Data: 2009-08-19 07:49:35 | |
Autor: Herald | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Pisałem już na p.s.p, ale chyba "podatki" będą odpowiedniejsza grupą do
mojego problemu. Stan faktyczny: - z początkiem tego roku moja żonka zawarła umowę o dzieło z terminem wykonania do końca tego roku, - pod koniec lutego dowiedziała się że zaszła w ciążę - ze względu na charakter pracy (z tytułu umowy o pracę) oraz stan zdrowia przebywa praktycznie całą ciąże na zwolnieniu lekarskim. Jestem niemal pewien że to zwolnienie będzie trwało do dnia rozwiązania (połowa października), a potem jak wiadomo - urlop macierzyński. I właśnie tu jest szkopuł (jak dla mnie): - jak ma wywiązać się z tej umowy o dzieło? - jak wystawi rachunek za wykonanie tego dzieła? Wszak w trakcie zasiłku chorobowego nie można pracować - co oczywiste. Na urlopie macierzyńskie także nie można pracować .... jak się nie obrócić - du..a zawsze z tyłu Za nie wykonanie dzieła w umowie jest klauzula o odszkodowaniu dla zamawiającego ((( Wiadomo, umowy cywilne mają to do siebie że nie ważne kto wykonuje dzieło - grunt że jest wykonane w terminie. Zamawiający otrzyma zamówione dzieło - nawet ja je mogę wykonać w imieniu żony - ale jak ona ma wystawić ten nieszczęsny rachunek by nie narazić się na problemy ze zwrotem zasiłku chorobowego czy tez zasiłku macierzyńskiego? Jak z tego wybrnąć? |
|
Data: 2009-08-19 08:18:22 | |
Autor: Piotrek | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Herald wrote:
[...] Porozmawiać z zamawiającym, przedstawiając mu sytuację? Jeśli w umowie nie ma klauzuli dotyczącej obowiązku osobistego wykonania dzieła to zgaduję, że powinno mu być wszystko jedno kto je dla niego to wykona. A w takim razie być może zgodzi się na odstąpienie od umowy z Twoją Żoną i podpisanie umowy z Tobą. Piotrek |
|
Data: 2009-08-19 08:23:59 | |
Autor: Herald | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Dnia Wed, 19 Aug 2009 08:18:22 +0200, Piotrek napisał(a):
Porozmawiać z zamawiającym, przedstawiając mu sytuację? To nie bardzo wchodzi w rachubę :/ Gdyby mi "weszła" taka umowa do dochodu to nie otrzymalibyśmy dodatku do zasiłku rodzinnego po zakończeniu macierzyńskiego. A w przypadku kiedy to żonka uzyska ten dochód - jej dochody przy obliczaniu tego dodatku zostają uznane za utracone (i będzie prawo do dodatku) - jeżeli ja uzyskam dodatkowo taki dochód z umowy o dzieło - przekroczymy limit na "członka rodziny" i dodatek nie będzie przysługiwał. |
|
Data: 2009-08-19 12:39:29 | |
Autor: glos | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorob owy | |
On 19 Sie, 07:49, Herald <her...@onet.eu> wrote:
Pisałem już na p.s.p, ale chyba "podatki" będą odpowiedniejsza grupą do intryguje mnie to zwolnienie chorobowe (i urlop macierzynski) przy umowie o dzielo. Czyzby lekarz wystawil normalne ZUS ZLA, podajac zleceniodawce jako pracodawce? I zleceniodawca (a potem ZUS) na podstawie tego dokumentu placil chorobowe Twojej Slubnej? Jesli tak, to szykujcie sie na duze klopoty ze strony ZUS - jesli ktos tam zwroci uwage na zwolnienie lekarskie (i zasilki chorobowe???) na nieubezpieczonego. -- Pozdrawiam, glos |
|
Data: 2009-08-20 06:17:17 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Umowa o dzieĹo, okres ciÄ Ĺźy i zasiĹek chorobowy | |
On 2009-08-19, glos <glosnetu@poczta.onet.pl> wrote:
[...] Stan faktyczny: IMHO to jest tak że ta osoba ma umowę o pracę i umowę o dzieło. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2009-08-20 11:53:00 | |
