Witam,

mam taki problem, w zeszłym roku wynająłem od kogoś biuro.
Podpisalismy umowę na czas określony, w umowie nie ma żadnych zapisów o terminie wypowiedzenia, karach, itd.

Od pewnego czasu mam problemy z płatnościami, i najemca wypowiedział mi umowę. Spłaciłem całą zaległość, jaką miałem u najemcy do dnia zajmowania biura.
Najemca żąda odemnie jednak zapłaty za kolejne miesiące, aż do dnia kiedy umowa się zakończy plus 2 m-ce wypowiedzenia, mimo iż takich zapisów w umowie nie ma, a ja z biura już nie korzystam.

Czy ma do tego prawo, jeżeli nic o tym nie ma w umowie?
Czy umowa może być rozwiązana przed upłnieciem okresu na jaki została podpisana, i jeżeli tak, to z takimi sankcjami?

pozdrawiam i dziekuję

On 4 Maj, 11:18, Michał <m...@poczta.fm> wrote:

Witam,

mam taki problem, w zeszłym roku wynająłem od kogoś biuro.
Podpisalismy umowę na czas określony, w umowie nie ma żadnych zapisów o
terminie wypowiedzenia, karach, itd.

Od pewnego czasu mam problemy z płatnościami, i najemca wypowiedział mi
umowę. Spłaciłem całą zaległość, jaką miałem u najemcy do dnia zajmowania
biura.
Najemca żąda odemnie jednak zapłaty za kolejne miesiące, aż do dnia kiedy
umowa się zakończy plus 2 m-ce wypowiedzenia, mimo iż takich zapisów w
umowie nie ma, a ja z biura już nie korzystam.

Czy ma do tego prawo, jeżeli nic o tym nie ma w umowie?
Czy umowa może być rozwiązana przed upłnieciem okresu na jaki została
podpisana, i jeżeli tak, to z takimi sankcjami?

Maja tu zastosowanie zapisy Kodeksu Cywilnego, część "Najem i
Dzierżawa", a głównie rozdział II - "Najem lokalu"
Jeśli umowa była na czas określony, bez okresów wypowiedzenia, to
jednostronnie jej wypowiedzieć nie można. Zawsze można zawrzeć
"porozumienie stron" rozwiązujące umowę z okresem wypowiedzenia lub
bez - w zależności jak się strony umówią.

Jest jeszcze możliwość jaka daje art 672 i 687 - czyli w przypadku nie
płacenia przez dwa pełne okresy to wynajmujący może wypowiedzieć najem
na piśmie bez okresu wypowiedzenia, z miesięcznym terminem płatności
zaległości. Jednak jest to wypowiedzenie - czyli umowa przestaje
obowiązywać, zarówno wynajmujący może lokal wynająć komu innemu, jak i
najemca nie płaci za okres po rozwiązaniu umowy.
Jeśli dostałeś takie wypowiedzenie na piśmie to nie musisz płacić.
Jeśli nie to zapewne umowa dalej obowiązuje i musisz płacić, ale też
możesz zajmować lokal - bo dalej jesteś najemcą.
Jeśli nie dostałeś tego na piśmie, a najemca wynajął lokal już komu
innemu, to możesz próbować to wykazać w sądzie, że tak odczytałeś
intencje najemcy - nie mogłeś korzystać z lokalu. Ale niestety nie
wiem jakie masz szanse...

--
pbz

Michał napisal:

Najemca żąda odemnie jednak zapłaty za kolejne miesiące, aż do dnia kiedy umowa się zakończy

I wydaje sie, ze ma racje.

plus 2 m-ce wypowiedzenia

A tu sie wydaje, ze kit wciska.

Czy ma do tego prawo, jeżeli nic o tym nie ma w umowie?
Czy umowa może być rozwiązana przed upłnieciem okresu na jaki została podpisana, i jeżeli tak, to z takimi sankcjami?

A masz w umowie zapisany tryb rozwiazania umowy?
--
Pozdrawiam,

Jacek

Dnia Mon, 4 May 2009 10:17:02 +0000 (UTC), Jacek_P napisał(a):

Michał napisal:

Najemca żąda odemnie jednak zapłaty za kolejne miesiące, aż do dnia kiedy umowa się zakończy

I wydaje sie, ze ma racje.

plus 2 m-ce wypowiedzenia

A tu sie wydaje, ze kit wciska.

