23 +0100, Marcin N napisa(a):

W dniu 2013-11-10 19:03, Grzegorz Staniak pisze:
On 10.11.2013, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj. Kapitan lecia jako drugi
pilot do Gruzji i widzia, co odstawia prezydent Kaczy駍ki.

Tylko ze jakos tego rozsadnego planu powyzej nie potrafili
zrealizowac. Ciagle nie bardzo rozumiem co tam zaszlo - ale na moj
gust to dzialali bardzo dziwacznie. A to juz kwestia kompetencji.

Wszystko wskazuje na to, 縠 usi硂wali "pokozaczy": zej舵 poni縠j
pu砤pu chmur szukaj眂 mo縧iwo禼i wyl眃owania bez wzgl阣u na warunki.
A 縠 zabrak硂 kompetencji (w tym komunikacji za硂gi), to "kozaczyli"
maj眂 b酬dne przekonanie na temat swojej pozycji.

iem twierdzi, 縠 wiedz o wysoko禼i mieli do ostatniej "kurwy".

To odliczanie: 90-80-70-60-50-40-30!-20!!!-kurwa ma!! ... - jest do舵 jednoznacznym dowodem.
Ameryki to nie odkry砮. O tym 縠 znali odleg硂舵 od powierzchni gruntu
wiadomo by硂 tu po odczytaniu czarnych skrzynek. Tyle, 縠 ta wiedza we
mgle i przy nier體nym terenie by砤 niewiele warta. Dla przypomnienia w
pewnym momencie samolot znajdowa si POD poziomem lotniska.
http://faktysmolensk.gov.pl/przebieg-badania?file=files/pliki/raport/ZalacznikiDoRaportuKoncowego.pdf
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-14 12:11:27
Autor: J.F
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
U偶ytkownik "Marcin N"  napisa艂 w wiadomo艣ci
W dniu 2013-11-10 19:03, Grzegorz Staniak pisze:
Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej
pu艂apu chmur szukaj膮c mo偶liwo艣ci wyl膮dowania bez wzgl臋du na warunki.
A 偶e zabrak艂o kompetencji (w tym komunikacji za艂ogi), to "kozaczyli"
maj膮c b艂臋dne przekonanie na temat swojej pozycji.

艢miem twierdzi膰, 偶e wiedz臋 o wysoko艣ci mieli do ostatniej "kurwy".
To odliczanie: 90-80-70-60-50-40-30!-20!!!-kurwa ma膰!! ... - jest do艣膰 jednoznacznym dowodem.

Nie calkiem - bo to polecialo jak z karabinu.

Gdzies wczesniej popelnili blad - byli za nisko, opadali za szybko, no i byli za daleko, wiec Grzegorz ma racje - wychodzi na to ze sie mocno mylili co to swojej pozycji.

A "kurwa" padla dopiero po piewrszym zderzeniu - pewnie pomysleli "kurwa, nie da sie ukryc".


J.

Data: 2013-11-15 11:44:44
Autor: Moon
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5284afe2$0$2159$65785112news.neostrada.pl...
>
Gdzies wczesniej popelnili blad - byli za nisko, opadali za szybko, no i byli za daleko, wiec Grzegorz ma racje - wychodzi na to ze sie mocno mylili co to swojej pozycji.

A "kurwa" padla dopiero po piewrszym zderzeniu - pewnie pomysleli "kurwa, nie da sie ukryc".

I co jeszcze my艣leli?
Ciekawe teorie! Takie z dupy i z fus贸w, ale do ruskiego raportu pasuj膮.

Moon

Data: 2013-11-15 12:39:57
Autor: Bart艂omiej Kacprzak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l64ttd$leb$1speranza.aioe.org...

I co jeszcze my艣leli?
Ciekawe teorie! Takie z dupy i z fus贸w, ale do ruskiego raportu pasuj膮.
Wasze jeszcze lepsze, szczeg贸lnie ta z helem w mankietach.
Poka偶esz wreszcie umow臋 o najem mieszkania?


--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

Data: 2013-11-15 14:17:40
Autor: Moon
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Bart艂omiej Kacprzak" <bar.ka@wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5286080e$0$2143$65785112news.neostrada.pl...

U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l64ttd$leb$1speranza.aioe.org...

I co jeszcze my艣leli?
Ciekawe teorie! Takie z dupy i z fus贸w, ale do ruskiego raportu pasuj膮.
Wasze jeszcze lepsze, szczeg贸lnie ta z helem w mankietach.

nie znam, ale to chyba mecenas pizdomordy Rogalski co艣 kombinowa艂? Wasz cz艂owiek...

Poka偶esz wreszcie umow臋 o najem mieszkania?

TOBIE????  LOL!!!
A kt贸r膮, bo mam 5?
Wpadnij do mnie, to ci poka偶臋. A potem wysprz膮tasz klatk臋, dam ci 2 dychy. Na umow臋 o dzie艂o, oczwi艣cie. Nic za darmo!

Moon

Data: 2013-11-15 14:54:08
Autor: Bart艂omiej Kacprzak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l656s6$dj0

nie znam, ale to chyba mecenas pizdomordy Rogalski co艣 kombinowa艂? Wasz cz艂owiek...

Nie maciarenko i jego ekspierdy z dupy wyci膮gni臋ci, wasi ludzie

Poka偶esz wreszcie umow臋 o najem mieszkania?

TOBIE????  LOL!!!
A kt贸r膮, bo mam 5?
Wpadnij do mnie, to ci poka偶臋. A potem wysprz膮tasz klatk臋, dam ci 2 dychy. Na umow臋 o dzie艂o, oczwi艣cie. Nic za darmo!
pieprzysz g艂upoty, jakbys mia艂 umow臋 m贸g艂by艣 wyegzekwowa膰 kwot臋 za wod臋 a ty tylko skamlesz na grupie.



--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

Data: 2013-11-15 18:22:57
Autor: Moon
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Bart艂omiej Kacprzak" <bar.ka@wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52862782$0$2284$65785112news.neostrada.pl...

U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l656s6$dj0

nie znam, ale to chyba mecenas pizdomordy Rogalski co艣 kombinowa艂? Wasz cz艂owiek...

Nie maciarenko i jego ekspierdy z dupy wyci膮gni臋ci, wasi ludzie

Poka偶esz wreszcie umow臋 o najem mieszkania?

TOBIE????  LOL!!!
A kt贸r膮, bo mam 5?
Wpadnij do mnie, to ci poka偶臋. A potem wysprz膮tasz klatk臋, dam ci 2 dychy. Na umow臋 o dzie艂o, oczwi艣cie. Nic za darmo!
pieprzysz g艂upoty, jakbys mia艂 umow臋 m贸g艂by艣 wyegzekwowa膰 kwot臋 za wod臋 a ty tylko skamlesz na grupie.

Kolejny prawnik po kursach w Ma艂kinii?
Mam w umowie rycza艂t, pierdo艂o.

Moon

Data: 2013-11-18 09:50:01
Autor: Bart艂omiej Kacprzak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l65l83$lrh$1speranza.aioe.org...

Kolejny prawnik po kursach w Ma艂kinii?
Mam w umowie rycza艂t, pierdo艂o.
Sam jeste艣 pierdo艂a i p贸艂m贸zg, nawet umowy nie potrafisz poprawnie napisa膰.
Przesta艅 skamle膰 i wyci膮gnij wnioski na przysz艂o艣膰, a umowy nie masz m艂otku.

:)


--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

Data: 2013-11-15 13:31:29
Autor: J.F
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
U偶ytkownik "Moon"  napisa艂 w wiadomo艣ci
U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
Gdzies wczesniej popelnili blad - byli za nisko, opadali za szybko, no i byli za daleko, wiec Grzegorz ma racje - wychodzi na to ze sie mocno mylili co to swojej pozycji.
A "kurwa" padla dopiero po piewrszym zderzeniu - pewnie pomysleli "kurwa, nie da sie ukryc".

I co jeszcze my艣leli?
Ciekawe teorie! Takie z dupy i z fus贸w, ale do ruskiego raportu pasuj膮.

Nie z dupy i fusow, tylko raportow i nagran.
Owszem z ruskich raportow, ale polskie nie sa od ruskich az tak bardzo nie rozne.
Te oficjalne, nie te Macierewicza.

J.

Data: 2013-11-15 14:20:31
Autor: Moon
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52861425$0$2146$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik "Moon"  napisa艂 w wiadomo艣ci
U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
Gdzies wczesniej popelnili blad - byli za nisko, opadali za szybko, no i byli za daleko, wiec Grzegorz ma racje - wychodzi na to ze sie mocno mylili co to swojej pozycji.
A "kurwa" padla dopiero po piewrszym zderzeniu - pewnie pomysleli "kurwa, nie da sie ukryc".

I co jeszcze my艣leli?
Ciekawe teorie! Takie z dupy i z fus贸w, ale do ruskiego raportu pasuj膮.

Nie z dupy i fusow, tylko raportow i nagran.

...."szuruburu" (to d偶wi臋k my艣l膮cego m贸zgu pilota)
"trach" (pilot si臋 boi)
"fiuuu" (pilot si臋 zastanawia gdzie jest wysoko艣ciomierz)
"jebudu-szuuu" (dw贸ch pilot贸w my艣li nadal, gdzie jest lotnisko?)
"o kurwa!" (piloci zrozumieli, 偶e nie umiej膮 lata膰)

Moon

Data: 2013-11-15 14:55:41
Autor: Bart艂omiej Kacprzak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci

..."szuruburu" (to d偶wi臋k my艣l膮cego m贸zgu pilota)
"trach" (pilot si臋 boi)
"fiuuu" (pilot si臋 zastanawia gdzie jest wysoko艣ciomierz)
"jebudu-szuuu" (dw贸ch pilot贸w my艣li nadal, gdzie jest lotnisko?)
"o kurwa!" (piloci zrozumieli, 偶e nie umiej膮 lata膰)
Na ca艂e szcz臋艣cie skoro wyznawcy pisu maj膮 takie niskie iq to mo偶na spa膰 spokojnie, Wybor贸w i tak nie wygracie.
Mo偶ecie i艣膰 w choler臋, nawet na ksi臋偶yc.


--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

Data: 2013-11-15 18:21:59
Autor: Moon
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Bart艂omiej Kacprzak" <bar.ka@wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:528627dd$0$2283$65785112news.neostrada.pl...

U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci

..."szuruburu" (to d偶wi臋k my艣l膮cego m贸zgu pilota)
"trach" (pilot si臋 boi)
"fiuuu" (pilot si臋 zastanawia gdzie jest wysoko艣ciomierz)
"jebudu-szuuu" (dw贸ch pilot贸w my艣li nadal, gdzie jest lotnisko?)
"o kurwa!" (piloci zrozumieli, 偶e nie umiej膮 lata膰)
Na ca艂e szcz臋艣cie skoro wyznawcy pisu maj膮 takie niskie iq to mo偶na spa膰 spokojnie, Wybor贸w i tak nie wygracie.
Mo偶ecie i艣膰 w choler臋, nawet na ksi臋偶yc.

Wygramy, wygramy... i ju偶 nie b臋dzie grubej kreski.

Moon

Data: 2013-11-16 11:36:14
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia pi臋knego Fri, 15 Nov 2013 18:21:59 +0100 osobnik zwany Moon napisa艂:

U偶ytkownik "Bart艂omiej Kacprzak" <bar.ka@wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:528627dd$0$2283$65785112news.neostrada.pl...

U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci

..."szuruburu" (to d偶wi臋k my艣l膮cego m贸zgu pilota) "trach" (pilot si臋
boi)
"fiuuu" (pilot si臋 zastanawia gdzie jest wysoko艣ciomierz)
"jebudu-szuuu" (dw贸ch pilot贸w my艣li nadal, gdzie jest lotnisko?) "o
kurwa!" (piloci zrozumieli, 偶e nie umiej膮 lata膰)
Na ca艂e szcz臋艣cie skoro wyznawcy pisu maj膮 takie niskie iq to mo偶na
spa膰 spokojnie, Wybor贸w i tak nie wygracie. Mo偶ecie i艣膰 w choler臋,
nawet na ksi臋偶yc.

Wygramy, wygramy... i ju偶 nie b臋dzie grubej kreski.

marzenia. Wiesz prawniczku, 偶e to gro藕ba karalna?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-18 09:50:37
Autor: Bart艂omiej Kacprzak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l65l6a$lnb$1speranza.aioe.org...
Wygramy, wygramy... i ju偶 nie b臋dzie grubej kreski.
Z takim IQ jak pokazujecie nie ma  szans.
Kononowicz by艂 od was lepszy.


--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

Data: 2013-11-16 07:06:52
Autor: Fairy Godfather
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
W dniu 2013-11-15 14:20, Moon pisze:

U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:52861425$0$2146$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik "Moon"  napisa艂 w wiadomo艣ci
U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
Gdzies wczesniej popelnili blad - byli za nisko, opadali za szybko,
no i byli za daleko, wiec Grzegorz ma racje - wychodzi na to ze sie
mocno mylili co to swojej pozycji.
A "kurwa" padla dopiero po piewrszym zderzeniu - pewnie pomysleli
"kurwa, nie da sie ukryc".

I co jeszcze my艣leli?
Ciekawe teorie! Takie z dupy i z fus贸w, ale do ruskiego raportu pasuj膮.

Nie z dupy i fusow, tylko raportow i nagran.

..."szuruburu" (to d偶wi臋k my艣l膮cego m贸zgu pilota)
"trach" (pilot si臋 boi)
"fiuuu" (pilot si臋 zastanawia gdzie jest wysoko艣ciomierz)
"jebudu-szuuu" (dw贸ch pilot贸w my艣li nadal, gdzie jest lotnisko?)
"o kurwa!" (piloci zrozumieli, 偶e nie umiej膮 lata膰)

Moon

"Tak l膮duj膮 debe艣ciaki" te偶 jeden s艂ysza艂. Potem przekaza艂 to POwskiej kurewce, a ta innym POwskim kurewkom, kt贸re to rozpowszechnia艂y. Tutaj te偶.

Data: 2013-11-16 13:07:13
Autor: Moon
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl

U偶ytkownik "Fairy Godfather" <FG@onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52870b7d$0$2138$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2013-11-15 14:20, Moon pisze:
>>
..."szuruburu" (to d偶wi臋k my艣l膮cego m贸zgu pilota)
"trach" (pilot si臋 boi)
"fiuuu" (pilot si臋 zastanawia gdzie jest wysoko艣ciomierz)
"jebudu-szuuu" (dw贸ch pilot贸w my艣li nadal, gdzie jest lotnisko?)
"o kurwa!" (piloci zrozumieli, 偶e nie umiej膮 lata膰)

Moon

"Tak l膮duj膮 debe艣ciaki" te偶 jeden s艂ysza艂. Potem przekaza艂 to POwskiej kurewce, a ta innym POwskim kurewkom, kt贸re to rozpowszechnia艂y. Tutaj te偶.

Du偶o s艂yszeli, widzieli, nawet nagrania by艂y...tyle tylko, 偶e nie by艂o nic.
A kto艣 rozpuszcza 艣ciemki. Po co? Skoro to by艂 "uczciwy" wypadek, to po co te wrzuty?

Moon

Data: 2013-11-10 18:45:05
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:txekml4sx3lw.1iqj3z2rekmsp$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 20:37:03 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
Pilot by przygotowany do l眃owania na lotniskach wyposa縪nych w odpowiedni
aparatur (ILS i tp.). Pod presj konieczno禼i wyl眃owania za wszelk cen,
kt髍a kt髍a ostatecznie okaza砤 si najwy縮z, pope硁ia b潮d za b酬dem.
W takich warunkach atmosferycznych, 縜den pilot nie potrafi砨y wyl眃owa na
kartoflisku, jakim by Smole駍k. Ruski pilot pr骲owa, ale mia do舵
rozs眃ku i nie mia Kaczy駍kiego na pok砤dzie, to zrezygnowa i odlecia.

Ale nasi mieli taki sam plan - podejsc, jak nie bedzie nic widac, to
odejsc. Calkiem rozsadnie moim zdaniem.

Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj. Kapitan lecia jako drugi
pilot do Gruzji i widzia, co odstawia prezydent Kaczy駍ki.

Tylko ze jakos tego rozsadnego planu powyzej nie potrafili
zrealizowac. Ciagle nie bardzo rozumiem co tam zaszlo - ale na moj
gust to dzialali bardzo dziwacznie. A to juz kwestia kompetencji.

Mieli genera丑w za plecami. To nie wp硑wa pozytywnie na proz mu秎enia.

Data: 2013-11-11 00:38:06
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:
Mieli genera艂贸w za plecami. To nie wp艂ywa pozytywnie na proz mu艣lenia.

Zaspawa膰 drzwi do kokpitu!

--
Darek

Data: 2013-11-11 10:59:37
Autor: Bruno
Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl
Dnia Mon, 11 Nov 2013 00:38:06 +0100, "Dariusz K. dziak" napisa(a):

U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa:
Mieli genera丑w za plecami. To nie wp硑wa pozytywnie na proz mu秎enia.

Zaspawa drzwi do kokpitu!

I jakby wtedy genera na "inspekcj" przychodzi?

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 23:13:07
Autor: Gotfryd Smolik news
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On Fri, 8 Nov 2013, Grzegorz Staniak wrote:

On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:

Je秎i brak by硂 piecz眛ki dyrektora i jego sekretarki
[...]

Naprawd uwa縜sz, 縠 spowodowanie katastrofy nie jest dowodem na
brak kompetencji za硂gi?

  Chyba nie jest.
  Albo inaczej - zale縴 od definicji "kompetencji".
  Czy wpakowanie wycieczkowca w miejsce gdzie go by nie powinno
dowodzi NIEKOMPETENCJI?
  Czy jazda samochodem 120/70 dowodzi niekompetencji?
  Gdzie ma by granica, przy kt髍ej *秝iadome* przekraczanie
r罂nego rodzaju zasad ma stanowi dow骴 niekompetencji?

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-11-10 23:03:38
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 08.11.2013, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

Je艣li brak by艂o piecz膮tki dyrektora i jego sekretarki
[...]

Naprawd臋 uwa偶asz, 偶e spowodowanie katastrofy nie jest dowodem na
brak kompetencji za艂ogi?

  Chyba nie jest.
  Albo inaczej - zale偶y od definicji "kompetencji".
  Czy wpakowanie wycieczkowca w miejsce gdzie go by膰 nie powinno
dowodzi NIEKOMPETENCJI?
  Czy jazda samochodem 120/70 dowodzi niekompetencji?
  Gdzie ma by膰 granica, przy kt贸rej *艣wiadome* przekraczanie
r贸偶nego rodzaju zasad ma stanowi膰 dow贸d niekompetencji?

Dyskutujemy akademicko o abstrakcjach, czy m贸wimy o tej konkretnej katastrofie? Zbyt stroma 艣cie偶ka schodzenia/przekroczenie bezpiecznej pr臋dko艣ci pionowej przy podej艣ciu, z艂e odczytania wysoko艣ci, praktycznie nieistniej膮ca komunikacja mi臋dzy cz艂onkami za艂ogi, najprawdopodobniej nieznajomo艣膰 instrukcji pilota偶u maszyny (dzia艂anie przycisku "uchod")
-- zupe艂nie niezale偶nie od podejmowania nadmiernego ryzyka czy
innych kwestii niekoniecznie zwi膮zanych z kompetencjami jako takimi.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-08 20:09:47
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:

U偶ytkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa艂 w
wiadomo艣ci news:1nh4h9dtjpyb8$.1cflj5uc1su2z$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa艂(a):



Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa膰?
Mieli odpowienie dokumenty potwierdzaj膮ce ich kwalifikacje. Tak jak
kierowca
odpowiednie prawo jazdy.
Samolot by艂 sprawny do ko艅ca.
Jeszcze raz. Dow贸dca statku podejmuje decyzje i za nie odpowiada. To
jest
meritum. Reszta to bzdety.

zirytowany
Przeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci艂y wa偶no艣膰 i do tego by艂y
nadane z naruszeniem przepis贸w.

Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si臋 lata?
Bzdety.