Autor: Herald | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Dnia 20 Aug 2009 08:17:17 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):
- ze względu na charakter pracy (z tytułu umowy o pracę) oraz stan zdrowiaintryguje mnie to zwolnienie chorobowe (i urlop macierzynski) przy Dokładnie tak. Sęk że UoD została zawarta kiedy nie było jeszcze świadomości o "byciu w ciąży". I teraz jest problemik... :((( |
|
Data: 2009-08-20 21:23:03 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
On Wed, 19 Aug 2009, Herald wrote:
Pisałem już na p.s.p, ale chyba "podatki" będą odpowiedniejsza grupą do Mam rozumieć, że jest umowa wykonywana *osobiście*? Znaczy (ze względow podatkowych) przypadkiem :) wskazano, iż przedsiębiorca zawiera umowę z osobą nie wykonującą DG, tak? - pod koniec lutego dowiedziała się że zaszła w ciążę Czyli jest "niezdolna". Stwierdzono urzędowo (zwolnieniem lekarskim). I właśnie tu jest szkopuł (jak dla mnie): Nijak. Zrealizować polecenie ustawowe art.354 (albo podobnego ;)), aby zgodnie z art.361 nie "podpaść" pod odszkodowanie. Jak najszybciej powiadomić zamawiającego o powstałej sytuacji. - jak wystawi rachunek za wykonanie tego dzieła? Wcale, skoro nie zrobi. Wszak w trakcie zasiłku chorobowego nie można pracować - co oczywiste. Nie gadaj głupot, uprzejmie proszę :) Po kolei: - nie jest prawdą, że "nie jest ważne kto wykonuje" - taką regulacją jest np. ograniczenie przenoszenia długu z art. 519 KC (długiem jest to wykonanie dzieła!) - wykonawca NIE MOŻE samowolnie powierzyć wykonania dzieła komu innemu - klauzula klauzulą, ale klauzula nie może uchylić regulacji ustawowej. A ta brzmi tak (przepraszam za "wężyki" wskutek cut&paste w różnych stronach kodowych): http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html +++ Art. 645 § 1. Umowa o dzieło, którego wykonanie zależy od osobistych przymiotów przyjmujšcego zamówienie, rozwišzuje się wskutek jego mierci lub niezdolnoci do pracy. -- - Jest zresztą regulacja ogólna (to na wypadek, jakby ktoś się spotkał z umową którą trudno "wepchnąć" w przepis powyżej lub podobne przepisy dla konkretnych umów nazwanych) - mianowicie w art.387. Tam nie ma zapisu, że nieważność musi istnieć w momencie zawierania umowy (taki zapis dotyczy tylko par.2), więc powstanie "niemożliwości" w trakcie trwania umowy IMVHO spowoduje również zadziałanie tego przepisu (o ile nie zadziała inny przepis szczegółowy, jak w naszym przypadku). Jak z tego wybrnąć? Przeczytać Kodeks Cywilny! (nie, *nie* żartuję - tysiąc artykułów z hakiem, ale napisane zrozumiałym językiem, w porównaniu do ustaw podatkowych jest to czytanka dla dzieci :)) Coś jeszcze: odnoszę niczym nie uzasadnione ;) wrażenie, że chciałeś tak naprawdę spytać "jak to zrobić, żeby jeszcze wziąć pieniądze za tę umowę" :> ale jak sam wywiodłeś - nie da się. Jeśli żona *może* pracować, to wynagrodzenie chorobowe jej się nie należy i basta. Tak naprawdę, to problem jest głębszy - jest nim zerojedynkowość zwolnienia chorobowego (z tylko drobnym odchyleniem - czyli sławnym "chory może chodzić/chory ma leżeć"). Zwolnienie mogłoby określać jedynie zakres czynności których choremu robić nie wolno (oznaczałoby to również, że pracodawca może powierzyć mu inne czynnosci :P), ale AFAIK "na dziś" takiej możliwości nie ma. A w to co napisałeś obok, mianowicie że jeśliby żona te pieniadze zarobiła, to *uzyskany* dochód zostałby zaliczony do dochodów *utraconych* nie do końca wierzę (choć nie takie numery już wynikały z przepisów). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-08-21 07:25:05 | |
