Dnia Mon, 4 May 2009 11:18:45 +0200, Michał napisał(a):

Witam,

mam taki problem, w zeszłym roku wynająłem od kogoś biuro.
Podpisalismy umowę na czas określony, w umowie nie ma żadnych zapisów o terminie wypowiedzenia, karach, itd.

Od pewnego czasu mam problemy z płatnościami, i najemca wypowiedział mi umowę. Spłaciłem całą zaległość, jaką miałem u najemcy do dnia zajmowania biura.
Najemca żąda odemnie jednak zapłaty za kolejne miesiące, aż do dnia kiedy umowa się zakończy plus 2 m-ce wypowiedzenia, mimo iż takich zapisów w umowie nie ma, a ja z biura już nie korzystam.

Czy ma do tego prawo, jeżeli nic o tym nie ma w umowie?
Czy umowa może być rozwiązana przed upłnieciem okresu na jaki została podpisana, i jeżeli tak, to z takimi sankcjami?

pozdrawiam i dziekuję

Nie wiem jak mogłem to przeoczyć,
w umowie jest napisane tak:

najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2 umowy zawiera się na czas
nieokreślony. Mozliwość rozwiązania umowy przysługuje stronom po upływie 1
roku od dnia podpisania umowy, z zachowaniem 2-miesięcznego okresu
wypowiedzenia.

i dalej o tym ze w przypadku nie płacenia przez 2 pełne okresy, moze
wypowiedzieć umowe...

Ale właśnie co, skoro ją wypowiada, to czy moze żądać zapłaty za kolejne
miesiące po dniu wypowiedzenia umowy, i dlaczego 2 m-ce dolicza do tej
umowy, skoro do konca umowy jest jeszcze kilka miesięcy?.

przepraszam za zamieszanie, usiadłem do tego na spokojnie, i tak to
wygląda.

On Wed, 6 May 2009, Michał wrote:

Nie wiem jak mogłem to przeoczyć,
w umowie jest napisane tak:

najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2 umowy zawiera się na czas
nieokreślony. Mozliwość rozwiązania umowy przysługuje stronom po upływie 1
roku od dnia podpisania umowy, z zachowaniem 2-miesięcznego okresu
wypowiedzenia.

i dalej o tym ze w przypadku nie płacenia przez 2 pełne okresy, moze
wypowiedzieć umowe...

Ale właśnie co, skoro ją wypowiada, to czy moze żądać zapłaty za kolejne
miesiące po dniu wypowiedzenia umowy, i dlaczego 2 m-ce dolicza do tej
umowy, skoro do konca umowy jest jeszcze kilka miesięcy?.

  Zdaje sie wiem czego nie rozumiesz.
  Wypowiedzieć można *na okres obowiązywania* nie wcześniejszy niż
rok, tak?
  Czyli można wypowiedzieć np. od lutego 2010 roku.
  Ale wypowiedzieć (z tamtą datą) TERAZ.

  Gość *MOŻE* ci wypowiedzieć *teraz* z terminem *od teraz*.
  Czyli skasować Cię za 2 miesiące i mieć wolny lokal.
  Ale widać kryzys, chętnych nie ma...

  No to wypowiada Ci w najwcześniejszym terminie, w którym równie
dobrze możesz zrobić to Ty sam.
  Bo przecież możesz TERAZ napisać pismo, że w od 1 siepnia
(zakładając że było "od sierpnia", czyli rok będzie w sierpniu)
wypowiadasz umowę, z dwumiesięcznym terminem (koniec
ostatniego września, od października nie ma umowy).

  Podstawowa rzecz której nie napisałeś - NA KIEDY wynajmujący
Ci wypowiedział.
  Nie *kiedy wypowiedział*, ale *z jakim terminem wypowiedzenia*.
  Nie ma przepisu "wypowiedzenie musi się zaczynać w dniu jego
doręczenia"!