Przez jaki czas? Trzy miesi膮ce? Mo, mo偶e trzy miesi膮ce up艂yne艂o od wyga艣ni臋cia uprawnie艅. a czemu nie sze艣膰 miesi臋cy? Jakby im op艂yne艂o sze艣膰 miesi臋cy to inaczej by艣 powiedzia艂? Tu trzy a tu tylko sze艣膰? Dwana艣cie? Dwa lata? Pi臋膰 lat? Pietna艣cie lat? Gdzie postawisz granic臋 - bo  tw贸rcy przepis贸w, zapewniaj膮cych z elementarnym prawdopodobie艅stwem bezpiecze艅stwo ruchu lotniczego, ustalili terminy jakie ustalili - i nawet jeden dzie艅 po teeminie nie uprawnia do wykonywania czynno艣ci lotniczych...

I komu艣 z takim nazwiskiem naprawd臋 nie wypada takich tekst贸w sadzi膰!

--
Darek

Data: 2013-11-14 21:13:14
Autor: zbigi
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1nh4h9dtjpyb8$.1cflj5uc1su2z$.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
[...]
Czyta砮m raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si lata? Bzdety.

Nie zapomnieli jak si lata - zapomnieli procedur stosowanych w sytuacjach specjalnych. A wszyscy wiemy, 縠 narz眃 nie u縴wany zanika (tu - umiej阾no禼i nieu縴wane).
--
zbigi i stopka zast阷cza

Data: 2013-11-15 10:28:48
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "zbigi" <zbiegusek@wwirtualnejpolszcze.pl> napisa w wiadomo禼i news:l63asm$4pv$2speranza.aioe.org...
Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1nh4h9dtjpyb8$.1cflj5uc1su2z$.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
[...]
Czyta砮m raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si lata? Bzdety.

Nie zapomnieli jak si lata - zapomnieli procedur stosowanych w sytuacjach specjalnych. A wszyscy wiemy, 縠 narz眃 nie u縴wany zanika (tu - umiej阾no禼i nieu縴wane).

E tam, zapomnieli procedur! Stwierdzili, 縠 s ponad jakie bzdurne przepisy, kt髍e hamuj ich niezwyk砮 i nowoczesne metody latania.
"08:24:49   044   No witamy Ciebie serdecznie. Wiesz co, og髄nie rzecz bior眂, to pizda tutaj jest. Wida jakie 400 metr體 oko硂 i na nasz gust podstawy s poni縠j 50 metr體, grubo."
I procedury m體i硑, 縠 nale縴 natychmiast sp..a na zapasowe lotnisko. A co s硑sz dalej?
"

Data: 2013-11-15 17:44:15
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa w wiadomo禼i news:5285e94f$0$2159$65785112news.neostrada.pl...

U縴tkownik "zbigi" <zbiegusek@wwirtualnejpolszcze.pl> napisa w wiadomo禼i news:l63asm$4pv$2speranza.aioe.org...
Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1nh4h9dtjpyb8$.1cflj5uc1su2z$.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
[...]
Czyta砮m raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si lata? Bzdety.

Nie zapomnieli jak si lata - zapomnieli procedur stosowanych w sytuacjach specjalnych. A wszyscy wiemy, 縠 narz眃 nie u縴wany zanika (tu - umiej阾no禼i nieu縴wane).

E tam, zapomnieli procedur! Stwierdzili, 縠 s ponad jakie bzdurne przepisy, kt髍e hamuj ich niezwyk砮 i nowoczesne metody latania.
"08:24:49   044   No witamy Ciebie serdecznie. Wiesz co, og髄nie rzecz bior眂, to pizda tutaj jest. Wida jakie 400 metr體 oko硂 i na nasz gust podstawy s poni縠j 50 metr體, grubo."
I procedury m體i硑, 縠 nale縴 natychmiast sp..a na zapasowe lotnisko. A co s硑sz dalej?
"

Bardzo dobra rada, tylko zdaje si nie by硂 zapasowego :-) Ale to oczywi禼ie nie mienia faktu, 縠 nie powinni l眃owa i powinni wr骳i do Warszawy.

Data: 2013-11-15 19:13:40
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 15 Nov 2013 17:44:15 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa w wiadomo禼i news:5285e94f$0$2159$65785112news.neostrada.pl...

U縴tkownik "zbigi" <zbiegusek@wwirtualnejpolszcze.pl> napisa w wiadomo禼i news:l63asm$4pv$2speranza.aioe.org...
Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1nh4h9dtjpyb8$.1cflj5uc1su2z$.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
[...]
Czyta砮m raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si lata? Bzdety.

Nie zapomnieli jak si lata - zapomnieli procedur stosowanych w sytuacjach specjalnych. A wszyscy wiemy, 縠 narz眃 nie u縴wany zanika (tu - umiej阾no禼i nieu縴wane).

E tam, zapomnieli procedur! Stwierdzili, 縠 s ponad jakie bzdurne przepisy, kt髍e hamuj ich niezwyk砮 i nowoczesne metody latania.
"08:24:49   044   No witamy Ciebie serdecznie. Wiesz co, og髄nie rzecz bior眂, to pizda tutaj jest. Wida jakie 400 metr體 oko硂 i na nasz gust podstawy s poni縠j 50 metr體, grubo."
I procedury m體i硑, 縠 nale縴 natychmiast sp..a na zapasowe lotnisko. A co s硑sz dalej?
"

Bardzo dobra rada, tylko zdaje si nie by硂 zapasowego :-) Ale to oczywi禼ie nie mienia faktu, 縠 nie powinni l眃owa i powinni wr骳i do Warszawy.
Zapasowe by硑, ale tylko wyznaczone. Nie by zabezpieczony transport z
lotnisk zapasowych. Dodatkowo Witebsk by w feraln sobot nieczynny, ale
to pewnie nie by砨y a taki problem. Par tygodni po katastrofie rz眃owy
Jak wyl眃owa w Bydgoszczy pod nieobecno舵 kontroler體. Wojacy twierdzili
p蠹niej, 縠 by硂 bezpiecznie i to w砤禼iwie wina kontroler體 縠 do roboty
nie przyszli. http://www.nie.com.pl/archiwum/11786
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-15 21:11:12
Autor: TJ_Blues
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
On Friday, November 15, 2013 5:37:22 PM UTC-5, Robert Tomasik wrote:
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w

 
> Dodatkowo Witebsk by w feraln sobot nieczynny, ale
> to pewnie nie by砨y a taki problem.


Tylko po co? I co za imbecyl wyznacza na zapasowe lotnisko, kt骵 jest nieczynne? Dobrze, ze im kilometra縜 drogi nie wskazali albo zgo砤 pobliskiego kartofliska.


Zastanow sie chwilke, po co wyznacza sie lotniska zapasowe... Aaa, po to
by lot byl bezpieczniejszy. Czy przez zwiekszenie bezpieczenstwa lotu
czas podrozy moze sie wydluzyc? Oczywiscie. I pytanie dodatkowe; ile samolot krazyc na holding pattern? Ile moze stac
na plycie lotniska?


Zapas paliwa jest ograniczony. Mozna sobie pokrazyc 30min - 45min, a potem,
jesli warunki meteo wciaz sa paskudne, czy sie chce czy nie - trzeba ladowac...
na zapasowym .

Co by sie stalo jakby prezydent tysiaclecia spoznil sie 2 godziny? Kraj
by sie zawalil? Wcale nie trzeba bylo miec zabezpieczonego transportu
z Minska czy Witebska - trzeba bylo miec tylko kase na paliwo.

cheers

Data: 2013-11-16 07:42:07
Autor: TJ_Blues
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
On Saturday, November 16, 2013 5:08:52 AM UTC-5, Robert Tomasik wrote:

Jaki sens by硂 siada gdziekolwiek, skoro i tak Prezydent na uroczysto禼i dojecha nie m骻. To chyba pro禼iej by硂 wraca do Warszawy.

Taki sens, ze do Minska czy Witebska bylo blizej i po odczekaniu na poprawe
pogody mogli sie tylko spoznic a nie anulowac calej imprezy.


po to by lot byl bezpieczniejszy. Czy przez zwiekszenie bezpieczenstwa lotu czas podrozy moze sie wydluzyc? Oczywiscie.

Oczywi禼ie, 縠 mo縠. Tylko co to ma do omawianego przez nas tematu?

Jak to co? Cala ta dyskusja dotyczy bezpiecznego przeprowadzenia lotu, prawda?


S眃z, 縠 to te do舵 oczywisty wniosek.


A ja sadzie, ze w Twoim poprzednim komentarzu zabraklo wielu oczywistosci.
Skupiles sie na tym, ze lotnisko bylo "na kartoflisku" i bylo nieczynne. Co tez jest polowiczna prawda, bo w czasie skaldania planu lotu, lotnisko
bylo otwarte. Nie wiem czy o zamknieci byl opublikowany NOTAM, a to oczywiscie
powiina sprawdzic zaloga.

cheers

Data: 2013-11-16 16:19:10
Autor: TJ_Blues
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
On Saturday, November 16, 2013 2:01:43 PM UTC-5, Robert Tomasik wrote:


Tylko we pod uwag, 縠 z Warszawy do Smole駍ka oni lecieli oko硂 70 minut.

Tak jakos to wychodzi.
Lot do jakiego tam Witebska z ladowaniem zaj背by pewnie z 30 minut

60nm w 30min? Przeciez oni nie lecieli Cessna 172SP :-) Mnie wychodzi 9 - 10min, przy pred. przelotowej. Przy takiej odleglosci nie beda sie wspinac na FL300
i musza tylko byc wyzej niz 10000ft by nie dotyczylo ich ograniczenie
do 250kt. Do Minska byloby 25min...

A zatem wracaj眂 na lotnisko do Warszawy i oczekuj眂 na pogode...


.... niemialoby sensu :-) Bo z 70min zrobilismy wlasnie 140 caly czas
opalajac odkurzacze. Wiem, ze dla politykow kasa wydana na paliwo sie nie liczy.
Jednak wg. wypadlobym by tlumaczyli sie ze spalenia 20tys litrow Jet-A1. (ok. $2.00/litr ~= 40tys dol ~= 120tyz zl)


> Jak to co? Cala ta dyskusja dotyczy bezpiecznego przeprowadzenia lotu, > prawda?

lotu. Natomalnie odlot na lotnisko zapasowe de facto by bezsensowny moim zdaniem  w tym wypadku. Za blisko domu.

Troche racji w tym twierdzeniu jest. Ale patrzac na WAC / Enroute Hi, Minsk to
1/3 a Witebsk 1/5 trasy. Do przeczekania chyba jednak oplacalne przystanki.


drwi砮m, 縠 skoro w plan lotu wpisali nieczynne lotnisko, to juz niewielkim problemem by硂 zaplanowanie kartofliska.


Jeszcze raz, w czasie skladania planu lotu Witebsk byl czynny. Wiec trudno
zaloge winic o zle planowanie. Ale dali ciala nie sprawdzajac NOTAM przed
wylotem. Inna sprawa jest "pustynia" wokol Smolenska, tam nie ma zadnego
powaznego lotniska w sensownej odleglosci. cheers

Data: 2013-11-16 18:12:49
Autor: TJ_Blues
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
On Saturday, November 16, 2013 8:48:26 PM UTC-5, Robert Tomasik wrote:

     Ale jeszcze trzeba wyl眃owa i wystartowa p蠹niej.


A na EPWA ladowac by nie musieli?

 
       Jakby by硂, to by nie siadali w lesie.

Patrzac na to co sie stalo i *jak* sie stalo, mysle, ze nawet z tysiacem lotnisk
wokol, rowniez zaliczyliby glebe. W koncu do Witebska (o ile sie nie machnalelm
w rachunkach) mieli ok. 10 min lotu. A oni nawet nie probowali pogadac z
tamtejszym ATC. Jak na moj gust to "tunnel vision" i "strong orientation
on mission". Wg. CVR mowili cos o odejsciu ale nie rozmawiali o opcjach. Czyli lotniska zapasowego chyba nawet nie brali pod uwage. cheers

Data: 2013-11-17 11:31:45
Autor: /dev/SU45
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl

Patrzac na to co sie stalo i *jak* sie stalo, mysle, ze nawet z tysiacem lotnisk
wokol, rowniez zaliczyliby glebe. W koncu do Witebska (o ile sie nie machnalelm
w rachunkach) mieli ok. 10 min lotu.

Ale jakie by by艂y konsekwencje, gniew gniewnego Prezydenta? Przecie偶 to Bia艂oru艣, kraj (niby) "wrogi", bez za艂atwionych wiz, bez transportu, niby mogli lecie膰 znowu do Smole艅ska ale i tak by si臋 sp贸藕nili na pocz膮tek uroczysto艣ci itd. By艂 jeszcze Bria艅sk, w Rosji ju偶, ale przy takim planowaniu to nic by nie da艂o rady. Mogli jecha膰 poci膮giem, jak wielki Antoni :)

Data: 2013-11-17 12:10:23
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
Dnia Sun, 17 Nov 2013 11:31:45 +0100, /dev/SU45 napisa(a):

Patrzac na to co sie stalo i *jak* sie stalo, mysle, ze nawet z tysiacem lotnisk
wokol, rowniez zaliczyliby glebe. W koncu do Witebska (o ile sie nie machnalelm
w rachunkach) mieli ok. 10 min lotu.

Ale jakie by by硑 konsekwencje, gniew gniewnego Prezydenta? Przecie to Bia硂ru, kraj (niby) "wrogi", bez za砤twionych wiz, bez transportu, niby mogli lecie znowu do Smole駍ka ale i tak by si sp蠹nili na pocz眛ek uroczysto禼i itd. By jeszcze Bria駍k, w Rosji ju, ale przy takim planowaniu to nic by nie da硂 rady. Mogli jecha poci眊iem, jak wielki Antoni :)
Poci眊iem!? Jak Premier polecia samolotem? Tym bardziej, 縠 tak wypasion
delegacj uda硂 si zebra. Tyle s砤w...
Samolot dla dziennikarzy by organizowany praktycznie w ostatniej chwili
gdy okaza硂 si, 縠 do Tu ju si nie zmieszcz.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-17 15:01:02
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1lgbtobivv9kx.1nxb53mz0s7pw$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 17 Nov 2013 11:31:45 +0100, /dev/SU45 napisa(a):

Patrzac na to co sie stalo i *jak* sie stalo, mysle, ze nawet z tysiacem lotnisk
wokol, rowniez zaliczyliby glebe. W koncu do Witebska (o ile sie nie machnalelm
w rachunkach) mieli ok. 10 min lotu.

Ale jakie by by硑 konsekwencje, gniew gniewnego Prezydenta? Przecie to
Bia硂ru, kraj (niby) "wrogi", bez za砤twionych wiz, bez transportu,
niby mogli lecie znowu do Smole駍ka ale i tak by si sp蠹nili na
pocz眛ek uroczysto禼i itd. By jeszcze Bria駍k, w Rosji ju, ale przy
takim planowaniu to nic by nie da硂 rady. Mogli jecha poci眊iem, jak
wielki Antoni :)
Poci眊iem!? Jak Premier polecia samolotem? Tym bardziej, 縠 tak wypasion
delegacj uda硂 si zebra. Tyle s砤w...
Samolot dla dziennikarzy by organizowany praktycznie w ostatniej chwili
gdy okaza硂 si, 縠 do Tu ju si nie zmieszcz.

Ale w骳zas raczej dojechaliby na czas. Moim zdaniem z g髍y da硂 si przewidzie, 縠 Rosjanie mog co kombinowa, by nie da硂 si na czas wyl眃owa. I uprzedzam ataki: Nie podejrzewam Rosjan o wywo砤nie katastrofy!

Data: 2013-11-17 16:07:23
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Sun, 17 Nov 2013 15:01:02 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1lgbtobivv9kx.1nxb53mz0s7pw$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 17 Nov 2013 11:31:45 +0100, /dev/SU45 napisa(a):

Patrzac na to co sie stalo i *jak* sie stalo, mysle, ze nawet z tysiacem lotnisk
wokol, rowniez zaliczyliby glebe. W koncu do Witebska (o ile sie nie machnalelm
w rachunkach) mieli ok. 10 min lotu.

Ale jakie by by硑 konsekwencje, gniew gniewnego Prezydenta? Przecie to
Bia硂ru, kraj (niby) "wrogi", bez za砤twionych wiz, bez transportu,
niby mogli lecie znowu do Smole駍ka ale i tak by si sp蠹nili na
pocz眛ek uroczysto禼i itd. By jeszcze Bria駍k, w Rosji ju, ale przy
takim planowaniu to nic by nie da硂 rady. Mogli jecha poci眊iem, jak
wielki Antoni :)
Poci眊iem!? Jak Premier polecia samolotem? Tym bardziej, 縠 tak wypasion
delegacj uda硂 si zebra. Tyle s砤w...
Samolot dla dziennikarzy by organizowany praktycznie w ostatniej chwili
gdy okaza硂 si, 縠 do Tu ju si nie zmieszcz.

Ale w骳zas raczej dojechaliby na czas. Moim zdaniem z g髍y da硂 si przewidzie, 縠 Rosjanie mog co kombinowa, by nie da硂 si na czas wyl眃owa. I uprzedzam ataki: Nie podejrzewam Rosjan o wywo砤nie katastrofy!

A co takiego Rosjanie wykombinowali? Pogod specjalnie popsuli? Nawet gdyby wyl眃owali, to i tak byli sp蠹nieni. Uroczysto禼i mia硑 si
zacz辨 o 9:30. L眃owanie i ko硂wanie, oraz prze砤dunek pasa縠r體 zaj瓿yby
co najmniej z 40 minut. Dolicz jeszcze dojazd do cmentarza i pousadzanie
wszystkich. Plan wylotu nie przewidywa 縜dnych op蠹nie.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-17 16:15:31
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1o9yd7q6z2wfb$.1f8r70bjo0bjw.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 17 Nov 2013 15:01:02 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w
wiadomo禼i news:1lgbtobivv9kx.1nxb53mz0s7pw$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 17 Nov 2013 11:31:45 +0100, /dev/SU45 napisa(a):

Patrzac na to co sie stalo i *jak* sie stalo, mysle, ze nawet z
tysiacem lotnisk
wokol, rowniez zaliczyliby glebe. W koncu do Witebska (o ile sie nie
machnalelm
w rachunkach) mieli ok. 10 min lotu.

Ale jakie by by硑 konsekwencje, gniew gniewnego Prezydenta? Przecie to
Bia硂ru, kraj (niby) "wrogi", bez za砤twionych wiz, bez transportu,
niby mogli lecie znowu do Smole駍ka ale i tak by si sp蠹nili na
pocz眛ek uroczysto禼i itd. By jeszcze Bria駍k, w Rosji ju, ale przy
takim planowaniu to nic by nie da硂 rady. Mogli jecha poci眊iem, jak
wielki Antoni :)
Poci眊iem!? Jak Premier polecia samolotem? Tym bardziej, 縠 tak
wypasion
delegacj uda硂 si zebra. Tyle s砤w...
Samolot dla dziennikarzy by organizowany praktycznie w ostatniej chwili
gdy okaza硂 si, 縠 do Tu ju si nie zmieszcz.

Ale w骳zas raczej dojechaliby na czas. Moim zdaniem z g髍y da硂 si
przewidzie, 縠 Rosjanie mog co kombinowa, by nie da硂 si na czas
wyl眃owa. I uprzedzam ataki: Nie podejrzewam Rosjan o wywo砤nie
katastrofy!

A co takiego Rosjanie wykombinowali? Pogod specjalnie popsuli?

NApisa砮m, 縠 nic. Ale mo縩a by硂 ich podejrzewa o pr骲y, zatem nale縜硂 jeszcze wzi辨 pod uwag poprawk na co takiego.

Nawet gdyby wyl眃owali, to i tak byli sp蠹nieni. Uroczysto禼i mia硑 si
zacz辨 o 9:30. L眃owanie i ko硂wanie, oraz prze砤dunek pasa縠r體 zaj瓿yby
co najmniej z 40 minut. Dolicz jeszcze dojazd do cmentarza i pousadzanie
wszystkich. Plan wylotu nie przewidywa 縜dnych op蠹nie.

Zdaje si, 縠 przede wszystkim nie mieli czym jecha. Tak wiec nie wiem, po oko by ten nacisk na l眃owanie.