Czy ma do tego prawo, jeżeli nic o tym nie ma w umowie?
Czy umowa może być rozwiązana przed upłnieciem okresu na jaki została podpisana, i jeżeli tak, to z takimi sankcjami?

A masz w umowie zapisany tryb rozwiazania umowy?

Umowa jest na czas określony 12 m-cy, nic nie ma o okresie wypowiedzenia,
ani o trybie rozwiązania umowy.

Dnia Mon, 04 May 2009 11:18:45 +0200, Michał napisał(a):

mam taki problem, w zeszłym roku wynająłem od kogoś biuro. Podpisalismy
umowę na czas określony, w umowie nie ma żadnych zapisów o terminie
wypowiedzenia, karach, itd.

Od pewnego czasu mam problemy z płatnościami, i najemca wypowiedział mi
umowę. Spłaciłem całą zaległość, jaką miałem u najemcy do dnia
zajmowania biura.

Chyba masz na myśli wynajmującego. To ty jesteś najemcą.

Najemca żąda odemnie jednak zapłaty za kolejne miesiące, aż do dnia
kiedy umowa się zakończy plus 2 m-ce wypowiedzenia, mimo iż takich
zapisów w umowie nie ma, a ja z biura już nie korzystam.

J.w.

A który termin upływa szybciej: zakończenie na czas określony, czy wypowiedzenie?

Czy ma do tego prawo, jeżeli nic o tym nie ma w umowie? Czy umowa może
być rozwiązana przed upłnieciem okresu na jaki została podpisana, i
jeżeli tak, to z takimi sankcjami?

Dnia Mon, 4 May 2009 11:03:40 +0000 (UTC), jureq napisał(a):

Dnia Mon, 04 May 2009 11:18:45 +0200, Michał napisał(a):

mam taki problem, w zeszłym roku wynająłem od kogoś biuro. Podpisalismy
umowę na czas określony, w umowie nie ma żadnych zapisów o terminie
wypowiedzenia, karach, itd.

Od pewnego czasu mam problemy z płatnościami, i najemca wypowiedział mi
umowę. Spłaciłem całą zaległość, jaką miałem u najemcy do dnia
zajmowania biura.

Chyba masz na myśli wynajmującego. To ty jesteś najemcą.

Oczywiście, pomyliło mi się

Najemca żąda odemnie jednak zapłaty za kolejne miesiące, aż do dnia
kiedy umowa się zakończy plus 2 m-ce wypowiedzenia, mimo iż takich
zapisów w umowie nie ma, a ja z biura już nie korzystam.

J.w.

A który termin upływa szybciej: zakończenie na czas określony, czy wypowiedzenie?

Szybciej upływa termin wypowiedzenia, czas określony umowy mija w sierpniu.

Dnia Mon, 4 May 2009 11:18:45 +0200, Michał napisał(a):

Witam,

mam taki problem, w zeszłym roku wynająłem od kogoś biuro.
Podpisalismy umowę na czas określony, w umowie nie ma żadnych zapisów o terminie wypowiedzenia, karach, itd.

Czy umowa może być rozwiązana przed upłnieciem okresu na jaki została podpisana, i jeżeli tak, to z takimi sankcjami?

Umowę możesz rozwiązać w każdej chwili. Zapłacić musisz do końca jej
trwania. Podpisałeś na trzy lata, to właścicielowi należy się przez trzy
lata czynsz. To czy korzystasz z lokalu nie ma tu znaczenia.

--
Pozdrawiam,

Przemek

Michał pisze:

Od pewnego czasu mam problemy z płatnościami, i najemca wypowiedział mi umowę.

(...)

Najemca żąda odemnie jednak zapłaty za kolejne miesiące, aż do dnia kiedy umowa się zakończy plus 2 m-ce wypowiedzenia,

No to wypowiedział, czy nie wypowiedział. Z jaka datą i terminem wypowiedział? Czy podstawą wypowiedzenia było niepłacenie?


--
Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń.

Roman Rumpel    skype: rumpel.roman
www.rumpel.pl

Dnia Mon, 04 May 2009 16:39:49 +0200, Roman Rumpel napisał(a):

Michał pisze:

Od pewnego czasu mam problemy z płatnościami, i najemca wypowiedział mi umowę.

(...)

Najemca żąda odemnie jednak zapłaty za kolejne miesiące, aż do dnia kiedy umowa się zakończy plus 2 m-ce wypowiedzenia,

No to wypowiedział, czy nie wypowiedział. Z jaka datą i terminem wypowiedział? Czy podstawą wypowiedzenia było niepłacenie?