  Biorąc pod uwagę że najwyraźniej się zdenerwowałeś, zacząłeś
mylić najemcę z wynajmującym i dopiero zajrzałeś do umowy po
paru postach, to pewnie nie zwróciłeś uwagi kiedy mówił że
"wypowiada" w jaki sposób określił "od kiedy".

IMVHO - jego intencją było właśnie wypowiedzenie DZIŚ ale
  *ze skutkiem* "od za cztery miesiące".
  I od tego dnia jeszcze dwa miesiące wypowiedzenia.

  Jak Ci dał to na piśmie to przytocz.

  A jak nie dał na piśmie to on jest górą - bo Ty i tak nie mozesz
wcześniej wypowiedziec, a ustna zmiana pisemnej umowy jest
nieskuteczna, art.77 tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
....więc niezależnie od tego co nagadał umowa byłaby na razie
niewypowiedziana!

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 9 May 2009 14:52:59 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Wed, 6 May 2009, Michał wrote:

Nie wiem jak mogłem to przeoczyć,
w umowie jest napisane tak:

najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2 umowy zawiera się na czas
nieokreślony. Mozliwość rozwiązania umowy przysługuje stronom po upływie 1
roku od dnia podpisania umowy, z zachowaniem 2-miesięcznego okresu
wypowiedzenia.

i dalej o tym ze w przypadku nie płacenia przez 2 pełne okresy, moze
wypowiedzieć umowe...

Ale właśnie co, skoro ją wypowiada, to czy moze żądać zapłaty za kolejne
miesiące po dniu wypowiedzenia umowy, i dlaczego 2 m-ce dolicza do tej
umowy, skoro do konca umowy jest jeszcze kilka miesięcy?.

  Zdaje sie wiem czego nie rozumiesz.
  Wypowiedzieć można *na okres obowiązywania* nie wcześniejszy niż
rok, tak?
  Czyli można wypowiedzieć np. od lutego 2010 roku.
  Ale wypowiedzieć (z tamtą datą) TERAZ.

  Gość *MOŻE* ci wypowiedzieć *teraz* z terminem *od teraz*.
  Czyli skasować Cię za 2 miesiące i mieć wolny lokal.
  Ale widać kryzys, chętnych nie ma...

  No to wypowiada Ci w najwcześniejszym terminie, w którym równie
dobrze możesz zrobić to Ty sam.
  Bo przecież możesz TERAZ napisać pismo, że w od 1 siepnia
(zakładając że było "od sierpnia", czyli rok będzie w sierpniu)
wypowiadasz umowę, z dwumiesięcznym terminem (koniec
ostatniego września, od października nie ma umowy).

  Podstawowa rzecz której nie napisałeś - NA KIEDY wynajmujący
Ci wypowiedział.
  Nie *kiedy wypowiedział*, ale *z jakim terminem wypowiedzenia*.
  Nie ma przepisu "wypowiedzenie musi się zaczynać w dniu jego
doręczenia"!

  Biorąc pod uwagę że najwyraźniej się zdenerwowałeś, zacząłeś
mylić najemcę z wynajmującym i dopiero zajrzałeś do umowy po
paru postach, to pewnie nie zwróciłeś uwagi kiedy mówił że
"wypowiada" w jaki sposób określił "od kiedy".

Masz rację, dzięki za zrozumienie

IMVHO - jego intencją było właśnie wypowiedzenie DZIŚ ale
  *ze skutkiem* "od za cztery miesiące".
  I od tego dnia jeszcze dwa miesiące wypowiedzenia.

  Jak Ci dał to na piśmie to przytocz.

tak mam na pismie

napisane jest tak: W związku z naruszeniem umowy najmu lokalu... zawartej
26.08.2008 zgodnie z &7 punkt 6 (tj: Opóźnienie w zapłacie czynszu najmu
przekraczające dwa pełne okresy płatności stanowi podstawę do wypowiedzenia
umowy najmu bez zachowania terminów wypowiedzenia) wypowiadam umowę najmu
lokalu z dniem 30.04.2009 i wzywam do zwrotu lokalu.