Data: 2013-11-17 17:01:26
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Sun, 17 Nov 2013 16:15:31 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1o9yd7q6z2wfb$.1f8r70bjo0bjw.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 17 Nov 2013 15:01:02 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w
wiadomo禼i news:1lgbtobivv9kx.1nxb53mz0s7pw$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 17 Nov 2013 11:31:45 +0100, /dev/SU45 napisa(a):

Patrzac na to co sie stalo i *jak* sie stalo, mysle, ze nawet z
tysiacem lotnisk
wokol, rowniez zaliczyliby glebe. W koncu do Witebska (o ile sie nie
machnalelm
w rachunkach) mieli ok. 10 min lotu.

Ale jakie by by硑 konsekwencje, gniew gniewnego Prezydenta? Przecie to
Bia硂ru, kraj (niby) "wrogi", bez za砤twionych wiz, bez transportu,
niby mogli lecie znowu do Smole駍ka ale i tak by si sp蠹nili na
pocz眛ek uroczysto禼i itd. By jeszcze Bria駍k, w Rosji ju, ale przy
takim planowaniu to nic by nie da硂 rady. Mogli jecha poci眊iem, jak
wielki Antoni :)
Poci眊iem!? Jak Premier polecia samolotem? Tym bardziej, 縠 tak
wypasion
delegacj uda硂 si zebra. Tyle s砤w...
Samolot dla dziennikarzy by organizowany praktycznie w ostatniej chwili
gdy okaza硂 si, 縠 do Tu ju si nie zmieszcz.

Ale w骳zas raczej dojechaliby na czas. Moim zdaniem z g髍y da硂 si
przewidzie, 縠 Rosjanie mog co kombinowa, by nie da硂 si na czas
wyl眃owa. I uprzedzam ataki: Nie podejrzewam Rosjan o wywo砤nie
katastrofy!

A co takiego Rosjanie wykombinowali? Pogod specjalnie popsuli?

NApisa砮m, 縠 nic. Ale mo縩a by硂 ich podejrzewa o pr骲y, zatem nale縜硂 jeszcze wzi辨 pod uwag poprawk na co takiego.

Swego czasu BOR udost阷ni dziennikarzom teczk z przygotowania wizyty w
Smole駍ku, gdzie wsp蟪prac z Rosjanami okre秎ono jako wzorow. Ta
publikacja spowodowa砤 zreszt histeri w kr阦ach PiS.

Nawet gdyby wyl眃owali, to i tak byli sp蠹nieni. Uroczysto禼i mia硑 si
zacz辨 o 9:30. L眃owanie i ko硂wanie, oraz prze砤dunek pasa縠r體 zaj瓿yby
co najmniej z 40 minut. Dolicz jeszcze dojazd do cmentarza i pousadzanie
wszystkich. Plan wylotu nie przewidywa 縜dnych op蠹nie.

Zdaje si, 縠 przede wszystkim nie mieli czym jecha. Tak wiec nie wiem, po oko by ten nacisk na l眃owanie.
BOR twierdzi, 縠 wszystko by硂 zabezpieczone. W nagraniach z wie縴 pada
takie zdanie:  "I siedemdziesi眛y sz髎ty ten nasz Fro硂w teraz jest na podej禼iu, tam b阣 samochody prezydenta."
Nie wiem czy ochrona na pok砤dzie samolotu i na lotnisku mia砤 z sob
kontakt.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-18 00:53:35
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1rhkgqttkhlyk$.c2w96hb8w9j6.dlg40tude.net...

NApisa砮m, 縠 nic. Ale mo縩a by硂 ich podejrzewa o pr骲y, zatem nale縜硂
jeszcze wzi辨 pod uwag poprawk na co takiego.
Swego czasu BOR udost阷ni dziennikarzom teczk z przygotowania wizyty w
Smole駍ku, gdzie wsp蟪prac z Rosjanami okre秎ono jako wzorow. Ta
publikacja spowodowa砤 zreszt histeri w kr阦ach PiS.

Naszego Prezydenta bali si nie tylko polacy ale i Rosjanie. Bali si, 縠 jak ktokolwiek b阣zie mu pr骲owa si przeciwstawi, to on to wykorzysta w swojej "grze" politycznej. Zauwa縞ie, 縠 jak obs硊ga lotniska pyta砤, czy ma zezwoli na l眃owanie, to nie by硂 m眃rego, kt髍y by im powiedzia, 縠 nie. Nasi piloci wykazali si brakiem profesjonalizmu, ale do tej sytuacji niestety przyczyni sie Prezydent swoim wcze秐iejszym zachowaniem.

Nawet gdyby wyl眃owali, to i tak byli sp蠹nieni. Uroczysto禼i mia硑 si
zacz辨 o 9:30. L眃owanie i ko硂wanie, oraz prze砤dunek pasa縠r體 zaj瓿yby
co najmniej z 40 minut. Dolicz jeszcze dojazd do cmentarza i pousadzanie
wszystkich. Plan wylotu nie przewidywa 縜dnych op蠹nie.
Zdaje si, 縠 przede wszystkim nie mieli czym jecha. Tak wiec nie wiem, po
oko by ten nacisk na l眃owanie.
BOR twierdzi, 縠 wszystko by硂 zabezpieczone. W nagraniach z wie縴 pada
takie zdanie:  "I siedemdziesi眛y sz髎ty ten nasz Fro硂w teraz jest na
podej禼iu, tam b阣 samochody prezydenta."
Nie wiem czy ochrona na pok砤dzie samolotu i na lotnisku mia砤 z sob
kontakt.

Ta informacja o odlatuj眂ym transportowym IL-e jest tak troch bagatelizowana, ale moim zdaniem chyba za硂ga naszego TU o tym nie wiedzia砤. Nie wiem, na ile zreszt pilot體 to zagadnienie w og髄e interesowa硂. iem twierdzi, 縠 mieli z zadanie dostarczy delegacj na lotnisko i niespecjalnie si interesowali reszt. Inna sprawa, 縠 pewnie sam brak samochodu dla Prezydenta by do obej禼ia na miejscu. Przecie mo縩a by硂 jecha autobusami dla reszty delegacji, a te raczej I-em nie lecia硑.

Ale wszystkie te dywagacje wskazuj na to, jak wiele zale縜硂 od pogody w miejscu l眃owaniai 縠 nikt nie pomy秎a, co bedzie, jak si nie da wyladowa.

Data: 2013-11-18 03:16:12
Autor: J.F.
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Mon, 18 Nov 2013 00:53:35 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
BOR twierdzi, 縠 wszystko by硂 zabezpieczone. W nagraniach z wie縴 pada
takie zdanie:  "I siedemdziesi眛y sz髎ty ten nasz Fro硂w teraz jest na
podej禼iu, tam b阣 samochody prezydenta."
Nie wiem czy ochrona na pok砤dzie samolotu i na lotnisku mia砤 z sob
kontakt.

Ta informacja o odlatuj眂ym transportowym IL-e jest tak troch bagatelizowana, ale moim zdaniem chyba za硂ga naszego TU o tym nie wiedzia砤.

Wiedziala - informacja z Jaka o 10:29:40.

Nie wiem natomiast czy wiedziala co w tym ILe bylo..

Nie wiem, na ile zreszt pilot體 to zagadnienie w og髄e interesowa硂. iem twierdzi, 縠 mieli z zadanie dostarczy delegacj na lotnisko i niespecjalnie si interesowali reszt. Inna sprawa, 縠 pewnie sam brak samochodu dla Prezydenta by do obej禼ia na miejscu. Przecie mo縩a by硂 jecha autobusami dla reszty delegacji, a te raczej I-em nie lecia硑.

Podejrzewam ze na miejscu pare samochodow bylo - BOR i dyplomaci
przeciez piechota nie przyszli.
Miejscowi oficjele tez pewnie byli ... ale tu bylby maly dysonans - zaprasza np burmistrz Smolenska polskiego prezydenta do swojej
limuzyny - ale miejsca dla borowika nie ma, wsiasc, nie wsiasc ?

J.

Data: 2013-11-18 17:10:52
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:c0e8dzdhlzg4$.19esozv3lq4dy.dlg40tude.net...

Nie wiem, na ile zreszt pilot體 to zagadnienie w og髄e
interesowa硂. iem twierdzi, 縠 mieli z zadanie dostarczy delegacj na
lotnisko i niespecjalnie si interesowali reszt. Inna sprawa, 縠 pewnie
sam brak samochodu dla Prezydenta by do obej禼ia na miejscu. Przecie
mo縩a by硂 jecha autobusami dla reszty delegacji, a te raczej I-em nie
lecia硑.

Podejrzewam ze na miejscu pare samochodow bylo - BOR i dyplomaci
przeciez piechota nie przyszli.
Miejscowi oficjele tez pewnie byli ... ale tu bylby maly dysonans -
zaprasza np burmistrz Smolenska polskiego prezydenta do swojej
limuzyny - ale miejsca dla borowika nie ma, wsiasc, nie wsiasc ?

Z mojej wiedzy wynika, 縠 w Gruzji podczas incydentu nadgranicznego samoch骴 z naszymi BOR-owikami by kilkana禼ie aut dalej w kolumnie, ni samoch骴 z Prezydentem RP. Wiec da硂 si :-)

Data: 2013-11-19 00:26:10
Autor: J.F.
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Mon, 18 Nov 2013 17:10:52 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i
Podejrzewam ze na miejscu pare samochodow bylo - BOR i dyplomaci
przeciez piechota nie przyszli.
Miejscowi oficjele tez pewnie byli ... ale tu bylby maly dysonans -
zaprasza np burmistrz Smolenska polskiego prezydenta do swojej
limuzyny - ale miejsca dla borowika nie ma, wsiasc, nie wsiasc ?

Z mojej wiedzy wynika, 縠 w Gruzji podczas incydentu nadgranicznego samoch骴 z naszymi BOR-owikami by kilkana禼ie aut dalej w kolumnie, ni samoch骴 z Prezydentem RP. Wiec da硂 si :-)

Ale wtedy byl wsrod przyjaciol, a teraz wsrod wrogow :-)

No i czy za tamten przypadek borowiki nie dostaly nagan ? J.

Data: 2013-11-18 23:36:43
Autor: Jaros艂aw Soko艂owski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
Pan J.F. napisa:

Z mojej wiedzy wynika, 縠 w Gruzji podczas incydentu nadgranicznego samoch骴 z naszymi BOR-owikami by kilkana禼ie aut dalej w kolumnie,
ni samoch骴 z Prezydentem RP. Wiec da硂 si :-)

Ale wtedy byl wsrod przyjaciol, a teraz wsrod wrogow :-)

No i czy za tamten przypadek borowiki nie dostaly nagan ?

Nagan, to im mogli za to najwy縠j odebra.

Jarek

--
B阞en nagana, sze舵 gniazd,
lecz w jedn nab骿 zmieszcz
przekr阠, jeszcze raz
i... po縴jemy jeszcze

Data: 2013-11-19 00:30:05
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:1jne4obaba6hm.9g8r015uqfeg$.dlg40tude.net...
Dnia Mon, 18 Nov 2013 17:10:52 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i
Podejrzewam ze na miejscu pare samochodow bylo - BOR i dyplomaci
przeciez piechota nie przyszli.
Miejscowi oficjele tez pewnie byli ... ale tu bylby maly dysonans -
zaprasza np burmistrz Smolenska polskiego prezydenta do swojej
limuzyny - ale miejsca dla borowika nie ma, wsiasc, nie wsiasc ?

Z mojej wiedzy wynika, 縠 w Gruzji podczas incydentu nadgranicznego
samoch骴 z naszymi BOR-owikami by kilkana禼ie aut dalej w kolumnie, ni
samoch骴 z Prezydentem RP. Wiec da硂 si :-)

Ale wtedy byl wsrod przyjaciol, a teraz wsrod wrogow :-)

No i czy za tamten przypadek borowiki nie dostaly nagan ?

Nie :-)

Data: 2013-11-17 02:48:26
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "TJ_Blues" <tomekania.tj@gmail.com> napisa w wiadomo禼i news:fcbeef3f-0935-4a77-8785-bca4137a9044googlegroups.com...
On Saturday, November 16, 2013 2:01:43 PM UTC-5, Robert Tomasik wrote:


Tylko we pod uwag, 縠 z Warszawy do Smole駍ka oni
lecieli oko硂 70 minut.

Tak jakos to wychodzi.

Lot do jakiego tam Witebska z ladowaniem zaj背by
pewnie z 30 minut

60nm w 30min? Przeciez oni nie lecieli Cessna 172SP :-) Mnie wychodzi 9 - 10min,
przy pred. przelotowej. Przy takiej odleglosci nie beda sie wspinac na FL300
i musza tylko byc wyzej niz 10000ft by nie dotyczylo ich ograniczenie
do 250kt.

     Ale jeszcze trzeba wyl眃owa i wystartowa p蠹niej.

Do Minska byloby 25min...

A zatem wracaj眂 na lotnisko do Warszawy i oczekuj眂 na pogode...


.... niemialoby sensu :-) Bo z 70min zrobilismy wlasnie 140 caly czas
opalajac odkurzacze. Wiem, ze dla politykow kasa wydana na paliwo sie nie liczy.
Jednak wg. wypadlobym by tlumaczyli sie ze spalenia 20tys litrow Jet-A1.
(ok. $2.00/litr ~= 40tys dol ~= 120tyz zl)


> Jak to co? Cala ta dyskusja dotyczy bezpiecznego przeprowadzenia lotu,
> prawda?

lotu. Natomalnie odlot na lotnisko zapasowe de facto by bezsensowny moim
zdaniem  w tym wypadku. Za blisko domu.

Troche racji w tym twierdzeniu jest. Ale patrzac na WAC / Enroute Hi, Minsk to
1/3 a Witebsk 1/5 trasy. Do przeczekania chyba jednak oplacalne przystanki.


drwi砮m, 縠 skoro w plan lotu wpisali nieczynne lotnisko, to juz niewielkim
problemem by硂 zaplanowanie kartofliska.


Jeszcze raz, w czasie skladania planu lotu Witebsk byl czynny. Wiec trudno
zaloge winic o zle planowanie. Ale dali ciala nie sprawdzajac NOTAM przed
wylotem. Inna sprawa jest "pustynia" wokol Smolenska, tam nie ma zadnego
powaznego lotniska w sensownej odleglosci.

       Jakby by硂, to by nie siadali w lesie.

Data: 2013-11-16 20:01:43
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "TJ_Blues" <tomekania.tj@gmail.com> napisa w wiadomo禼i news:3ce7027f-3e30-4f3a-b078-5034ff3f8a33googlegroups.com...

Jaki sens by硂 siada gdziekolwiek, skoro i tak Prezydent na
uroczysto禼i dojecha nie m骻. To chyba pro禼iej by硂 wraca do Warszawy.
Taki sens, ze do Minska czy Witebska bylo blizej i po odczekaniu na poprawe
pogody mogli sie tylko spoznic a nie anulowac calej imprezy.

Jest to jaki argument. Tylko we pod uwag, 縠 z Warszawy do Smole駍ka oni lecieli oko硂 70 minut. Lot do jakiego tam Witebska z ladowaniem zaj背by pewnie z 30 minut A zatem wracaj眂 na lotnisko do Warszawy i oczekuj眂 na lepsz pogod ryzykowali strat 40 minut, przy ewentualnym zysku pewnie z 70 minut, jakby sie okaza硂, ze sie nie da wyl眃owac w og髄e. Kwestia oszacowania.

po to
by lot byl bezpieczniejszy. Czy przez zwiekszenie bezpieczenstwa lotu
czas podrozy moze sie wydluzyc? Oczywiscie.
Oczywi禼ie, 縠 mo縠. Tylko co to ma do omawianego przez nas tematu?
Jak to co? Cala ta dyskusja dotyczy bezpiecznego przeprowadzenia lotu, prawda?

Tak, ale nigdy nikt nie twierdzi, 縠 problemem by硂 niewielkie wyd硊縠nie lotu. Natomalnie odlot na lotnisko zapasowe de facto by bezsensowny moim zdaniem  w tym wypadku. Za blisko domu.

S眃z, 縠 to te do舵 oczywisty wniosek.
A ja sadzie, ze w Twoim poprzednim komentarzu zabraklo wielu oczywistosci.
Skupiles sie na tym, ze lotnisko bylo "na kartoflisku" i bylo nieczynne.
Co tez jest polowiczna prawda, bo w czasie skaldania planu lotu, lotnisko
bylo otwarte. Nie wiem czy o zamknieci byl opublikowany NOTAM, a to oczywiscie
powiina sprawdzic zaloga.

琹e mnie zrozumia砮. Pisz眂 o kartoflisku nie my秎a砮m o Smole駍ku, tylko drwi砮m, 縠 skoro w plan lotu wpisali nieczynne lotnisko, to juz niewielkim problemem by硂 zaplanowanie kartofliska.

Data: 2013-11-16 07:58:03
Autor: TJ_Blues
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
On Saturday, November 16, 2013 9:28:36 AM UTC-5, JJR wrote:


Wed硊g prezydenta owszem. Nie by硂by transmisji z mszy w Katyniu, przez co nie dosta砨y tylu pukt體 w kampanii prezydenckiej ile chcia, przez co nie
zosta砨y prezydentem.

Sam widzisz 縠 kraj by si zawali, bo jak縠 tak bez m昕a opatrzno禼iowego.


W takim razie logicznie by bylo wysylac kazdego prezydenta na zamglone lotnisko.
W ten sposob mielibysmy pewnosc, ze w wyniku selekcji naturalnej wyeliminowane
zostana jednostki z przerostem ego i nie zdolne do podejmowania odpowiedzialnych
decyzji. Niestety taka selekcja moze doprowadzic, ze zostana w polityce
sami tchorze... :-(

cheers

Data: 2013-11-16 11:08:52
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "TJ_Blues" <tomekania.tj@gmail.com> napisa w wiadomo禼i news:1f747f26-2fe2-4164-b861-017937651329googlegroups.com...
On Friday, November 15, 2013 5:37:22 PM UTC-5, Robert Tomasik wrote:
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w


> Dodatkowo Witebsk by w feraln sobot nieczynny, ale
> to pewnie nie by砨y a taki problem.
Tylko po co? I co za imbecyl wyznacza na zapasowe lotnisko, kt骵 jest
nieczynne? Dobrze, ze im kilometra縜 drogi nie wskazali albo zgo砤
pobliskiego kartofliska.
Zastanow sie chwilke, po co wyznacza sie lotniska zapasowe... Aaa, po to
by lot byl bezpieczniejszy. Czy przez zwiekszenie bezpieczenstwa lotu
czas podrozy moze sie wydluzyc? Oczywiscie.

Oczywi禼ie, 縠 mo縠. Tylkoco to ma do omawianego przez nas tematu?

I pytanie dodatkowe; ile samolot krazyc na holding pattern? Ile moze stac
na plycie lotniska?

Ale to mo縩a by硂 po潮czy. Pokr笨y tyle, na ile im wystarczy硂by paliwa na dolecenie bezpieczne do zapasowego.

Zapas paliwa jest ograniczony. Mozna sobie pokrazyc 30min - 45min, a potem,
jesli warunki meteo wciaz sa paskudne, czy sie chce czy nie - trzeba ladowac...
na zapasowym .

Do舵 oczywisty wniosek.

Co by sie stalo jakby prezydent tysiaclecia spoznil sie 2 godziny? Kraj
by sie zawalil? Wcale nie trzeba bylo miec zabezpieczonego transportu
z Minska czy Witebska - trzeba bylo miec tylko kase na paliwo.

S眃z, 縠 to te do舵 oczywisty wniosek.

Data: 2013-11-16 13:57:47
Autor: J.F.
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 15 Nov 2013 21:11:12 -0800 (PST), TJ_Blues napisa(a):
Zapas paliwa jest ograniczony. Mozna sobie pokrazyc 30min - 45min, a potem,
jesli warunki meteo wciaz sa paskudne, czy sie chce czy nie - trzeba ladowac...
na zapasowym .
Co by sie stalo jakby prezydent tysiaclecia spoznil sie 2 godziny? Kraj
by sie zawalil?

No, cos w tym stylu. Rosjanie moze by sobie nie darowali okazji - prezydent Polski spoznil sie na uroczystosci, ktore rozpoczely sie
punktualnie. Bo mu chmurka przeszkadzala.
Nasz prezydent czekal, czekal, i sie nie doczekal i odlecial. I sie obrazil i nie bedzie wiecej uczestniczyl.