Autor: mvoicem | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Gotfryd Smolik news wrote:
On Wed, 19 Aug 2009, Herald wrote:[...] Wiadomo, umowy cywilne mają to do siebie że nie ważne kto wykonuje dzieło Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą. Owszem, nie można pozbyć się długu (czyli na chłopski rozum - odpowiedzialności za wykonanie dzieła), ale to nijak nie oznacza że nie można powierzyć komuś innemu. Jeżeli mam do wykonania powiedzmy 200 tryblinek do ciągnika :), to mogę to przekazać swojemu szwagrowi do wykonania, dostarczenia do zamawiającego itd... Tyle że nadal będę odpowiedzialny przed zamawiającym za ew. wady tych tryblinek i będę musiał zapłacić karę umowną jeżeli szwagier tych tryblinek na czas nie dostarczy. p. m. |
|
Data: 2009-08-21 10:00:07 | |
Autor: cyklista | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Użytkownik mvoicem napisał:
wtrącę się tutaj z ciekawości, czy jeśli te tryblinki będą dostarczone w postaci znanego dzieła artystycznego to inaczej ułożą się przepisy o wykonywaniu (i kto będzie autorem dzieła) niż jeśli te tryblinki będą dostarczone w sposób surowy jako stos części :- |
|
Data: 2009-08-21 15:55:19 | |
Autor: mvoicem | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
cyklista wrote:
Użytkownik mvoicem napisał: To zależy na co się zamawiający i wykonawca umówili. Jeżeli na dzieło artystyczne p/t "Tryblinki do ciągnika" to wtedy oczywiście nie mam racji :). p. m. |
|
Data: 2009-08-21 10:39:48 | |
Autor: Herald | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Dnia Fri, 21 Aug 2009 07:25:05 +0200, mvoicem napisał(a):
Wiadomo, umowy cywilne mają to do siebie że nie ważne kto wykonuje dzieło I masz w pełni rację mvoicem. http://www.pracuj.pl/prawo-pracy-artykuly-umowa-o-dzielo-charakter-specyfika.htm#top ".... Jeżeli zamawiającemu zależy na tym, aby wykonawca osobiście wykonał dzieło, musi to wyraźnie zastrzec w umowie. ....." |
|
Data: 2009-08-21 16:00:05 | |
Autor: mvoicem | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Herald wrote:
Dnia Fri, 21 Aug 2009 07:25:05 +0200, mvoicem napisał(a):specyfika.htm#top ".... Ale nie należy się z drugiej strony tym za bardzo podniecać. Bo to że twoja żona może komuś coś podzlecić, to nie znaczy że nie wykonuje pracy przy zleceniu. Na dobrą sprawę, będzie wtedy robiła to co robi większość pracowników wyższego szczebla - nadzorowała czyjąś robotę. Obawiam się więc, że może to być uznane za pracę przez odnośne czynniki :( p. m. |
|
Data: 2009-08-21 10:38:03 | |
Autor: Herald | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Dnia Thu, 20 Aug 2009 21:23:03 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
I właśnie tu jest szkopuł (jak dla mnie): Czyli ma wykonać to dzieło :) aby zgodnie z art.361 nie "podpaść" pod odszkodowanie. Czyli po zawarciu UoD powinno przestać się "stosunkować" bo nóż się zajdzie :)))) Jak najszybciej powiadomić zamawiającego o powstałej sytuacji. Zamawiający: - "a co mnie to obchodzi? ja chcę zamówioną stronę do końca grudnia, albo odszkodowanie". - jak wystawi rachunek za wykonanie tego dzieła? A takie coś nie może mieć zastosowania: http://www.pracuj.pl/prawo-pracy-artykuly-umowa-o-dzielo-charakter-specyfika.htm#top "Dzieło nie musi być wykonane