Zgodnie z &1 punkt 4 (tj: Najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2
umowy zawiera się na czas nieokreślony. Możliwość rozwiązania niniejszej
umowy przysługuje stronom po upływie 1 roku od dnia podpisania umowy, z
zachowaniem 2 miesięcznego okresu wypowiedzenia) wzywam do uregulowania
czynszu za okres 4 m-cy do okresu pełnego roku uzytkowania lokalu + 2 mce
okresu wypowiedzenia.

  A jak nie dał na piśmie to on jest górą - bo Ty i tak nie mozesz
wcześniej wypowiedziec, a ustna zmiana pisemnej umowy jest
nieskuteczna, art.77 tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
...więc niezależnie od tego co nagadał umowa byłaby na razie
niewypowiedziana!

pzdr, Gotfryd

sam nie wiem co o tym myśleć, umowa niby na czas nieokreslony, ale jednak z
okresem zastrzeżonym, wypowiada mi umowę bez zachowania okresu
wypowiedzenia, ale żąda zapłaty za dodatkowe miesiące, plus miesiące
wypowiedzenia...

Dzięki bardzo za zainteresowania :)

On Sat, 9 May 2009, Michał wrote:

napisane jest tak: W związku z naruszeniem umowy najmu lokalu... zawartej
26.08.2008 zgodnie z &7 punkt 6 (tj: Opóźnienie w zapłacie czynszu najmu
przekraczające dwa pełne okresy płatności stanowi podstawę do wypowiedzenia
umowy najmu bez zachowania terminów wypowiedzenia) wypowiadam umowę najmu
lokalu z dniem 30.04.2009 i wzywam do zwrotu lokalu.

Zgodnie z &1 punkt 4 (tj: Najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2
umowy zawiera się na czas nieokreślony. Możliwość rozwiązania niniejszej
umowy przysługuje stronom po upływie 1 roku od dnia podpisania umowy, z
zachowaniem 2 miesięcznego okresu wypowiedzenia) wzywam do uregulowania
czynszu za okres 4 m-cy do okresu pełnego roku uzytkowania lokalu + 2 mce
okresu wypowiedzenia.

  Jeśli on miał prawo wypowiedzenia umowy "natychmiast" to IMVHO
się podłożył wypowiadając "teraz".
  Literalnego zapisu nie mamy, ale tak mi wychodzi.
  Zacytuj (warunki wypowiedzenia przez wynajmującego z umowy), może
ktoś skomentuje.
BTW: kilka dni będe niedostępny.

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 9 May 2009 23:17:13 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Sat, 9 May 2009, Michał wrote:

napisane jest tak: W związku z naruszeniem umowy najmu lokalu... zawartej
26.08.2008 zgodnie z &7 punkt 6 (tj: Opóźnienie w zapłacie czynszu najmu
przekraczające dwa pełne okresy płatności stanowi podstawę do wypowiedzenia
umowy najmu bez zachowania terminów wypowiedzenia) wypowiadam umowę najmu
lokalu z dniem 30.04.2009 i wzywam do zwrotu lokalu.

Zgodnie z &1 punkt 4 (tj: Najem całego lokalu wymienionego w punkcie 2
umowy zawiera się na czas nieokreślony. Możliwość rozwiązania niniejszej
umowy przysługuje stronom po upływie 1 roku od dnia podpisania umowy, z
zachowaniem 2 miesięcznego okresu wypowiedzenia) wzywam do uregulowania
czynszu za okres 4 m-cy do okresu pełnego roku uzytkowania lokalu + 2 mce
okresu wypowiedzenia.

  Jeśli on miał prawo wypowiedzenia umowy "natychmiast" to IMVHO
się podłożył wypowiadając "teraz".
  Literalnego zapisu nie mamy, ale tak mi wychodzi.
  Zacytuj (warunki wypowiedzenia przez wynajmującego z umowy), może
ktoś skomentuje.
BTW: kilka dni będe niedostępny.

pzdr, Gotfryd

Witaj, wrociłes już?
chciałbym ci wysłac skany umowy i wypowiedzenia,
pozdrawiam