Wcale nie trzeba bylo miec zabezpieczonego transportu
z Minska czy Witebska - trzeba bylo miec tylko kase na paliwo.

Nie wiem czy takie proste - na te dwa loty to ministerstwa przez pol
roku pisma wymienialy, a ty chcesz tak ot sobie ladowac w innym kraju
i startowac ? :-)

Polecieliby do Witebska, a tam niespodzianka - kasa zamknieta :-)

P.S. Jak sie placi za tankowanie takiego samolotu w niespodziewanym
miejscu ? Karta kredytowa ? :-)


J.

Data: 2013-11-16 07:53:18
Autor: TJ_Blues
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
On Saturday, November 16, 2013 7:57:47 AM UTC-5, J.F. wrote:
Dnia Fri, 15 Nov 2013 21:11:12 -0800 (PST), TJ_Blues napisa(a):


> Co by sie stalo jakby prezydent tysiaclecia spoznil sie 2 godziny? Kraj
> by sie zawalil?

No, cos w tym stylu. Rosjanie moze by sobie nie darowali okazji - prezydent Polski spoznil sie na uroczystosci, ktore rozpoczely sie
punktualnie. Bo mu chmurka przeszkadzala.


I sie obrazil i nie bedzie wiecej uczestniczyl.

Yeah, a tak mamy kolejnego "swietego co sie brzozom nie klanial" na Wawelu.
> Wcale nie trzeba bylo miec zabezpieczonego transportu


Nie wiem czy takie proste - na te dwa loty to ministerstwa przez pol
roku pisma wymienialy, a ty chcesz tak ot sobie ladowac w innym kraju
i startowac ? :-)

Takie akurat ladowania sa regulowane chocby przez ICAO. Jakby prezio z salonki
tupolewa nie wylazil, to by z punktu widzenia miedzynarodowego prawa lotniczego
nie oposcil terytorium Polski.

Ciekawe jakby mieli problemy techniczne czy "fuel critical" to tez by musieli
pare miesiecy czekac krazac nad lotniskiem :-)))


P.S. Jak sie placi za tankowanie takiego samolotu w niespodziewanym
miejscu ? Karta kredytowa ? :-)


Tak samo jak zaplaciliby w Smolesku. Zreszta o jakim "niespodziewanym miejscu"
mowisz? Lotniska zapasowe znalazly sie na planie lotu. Te lotniska nie
odrzucily tej depeszy, Czyli *wiedzialy*, ze prezio moze tam ladowac i de facto
wyrazily na to zgode. Inaczej jaki sens bylby w rozsylaniu planu lotu?

cheers

Data: 2013-11-16 15:28:36
Autor: JJR
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
W news:1f747f26-2fe2-4164-b861-017937651329googlegroups.com niejaki TJ_Blues napisa:
Co by sie stalo jakby prezydent tysiaclecia spoznil sie 2 godziny? Kraj
by sie zawalil?

Wed硊g prezydenta owszem. Nie by硂by transmisji z mszy w Katyniu, przez co nie dosta砨y tylu pukt體 w kampanii prezydenckiej ile chcia, przez co nie zosta砨y prezydentem.
Sam widzisz 縠 kraj by si zawali, bo jak縠 tak bez m昕a opatrzno禼iowego. --
pzdr,
J阣rzej

Przez ca潮 noc zastanawia砮m si, co si sta硂 ze s硂馽em.
Rano mnie o秝ieci硂.

Data: 2013-11-16 15:48:03
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "JJR" <jaxaANTYSPAM@uni.wroc.pl> napisa w wiadomo禼i news:l67ven$l6k$1node1.news.atman.pl...

Co by sie stalo jakby prezydent tysiaclecia spoznil sie 2 godziny? Kraj
by sie zawalil?
Wed硊g prezydenta owszem. Nie by硂by transmisji z mszy w Katyniu, przez co nie dosta砨y tylu pukt體 w kampanii prezydenckiej ile chcia, przez co nie zosta砨y prezydentem.
Sam widzisz 縠 kraj by si zawali, bo jak縠 tak bez m昕a opatrzno禼iowego.

Zak砤daj眂, 縠 mia硂 to tak krytyczne znaczenie, nale縜硂 wzi辨 pod uwag tak prozaiczn okoliczno舵, 縠 po prostu samolot m骳 wyl眃owa na lotnisku z powodu mg硑. To nie jest rzecz niedaj眂a sie wymy秎i. Sposob體 zapobiegni阠ia pewnie by硂 kilka. Rozpoczynaj眂 od wylotu dzie wcze秐iej i przenocowania gdzie, poprzez wyb髍 lotniska umo縧iwiajacego bezpieczne l眃owanie bez widoczno禼i ziemi (cho鎎y jako zapasowego) i zorganizowanie przejazdu, a po rezygnacje z samolotu i wyjazd cho鎎y poci眊iem. Co bardziej zorientowani  pewnie jeszcze z tuzin scenariuszy zaproponuj.

Data: 2013-11-16 16:13:47
Autor: JJR
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
W news:52878703$0$2145$65785112news.neostrada.pl niejaki  Robert Tomasik
napisa:
Zak砤daj眂, 縠 mia硂 to tak krytyczne znaczenie, nale縜硂 wzi辨 pod uwag tak prozaiczn okoliczno舵, 縠 po prostu samolot m骳 wyl眃owa na
lotnisku  z powodu mg硑. To nie jest rzecz niedaj眂a sie wymy秎i.

Ty to wiesz i ja to wiem. Ale co z tego, skoro nie wiedzia o tym prezydent i jego sztab wyborczy :)
Wylecie dzie wcze秐iej powiadasz... to on nawet o zaplanowanej porze wylecie nie zdo砤, bo Pierwszy Pasa縠r by 砤skaw si sp蠹ni.
To by硂 troch tak jak z tramwajarzem, kt髍y nie chcia wstawionego pasazera odwie兼 pod bram. Kiedy powiedzia 縠 tramwaj w prawo nie pojedzie, us硑sza od sinego buraka "Co znaczy nie pojedzie? Pan nie wiesz kto ja jestem!"
Tramwajarz nawet nie zd笨y doda, 縠 tam nie ma tor體...

--
pzdr,
J阣rzej

The piece of equipment most likely to let a pilot down is between his ears.

Data: 2013-11-16 17:35:52
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Sat, 16 Nov 2013 16:13:47 +0100, JJR napisa(a):

W news:52878703$0$2145$65785112news.neostrada.pl niejaki  Robert Tomasik
napisa:
Zak砤daj眂, 縠 mia硂 to tak krytyczne znaczenie, nale縜硂 wzi辨 pod uwag tak prozaiczn okoliczno舵, 縠 po prostu samolot m骳 wyl眃owa na
lotnisku  z powodu mg硑. To nie jest rzecz niedaj眂a sie wymy秎i.

Ty to wiesz i ja to wiem. Ale co z tego, skoro nie wiedzia o tym prezydent i jego sztab wyborczy :)
Wylecie dzie wcze秐iej powiadasz... to on nawet o zaplanowanej porze wylecie nie zdo砤, bo Pierwszy Pasa縠r by 砤skaw si sp蠹ni.
Dodatkowo w Smole駍ku te nie by硂 transportu, bo ten wi髗 I kt髍emu nie
uda硂 si wyl眃owa.

To by硂 troch tak jak z tramwajarzem, kt髍y nie chcia wstawionego pasazera odwie兼 pod bram. Kiedy powiedzia 縠 tramwaj w prawo nie pojedzie, us硑sza od sinego buraka "Co znaczy nie pojedzie? Pan nie wiesz kto ja jestem!"
Tramwajarz nawet nie zd笨y doda, 縠 tam nie ma tor體...
To przypomina z popsuciem samolotu w U砤n Bator.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-16 18:18:40
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "JJR" <jaxaANTYSPAM@uni.wroc.pl> napisa w wiadomo禼i news:l6823e$o0t$1node1.news.atman.pl...

Zak砤daj眂, 縠 mia硂 to tak krytyczne znaczenie, nale縜硂 wzi辨 pod uwag
tak prozaiczn okoliczno舵, 縠 po prostu samolot m骳 wyl眃owa na
lotnisku  z powodu mg硑. To nie jest rzecz niedaj眂a sie wymy秎i.
Ty to wiesz i ja to wiem. Ale co z tego, skoro nie wiedzia o tym prezydent i jego sztab wyborczy :)

Nie podejrzewam, by Pan Prezydent osobi禼ie lub ktokolwiek z jego politycznych wsp蟪pracownik uk砤da plan lotu.

Wylecie dzie wcze秐iej powiadasz... to on nawet o zaplanowanej porze wylecie nie zdo砤, bo Pierwszy Pasa縠r by 砤skaw si sp蠹ni.

Mnie uczyli, ze dow骳a w pierwszej kolejno禼i powinien zaplanowa swoj 秏ier. Takie rzeczy jak op蠹nienie, czy brak mo縧iwo禼i l眃owania na zasadniczym lotnisku powinno by zaplanowane. Pilot nie powiniem kombinowa "szcz髍體", tylko mie jasno napisane, ze jak b阣zie pu砤p chm髍 120 metr體, to ma lecie tu i tu, albo za丑縨y wisie na pu砤pie 30 minut, a potem odlecie. Jak sie nie wpisuje czego takiego w rozkaz, to nie ma co p蠹niej kombinowa, ze pilot podejmuje decyzje wg w砤snej oceny sytuacji.

W pu砶u niestety zabrak硂 tej haryzmy. Dow骴ca czy ten odpwoiedzialny za rozkaz ba si wyda jasne polecenie, bo Pan Prezydent by w tym zakresie 糳ziebko dra縧iwy. Wola zrzuci odpowidzialno舵 na pilot體. I za to powinien polecie ze sto砶a. Niestety trudno nie zauwa縴, 縠 Pan Prezydent do takiego stanu sie treszk przyczyni swoimi fanaberiami.

To by硂 troch tak jak z tramwajarzem, kt髍y nie chcia wstawionego pasazera odwie兼 pod bram. Kiedy powiedzia 縠 tramwaj w prawo nie pojedzie, us硑sza od sinego buraka "Co znaczy nie pojedzie? Pan nie
wiesz kto ja jestem!". Tramwajarz nawet nie zd笨y doda, 縠 tam nie ma tor體...

To jest obiegowa opinia. Pytanie, jak dok砤dnie by硂 w tym wypadku najprawdopodobniej nigdy nie znajdzie odpowiedzi i pozostanie w sferze domys丑w.

Data: 2013-11-15 23:37:22
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:18469fb7qf9kc.festzbzmean2$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 15 Nov 2013 17:44:15 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa w wiadomo禼i
news:5285e94f$0$2159$65785112news.neostrada.pl...

U縴tkownik "zbigi" <zbiegusek@wwirtualnejpolszcze.pl> napisa w
wiadomo禼i news:l63asm$4pv$2speranza.aioe.org...
Bogdan Idzikowski napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w
wiadomo禼i news:1nh4h9dtjpyb8$.1cflj5uc1su2z$.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
[...]
Czyta砮m raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si lata?
Bzdety.

Nie zapomnieli jak si lata - zapomnieli procedur stosowanych w
sytuacjach specjalnych. A wszyscy wiemy, 縠 narz眃 nie u縴wany zanika
(tu - umiej阾no禼i nieu縴wane).

E tam, zapomnieli procedur! Stwierdzili, 縠 s ponad jakie bzdurne
przepisy, kt髍e hamuj ich niezwyk砮 i nowoczesne metody latania.
"08:24:49   044   No witamy Ciebie serdecznie. Wiesz co, og髄nie rzecz
bior眂, to pizda tutaj jest. Wida jakie 400 metr體 oko硂 i na nasz gust
podstawy s poni縠j 50 metr體, grubo."
I procedury m體i硑, 縠 nale縴 natychmiast sp..a na zapasowe lotnisko. A
co s硑sz dalej?
"

Bardzo dobra rada, tylko zdaje si nie by硂 zapasowego :-) Ale to
oczywi禼ie nie mienia faktu, 縠 nie powinni l眃owa i powinni wr骳i do
Warszawy.
Zapasowe by硑, ale tylko wyznaczone. Nie by zabezpieczony transport z
lotnisk zapasowych.

Noto nie by硂. Jaki sens by硂 siada gdziekolwiek, skoro i tak Prezydent na uroczysto禼i dojecha nie m骻. To chyba pro禼iej by硂 wraca do Warszawy.

Dodatkowo Witebsk by w feraln sobot nieczynny, ale
to pewnie nie by砨y a taki problem.

Tylko po co? I co za imbecyl wyznacza na zapasowe lotnisko, kt骵 jest nieczynne? Dobrze, ze im kilometra縜 drogi nie wskazali albo zgo砤 pobliskiego kartofliska.

Par tygodni po katastrofie rz眃owy
Jak wyl眃owa w Bydgoszczy pod nieobecno舵 kontroler體. Wojacy twierdzili
p蠹niej, 縠 by硂 bezpiecznie i to w砤禼iwie wina kontroler體 縠 do roboty
nie przyszli.

Skoro nie by硂 innego wyj禼ia?

Data: 2013-11-16 15:38:14
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
Tylko po co? I co za imbecyl wyznacza na zapasowe lotnisko, kt贸e jest
nieczynne? Dobrze, ze im kilometra偶a drogi nie wskazali albo zgo艂a
pobliskiego kartofliska.

Lotniska zapasowe w zasadzie wybiera pilot sporz膮dzaj膮c plan lotu - no chyba (jak to u duzych przewo藕nik贸w i w wojsku bywa) plan lotu kto艣 pilotowi szykuje - ale zawsze jest to po stronie pilota/operatora lotu.

--
Darek

Data: 2013-11-16 15:41:20
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi dzynarodowa (pi tno)dl
U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52878358$0$2299$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
Tylko po co? I co za imbecyl wyznacza na zapasowe lotnisko, kt贸e jest
nieczynne? Dobrze, ze im kilometra偶a drogi nie wskazali albo zgo艂a
pobliskiego kartofliska.

Lotniska zapasowe w zasadzie wybiera pilot sporz膮dzaj膮c plan lotu - no chyba (jak to u duzych przewo藕nik贸w i w wojsku bywa) plan lotu kto艣 pilotowi szykuje - ale zawsze jest to po stronie pilota/operatora lotu.

Wiem, 偶e tak jest i w艂膮艣nie z tego powodu napisa艂em to. To 艣wiadczy niestety o braku profesjonalizmu od pocz膮tku organizacji tego lotu. Ten pu艂k od dawna dzia艂a艂 w my艣l zasady, 偶e "B贸g czuwa nad wariatami." No i w ko艅cu mu si臋 to znudzi艂o :-)

Data: 2013-11-16 15:35:59
Autor: Dariusz K. dziak
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik Bruno napisa:
Par tygodni po katastrofie rz眃owy
Jak wyl眃owa w Bydgoszczy pod nieobecno舵 kontroler體. Wojacy twierdzili
p蠹niej, 縠 by硂 bezpiecznie i to w砤禼iwie wina kontroler體 縠 do roboty
nie przyszli.

Nie przyszli bo to nie by硑 ich godziny pracy. Taka specyfika tego lotniska - w okre秎onych godzinach kontrolowanego, w innych - niekontrolowanego ale czynnego. Je縠li tym l眃owaniem naruszono jakie przepisy - to wewn阾rzne przepisy operacyjne przewo糿ika (tu - 36 pu砶u). Og髄ne przepisy lotnicze pozwalaj w takiej sytuacji (lotnisko niekontrolowane) l眃owa, by mo縠, i nale縴 si zgodzi 縠 by硂by to sensowne postawienie sprawy - w locie taka maszyn z zadaniem przewozu takich pasa縠r體 powinno si l眃owania na lotniskach niekontrolowanych zabroni, i pewnie piloci mieli takie ograniczenie narzucone wewn阾rznymi ustaleniami pu砶u.. Tak wi阠 w Bydgoszczy nie z砤mano, w przeciwie駍twie do Smole駍ka, og髄nie obowi眤uj眂ych przepis體.

--
Darek

Data: 2013-11-16 16:10:55
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Sat, 16 Nov 2013 15:35:59 +0100, "Dariusz K. dziak" napisa(a):

U縴tkownik Bruno napisa:
Par tygodni po katastrofie rz眃owy
Jak wyl眃owa w Bydgoszczy pod nieobecno舵 kontroler體. Wojacy twierdzili
p蠹niej, 縠 by硂 bezpiecznie i to w砤禼iwie wina kontroler體 縠 do roboty
nie przyszli.

Nie przyszli bo to nie by硑 ich godziny pracy. Taka specyfika tego lotniska - w okre秎onych godzinach kontrolowanego, w innych - niekontrolowanego ale czynnego. Je縠li tym l眃owaniem naruszono jakie przepisy - to wewn阾rzne przepisy operacyjne przewo糿ika (tu - 36 pu砶u). Og髄ne przepisy lotnicze pozwalaj w takiej sytuacji (lotnisko niekontrolowane) l眃owa, by mo縠, i nale縴 si zgodzi 縠 by硂by to sensowne postawienie sprawy - w locie taka maszyn z zadaniem przewozu takich pasa縠r體 powinno si l眃owania na lotniskach niekontrolowanych zabroni, i pewnie piloci mieli takie ograniczenie narzucone wewn阾rznymi ustaleniami pu砶u.. Tak wi阠 w Bydgoszczy nie z砤mano, w przeciwie駍twie do Smole駍ka, og髄nie obowi眤uj眂ych przepis體.

Tak te stwierdzi硑 wszystkie kontrole. Z drugiej strony elitarna ekipa
wo勘ca najwa縩iejsze osoby w pa駍twie l眃uje gdzie popadnie i jak chce? Tym bardziej, 縠 nie by砤 to jaka nag砤 konieczno舵, a zaplanowany
wcze秐iej lot.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-15 19:53:41
Autor: J.F
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski"  napisa w wiadomo禼i
Nie zapomnieli jak si lata - zapomnieli procedur stosowanych w sytuacjach specjalnych. A wszyscy wiemy, 縠 narz眃 nie u縴wany zanika (tu - umiej阾no禼i nieu縴wane).

E tam, zapomnieli procedur! Stwierdzili, 縠 s ponad jakie bzdurne przepisy, kt髍e hamuj ich niezwyk砮 i nowoczesne metody latania.
"08:24:49   044   No witamy Ciebie serdecznie. Wiesz co, og髄nie rzecz bior眂, to pizda tutaj jest. Wida jakie 400 metr體 oko硂 i na nasz gust podstawy s poni縠j 50 metr體, grubo."
I procedury m體i硑, 縠 nale縴 natychmiast sp..a na zapasowe lotnisko. A co s硑sz dalej?

No ale jak sie nagle zamglilo, tak sie moglo szybko rozpogodzic :-)

A technik na parkingu to nie jest wlasciwa metoda pomiarowa :-)


J.

Data: 2013-11-15 20:11:07
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 15 Nov 2013 19:53:41 +0100, J.F napisa(a):


A technik na parkingu to nie jest wlasciwa metoda pomiarowa :-)

Poczytaj w raportach jak mierzono widoczno舵 w Smole駍ku.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-15 23:38:34
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:52866db8$0$2184$65785112news.neostrada.pl...
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski"  napisa w wiadomo禼i
Nie zapomnieli jak si lata - zapomnieli procedur stosowanych w sytuacjach specjalnych. A wszyscy wiemy, 縠 narz眃 nie u縴wany zanika (tu - umiej阾no禼i nieu縴wane).

E tam, zapomnieli procedur! Stwierdzili, 縠 s ponad jakie bzdurne przepisy, kt髍e hamuj ich niezwyk砮 i nowoczesne metody latania.
"08:24:49   044   No witamy Ciebie serdecznie. Wiesz co, og髄nie rzecz bior眂, to pizda tutaj jest. Wida jakie 400 metr體 oko硂 i na nasz gust podstawy s poni縠j 50 metr體, grubo."
I procedury m體i硑, 縠 nale縴 natychmiast sp..a na zapasowe lotnisko. A co s硑sz dalej?

No ale jak sie nagle zamglilo, tak sie moglo szybko rozpogodzic :-)

A technik na parkingu to nie jest wlasciwa metoda pomiarowa :-)

To je秎i mieli zapas paliwa, to mogli sobie pokr笨y w  okolicy czekaj眂 na popraw pogody.