Może jeszcze raz od początku,

umowa była na okres jednego roku,
wypowiedzenie nastapiło w powodu opóźnień w opłacaniu czynszu,
Wynajmujacy ujał to tak
"wzywam do uregulowania czynszu za okres 4 m-cy do okresu pełnego roku
uzytkowania lokalu + 2 m-ce okresu wypowiedzenia, no i ze mam opuścic
lokal.

Michał pisze:

Może jeszcze raz od początku,

umowa była na okres jednego roku,
wypowiedzenie nastapiło w powodu opóźnień w opłacaniu czynszu,
Wynajmujacy ujał to tak
"wzywam do uregulowania czynszu za okres 4 m-cy do okresu pełnego roku
uzytkowania lokalu + 2 m-ce okresu wypowiedzenia, no i ze mam opuścic
lokal.

MOze naprawdę zacznij jeszcze raz, bo nie wierzę, żeby wynajmujący napisał/powiedział "wzywam.. no i mam opuścić".

Poza tym, albo na rok, albo dodatkowo 2 miesiące wypowiedzenia, albo masz płacić za cały okres, albo opuścić, tertium non datur.

Pokaz całą umowę i to wypowiedzenie, będzie można coś napisać


--
Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń.

Roman Rumpel    skype: rumpel.roman
www.rumpel.pl

Dnia Mon, 4 May 2009 11:18:45 +0200, Michał napisał(a):

Witam,

mam taki problem, w zeszłym roku wynająłem od kogoś biuro.
Podpisalismy umowę na czas określony, w umowie nie ma żadnych zapisów o terminie wypowiedzenia, karach, itd.

Od pewnego czasu mam problemy z płatnościami, i najemca wypowiedział mi umowę. Spłaciłem całą zaległość, jaką miałem u najemcy do dnia zajmowania biura.
Najemca żąda odemnie jednak zapłaty za kolejne miesiące, aż do dnia kiedy umowa się zakończy plus 2 m-ce wypowiedzenia, mimo iż takich zapisów w umowie nie ma, a ja z biura już nie korzystam.

Czy ma do tego prawo, jeżeli nic o tym nie ma w umowie?
Czy umowa może być rozwiązana przed upłnieciem okresu na jaki została podpisana, i jeżeli tak, to z takimi sankcjami?

pozdrawiam i dziekuję

Nie wiem jak mogłem to przeoczyć,
w umowie jest napisane tak:

najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2 umowy zawiera się na czas
nieokreślony. Mozliwość rozwiązania umowy przysługuje stronom po upływie 1
roku od dnia podpisania umowy, z zachowaniem 2-miesięcznego okresu
wypowiedzenia.

i dalej o tym ze w przypadku nie płacenia przez 2 pełne okresy, moze
wypowiedzieć umowe...

Ale właśnie co, skoro ją wypowiada, to czy moze żądać zapłaty za kolejne
miesiące po dniu wypowiedzenia umowy, i dlaczego 2 m-ce dolicza do tej
umowy, skoro do konca umowy jest jeszcze kilka miesięcy?.

przepraszam za zamieszanie, usiadłem do tego na spokojnie, i tak to
wygląda.

On Wed, 6 May 2009, Michał wrote:

Nie wiem jak mogłem to przeoczyć,
w umowie jest napisane tak:

najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2 umowy zawiera się na czas
nieokreślony. Mozliwość rozwiązania umowy przysługuje stronom po upływie 1
roku od dnia podpisania umowy, z zachowaniem 2-miesięcznego okresu
wypowiedzenia.

i dalej o tym ze w przypadku nie płacenia przez 2 pełne okresy, moze
wypowiedzieć umowe...

Ale właśnie co, skoro ją wypowiada, to czy moze żądać zapłaty za kolejne
miesiące po dniu wypowiedzenia umowy, i dlaczego 2 m-ce dolicza do tej
umowy, skoro do konca umowy jest jeszcze kilka miesięcy?.

  Zdaje sie wiem czego nie rozumiesz.
  Wypowiedzieć można *na okres obowiązywania* nie wcześniejszy niż
rok, tak?
  Czyli można wypowiedzieć np. od lutego 2010 roku.
  Ale wypowiedzieć (z tamtą datą) TERAZ.

  Gość *MOŻE* ci wypowiedzieć *teraz* z terminem *od teraz*.
  Czyli skasować Cię za 2 miesiące i mieć wolny lokal.
  Ale widać kryzys, chętnych nie ma...