osobiście przez wykonawcę, chyba że wynika to z umowy lub z charakteru dzieła (np. wykonanie projektu przez znanego architekta). Jeżeli zamawiającemu zależy na tym, aby wykonawca osobiście wykonał dzieło, musi to wyraźnie zastrzec w umowie. Przy czym wykonawca może zawsze (czyli także wtedy, gdy musi osobiście wykonać dzieło) posługiwać się pomocnikami, którzy działają pod jego kierownictwem i nadzorem." Wszak w trakcie zasiłku chorobowego nie można pracować - co oczywiste. Czytaj wyżej. Po kolei: Oczywiście, zbyt uogólniłem z tym że "każdą umowę może wykonać osoba trzecia". A w to co napisałeś obok, mianowicie że jeśliby żona te pieniadze Nie tylko "te" ale wszytkie jej dochody (w przypadku kiedy to kobieta "idzie na wychowawczy") - uznane są za utracone. Może Ci się przydać kiedyś: http://forumprawne.org/zabezpieczenie-spoleczne/31713-ile-wynosi-zasilek-wychowawczy.html Posty uzytkownika "GEKAWK" - są merytoryczne :) W skrócie: "Trzeba zajrzeć do dwóch ustaw: Kodeks pracy (Dz. U. z 1998 r. Nr 21 poz. 94 ze zm.) tutaj art. 186 i n. oraz do ustawy o świadczeniach rodzinnych (Dz. U. z 2006 r. Nr. 139 poz. 992 ze zm.) Tak w skrócie: 1. jeśli jesteś zatrudniona co najmniej 6 miesięcy masz prawo do urlopu wychowawczego 2. z tytułu opieki nad dzieckiem w czasie trwania w/w urlopu możesz starać się w urzędzie gminy(OPSie) o przyznanie dodatku do zasiłku rodzinnego. Wynosi on 400 zł miesięcznie. Oczywiście żeby go dostać nie możesz pracować. 3. Jednym z warunków aby dostać wspomniany dodatek jest kryterium dochodowe. Wskazane przez Ciebie kwoty nie pozwalają na obliczenie dochodu na członka rodziny - to trochę bardziej skomplikowane niż porównanie Waszych zarobków do granicy którą wyznacza ustawa. Jeśli chcesz szerzej Ci to wyjaśnie ale musisz podać dużo więcej danych. ========================================================================== Jeżeli przebywasz na urlopie wychowawczym możesz starać się o dodatek do zasiłku rodzinnego z tytułu opieki nad dzieckiem w okresie urlopu wychowawczego. Musisz udać się do urzędu, który w Twoim miejscu zamieszkania zajmuje się świadczeniami rodzinnymi i tam złożyć stosowny wniosek o zasiłek i wspomniany dodatek. Aby dostać zasiłek rodzinny a zatem również dodatek nazwijmy go "wychowaczy" musisz spełnić m.in. kryterium dochodowe - 504 zł na członka rodziny. W Twojej sytuacji dochód rodziny zostanie obliczony na podstawie zaświadczeń US za rok 2007 (dotyczy wniosków na okres zasiłkowy od 1.09.2008-31.08.2009) - Twojego i męża. Dochód zostanie pomniejszony o składki na ubezpieczenie społeczne, należny podatek i składkę zdrowotną (wyliczoną według wzoru). W praktyce, pod uwagę urząd wezmie jedynie dochody Twojego męża, gdyż fakt, że poszłaś na urlop wychowawczy będzie skutkować utratą przez Ciebie dochodu - Twój dochód z 2007 r. zostanie odliczony od łącznego dochodu rodziny. Następnie dochód męża (po odliczeniach) zostanie podzielony przez 12 a następnie przez liczbę członków rodziny. Zakładając oczywiście że nie macie żadnych innych dochodów oprócz tych z pracy. Jak widzisz odpowiedź na Twoje pytanie nie jest możliwa w oparciu o informacje, które podałaś w pytaniu. Jeżeli podasz wszystkie dane mogę obliczyć mniej więcej ile wynosi dochód na jednego członka rodziny i czy dostaniesz zasiłek czy nie. ========================================================================== Sama możesz to wyliczyć odejmując od dochodu mężą za 2007 (na