Data: 2013-11-08 18:52:09
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:8fzys9z2c97a.c0zdsq4cgnk7$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 14:54:11 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Bo za sterami Tu-154 siedzia pilot, a nie 縜den minister czy genera. I
tylko pilot podejmowa decyzje i tylko on odpowiada za nie. I odpowiedzia.
Niech mu ziemia lekk b阣zie.

Pilot lata tak jak go wyszkolono i przestrzega procedur w stopniu w jakim
tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin odpowiadaj prze硂縠ni.

Czyli, jak kierowca spowoduje 秏iertelny wypadek, to zamykamy instruktora ze szko硑 kierowc體?

Data: 2013-11-08 19:16:16
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Bo za sterami Tu-154 siedzia艂 pilot, a nie 偶aden minister czy
genera艂. I tylko pilot podejmowa艂 decyzje i tylko on odpowiada艂
za nie. I odpowiedzia艂.  Niech mu ziemia lekk膮 b臋dzie.

Pilot lata艂 tak jak go wyszkolono i przestrzega艂 procedur w
stopniu w jakim tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin臋
odpowiadaj膮 prze艂o偶eni.

Czyli, jak kierowca spowoduje 艣miertelny wypadek, to zamykamy
instruktora ze szko艂y kierowc贸w?

Czyli je艣li wypadek spowoduje kierowca autobusu np. bez aktualnego orzeczenia lekarskiego o zdolno艣ci do pracy, odpowiada r贸wnie偶 jego pracodawca. Je艣li ju偶 kre艣lisz analogie, niech b臋d膮 rzeczywi艣cie pasuj膮ce do sytuacji. Nikt nie m贸wi przecie偶 o odpowiedzialno艣ci szkoleniowc贸w,
tylko o odpowiedzialno艣ci przynajmniej s艂u偶bowej a) dow贸dztwa 36 spl, kt贸re dopu艣ci艂o do lot贸w HEAD za艂og臋 bez uprawnie艅 (a kto wie, czy nie przymyka艂o oczu na fa艂szowanie tych uprawnie艅), b) szefa szkole艅
Si艂 Powietrznych, kt贸ry nie dopilnowa艂/tolerowa艂 tego typu porz膮dki
w podleg艂ej jednostce, c) ministra, kt贸ry powinien by艂 nadzorowa膰 i kontrolowa膰 prac臋 tego偶 szefa szkole艅 itp.

Uwa偶asz, 偶e Klich, Czaban i dow贸dcy 36 spl ponie艣li odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bow膮 nies艂usznie?

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-09 01:08:29
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7qdbq.h0n.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Bo za sterami Tu-154 siedzia艂 pilot, a nie 偶aden minister czy
genera艂. I tylko pilot podejmowa艂 decyzje i tylko on odpowiada艂
za nie. I odpowiedzia艂.  Niech mu ziemia lekk膮 b臋dzie.

Pilot lata艂 tak jak go wyszkolono i przestrzega艂 procedur w
stopniu w jakim tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin臋
odpowiadaj膮 prze艂o偶eni.

Czyli, jak kierowca spowoduje 艣miertelny wypadek, to zamykamy
instruktora ze szko艂y kierowc贸w?

Czyli je艣li wypadek spowoduje kierowca autobusu np. bez aktualnego
orzeczenia lekarskiego o zdolno艣ci do pracy, odpowiada r贸wnie偶 jego
pracodawca.

A mniby za co ma odpowiada膰? Za spowodowanie wypadku? Czy normalnym nast臋pstwem jazdy bez wa偶nych bada艅 jest spowodowanie wypadku?

Je艣li ju偶 kre艣lisz analogie, niech b臋d膮 rzeczywi艣cie pasuj膮ce do
sytuacji. Nikt nie m贸wi przecie偶 o odpowiedzialno艣ci szkoleniowc贸w,
tylko o odpowiedzialno艣ci przynajmniej s艂u偶bowej a) dow贸dztwa 36 spl,
kt贸re dopu艣ci艂o do lot贸w HEAD za艂og臋 bez uprawnie艅 (a kto wie, czy
nie przymyka艂o oczu na fa艂szowanie tych uprawnie艅), b) szefa szkole艅
Si艂 Powietrznych, kt贸ry nie dopilnowa艂/tolerowa艂 tego typu porz膮dki
w podleg艂ej jednostce, c) ministra, kt贸ry powinien by艂 nadzorowa膰
i kontrolowa膰 prac臋 tego偶 szefa szkole艅 itp.

Zgoda, ale za te niedopatrzenia, a nie za spowodowanie katastrofy.

Uwa偶asz, 偶e Klich, Czaban i dow贸dcy 36 spl ponie艣li odpowiedzialno艣膰
s艂u偶bow膮 nies艂usznie?

Za nieporawid艂owo艣ci s艂usznie,. ale winy za katastrof臋 nie potrafi臋 sie tu dopatrze膰.

Data: 2013-11-10 23:41:57
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 09.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Bo za sterami Tu-154 siedzia艂 pilot, a nie 偶aden minister czy
genera艂. I tylko pilot podejmowa艂 decyzje i tylko on odpowiada艂
za nie. I odpowiedzia艂.  Niech mu ziemia lekk膮 b臋dzie.

Pilot lata艂 tak jak go wyszkolono i przestrzega艂 procedur w
stopniu w jakim tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin臋
odpowiadaj膮 prze艂o偶eni.

Czyli, jak kierowca spowoduje 艣miertelny wypadek, to zamykamy
instruktora ze szko艂y kierowc贸w?

Czyli je艣li wypadek spowoduje kierowca autobusu np. bez aktualnego
orzeczenia lekarskiego o zdolno艣ci do pracy, odpowiada r贸wnie偶 jego
pracodawca.

A niby za co ma odpowiada膰?

Nie "ma", tylko odpowiada. Za brak bada艅.

Za spowodowanie wypadku?

Za szkody spowodowane tym wypadkiem, niezale偶nie od kary za
dopuszczenie do pracy bez bada艅.

Czy normalnym nast臋pstwem jazdy bez wa偶nych bada艅 jest spowodowanie wypadku?

Wystarczy, 偶e wyst臋puje podwy偶szone ryzyko.

[...]
Uwa偶asz, 偶e Klich, Czaban i dow贸dcy 36 spl ponie艣li odpowiedzialno艣膰
s艂u偶bow膮 nies艂usznie?

Za nieporawid艂owo艣ci s艂usznie,. ale winy za katastrof臋 nie potrafi臋 sie tu dopatrze膰.

To po co trwa jeszcze 艣ledztwo prokuratorskie, skoro jedyni winni
katastrofy ju偶 nie 偶yj膮?

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-08 19:24:54
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:52:09 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:8fzys9z2c97a.c0zdsq4cgnk7$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 14:54:11 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Bo za sterami Tu-154 siedzia pilot, a nie 縜den minister czy genera. I
tylko pilot podejmowa decyzje i tylko on odpowiada za nie. I odpowiedzia.
Niech mu ziemia lekk b阣zie.

Pilot lata tak jak go wyszkolono i przestrzega procedur w stopniu w jakim
tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin odpowiadaj prze硂縠ni.

Czyli, jak kierowca spowoduje 秏iertelny wypadek, to zamykamy instruktora ze szko硑 kierowc體?
Instruktor to nie prze硂縪ny kierowcy. A przypadki odpowiedzialno禼i karnej
instruktor體 i egzaminator體 za po秝iadczanie nieprawdy znajdziesz w
google.
Odwr骳 pytanie: to sk眃 tyle zalece w raporcie KBWLLP oraz rze w 36 p. i
dow骴ztwie Si Powietrznych skoro to by砤 tylko i wy潮cznie  wina pilot體.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 19:46:47
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:14gbt91mhs8ij.vfn08a37cy7a.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:52:09 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w
wiadomo禼i news:8fzys9z2c97a.c0zdsq4cgnk7$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 14:54:11 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Bo za sterami Tu-154 siedzia pilot, a nie 縜den minister czy genera. I
tylko pilot podejmowa decyzje i tylko on odpowiada za nie. I
odpowiedzia.
Niech mu ziemia lekk b阣zie.

Pilot lata tak jak go wyszkolono i przestrzega procedur w stopniu w
jakim
tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin odpowiadaj prze硂縠ni.

Czyli, jak kierowca spowoduje 秏iertelny wypadek, to zamykamy instruktora
ze szko硑 kierowc體?
Instruktor to nie prze硂縪ny kierowcy. A przypadki odpowiedzialno禼i karnej
instruktor體 i egzaminator體 za po秝iadczanie nieprawdy znajdziesz w
google.
Odwr骳 pytanie: to sk眃 tyle zalece w raporcie KBWLLP oraz rze w 36 p. i
dow骴ztwie Si Powietrznych skoro to by砤 tylko i wy潮cznie  wina pilot體.

No to jeszcze napisz co o pancernej brzozie i b阣zie komplet.

Data: 2013-11-08 20:15:46
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Fri, 8 Nov 2013 19:46:47 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):


No to jeszcze napisz co o pancernej brzozie i b阣zie komplet.
Problem w tym, 縠 ani brzoza, ani skrzyd硂 nie by硑 pancerne. Zniszczeniu
uleg硂 i jedno i drugie.
http://faktysmolensk.gov.pl/dokumentacja-zdjeciowa/articles/fatalna-brzoza?file=files/foto/fot1/P1010485.JPG
http://faktysmolensk.gov.pl/dokumentacja-zdjeciowa/articles/koncowka-skrzydla?file=files/foto/fot1/DSC_0266.JPG


--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-08 20:23:24
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:eex15fm4phz3.1iolgbdvfo0en.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 19:46:47 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):


No to jeszcze napisz co o pancernej brzozie i b阣zie komplet.
Problem w tym, 縠 ani brzoza, ani skrzyd硂 nie by硑 pancerne. Zniszczeniu
uleg硂 i jedno i drugie.
http://faktysmolensk.gov.pl/dokumentacja-zdjeciowa/articles/fatalna-brzoza?file=files/foto/fot1/P1010485.JPG
http://faktysmolensk.gov.pl/dokumentacja-zdjeciowa/articles/koncowka-skrzydla?file=files/foto/fot1/DSC_0266.JPG

I tu si zgadzamy w 100%

ul縴硂 mi

Data: 2013-11-09 00:46:53
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:14gbt91mhs8ij.vfn08a37cy7a.dlg40tude.net...


Czyli, jak kierowca spowoduje 秏iertelny wypadek, to zamykamy instruktora
ze szko硑 kierowc體?
Instruktor to nie prze硂縪ny kierowcy. A przypadki odpowiedzialno禼i karnej
instruktor體 i egzaminator體 za po秝iadczanie nieprawdy znajdziesz w
google.
Odwr骳 pytanie: to sk眃 tyle zalece w raporcie KBWLLP oraz rze w 36 p. i
dow骴ztwie Si Powietrznych skoro to by砤 tylko i wy潮cznie  wina pilot體.

Za katastrof odpowiadaj tylko i wy潮cznie piloci. A dok砤dniej dow骴ca. Dow骴ca zawsze jest najbardziej samotn osob w trakcie dzia砤.

Zalecenia dotyczy硑 powod體 po秗ednich spowodowania katastrofy. Ale zauwa, 縠 dok眃 sie nic nie wydarzy硂, to kolejne kontrole jako nie widzia硑 problemu w tych nieprawid硂wo禼iach.

Data: 2013-11-10 18:05:19
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Czyli, jak kierowca spowoduje 艣miertelny wypadek, to zamykamy
instruktora ze szko艂y kierowc贸w?
Instruktor to nie prze艂o偶ony kierowcy. A przypadki
odpowiedzialno艣ci karnej instruktor贸w i egzaminator贸w za
po艣wiadczanie nieprawdy znajdziesz w google.  Odwr贸c臋 pytanie: to
sk膮d tyle zalece艅 w raporcie KBWLLP oraz rze藕 w 36 p.  i
dow贸dztwie Si艂 Powietrznych skoro to by艂a tylko i wy艂膮cznie  wina
pilot贸w.

Za katastrof臋 odpowiadaj膮 tylko i wy艂膮cznie piloci. A dok艂adniej
dow贸dca.

Ponownie: uwa偶asz, 偶e minister, wice, genera艂owie (w tym szef
szkolenia Si艂 Powietrznych) i personel 36 spl ponie艣li konsekwencje
s艂u偶bowe nies艂usznie?

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-10 19:04:17
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7vhun.g1a.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Czyli, jak kierowca spowoduje 艣miertelny wypadek, to zamykamy
instruktora ze szko艂y kierowc贸w?
Instruktor to nie prze艂o偶ony kierowcy. A przypadki
odpowiedzialno艣ci karnej instruktor贸w i egzaminator贸w za
po艣wiadczanie nieprawdy znajdziesz w google.  Odwr贸c臋 pytanie: to
sk膮d tyle zalece艅 w raporcie KBWLLP oraz rze藕 w 36 p.  i
dow贸dztwie Si艂 Powietrznych skoro to by艂a tylko i wy艂膮cznie  wina
pilot贸w.

Za katastrof臋 odpowiadaj膮 tylko i wy艂膮cznie piloci. A dok艂adniej
dow贸dca.

Ponownie: uwa偶asz, 偶e minister, wice, genera艂owie (w tym szef
szkolenia Si艂 Powietrznych) i personel 36 spl ponie艣li konsekwencje
s艂u偶bowe nies艂usznie?

Uwa偶am, ze s艂usznie ponie艣li odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bow膮, ale z win膮 za spowodowanie katastrofy to nie ma nic wsp贸lnego. Oni ponie艣li win臋 za nieprawid艂owo艣ci w procesie dowodzenia czy kierowania. Na sam膮 katastrof臋 bezpo艣redniego wp艂ywu nie mieli. Taka konstrukcja odpowiadzialno艣ci za brak nadzoru w mundur贸wce jest stosowana od lat. Policjant po pijanemu spowoduje wypadek, a odwo艂anizostaj膮 jego Naczelnik oraz Komendant. Za brak nadzoru, ale przecie偶 nie za spowodowanie wypadku.

Data: 2013-11-10 23:09:52
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 10.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Za katastrof臋 odpowiadaj膮 tylko i wy艂膮cznie piloci. A dok艂adniej
dow贸dca.

Ponownie: uwa偶asz, 偶e minister, wice, genera艂owie (w tym szef
szkolenia Si艂 Powietrznych) i personel 36 spl ponie艣li konsekwencje
s艂u偶bowe nies艂usznie?

Uwa偶am, ze s艂usznie ponie艣li odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bow膮, ale z win膮 za spowodowanie katastrofy to nie ma nic wsp贸lnego.

Po co wi臋c prokuratura prowadzi jeszcze jakie艣 艣ledztwo, skoro jedyni
wed艂ug ciebie winni ju偶 nie 偶yj膮?
Oni ponie艣li win臋 za nieprawid艂owo艣ci w procesie dowodzenia czy
kierowania. Na sam膮 katastrof臋 bezpo艣redniego wp艂ywu nie mieli.

No wi臋c powiedz "za katastrof臋 _bezpo艣rednio_ odpowiadaj膮 tylko i wy艂膮cznie piloci", a ch臋tnie si臋 zgodz臋. Natomiast tak jak to uj膮艂e艣, to mo偶na by odnie艣膰 wra偶enie, 偶e odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bowa,
zalecenia komisji badaj膮cej wypadek, dalsze 艣ledztwo prokuratorskie nie maj膮 wi臋kszego sensu.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-11 00:17:08
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl803pn.n2r.wytnij-to_gstaniakinka.pl...

Ponownie: uwa偶asz, 偶e minister, wice, genera艂owie (w tym szef
szkolenia Si艂 Powietrznych) i personel 36 spl ponie艣li konsekwencje
s艂u偶bowe nies艂usznie?
Uwa偶am, ze s艂usznie ponie艣li odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bow膮, ale z win膮 za
spowodowanie katastrofy to nie ma nic wsp贸lnego.
Po co wi臋c prokuratura prowadzi jeszcze jakie艣 艣ledztwo, skoro jedyni
wed艂ug ciebie winni ju偶 nie 偶yj膮?

Wiesz, mo偶na zawsze komu艣 postawi膰 inne zarzuty. Niedope艂nienie obowiazku, fa艂szowanie dokument贸w.

Oni ponie艣li win臋 za nieprawid艂owo艣ci w procesie dowodzenia czy
kierowania. Na sam膮 katastrof臋 bezpo艣redniego wp艂ywu nie mieli.

No wi臋c powiedz "za katastrof臋 _bezpo艣rednio_ odpowiadaj膮 tylko
i wy艂膮cznie piloci", a ch臋tnie si臋 zgodz臋. Natomiast tak jak to
uj膮艂e艣, to mo偶na by odnie艣膰 wra偶enie, 偶e odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bowa,
zalecenia komisji badaj膮cej wypadek, dalsze 艣ledztwo prokuratorskie
nie maj膮 wi臋kszego sensu.

Bo moim zdaniem obecnie to ju偶 dzia艂ania bardziej pro forma. Nie ma odwa偶nego, by to zako艅czy膰,a le chyba nikt nie wierzy, 偶e co艣 konstruktywnego z tego wysz艂o.

Data: 2013-11-10 23:52:22
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
On 10.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Wiesz, mo偶na zawsze komu艣 postawi膰 inne zarzuty. Niedope艂nienie obowiazku, fa艂szowanie dokument贸w.

Oni ponie艣li win臋 za nieprawid艂owo艣ci w procesie dowodzenia czy
kierowania. Na sam膮 katastrof臋 bezpo艣redniego wp艂ywu nie mieli.

No wi臋c powiedz "za katastrof臋 _bezpo艣rednio_ odpowiadaj膮 tylko
i wy艂膮cznie piloci", a ch臋tnie si臋 zgodz臋. Natomiast tak jak to
uj膮艂e艣, to mo偶na by odnie艣膰 wra偶enie, 偶e odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bowa,
zalecenia komisji badaj膮cej wypadek, dalsze 艣ledztwo prokuratorskie
nie maj膮 wi臋kszego sensu.

Bo moim zdaniem obecnie to ju偶 dzia艂ania bardziej pro forma. Nie ma odwa偶nego, by to zako艅czy膰,a le chyba nikt nie wierzy, 偶e co艣 konstruktywnego z tego wysz艂o.

Skoro "mo偶na zawsze komu艣 postawi膰 inne zarzuty", to nie 偶adna pro
forma, tylko zwyk艂a odpowiedzialno艣膰 karna. Mo偶esz oczywi艣cie twierdzi膰,
偶e to ju偶 nie badanie "winy za spowodowanie wypadku", ale dla mnie to tylko zabawy semantyczne. Te ew. niedope艂nienia obowi膮zku,
fa艂szerstwa itp. to cz臋艣膰 niebezpo艣redniej odpowiedzialno艣ci za t臋 katastrof臋. I to wa偶na cz臋艣膰, bo je艣li odpowiednim ludzikom si臋 to upiecze, to b臋dzie szansa na kontynuowanie patalogii tam, gdzie nadal trwaj膮. Kara ma w takich wypadkach funkcj臋 odstraszaj膮c膮.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-11 02:02:56
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl8069d.n2r.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 10.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Wiesz, mo偶na zawsze komu艣 postawi膰 inne zarzuty. Niedope艂nienie obowiazku,
fa艂szowanie dokument贸w.

Oni ponie艣li win臋 za nieprawid艂owo艣ci w procesie dowodzenia czy
kierowania. Na sam膮 katastrof臋 bezpo艣redniego wp艂ywu nie mieli.

No wi臋c powiedz "za katastrof臋 _bezpo艣rednio_ odpowiadaj膮 tylko
i wy艂膮cznie piloci", a ch臋tnie si臋 zgodz臋. Natomiast tak jak to
uj膮艂e艣, to mo偶na by odnie艣膰 wra偶enie, 偶e odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bowa,
zalecenia komisji badaj膮cej wypadek, dalsze 艣ledztwo prokuratorskie
nie maj膮 wi臋kszego sensu.

Bo moim zdaniem obecnie to ju偶 dzia艂ania bardziej pro forma. Nie ma
odwa偶nego, by to zako艅czy膰,a le chyba nikt nie wierzy, 偶e co艣
konstruktywnego z tego wysz艂o.