  No to wypowiada Ci w najwcześniejszym terminie, w którym równie
dobrze możesz zrobić to Ty sam.
  Bo przecież możesz TERAZ napisać pismo, że w od 1 siepnia
(zakładając że było "od sierpnia", czyli rok będzie w sierpniu)
wypowiadasz umowę, z dwumiesięcznym terminem (koniec
ostatniego września, od października nie ma umowy).

  Podstawowa rzecz której nie napisałeś - NA KIEDY wynajmujący
Ci wypowiedział.
  Nie *kiedy wypowiedział*, ale *z jakim terminem wypowiedzenia*.
  Nie ma przepisu "wypowiedzenie musi się zaczynać w dniu jego
doręczenia"!

  Biorąc pod uwagę że najwyraźniej się zdenerwowałeś, zacząłeś
mylić najemcę z wynajmującym i dopiero zajrzałeś do umowy po
paru postach, to pewnie nie zwróciłeś uwagi kiedy mówił że
"wypowiada" w jaki sposób określił "od kiedy".

IMVHO - jego intencją było właśnie wypowiedzenie DZIŚ ale
  *ze skutkiem* "od za cztery miesiące".
  I od tego dnia jeszcze dwa miesiące wypowiedzenia.

  Jak Ci dał to na piśmie to przytocz.

  A jak nie dał na piśmie to on jest górą - bo Ty i tak nie mozesz
wcześniej wypowiedziec, a ustna zmiana pisemnej umowy jest
nieskuteczna, art.77 tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
....więc niezależnie od tego co nagadał umowa byłaby na razie
niewypowiedziana!

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 9 May 2009 14:52:59 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Wed, 6 May 2009, Michał wrote:

Nie wiem jak mogłem to przeoczyć,
w umowie jest napisane tak:

najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2 umowy zawiera się na czas
nieokreślony. Mozliwość rozwiązania umowy przysługuje stronom po upływie 1
roku od dnia podpisania umowy, z zachowaniem 2-miesięcznego okresu
wypowiedzenia.

i dalej o tym ze w przypadku nie płacenia przez 2 pełne okresy, moze
wypowiedzieć umowe...

Ale właśnie co, skoro ją wypowiada, to czy moze żądać zapłaty za kolejne
miesiące po dniu wypowiedzenia umowy, i dlaczego 2 m-ce dolicza do tej
umowy, skoro do konca umowy jest jeszcze kilka miesięcy?.

  Zdaje sie wiem czego nie rozumiesz.
  Wypowiedzieć można *na okres obowiązywania* nie wcześniejszy niż
rok, tak?
  Czyli można wypowiedzieć np. od lutego 2010 roku.
  Ale wypowiedzieć (z tamtą datą) TERAZ.

  Gość *MOŻE* ci wypowiedzieć *teraz* z terminem *od teraz*.
  Czyli skasować Cię za 2 miesiące i mieć wolny lokal.
  Ale widać kryzys, chętnych nie ma...

  No to wypowiada Ci w najwcześniejszym terminie, w którym równie
dobrze możesz zrobić to Ty sam.
  Bo przecież możesz TERAZ napisać pismo, że w od 1 siepnia
(zakładając że było "od sierpnia", czyli rok będzie w sierpniu)
wypowiadasz umowę, z dwumiesięcznym terminem (koniec
ostatniego września, od października nie ma umowy).

  Podstawowa rzecz której nie napisałeś - NA KIEDY wynajmujący
Ci wypowiedział.
  Nie *kiedy wypowiedział*, ale *z jakim terminem wypowiedzenia*.
  Nie ma przepisu "wypowiedzenie musi się zaczynać w dniu jego
doręczenia"!

  Biorąc pod uwagę że najwyraźniej się zdenerwowałeś, zacząłeś
mylić najemcę z wynajmującym i dopiero zajrzałeś do umowy po
paru postach, to pewnie nie zwróciłeś uwagi kiedy mówił że
"wypowiada" w jaki sposób określił "od kiedy".

Masz rację, dzięki za zrozumienie

IMVHO - jego intencją było właśnie wypowiedzenie DZIŚ ale
  *ze skutkiem* "od za cztery miesiące".
  I od tego dnia jeszcze dwa miesiące wypowiedzenia.