podstawie PIT37) składki na ubezpieczenie społeczne, składkę zdrowotną i należny podatek. To co Tobie wyjdzie podziel przez 12 a następnie przez liczbę członków rodziny. Wyjdzie mniej więcej taki wynik jakiego możesz się spodziewać przy rozpatrywaniu sprawy przez urząd - oni stosują wzór na liczenie składki zdrowotnej (wychodzi trochę więcej do odjęcia). Wynik porównaj z kwotą 504 zł. Zakładam oczywiście, że nie macie z mężem innych dochodów niż te z pracy. *Twoim dochodem się nie przejmuj bo i tak zostanie uznany za utracony.* W razie wątpliwości zajrzyj do ustawy o świadczeniach rodzinnych (Dz. U. z 2006 r. Nr. 139 poz. 992 ze zm.). Namiar z boku pozwoli Ci ją szybko odnaleźć na stronie sejmowej. ========================================================================== Jak widzisz Gotfryd, dochód kobiety (jeżeli ona jest na wychowawczym!) uznawany jest za utracony!! |
|
Data: 2009-08-21 11:25:06 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
On Fri, 21 Aug 2009, Herald wrote:
Dnia Thu, 20 Aug 2009 21:23:03 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a): Hm... a jakby tak umarła, to co z odszkodowaniem? Sam widzę tę samą regulację - na spadkobierców przechodzą zobowiązania, poza "związanymi z osobą". Jak widzisz omawiany przypadek w tym kontekście? (bo innych różnic nie ma - wykonawca nie może wykonać umowy i basta). A takie coś nie może mieć zastosowania: Przyznam że może :) Dlatego naciskałem na ujawnienie informacji, czy umowa zawiera zapis że ma być wykonywana *osobiście*. Często jest on umieszczany choćby ze względów podatkowych, co w niczym nie uchyla jego "ogólnego" znaczenia. A w to co napisałeś obok, mianowicie że jeśliby żona te pieniadze No to cóż, jednak kolejna głupota w prawie :| pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-08-21 12:40:31 | |
Autor: Herald | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Dnia Fri, 21 Aug 2009 11:25:06 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
Jak najszybciej powiadomić zamawiającego o powstałej sytuacji. A dlaczego miałoby przysługiwać odszkodowanie w takim przypadku? "Ja nie mam pojęcia że żonka z kimkolwiek zawierała jakieś umowy. To na pewno nie jej podpis widnieje pod tą umową. Ja nawet nie potrafiłbym wykonać takiego dzieła - to nie moja branża". Tak przy okazji, chyba warto byłoby przed notariuszem zawrzeć jakieś "oświadczenie" że zawarcie umów wiąże się z wyrażeniem zgody przez współmałżonka - bo inaczej to, jak widać, można się wpędzić w niezłe tarapaty. Sam widzę tę samą regulację - na spadkobierców przechodzą zobowiązania, Czyli, tak jak pisałem wyżej - pewnego dnia można się obudzić z "ręką w nocniku" nawet sobie nie zdając z tego sprawy. A takie coś nie może mieć zastosowania: Nie zawiera takiego zapisu :( A w to co napisałeś obok, mianowicie że jeśliby żona te pieniadze Dlaczego głupota? Zakładam że wiesz jak odbywa się "obliczanie" dochodu na rodzinę. Więc jakim cudem chcesz wliczać DOCHÓD KTÓREGO nie ma i nie będzie przez kilkadziesiąt najbliższych miesięcy po stornie żony? Gdyby był wliczany - to by właśnie była głupota. |
|
Data: 2009-08-21 17:17:10 | |
Autor: SDD | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Użytkownik "Herald" <herald@onet.eu> napisał w wiadomości news:e6bcjtbrke6z.1ao2n8ai92h8z.dlg40tude.net... A dlaczego miałoby przysługiwać odszkodowanie w takim przypadku? No tak. To nie moja geba na fotoradarze. To nie podpis mojej zony na wekslu... Tobie naprawde tak czesto sie udaje, czt teoretyzujesz tylko? Pozsdrawiam SDD |