Skoro "mo偶na zawsze komu艣 postawi膰 inne zarzuty", to nie 偶adna pro
forma, tylko zwyk艂a odpowiedzialno艣膰 karna. Mo偶esz oczywi艣cie twierdzi膰,
偶e to ju偶 nie badanie "winy za spowodowanie wypadku", ale dla mnie
to tylko zabawy semantyczne. Te ew. niedope艂nienia obowi膮zku,
fa艂szerstwa itp. to cz臋艣膰 niebezpo艣redniej odpowiedzialno艣ci za
t臋 katastrof臋. I to wa偶na cz臋艣膰, bo je艣li odpowiednim ludzikom si臋
to upiecze, to b臋dzie szansa na kontynuowanie patalogii tam, gdzie
nadal trwaj膮. Kara ma w takich wypadkach funkcj臋 odstraszaj膮c膮.

Zgadza si臋, 偶e potrzebne, ale z win膮 za spowodowanie katastrofy zwi膮zek ma to lu藕ny.

Data: 2013-11-08 19:45:59
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl

U縴tkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisa w wiadomo禼i news:527d257f$0$2281$65785112news.neostrada.pl...
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:8fzys9z2c97a.c0zdsq4cgnk7$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 14:54:11 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):



Bo za sterami Tu-154 siedzia pilot, a nie 縜den minister czy genera. I
tylko pilot podejmowa decyzje i tylko on odpowiada za nie. I odpowiedzia.
Niech mu ziemia lekk b阣zie.

Pilot lata tak jak go wyszkolono i przestrzega procedur w stopniu w jakim
tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin odpowiadaj prze硂縠ni.

Czyli, jak kierowca spowoduje 秏iertelny wypadek, to zamykamy instruktora ze szko硑 kierowc體?

Nie. Jego dyrektora, ksi阦owego i sekretark dyrektora.

Data: 2013-11-08 20:11:53
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
U偶ytkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa艂 w
wiadomo艣ci news:8fzys9z2c97a.c0zdsq4cgnk7$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 14:54:11 +0100, Bogdan Idzikowski napisa艂(a):



Bo za sterami Tu-154 siedzia艂 pilot, a nie 偶aden minister czy genera艂. I
tylko pilot podejmowa艂 decyzje i tylko on odpowiada艂 za nie. I
odpowiedzia艂.
Niech mu ziemia lekk膮 b臋dzie.

Pilot lata艂 tak jak go wyszkolono i przestrzega艂 procedur w stopniu w
jakim
tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin臋 odpowiadaj膮 prze艂o偶eni.

Czyli, jak kierowca spowoduje 艣miertelny wypadek, to zamykamy
instruktora ze szko艂y kierowc贸w?

Jak tydzie艅 po egzaminie - to trzepiemy instruktora i egzaminatora na okoliczno艣膰 kwalifikacji...

Bo co艣 ewidentnie by艂o nie tak jak powinno.

--
Darek

Data: 2013-11-08 20:41:35
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl

U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d377d$0$2181$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
U偶ytkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa艂 w
wiadomo艣ci news:8fzys9z2c97a.c0zdsq4cgnk7$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 14:54:11 +0100, Bogdan Idzikowski napisa艂(a):



Bo za sterami Tu-154 siedzia艂 pilot, a nie 偶aden minister czy genera艂. I
tylko pilot podejmowa艂 decyzje i tylko on odpowiada艂 za nie. I
odpowiedzia艂.
Niech mu ziemia lekk膮 b臋dzie.

Pilot lata艂 tak jak go wyszkolono i przestrzega艂 procedur w stopniu w
jakim
tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin臋 odpowiadaj膮 prze艂o偶eni.

Czyli, jak kierowca spowoduje 艣miertelny wypadek, to zamykamy
instruktora ze szko艂y kierowc贸w?

Jak tydzie艅 po egzaminie - to trzepiemy instruktora i egzaminatora na okoliczno艣膰 kwalifikacji...

Bo co艣 ewidentnie by艂o nie tak jak powinno.

A jak dwa tygodnie? A jak nowo upieczony kierowca, w dzie艅 po odebraniu prawka zabije siebie, pasa偶er贸w i kilku stoj膮cych na przystanku, bo z rado艣ci, 偶e prawko dosta艂, wla艂 w siebie po艂贸wk臋 siwuchy?

Data: 2013-11-08 20:01:28
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:
Bo za sterami Tu-154 siedzia艂 pilot, a nie 偶aden minister czy genera艂. I
tylko pilot podejmowa艂 decyzje i tylko on odpowiada艂 za nie. I
odpowiedzia艂. Niech mu ziemia lekk膮 b臋dzie.

Nie. Nie tak. Kto艣 tego pilota za te stery wsadzi艂. Kto艣 go wcze艣niej wyszkoli艂 - i stwierdzi艂 偶e ma kwalifikacje do wo偶enia najwa偶niejszych os贸b w pa艅stwie. Kto艣 temu pilotowi wpoi艂 takie a nie inne regu艂y post臋powania. Kto艣 zapewnia艂 cywilnych polityk贸w 偶e tera偶 (po Miros艂awcu?) wszystko jest OK...

Za dup臋 to zupactwo kit wciskaj膮ce i tych gryzipi贸rk贸w kit 艂ykaj膮cych jak indyk kluski wzi膮膰 i ze sto艂k贸w wypierdoli膰 na zbity pysk - tego trzeba, 偶eby nast臋pni wiedzieli 偶e albo robi膮 porz膮dnie albo lec膮 obijaj膮c ryj na schodach! Z du偶ym hukiem to nale偶a艂o zrobi膰.

--
Darek

Data: 2013-11-08 20:10:17
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl

U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d350c$0$2299$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:
Bo za sterami Tu-154 siedzia艂 pilot, a nie 偶aden minister czy genera艂. I
tylko pilot podejmowa艂 decyzje i tylko on odpowiada艂 za nie. I
odpowiedzia艂. Niech mu ziemia lekk膮 b臋dzie.

Nie. Nie tak. Kto艣 tego pilota za te stery wsadzi艂. Kto艣 go wcze艣niej wyszkoli艂 - i stwierdzi艂 偶e ma kwalifikacje do wo偶enia najwa偶niejszych os贸b w pa艅stwie. Kto艣 temu pilotowi wpoi艂 takie a nie inne regu艂y post臋powania. Kto艣 zapewnia艂 cywilnych polityk贸w 偶e tera偶 (po Miros艂awcu?) wszystko jest OK...

Za dup臋 to zupactwo kit wciskaj膮ce i tych gryzipi贸rk贸w kit 艂ykaj膮cych jak indyk kluski wzi膮膰 i ze sto艂k贸w wypierdoli膰 na zbity pysk - tego trzeba, 偶eby nast臋pni wiedzieli 偶e albo robi膮 porz膮dnie albo lec膮 obijaj膮c ryj na schodach! Z du偶ym hukiem to nale偶a艂o zrobi膰.

No to pazamykaj wszystkich instruktor贸w jazdy i egzaminator贸w, bo wypadk贸w dorogowych jest od cholery i troch臋, a takich kierowc贸w kto艣 za kierownic臋 wsadzi艂.
Mo偶e jednak troch臋 rozs膮dku w tym twoim komsomolskim zapale.

ubawiony

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-09 00:38:58
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi dzynarodowa (pi tno)dl
U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d350c$0$2299$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:
Bo za sterami Tu-154 siedzia艂 pilot, a nie 偶aden minister czy genera艂. I
tylko pilot podejmowa艂 decyzje i tylko on odpowiada艂 za nie. I
odpowiedzia艂. Niech mu ziemia lekk膮 b臋dzie.

Nie. Nie tak. Kto艣 tego pilota za te stery wsadzi艂. Kto艣 go wcze艣niej wyszkoli艂 - i stwierdzi艂 偶e ma kwalifikacje do wo偶enia najwa偶niejszych os贸b w pa艅stwie. Kto艣 temu pilotowi wpoi艂 takie a nie inne regu艂y post臋powania. Kto艣 zapewnia艂 cywilnych polityk贸w 偶e tera偶 (po Miros艂awcu?) wszystko jest OK...

Za dup臋 to zupactwo kit wciskaj膮ce i tych gryzipi贸rk贸w kit 艂ykaj膮cych jak indyk kluski wzi膮膰 i ze sto艂k贸w wypierdoli膰 na zbity pysk - tego trzeba, 偶eby nast臋pni wiedzieli 偶e albo robi膮 porz膮dnie albo lec膮 obijaj膮c ryj na schodach! Z du偶ym hukiem to nale偶a艂o zrobi膰.

Zastan贸w si臋, 偶e tylu oficjeli lata艂o z 36pu艂kiem, a tylko jeden mia艂 wci膮偶 problemy.

Data: 2013-11-09 02:11:26
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi dzynarodowa (pi tno)dl
W dniu 09.11.2013 00:38, Robert Tomasik pisze:
/.../
Zastan贸w si臋, 偶e tylu oficjeli lata艂o z 36pu艂kiem, a tylko jeden mia艂
wci膮偶 problemy.

O dalej magiel.

Data: 2013-11-09 05:50:36
Autor: masti
Umowa mi dzynarodowa (pi tno)dl
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 02:11:26 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 09.11.2013 00:38, Robert Tomasik pisze: /.../
Zastan贸w si臋, 偶e tylu oficjeli lata艂o z 36pu艂kiem, a tylko jeden mia艂
wci膮偶 problemy.

O dalej magiel.


fakty


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-08 16:43:31
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
On 08.11.2013, Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:

Zgaduj臋, 偶e te wszystkie dzia艂ania po wypadku to tylko czubek
g贸ry lodowej.  Czemu Macier nie we藕mie si臋 za ten temat? M贸g艂by
zrobi膰 co艣 naprawd臋 porz膮dnego dla sprawy. A on tylko brzoza i brzoza...

Pewnie dla tego, 偶e pocz膮tek kombinacji w sprawie upchni臋cia
Embraer贸w w 36 p. to czasy rz膮d贸w PIS i przystawek.
http://a1.nie.com.pl/art21369.htm Decyzja o rezygnacji ze
szkolenia w Rosji tak偶e. Decyzj臋 zatwierdzi艂 min.  Szczyg艂o, a z jej skutkami zapozna艂 si臋 osobi艣cie.

Wg tego artyku艂u dowody winy s膮 tak ewidentne, 偶e pozostaje
zapyta膰: czemu jeszcze nikogo nie aresztowano?

Odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bowa to jedno: po publikacji raportu na temat
przyczyn katastrofy sporo ludzi polecia艂o ze sto艂k贸w. Odpowiedzialno艣膰
karna to inna para kaloszy: tutaj 艣ledztwo prokuratorskie jeszcze si臋 nie zakonczy艂o. Kto lubi teorie spiskowe? Mam jedn膮 zupe艂nie 艣wie偶膮: przed艂u偶anie 艣ledztwa w Rosji (po zako艅czeniu kt贸rego Polska dostanie materia艂y
pozwalaj膮ce na zako艅czenie naszego, o ile dobrze rozumiem) jest na r臋k臋 odpowiedzialnym za katastrof臋 po stronie polskiej...

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-08 20:18:28
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik Grzegorz Staniak napisa艂:

Kto lubi teorie spiskowe? Mam jedn膮 zupe艂nie 艣wie偶膮: przed艂u偶anie
艣ledztwa w Rosji (po zako艅czeniu kt贸rego Polska dostanie materia艂y
pozwalaj膮ce na zako艅czenie naszego, o ile dobrze rozumiem) jest
na r臋k臋 odpowiedzialnym za katastrof臋 po stronie polskiej...

To nie s膮 teorie spiskowe - to jest geopolityka!

Przed艂u偶anie 艣ledztwa w Rosji jest na r臋k臋 osobom odpowiedzialnym za katastrof臋 po stronie polskiej? Tak - ale tym samym jest na r臋k臋 stronie rosyjskiej - im wi臋kszy rozpi藕dziaj w Polsce tym 艂atwiej stronie rosyjskiej wygrywa膰 swoje interesy na arenie mi臋dzynarodowej... Pami臋tajmy - pa艅stwa nie maj膮 wieczystych przyjaci贸艂 i wieczystych wrog贸w - pa艅stwa maj膮 tylko wieczyste interesy! I Rosja realizuje swoje wieczyste interesy - postarajmy si臋 i nasze wieczyste realizowa膰 tak dobrze jak potrafimy...

--
Darek

Data: 2013-11-08 17:02:42
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527ca3e1$0$2168$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2013-11-08 02:51, Robert Tomasik pisze:
Niech si臋
wypowiedz膮 bardziej zorientowani, ale zdaje si臋, ze na tym konkretnym
lotnisku bez widoczno艣ci ziemi nie wolno by艂o zej艣膰 poni偶ej 100 metr贸w
nikomu, wiec te 20 metr贸w tego konkretnego pilota niczego nie zmienia艂o
w praktyce, chyba, ze podstawa chmur by艂aby na wysoko艣ci pomi臋dzy 100, a
120 metr贸w. .

Ch臋tnie pos艂ucham, dlaczego ten konkretny pilot zszed艂 na 100m skoro mia艂 uprawnienia do 120? To te偶 mnie ciekawi od samego pocz膮tku. W dupie tam maj膮 uprawnienia? To偶 on nie wi贸z艂 poczty, tylko VIP贸w.

Ja s膮dz臋, 偶e on nie mia艂 zielonego poj臋cia, na jakiej wysoko艣ci faktycznie leci.

Data: 2013-11-08 20:21:01
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
Ja s膮dz臋, 偶e on nie mia艂 zielonego poj臋cia, na jakiej wysoko艣ci
faktycznie leci.

Dok艂adnie wiedzia艂 na jakiej liczbowo leci. Nie wiedzia艂 tylko na jakiej jako艣ciowo - lecia艂 na radiowej a traktowa艂 to jak barometryczn膮 - bo jaki艣 trep nie wpoi艂 mu r贸偶nicy miedzy tymi wysoko艣ciami...

--
Darek

Data: 2013-11-09 01:20:34
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d39a0$0$2182$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
Ja s膮dz臋, 偶e on nie mia艂 zielonego poj臋cia, na jakiej wysoko艣ci
faktycznie leci.

Dok艂adnie wiedzia艂 na jakiej liczbowo leci. Nie wiedzia艂 tylko na jakiej jako艣ciowo - lecia艂 na radiowej a traktowa艂 to jak barometryczn膮 - bo jaki艣 trep nie wpoi艂 mu r贸偶nicy miedzy tymi wysoko艣ciami...

No to nie wiedzia艂.

Data: 2013-11-09 02:14:31
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 09.11.2013 01:20, Robert Tomasik pisze:
/..../
Dok艂adnie wiedzia艂 na jakiej liczbowo leci. Nie wiedzia艂 tylko na
jakiej jako艣ciowo - lecia艂 na radiowej a traktowa艂 to jak
barometryczn膮 - bo jaki艣 trep nie wpoi艂 mu r贸偶nicy miedzy tymi
wysoko艣ciami...

No to nie wiedzia艂.

Zanim przejdziesz do takich 艣mia艂ych konstatacji lepiej skoncentruj si臋 na zgraniu tych kopii czarnych skrzynek.

Data: 2013-11-09 05:49:26
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 02:14:31 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 09.11.2013 01:20, Robert Tomasik pisze: /..../
Dok艂adnie wiedzia艂 na jakiej liczbowo leci. Nie wiedzia艂 tylko na
jakiej jako艣ciowo - lecia艂 na radiowej a traktowa艂 to jak
barometryczn膮 - bo jaki艣 trep nie wpoi艂 mu r贸偶nicy miedzy tymi
wysoko艣ciami...

No to nie wiedzia艂.

Zanim przejdziesz do takich 艣mia艂ych konstatacji lepiej skoncentruj si臋
na zgraniu tych kopii czarnych skrzynek.

kt贸re to dane ze wszystkich si臋 zgadzaj膮 co namolnie usi艂ujesz ukry膰




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-09 21:04:05
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d8c7a$0$2147$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 09.11.2013 01:20, Robert Tomasik pisze:
/..../
Dok艂adnie wiedzia艂 na jakiej liczbowo leci. Nie wiedzia艂 tylko na
jakiej jako艣ciowo - lecia艂 na radiowej a traktowa艂 to jak
barometryczn膮 - bo jaki艣 trep nie wpoi艂 mu r贸偶nicy miedzy tymi
wysoko艣ciami...

No to nie wiedzia艂.

Zanim przejdziesz do takich 艣mia艂ych konstatacji lepiej skoncentruj si臋 na zgraniu tych kopii czarnych skrzynek.


Po co? Chyba mi nie powiesz, 偶e 艣wiadomie wlecieli pod pas startowy.

Data: 2013-11-10 16:37:29
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 09.11.2013 21:04, Robert Tomasik pisze:
/.../
Zanim przejdziesz do takich 艣mia艂ych konstatacji lepiej skoncentruj
si臋 na zgraniu tych kopii czarnych skrzynek.

Po co? Chyba mi nie powiesz, 偶e 艣wiadomie wlecieli pod pas startowy.

Po to aby艣 si臋 podda艂 przy tym niewykonalnym zadaniu.

Data: 2013-11-10 19:01:39
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527fa83d$0$2174$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 09.11.2013 21:04, Robert Tomasik pisze:
/.../
Zanim przejdziesz do takich 艣mia艂ych konstatacji lepiej skoncentruj
si臋 na zgraniu tych kopii czarnych skrzynek.
Po co? Chyba mi nie powiesz, 偶e 艣wiadomie wlecieli pod pas startowy.
Po to aby艣 si臋 podda艂 przy tym niewykonalnym zadaniu.


Ale偶 ja nei jestem ekspertem i nie mam zamiaru 偶adnych bada艅 prowadzi膰. Za艂贸偶my, ze faktycznie kt贸re艣 nagranie z jakiego艣 powodu jest za kr贸tki i co艣 z niego wyci臋to. Ale co to zmienia w kwestii winy za spowodowanie katastrofy?

Data: 2013-11-11 00:13:51
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 10.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:
/.../

Ale偶 ja nei jestem ekspertem i nie mam zamiaru 偶adnych bada艅 prowadzi膰.
Za艂贸偶my, ze faktycznie kt贸re艣 nagranie z jakiego艣 powodu jest za kr贸tki
i co艣 z niego wyci臋to. Ale co to zmienia w kwestii winy za spowodowanie
katastrofy?

A mo偶e kt贸re艣 jest za d艂ugie bo co艣 do niego dodano?
A mo偶e ca艂y ten system zapis/odczyt jest do bani i guzik wiadomo?

Masz tu cenn膮 wskaz贸wk臋: jakich informacji mog膮 dostarczy膰 Czarne Skrzynki?
Ja nie twierdz臋, 偶e kto艣 przy nich majstrowa艂 ale wiarygodno艣膰 tego 藕r贸d艂a jest w膮tpliwa czy nie?

Data: 2013-11-11 10:49:26
Autor: zbigi
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
Smok Eustachy napisa艂(a):
W dniu 10.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:
/.../
Ale偶 ja nei jestem ekspertem i nie mam zamiaru 偶adnych bada艅 prowadzi膰.
Za艂贸偶my, ze faktycznie kt贸re艣 nagranie z jakiego艣 powodu jest za kr贸tki
i co艣 z niego wyci臋to. Ale co to zmienia w kwestii winy za spowodowanie
katastrofy?

A mo偶e kt贸re艣 jest za d艂ugie bo co艣 do niego dodano?
A mo偶e ca艂y ten system zapis/odczyt jest do bani i guzik wiadomo?

Masz tu cenn膮 wskaz贸wk臋: jakich informacji mog膮 dostarczy膰 Czarne Skrzynki?
Ja nie twierdz臋, 偶e kto艣 przy nich majstrowa艂 ale wiarygodno艣膰 tego 藕r贸d艂a jest w膮tpliwa czy nie?