  Jak Ci dał to na piśmie to przytocz.

tak mam na pismie

napisane jest tak: W związku z naruszeniem umowy najmu lokalu... zawartej
26.08.2008 zgodnie z &7 punkt 6 (tj: Opóźnienie w zapłacie czynszu najmu
przekraczające dwa pełne okresy płatności stanowi podstawę do wypowiedzenia
umowy najmu bez zachowania terminów wypowiedzenia) wypowiadam umowę najmu
lokalu z dniem 30.04.2009 i wzywam do zwrotu lokalu.

Zgodnie z &1 punkt 4 (tj: Najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2
umowy zawiera się na czas nieokreślony. Możliwość rozwiązania niniejszej
umowy przysługuje stronom po upływie 1 roku od dnia podpisania umowy, z
zachowaniem 2 miesięcznego okresu wypowiedzenia) wzywam do uregulowania
czynszu za okres 4 m-cy do okresu pełnego roku uzytkowania lokalu + 2 mce
okresu wypowiedzenia.

  A jak nie dał na piśmie to on jest górą - bo Ty i tak nie mozesz
wcześniej wypowiedziec, a ustna zmiana pisemnej umowy jest
nieskuteczna, art.77 tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
...więc niezależnie od tego co nagadał umowa byłaby na razie
niewypowiedziana!

pzdr, Gotfryd

sam nie wiem co o tym myśleć, umowa niby na czas nieokreslony, ale jednak z
okresem zastrzeżonym, wypowiada mi umowę bez zachowania okresu
wypowiedzenia, ale żąda zapłaty za dodatkowe miesiące, plus miesiące
wypowiedzenia...

Dzięki bardzo za zainteresowania :)

On Sat, 9 May 2009, Michał wrote:

napisane jest tak: W związku z naruszeniem umowy najmu lokalu... zawartej
26.08.2008 zgodnie z &7 punkt 6 (tj: Opóźnienie w zapłacie czynszu najmu
przekraczające dwa pełne okresy płatności stanowi podstawę do wypowiedzenia
umowy najmu bez zachowania terminów wypowiedzenia) wypowiadam umowę najmu
lokalu z dniem 30.04.2009 i wzywam do zwrotu lokalu.

Zgodnie z &1 punkt 4 (tj: Najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2
umowy zawiera się na czas nieokreślony. Możliwość rozwiązania niniejszej
umowy przysługuje stronom po upływie 1 roku od dnia podpisania umowy, z
zachowaniem 2 miesięcznego okresu wypowiedzenia) wzywam do uregulowania
czynszu za okres 4 m-cy do okresu pełnego roku uzytkowania lokalu + 2 mce
okresu wypowiedzenia.

  Jeśli on miał prawo wypowiedzenia umowy "natychmiast" to IMVHO
się podłożył wypowiadając "teraz".
  Literalnego zapisu nie mamy, ale tak mi wychodzi.
  Zacytuj (warunki wypowiedzenia przez wynajmującego z umowy), może
ktoś skomentuje.
BTW: kilka dni będe niedostępny.

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 9 May 2009 23:17:13 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Sat, 9 May 2009, Michał wrote:

napisane jest tak: W związku z naruszeniem umowy najmu lokalu... zawartej
26.08.2008 zgodnie z &7 punkt 6 (tj: Opóźnienie w zapłacie czynszu najmu
przekraczające dwa pełne okresy płatności stanowi podstawę do wypowiedzenia
umowy najmu bez zachowania terminów wypowiedzenia) wypowiadam umowę najmu
lokalu z dniem 30.04.2009 i wzywam do zwrotu lokalu.

Zgodnie z &1 punkt 4 (tj: Najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2
umowy zawiera się na czas nieokreślony. Możliwość rozwiązania niniejszej
umowy przysługuje stronom po upływie 1 roku od dnia podpisania umowy, z
zachowaniem 2 miesięcznego okresu wypowiedzenia) wzywam do uregulowania
czynszu za okres 4 m-cy do okresu pełnego roku uzytkowania lokalu + 2 mce
okresu wypowiedzenia.

  Jeśli on miał prawo wypowiedzenia umowy "natychmiast" to IMVHO
się podłożył wypowiadając "teraz".
  Literalnego zapisu nie mamy, ale tak mi wychodzi.
  Zacytuj (warunki wypowiedzenia przez wynajmującego z umowy), może
ktoś skomentuje.
BTW: kilka dni będe niedostępny.

pzdr, Gotfryd

Witaj, wrociłes już?
chciałbym ci wysłac skany umowy i wypowiedzenia,
pozdrawiam