A mo偶e ka偶dy z magnetofon贸w w samolocie mia艂 troszeczk臋 inn膮 pr臋dko艣膰 liniow膮 ta艣my i po wsadzeniu tych r贸偶nych ta艣m do jednego odtwarzacza okaza艂o si臋, 偶e s膮 minimalne r贸偶nice w d艂ugo艣ci nagra艅? I to w pe艂ni zrozumia艂e i akceptowalne bo jako艣 nie s艂ycha膰, 偶eby kto艣 z os贸b tym si臋 zajmuj膮cych robi艂 z tego afer臋?
--
zbigi

Data: 2013-11-11 14:12:25
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 11.11.2013 10:49, zbigi pisze:
/../

A mo偶e ka偶dy z magnetofon贸w w samolocie mia艂 troszeczk臋 inn膮 pr臋dko艣膰
liniow膮 ta艣my i po wsadzeniu tych r贸偶nych ta艣m do jednego odtwarzacza
okaza艂o si臋, 偶e s膮 minimalne r贸偶nice w d艂ugo艣ci nagra艅? I to w pe艂ni
zrozumia艂e i akceptowalne bo jako艣 nie s艂ycha膰, 偶eby kto艣 z os贸b tym si臋
zajmuj膮cych robi艂 z tego afer臋?

Powtarzam 2 raz: to s膮 kopie tego samego zapisu.

Data: 2013-11-11 14:14:39
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
Dnia Mon, 11 Nov 2013 14:12:25 +0100, Smok Eustachy napisa(a):

W dniu 11.11.2013 10:49, zbigi pisze:
/../

A mo縠 ka縟y z magnetofon體 w samolocie mia troszeczk inn pr阣ko舵
liniow ta秏y i po wsadzeniu tych r罂nych ta秏 do jednego odtwarzacza
okaza硂 si, 縠 s minimalne r罂nice w d硊go禼i nagra? I to w pe硁i
zrozumia砮 i akceptowalne bo jako nie s硑cha, 縠by kto z os骲 tym si
zajmuj眂ych robi z tego afer?

Powtarzam 2 raz: to s kopie tego samego zapisu.
A ile jest dok砤dnie tych kopii i kto je wykonywa? Jaki dokument 紃骴硂wy
poprosz. Tylko nie wyskakuj z pani Wasserman.
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-11 14:23:48
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
W dniu 11.11.2013 14:14, Bruno pisze:
/.../
Powtarzam 2 raz: to s kopie tego samego zapisu.
A ile jest dok砤dnie tych kopii i kto je wykonywa? Jaki dokument 紃骴硂wy
poprosz. Tylko nie wyskakuj z pani Wasserman.

Tu si spytaj:
http://faktysmolensk.gov.pl/kontakt

Data: 2013-11-11 14:48:45
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia Mon, 11 Nov 2013 14:23:48 +0100, Smok Eustachy napisa(a):

W dniu 11.11.2013 14:14, Bruno pisze:
/.../
Powtarzam 2 raz: to s kopie tego samego zapisu.
A ile jest dok砤dnie tych kopii i kto je wykonywa? Jaki dokument 紃骴硂wy
poprosz. Tylko nie wyskakuj z pani Wasserman.

Tu si spytaj:
http://faktysmolensk.gov.pl/kontakt
Przecie to ty si Smoczku ca硑 czas pieklisz o d硊go舵 nagra. Sk眃 wiesz,
縠 mia硑 r罂ne d硊go禼i, skoro nawet nie wiesz ile ich by硂?
--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-11 11:02:04
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
Dnia Mon, 11 Nov 2013 00:13:51 +0100, Smok Eustachy napisa(a):

W dniu 10.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:
/.../

Ale ja nei jestem ekspertem i nie mam zamiaru 縜dnych bada prowadzi.
Za丑縨y, ze faktycznie kt髍e nagranie z jakiego powodu jest za kr髏ki
i co z niego wyci阾o. Ale co to zmienia w kwestii winy za spowodowanie
katastrofy?

A mo縠 kt髍e jest za d硊gie bo co do niego dodano?
A mo縠 ca硑 ten system zapis/odczyt jest do bani i guzik wiadomo?

Masz tu cenn wskaz體k: jakich informacji mog dostarczy Czarne Skrzynki?
Ja nie twierdz, 縠 kto przy nich majstrowa ale wiarygodno舵 tego 紃骴砤 jest w眛pliwa czy nie?
Smoczku a co ze zdublowanym zapisem instrument體 pok砤dowych? Te
zafa硈zowany?

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-09 02:06:38
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 08.11.2013 17:02, Robert Tomasik pisze:
/.../
Ja s膮dz臋, 偶e on nie mia艂 zielonego poj臋cia, na jakiej wysoko艣ci
faktycznie leci.

Albowiem?

Data: 2013-11-09 05:50:16
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 02:06:38 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 08.11.2013 17:02, Robert Tomasik pisze: /.../
Ja s膮dz臋, 偶e on nie mia艂 zielonego poj臋cia, na jakiej wysoko艣ci
faktycznie leci.

Albowiem?

bo gdyby wiedzia艂, to by go tam nie by艂o. Twierdzisz, 偶e piloci byli zamachowcami-samob贸jcami.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-08 19:53:02
Autor: Dariusz K. 艁adziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik Marcin N napisa艂:
W dniu 2013-11-08 02:51, Robert Tomasik pisze:
Niech si臋
wypowiedz膮 bardziej zorientowani, ale zdaje si臋, ze na tym konkretnym
lotnisku bez widoczno艣ci ziemi nie wolno by艂o zej艣膰 poni偶ej 100 metr贸w
nikomu, wiec te 20 metr贸w tego konkretnego pilota niczego nie zmienia艂o
w praktyce, chyba, ze podstawa chmur by艂aby na wysoko艣ci pomi臋dzy 100, a
120 metr贸w. .

Ch臋tnie pos艂ucham, dlaczego ten konkretny pilot zszed艂 na 100m skoro
mia艂 uprawnienia do 120? To te偶 mnie ciekawi od samego pocz膮tku. W dupie
tam maj膮 uprawnienia? To偶 on nie wi贸z艂 poczty, tylko VIP贸w.

Jemu nawet nie z poczt膮 a ze starymi, 艣mierdz膮cymi po艂贸wkami wojskowych onuc poni偶ej 120 m nie wolno by艂o zej艣膰 - bo tak stanowi艂o jego minimum na tej maszynie w tym sk艂adzie za艂ogi.

A lotnisko mog艂o mie膰 nawet minimum 5/30.

--
Darek

Data: 2013-11-08 14:53:35
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
W dniu 08.11.2013 02:51, Robert Tomasik pisze:
/..../
Je艣li wierzy膰 plotkom, problem polega艂 na tym, 偶e Pan Prezydent obra偶a艂
sie na kolejnych pilot贸w za to, 偶e nie chcieli wykonywa膰 jego odwaznych
polece艅, uznaj膮c je za nieodpowiedzialne. Znany jest problem z
l膮dowaniem w Gruzji, ale tu i 贸wdzie pojawia艂y sie (by膰 mo偶e
nieprawdziwe i krzywdz膮ce) opinie, 偶e by艂o tego wiecej, tylko nie
wszystkie dociera艂y do opinii publicznej. Ilo艣膰 os贸b posiadaj膮cych
najwy偶sze uprawnienia jest sko艅czona, tote偶w koncu sie wyczerpa艂a. To
jeden aspekt.

O i ju偶 mamy magiel

Data: 2013-11-08 14:54:54
Autor: masti
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl
Dnia pi臋knego Fri, 08 Nov 2013 14:53:35 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 08.11.2013 02:51, Robert Tomasik pisze: /..../
Je艣li wierzy膰 plotkom, problem polega艂 na tym, 偶e Pan Prezydent obra偶a艂
sie na kolejnych pilot贸w za to, 偶e nie chcieli wykonywa膰 jego odwaznych
polece艅, uznaj膮c je za nieodpowiedzialne. Znany jest problem z
l膮dowaniem w Gruzji, ale tu i 贸wdzie pojawia艂y sie (by膰 mo偶e
nieprawdziwe i krzywdz膮ce) opinie, 偶e by艂o tego wiecej, tylko nie
wszystkie dociera艂y do opinii publicznej. Ilo艣膰 os贸b posiadaj膮cych
najwy偶sze uprawnienia jest sko艅czona, tote偶w koncu sie wyczerpa艂a. To
jeden aspekt.

O i ju偶 mamy magiel

powiedzia艂 kto艣 kto wyci膮ga z magla nibyargumnety



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-11-08 16:23:25
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5itvu$h9b$3dont-email.me...
Dnia pi臋knego Fri, 08 Nov 2013 14:53:35 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂:

W dniu 08.11.2013 02:51, Robert Tomasik pisze: /..../
Je艣li wierzy膰 plotkom, problem polega艂 na tym, 偶e Pan Prezydent obra偶a艂
sie na kolejnych pilot贸w za to, 偶e nie chcieli wykonywa膰 jego odwaznych
polece艅, uznaj膮c je za nieodpowiedzialne. Znany jest problem z
l膮dowaniem w Gruzji, ale tu i 贸wdzie pojawia艂y sie (by膰 mo偶e
nieprawdziwe i krzywdz膮ce) opinie, 偶e by艂o tego wiecej, tylko nie
wszystkie dociera艂y do opinii publicznej. Ilo艣膰 os贸b posiadaj膮cych
najwy偶sze uprawnienia jest sko艅czona, tote偶w koncu sie wyczerpa艂a. To
jeden aspekt.

O i ju偶 mamy magiel

powiedzia艂 kto艣 kto wyci膮ga z magla nibyargumnety

To nie magiel.
Taka anegdotka. Leci prezydent do Japoni. W Mongolii l膮duj膮. Oficjalne spotkania z przyw贸dcami tego kraju. Gdy chc膮 odlecie膰 do Japoni, okazuje si臋, 偶e samolot ma awari臋. K艂opot, nie wiadomo, co robi膰. Szukaj膮 intensywnie rozwi膮zania. Prezydent te偶. My艣li intensywnie. D艂ugo my艣li i nagle:
 - Wiem. Znalaz艂em rozwi膮zanie.
- Jakie? - pytaj膮.
- Wracamy do Warszawy. - odpowiada prezydent.
Konsternacja i os艂upienie. W ko艅cu kto艣 wyja艣nia.
- Panie prezydencie. Samolot do Warszawy jest tak samo zepsuty jak do Japoni.

--
Donald Tusk - "wola艂bym si臋 nie urodzi膰, ni偶 na grobach zmar艂ych budowa膰 swoj膮 karier臋 polityczn膮".

Data: 2013-11-08 19:24:57
Autor: Grzegorz Staniak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Drugi aspekt, to bezsens wysy艂ania na lotnisko nie wyposa偶one w
pomoce do l膮dowania bez widoczno艣ci ziemi pilot贸w z takimi
uprawnieniami.

Rosjanie proponowali l膮dowanie w Bria艅sku, na mi臋dzynarodowym
lotnisku z systemem ILS, a potem przejazd do Katynia. Ale strona
polska (Kremer, Przewo藕nik) uzna艂a to za szykany i utrudnianie dost臋pu do Katynia.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Data: 2013-11-09 01:17:51
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7qds4.h0n.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Drugi aspekt, to bezsens wysy艂ania na lotnisko nie wyposa偶one w
pomoce do l膮dowania bez widoczno艣ci ziemi pilot贸w z takimi
uprawnieniami.

Rosjanie proponowali l膮dowanie w Bria艅sku, na mi臋dzynarodowym
lotnisku z systemem ILS, a potem przejazd do Katynia. Ale strona
polska (Kremer, Przewo藕nik) uzna艂a to za szykany i utrudnianie
dost臋pu do Katynia.

Co jest jeszcze jednym dowodem na to, 偶e Rosjanom zale偶a艂o na tym, by sie to odby艂o w cywilizowanych warunkach. Inna sprawa, 偶e r贸偶nica w odleg艂o艣ci jest do艣膰 spora, ale mo偶na by艂o zakombinowa膰 z przelotem 艣mig艂owcem z tego Bra艅ska do Smole艅ska.

Data: 2013-11-06 18:08:52
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52799ccb$0$2156$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 05.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:
/.../
A w jaki偶 to spos贸b? Co ma wsp贸lnego d艂ugo艣c zapisu z faktem
niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach
bezsensownego wej艣cia w mg艂臋 znajduj膮c膮 sie przy ziemi?

Nawet dr Lasek by艂a 艂askaw wyartyku艂owa膰 pogl膮d, 偶e mieli prawo zej艣膰 na 100m.

Poza tym by艂y przeja艣nienia i widzieli momentami ziemi臋.


Ale oni znale藕li si臋 znacznie ni偶ej, ni偶 na 100 metrach. O ile pami臋tam, to by艂 moment, ze lecieli poni偶ej wysoko艣ci pasa startowego.

Data: 2013-11-03 19:10:57
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:52760202$0$2290$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2013-11-03 02:04, Robert Tomasik pisze:

Ale偶 konieczne fakty mamy ustalone. Piloci podj臋li l膮dowanie w warunkach,
w jakich nie wolno im tego by艂o robi膰.

Piloci wcale nie chcieli i nie pr贸bowali l膮dowa膰.

Ot - wiedzieli, 偶e si臋 nie uda, ale z ty艂u siedzia艂y VIPy wi臋c podeszli
na te 100m. Podchodzili byle jak - zbyt stromo, poza 艣cie偶k膮, zbyt
szybko - ale si臋 tym nie przejmowali, bo i tak chcieli odej艣膰. Chodzi艂o
tylko o to, 偶eby byli kryci przed tymi VIPami, kt贸rzy mogli ich zwolni膰 z
roboty.

Na 100m wcisn臋li "uchod" i my艣leli, 偶e jest ok. Tu si臋 zacz臋艂y zbiegi
okoliczno艣ci wynikaj膮ce z ich niekompetencji i braku zgrania. Na 100m
samolot PRZESTA艁 OPADA膯 - tak si臋 wydawa艂o, bo pod艂o偶e zacz臋艂o opada膰
r贸wno z nim. To u艣pi艂o ich czujno艣膰 na te 5 krytycznych sekund. Pech.

Po prostu splot niekorzystnych okoliczno艣ci i tyle. Ale jakby to nasi
badali, to by III Wojn臋 艢wiatow膮 wywo艂ali.

Data: 2013-11-03 15:30:13
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 03.11.2013 02:04, Robert Tomasik pisze:

By艂bym.
Trudno wyrokowa膰 o tym, co si臋 sta艂o, nie wiedz膮c, co sie sta艂o. Nie
maj膮c ustalonych podstawowych fakt贸w.

Ale偶 konieczne fakty mamy ustalone. Piloci podj臋li l膮dowanie w warnkach,
w jakich nie wolno im tego by艂o robi膰.

No i?
To jest postradziecka metoda prowadzenia dochodzenia, na podstawie gromadzenia hak贸w a nie dowod贸w.

Chorobliwa sk艂onnosc do budowania scenariuszy opartych na niewiedzy,
co zasz艂o zadziwia.
Np co uszkodzi艂o anten臋.

A jakie znaczenie dla katastrofy ma to, co uszkodzi艂o anten臋?

Nei wiadomo, bo nie wiadomo co.

Najparwdopodobniej nasz samolot,

Ten domys艂 jest ciekawy, skoro trajektoria pozioma nie przebiega w jej pobli偶u.

  ale innych mo偶liwo艣ci widz臋 kilka.
Z艂omiarze, ten ich I艁-76, co pr贸bowa艂 wcze艣niej l膮dowa膰, pocisk
rakietowy,

Powoli zmierzasz w dobr膮 stron臋.

kosmici. I co to zmieni? Nic. Nasi nie powinni l膮dowa膰.

Nie ma dowodu, 偶e ta rzekoma decyzja, zreszta zupe艂nie wymy艣lona przez Ciebie, mia艂膮 wp艂yw na katastrof臋. Ale zostawiaj膮c t膮 dygresj臋: skoro nie wiadomo co si臋 sta艂o, to tym samym nie wiadomo dlaczego.

Data: 2013-11-03 15:51:03
Autor: MarekPasek
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
In news:52765df8$0$2294$65785112news.neostrada.pl,
*Smok Eustachy* <smok@wurg.pl> typed:
W dniu 03.11.2013 02:04, Robert Tomasik pisze:

By艂bym.
Trudno wyrokowa膰 o tym, co si臋 sta艂o, nie wiedz膮c, co sie sta艂o. Nie
maj膮c ustalonych podstawowych fakt贸w.

Ale偶 konieczne fakty mamy ustalone. Piloci podj臋li l膮dowanie w warnkach,
w jakich nie wolno im tego by艂o robi膰.

No i?
To jest postradziecka metoda prowadzenia dochodzenia, na podstawie
gromadzenia hak贸w a nie dowod贸w.

Chorobliwa sk艂onnosc do budowania scenariuszy opartych na niewiedzy,
co zasz艂o zadziwia.
Np co uszkodzi艂o anten臋.

A jakie znaczenie dla katastrofy ma to, co uszkodzi艂o anten臋?

Nei wiadomo, bo nie wiadomo co.

Najparwdopodobniej nasz samolot,

Ten domys艂 jest ciekawy, skoro trajektoria pozioma nie przebiega w jej
pobli偶u.

 ale innych mo偶liwo艣ci widz臋 kilka.
Z艂omiarze, ten ich I艁-76, co pr贸bowa艂 wcze艣niej l膮dowa膰, pocisk
rakietowy,

Powoli zmierzasz w dobr膮 stron臋.

kosmici. I co to zmieni? Nic. Nasi nie powinni l膮dowa膰.

Nie ma dowodu, 偶e ta rzekoma decyzja, zreszta zupe艂nie wymy艣lona przez
Ciebie, mia艂膮 wp艂yw na katastrof臋. Ale zostawiaj膮c t膮 dygresj臋: skoro
nie wiadomo co si臋 sta艂o, to tym samym nie wiadomo dlaczego.


Chory jeste艣 cz艂owieku i nie wida膰 poprawy!.
Zmie艅 lekarza, z tego starego pryka przy Rynku Gl., na m艂odego ze szpitala Babi艅skiego.
Nie wa艂臋saj si臋 po ulicach Krakowa bo Ci臋 co艣 przejedzie.

Data: 2013-11-03 17:51:06
Autor: JJR
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W news:52765df8$0$2294$65785112news.neostrada.pl niejaki  Smok Eustachy
napisa艂:

kosmici. I co to zmieni? Nic. Nasi nie powinni l膮dowa膰.

Nie ma dowodu, 偶e ta rzekoma decyzja, zreszta zupe艂nie wymy艣lona przez Ciebie, mia艂膮 wp艂yw na katastrof臋.

Oczywi艣ci 偶e jest dow贸d, nawet 96 dowod贸w. W istniej膮cych warunkach, o kt贸rych mieli pe艂n膮 wiedz臋, nie powinni si臋 nawet do tego lotniska zbli偶a膰, tylko od razu grza膰 na zapasowe. To by艂a ich w艂asna decyzja, nie 偶aden pistolet za plecami ani Kaszpirowski za krzakiem.

--
pzdr,
J臋drzej

B贸g stworzy艂 cz艂owieka, poniewa偶 rozczarowa艂 si臋 ma艂p膮. Z dalszych eksperyment贸w zrezygnowa艂.   -  Mark Twain

Data: 2013-11-03 19:05:08
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52765df8$0$2294$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 02:04, Robert Tomasik pisze:

By艂bym.
Trudno wyrokowa膰 o tym, co si臋 sta艂o, nie wiedz膮c, co sie sta艂o. Nie
maj膮c ustalonych podstawowych fakt贸w.

Ale偶 konieczne fakty mamy ustalone. Piloci podj臋li l膮dowanie w warnkach,
w jakich nie wolno im tego by艂o robi膰.

No i?

No i uderzy艂 w ziemi臋.

To jest postradziecka metoda prowadzenia dochodzenia, na podstawie gromadzenia hak贸w a nie dowod贸wto nieistotne detale

Faktem ejst, ze nie powinno go by膰 tak nisko. Reszta,

Chorobliwa sk艂onnosc do budowania scenariuszy opartych na niewiedzy,
co zasz艂o zadziwia.
Np co uszkodzi艂o anten臋.
A jakie znaczenie dla katastrofy ma to, co uszkodzi艂o anten臋?
Nei wiadomo, bo nie wiadomo co.

Z punkt widzenia naszych bada艅 s膮 mo偶liwe dwa stany. Albo zawadzi艂 nasz samolot, co 艣wiadczy o tym, ze lecia艂 za nisko - co i tak wiemy z innych 藕r贸de艂. Albo nie zawadzi艂 nasz samolot i w og贸le nie ma to znaczenia dla 艣ledztwa. Ewentualnie dla Rosjan, gdyby zacz臋li szuka膰 winnego, 偶eby z niego odszkodowanie 艣ci膮gn膮膰.

Najparwdopodobniej nasz samolot,
Ten domys艂 jest ciekawy, skoro trajektoria pozioma nie przebiega w jej pobli偶u.

Zatem co艣 innego - i co to zmienia?

 ale innych mo偶liwo艣ci widz臋 kilka.
Z艂omiarze, ten ich I艁-76, co pr贸bowa艂 wcze艣niej l膮dowa膰, pocisk
rakietowy,

Powoli zmierzasz w dobr膮 stron臋.

kosmici. I co to zmieni? Nic. Nasi nie powinni l膮dowa膰.

Nie ma dowodu, 偶e ta rzekoma decyzja, zreszta zupe艂nie wymy艣lona przez Ciebie, mia艂膮 wp艂yw na katastrof臋. Ale zostawiaj膮c t膮 dygresj臋: skoro nie wiadomo co si臋 sta艂o, to tym samym nie wiadomo dlaczego.

No to je艣li bez zamiaru l膮dowania lecieli kos膮 nad ziemi膮 we mgle samolotem pe艂nym pasa偶er贸w, to ju偶 nie mam s艂贸w do kre艣lenia tego.

Data: 2013-11-03 03:36:25
Autor: Dariusz K. Ladziak
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik Smok Eustachy napisa艂:
W dniu 03.11.2013 00:24, Robert Tomasik pisze:
/.../


By艂by艣 uprzejmy sformu艂owa膰 pytanie tak, by by艂o wiadomo, co wzbudza
Twoj膮 w膮tpliwo艣膰?

By艂bym.
Trudno wyrokowa膰 o tym, co si臋 sta艂o, nie wiedz膮c, co sie sta艂o. Nie
maj膮c ustalonych podstawowych fakt贸w.
Chorobliwa sk艂onnosc do budowania scenariuszy opartych na niewiedzy, co
zasz艂o zadziwia.
Np co uszkodzi艂o anten臋.

Kt贸r膮 znowu anten臋? T臋 od bli偶szej NDB? Nic nie uszkodzi艂o. Zn贸w wyci膮gasz niepotwierdzone p贸偶niej ustalonymi faktami bredzenia pismak贸w i przedstawiasz jako rzeczywisto艣膰... A 偶e taka krzywa? Uwierz, od czterdziestu prawie lat 艂膮czno艣ci膮 radiow膮 si臋 bawi臋 - i na tej cz臋stotliwo艣ci taka antena wcale strasznie prosta byc nie musi, nie ma to 偶adnego zauwa偶alnego wp艂ywu na jej prac臋. Krzywa - bo Wani nie chcia艂o si臋 dok艂adniej ustawi膰.

--
Darek

Data: 2013-11-03 15:49:22
Autor: Bruno
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Sun, 03 Nov 2013 03:36:25 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):



By砨ym.
Trudno wyrokowa o tym, co si sta硂, nie wiedz眂, co sie sta硂. Nie
maj眂 ustalonych podstawowych fakt體.
Chorobliwa sk硂nnosc do budowania scenariuszy opartych na niewiedzy, co
zasz硂 zadziwia.
Np co uszkodzi硂 anten.

Kt髍 znowu anten? T od bli縮zej NDB? Nic nie uszkodzi硂. Zn體 wyci眊asz niepotwierdzone p罂niej ustalonymi faktami bredzenia pismak體 i przedstawiasz jako rzeczywisto舵... A 縠 taka krzywa? Uwierz, od czterdziestu prawie lat 潮czno禼i radiow si bawi - i na tej cz阺totliwo禼i taka antena wcale strasznie prosta byc nie musi, nie ma to 縜dnego zauwa縜lnego wp硑wu na jej prac. Krzywa - bo Wani nie chcia硂 si dok砤dniej ustawi.

Albo ze staro禼i si przechyli砤. Jak wi阫szo舵 sprz阾u na tym lotnisku, a
w砤禼iwie przyzak砤dowym l眃owisku. --
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-03 16:42:17
Autor: /dev/SU45
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Trudno wyrokowa膰 o tym, co si臋 sta艂o, nie wiedz膮c, co sie sta艂o. Nie
maj膮c ustalonych podstawowych fakt贸w.

ble ble ble, i tak od nowa. 452 runda smole艅ska zako艅czona, k艂amstwo zmia偶d偶one, mo偶na zaczyna膰 od nowa mia偶d偶y膰 k艂amstwo.

Dla kaczoid贸w z ambicjami zadanie ambitne: dow贸d nierozstrzygalno艣ci zbrodni smole艅skiej. Bo takie mia偶d偶enie 偶e po tygodniu trzeba od nowa, bo troch臋 blef, to jednak tandeta!

Data: 2013-11-02 00:18:43
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5274259d$0$2144$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze:
/..../
Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego
KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami
Polski.

A czemu koniecznie nam zale偶y na to ten akurat organ bada艂? Bo sytuacja
wyj膮tkowa i mo偶na wyj膮tkowo nawet zesp贸艂 ekspert贸w powo艂a膰.

Dlatego bo zosta艂 on do takich bada艅 ustanowiony. Ale oczywi艣cie zesp贸艂 m贸g艂 zosta膰 powo艂any, mo偶na by艂o uzyska膰 wniosek odpowiedniego rosyjskiego organu itp. Szerzej odpowiem za chwil臋.

Komisja jest do badania wypadk贸w w Polsce.

Data: 2013-11-02 00:46:05
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 02.11.2013 00:18, Robert Tomasik pisze:
/.../
Dlatego bo zosta艂 on do takich bada艅 ustanowiony. Ale oczywi艣cie
zesp贸艂 m贸g艂 zosta膰 powo艂any, mo偶na by艂o uzyska膰 wniosek odpowiedniego
rosyjskiego organu itp. Szerzej odpowiem za chwil臋.

Komisja jest do badania wypadk贸w w Polsce.

Uwaga: by艂a w 2010 roku. Potem co艣 tam namotali.
Uwaga2: w Polsce i poza granicami w 3 przypadkach: je艣li nie podejmie w艂a艣ciwy organ pa艅stwa miejsca wypadku/pow膮znego incydentu badania, je艣li komisja dostanie upowaznienie z zagranicy i je艣li akt prawa mi臋dzynarodowego stanowi.

Data: 2013-11-02 14:37:52
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52743d3e$0$2153$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 02.11.2013 00:18, Robert Tomasik pisze:
/.../
Dlatego bo zosta艂 on do takich bada艅 ustanowiony. Ale oczywi艣cie
zesp贸艂 m贸g艂 zosta膰 powo艂any, mo偶na by艂o uzyska膰 wniosek odpowiedniego
rosyjskiego organu itp. Szerzej odpowiem za chwil臋.

Komisja jest do badania wypadk贸w w Polsce.

Uwaga: by艂a w 2010 roku. Potem co艣 tam namotali.
Uwaga2: w Polsce i poza granicami w 3 przypadkach: je艣li nie podejmie w艂a艣ciwy organ pa艅stwa miejsca wypadku/pow膮znego incydentu badania, je艣li komisja dostanie upowaznienie z zagranicy i je艣li akt prawa mi臋dzynarodowego stanowi.

Ale 偶aden z tych dodatkowych warunk贸w nie zaszed艂.

Data: 2013-11-02 00:43:22
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze:
/.../
Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego
KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami
Polski.

A czemu koniecznie nam zale偶y na to ten akurat organ bada艂? Bo sytuacja
wyj膮tkowa i mo偶na wyj膮tkowo nawet zesp贸艂 ekspert贸w powo艂a膰.

Nam nie bo to minister Bogdan Klich powo艂a艂 Komisj臋 Millera. Kluczowym jest tu stanowisko Tuska, bo to on si臋 umawia艂.
Teraz wydaje si臋 niew膮tpliwym, 偶e nale偶a艂o si臋 trzyma膰 Porozumienia z 1993 roku, z praktycznym stosowaniem niekt贸rych zasad Za艂膮cznika 13 (wymienionych).

Pytanie, czy Tuskowi zale偶a艂o  na zapewnieniu Polsce jak najwi臋kszych praw?

PS: T膮 wiadomo艣膰 pisz臋 z pami臋ci wi臋c jakie艣 nie艣cis艂o艣ci drobne moga by膰. Og贸lnie wszed艂am w ta tematyk臋 i tu testuj臋 merytoryk臋, czy sie nie machn膮艂em gdzie艣 aby.
PS2: Prawo wewn臋trzne rosyjskie musi by膰 zgodne z Konwencj膮 Chicagowsk膮 bo Rosja jest jej stron膮 czy tam sygnatariuszem czy czym艣 takim.

Data: 2013-11-02 08:38:28
Autor: Bogdan Idzikowski
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52743c9c$0$2153$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze:
/.../
Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego
KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami
Polski.

A czemu koniecznie nam zale偶y na to ten akurat organ bada艂? Bo sytuacja
wyj膮tkowa i mo偶na wyj膮tkowo nawet zesp贸艂 ekspert贸w powo艂a膰.

Nam nie bo to minister Bogdan Klich powo艂a艂 Komisj臋 Millera. Kluczowym jest tu stanowisko Tuska, bo to on si臋 umawia艂.
Teraz wydaje si臋 niew膮tpliwym, 偶e nale偶a艂o si臋 trzyma膰 Porozumienia z 1993 roku, z praktycznym stosowaniem niekt贸rych zasad Za艂膮cznika 13 (wymienionych).

Pytanie, czy Tuskowi zale偶a艂o  na zapewnieniu Polsce jak najwi臋kszych praw?

PS: T膮 wiadomo艣膰 pisz臋 z pami臋ci wi臋c jakie艣 nie艣cis艂o艣ci drobne moga by膰. Og贸lnie wszed艂am w ta tematyk臋 i tu testuj臋 merytoryk臋, czy sie nie machn膮艂em gdzie艣 aby.
PS2: Prawo wewn臋trzne rosyjskie musi by膰 zgodne z Konwencj膮 Chicagowsk膮 bo Rosja jest jej stron膮 czy tam sygnatariuszem czy czym艣 takim.

Panie Smoczku. Wrak rozdzioba艂yby wr贸ble i wrony, po katastrofie 艣lad by nie pozosta艂, a prawnicy uzdadnialiby procedury, kt贸re mia艂yby zastosowanie przy badaniu tego wypadku.
Te historie ju偶 dawno zosta艂y rozwi膮zane i wyja艣nione, a wy sekciarze ci膮gle do nich wracacie.
Przytaczacie k艂amliwe argumenty, kt贸re ju偶 dawno zosta艂y wyja艣nione, a wy sekciarze ci膮gle swoje.

ubawiony nieustaj膮cym trwaniem sekciarzy w k艂amstwie

--
Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej.

Data: 2013-11-02 11:56:18
Autor: grzech
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)


ubawiony nieustaj膮cym trwaniem sekciarzy w k艂amstwie


K艂amstwo to jest dzia艂anie 艣wiadome i celowe. O k艂amstwie mo偶emy m贸wi膰 w przypadku kilku kolesi z elit kt贸rym zale偶y na propagandzie i utrzymywaniu elektoratu w stanie podwy偶szonego napi臋cia. Elity te wykorzystuj膮 niski poziom wiedzy swojego elektoratu i ekscytuj膮 ich bredniami, z kt贸rych cz艂owiek o przeci臋tnym poziomie wiedzy powinien si臋 艣mia膰. Niestety jest to ma艂o 艣mieszne je艣li sobie u艣wiadomimy, 偶e co trzeci cz艂owiek mijany na ulicy to ca艂kowite bezm贸zgowie (pono膰 oko艂o 1/3 badanych wierzy w zamach). Ksi膮偶kowy przyk艂ad to w艂a艣nie za艂o偶yciel w膮tku, kt贸ry nie ma poj臋cia co to lotnictwo pa艅stwowe, ale zawzi臋cie b臋dzie wypisywa艂 brednie o b艂臋dnym stosowaniu przepis贸w mi臋dzynarodowych i dziesi膮tkach dowod贸w na zamach o kt贸rych nie pami臋ta na nast臋pny dzie艅.

Data: 2013-11-02 14:40:06
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52743c9c$0$2153$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze:
/.../
Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego
KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami
Polski.

A czemu koniecznie nam zale偶y na to ten akurat organ bada艂? Bo sytuacja
wyj膮tkowa i mo偶na wyj膮tkowo nawet zesp贸艂 ekspert贸w powo艂a膰.

Nam nie bo to minister Bogdan Klich powo艂a艂 Komisj臋 Millera. Kluczowym jest tu stanowisko Tuska, bo to on si臋 umawia艂.
Teraz wydaje si臋 niew膮tpliwym, 偶e nale偶a艂o si臋 trzyma膰 Porozumienia z 1993 roku, z praktycznym stosowaniem niekt贸rych zasad Za艂膮cznika 13 (wymienionych).

Nikt nie jest doskona艂y. Pierd....n膮 samolot z kilkudziesi臋cioma najwa偶niejszymi osobami w pa艅stwie. By艂o kilka w膮zniejszych sparw w tym momencie, ni偶 rozcz膮sanie w kt贸r膮 dok艂膮dnie 艂ody偶k臋 drzewa prywali艂 i kto ma dokona膰 tego ustalenia.

Pytanie, czy Tuskowi zale偶a艂o  na zapewnieniu Polsce jak najwi臋kszych praw?

Praw do czego?

Data: 2013-11-02 15:11:46
Autor: Bruno
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
Dnia Sat, 2 Nov 2013 14:40:06 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

U縴tkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa w wiadomo禼i news:52743c9c$0$2153$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze:
/.../
Pozostaje szuka umowy lub przepisu mi阣zynarodowego zezwalaj眂ego
KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami
Polski.

A czemu koniecznie nam zale縴 na to ten akurat organ bada? Bo sytuacja
wyj眛kowa i mo縩a wyj眛kowo nawet zesp蟪 ekspert體 powo砤.

Nam nie bo to minister Bogdan Klich powo砤 Komisj Millera. Kluczowym jest tu stanowisko Tuska, bo to on si umawia.
Teraz wydaje si niew眛pliwym, 縠 nale縜硂 si trzyma Porozumienia z 1993 roku, z praktycznym stosowaniem niekt髍ych zasad Za潮cznika 13 (wymienionych).

Nikt nie jest doskona硑. Pierd....n samolot z kilkudziesi阠ioma najwa縩iejszymi osobami w pa駍twie. By硂 kilka w眤niejszych sparw w tym momencie, ni rozcz眘anie w kt髍 dok潮dnie 硂dy縦 drzewa prywali i kto ma dokona tego ustalenia.

Pytanie, czy Tuskowi zale縜硂  na zapewnieniu Polsce jak najwi阫szych praw?

Praw do czego?
Nie m阠z ch硂pa. Pomimo "ostatecznego, niepodwa縜lnego i pora縜j眂ego
obalenia mitu brzozy" opinia publiczna pozosta砤 nie przekonana i trzeba
szopk rozpoczyna od nowa. Ka縟y "cykl smole駍ki" zawiera:
- podwa縜nie uprawnie KBWLLP;
- obalanie mitu "pancernej" brzozy;
- zamach z r罂n ilo禼i wybuch體;
- ustalanie zawarto禼i .P. pos砤 Wassermana w po秎e Wassermanie;
- szukanie nie禼is硂禼i w opublikowanych w nies硊sznych raportach zapisach
czarnych skrzynek.
- wariacje na temat powy縮zych.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Data: 2013-11-02 23:36:44
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 02.11.2013 14:40, Robert Tomasik pisze:
/.../
Pytanie, czy Tuskowi zale偶a艂o  na zapewnieniu Polsce jak najwi臋kszych
praw?

Praw do czego?
Do badania i dowiadywania si臋.

Data: 2013-11-02 23:43:36
Autor: Robert Tomasik
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52757e7e$0$2164$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 02.11.2013 14:40, Robert Tomasik pisze:
/.../
Pytanie, czy Tuskowi zale偶a艂o  na zapewnieniu Polsce jak najwi臋kszych
praw?
Praw do czego?
Do badania i dowiadywania si臋.


Pytanie, czy by艂o nam to do czegokolwiek potrzebne. Wbrew pozorom zbadanie tej sparwy przez Rosjan jest najlepszym gwarantem obiektywizmu w mojej ocenie. Im nie zale偶y na tym, kto b臋dzie winien, bo na pewno nie oni. We藕 pomy艣l, co by sie dzia艂o, jakby kilku naszych oszo艂om贸w pseudoprofesjonalist贸w zacz臋艂o bada膰 t臋 katastrof臋. A wojsko, pewnie chcieliby zamie艣膰 problem pod dywan - problem nieprofesjonalizmu. Niezale偶nie kto by bada艂 t臋 katostrof臋 ze strony Polski, to by oznacza艂o naciski polityczne. A Rosjanie rzecz zbadali w mojej ocenie do艣膰 profesjonalnie.

Data: 2013-11-04 01:45:03
Autor: the_foe
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
W dniu 2013-11-02 00:43, Smok Eustachy pisze:
PS2: Prawo wewn臋trzne rosyjskie musi by膰 zgodne z Konwencj膮 Chicagowsk膮
bo Rosja jest jej stron膮 czy tam sygnatariuszem czy czym艣 takim.

chcia艂by艣 gada膰 z Rosj膮 Putina z pozycji si艂y? Zapewne do dzi艣 krypta na Wawelu by艂aby pusta...
Nie rozumiem zupelnie ludzi, kt贸rzy wierz膮, 偶e Rosjanie dokonali zamachu na LK i jednoczesnie maj膮 pe艂ne przekonanie, ze pod naporem prawnych argument贸w pokornie pozwoliliby si臋 zdemaskowa膰.
IMO zachowanie Tuska by艂o doskona艂e i odpowiedzialne. Dostalismy w艂asciwie wszystko pr贸cz wraku.
Gdyby艣my wymagali powolania miedzynarodowej komisji do badania tej katastrofy, to jestem pewien, ze na nasze nieszczescie Rosja zgodzi艂aby sie od razu. Tyle, ze do dzis, nie by艂oby cia艂, skrzynek, badan wraku, wgladu do przesluchan swiatk贸w i zadnej komisji.

--
@foe_pl

Data: 2013-11-04 12:09:52
Autor: Ghost
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

U偶ytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l56qmf$46f$1news.dialog.net.pl...
W dniu 2013-11-02 00:43, Smok Eustachy pisze:

wgladu do przesluchan swiatk贸w i zadnej komisji.

ale moze swiat by ocalal

Data: 2013-11-02 18:21:28
Autor: J.F.
Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)
Dnia Fri, 01 Nov 2013 02:17:11 +0100, Smok Eustachy napisa(a):
2. Komisja mo縠 prowadzi badania wypadk體 i powa縩ych incydent體 lotniczych zaistnia硑ch poza
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w kt髍ych uczestniczy硑 statki powietrzne lotnictwa pa駍twowego,
je縠li przewiduj to umowy lub przepisy mi阣zynarodowe albo je縠li w砤禼iwy organ obcego pa駍twa
przeka縠 Komisji uprawnienia do przeprowadzenia badania albo sam nie podj背 badania.

I mamy problem. Z trzech powy縮zych mo縧iwo禼i wykluczamy od razu dwie: organ podj背 badania - (MAK). 痑den organ rosyjski nie przekaza Komisji uprawnie do prowadzenia 秎edztwa.

Pozostaje szuka umowy lub przepisu mi阣zynarodowego zezwalaj眂ego KBWLLP (czyli Komisji Millera) na prowadzenie badania poza granicami Polski.

Nie "badania poza granicami Polski", tylko "badania wypadku
zaistnialego poza granicami RP".

No to dziela - pisz komu trzeba, ze komisja Millera dzialala
bezprawnie, a wiec wszystko co mowi i pisze jest niewiarygodne.
No i powinni zwrocic wydane pieniadze :-)

J.

Data: 2013-11-02 23:48:33
Autor: Smok Eustachy
Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)
W dniu 02.11.2013 18:21, J.F. pisze:
/.../

No to dziela - pisz komu trzeba, ze komisja Millera dzialala
bezprawnie, a wiec wszystko co mowi i pisze jest niewiarygodne.
No i powinni zwrocic wydane pieniadze :-)

Jaki z Ksi昕yca jeste urwany

Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)

Nowy film z video.banzaj.pl wi阠ej »
Redmi 9A - recenzja bud縠towego smartfona