|
Data: 2009-08-21 17:50:12 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
On Fri, 21 Aug 2009, SDD wrote:
Użytkownik "Herald" <herald@onet.eu> napisał w wiadomości IMVHO warto *mocno* podkreślić, że to co piszesz dotyczy treści *poza* ostatnim zdaniem :) (znaczy jakby je wyciąć z cytatu, to cios byłby nokautujący ;)) Kłamstwo proponowane przez Heralda nie ma nic do "osobistych" cech umowy (a ostatnie zdanie wskazuje właśnie na tę cechę - umowa została zawarta z konkretną osobą ze względu na jej kwalifikacje). Zaś "osobistość" zobowiązania pozwala się uchylić od jego realizacji w razie "niemożliwości" (oczywiście bez wynagrodzenia, ale również bez kary). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-09-01 10:48:07 | |
Autor: Herald | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Dnia Fri, 21 Aug 2009 17:17:10 +0200, SDD napisał(a):
Użytkownik "Herald" <herald@onet.eu> napisał w wiadomości news:e6bcjtbrke6z.1ao2n8ai92h8z.dlg40tude.net... Tego raczej trudno się "wyprzeć" nie sądzisz? To nie podpis mojej zony na wekslu... No i powiedz mi skąd mam mieć pewność że jakiś bochomaz na wekslu został złożony przez moją żonę? Powiedz mi więcej - z czego wynika obowiązek posiadania wiedzy co zrobiła moja żona? Jeżeli potrafisz wskazać - to co zrobić jeżeli ona zataiła przede mną iż podpisała jakiś weksel? Z tym Twoim zdjęciem z fotoradaru - nie byłoby szans na tłumaczenie - "to nie moja zona, nie znam jej". Ale z tymi podpisami to pojechałeś po bandzie. Tobie naprawde tak czesto sie udaje, czt teoretyzujesz tylko? Z Gotfrydem poruszałem temat że nie miałem wiedzy o zwartych umowach przez moją żonę która zmarła. Czyli teoria. Po prostu żyje :) |
|
Data: 2009-08-21 17:45:54 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
On Fri, 21 Aug 2009, Herald wrote:
Dnia Fri, 21 Aug 2009 11:25:06 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a): "Prawa i obowiązki przechodzą na spadkobierców, za wyjątkiem ściśle związanych z osobą" (te wygasają). Albo jakoś podobnie. Musisz ustalić, czy w końcu jesteś za czy przeciw - znaczy czy umowa jest osobista (i IMO wygasa) czy "nieosobista", co IMO pozwala wyciągnąć wniosek, że spełnia przynajmniej niektóre definicje "DG". "Ja nie mam pojęcia że żonka z kimkolwiek zawierała jakieś umowy. To na Składanie fałszywych oświadczeń - 3 lata czy jakoś tak :| (ale to OT dla tematu głównego :)) Ja nawet nie potrafiłbym O, to jest jedyne miejsce w którym się zgadzamy. Za to najważniejsze (IMO). Tyle, że IMO TAK SAMO traktuje się "niemożność" z powodu śmierci, jak choroby czy wypadku. Tak przy okazji, chyba warto byłoby przed notariuszem zawrzeć jakieś Gdzie widać? Przecie piszę, iż IMO jeśli umowa ma znamiona "osobistej", to zwyczajnie wygasa. Sam widzę tę samą regulację - na spadkobierców przechodzą zobowiązania, Cały czas piszę że IMO *nie*. "Zobowiązania ściśle związane z osobą" wygasają - osoba nie może ich wykonać i koniec. Rzecz niemożliwa pozostaje niemożliwa. Co innego, jeśli zobowiązanie *nie* jest "ściśle związane z osobą", czyli nie była to umowa która miała być wykonana osobiście :) (tyle, że umowy *nie* wykonywane osobiście stanowią DG - a nie "umowy wykonywane osobiście"[1], no i prędzej można oczekiwać za nie f-ry niż rachunku). Przyznam że może :) No to nie znam poglądu sądów na taki stan :( IMVHO można się również przyczepić podatkowo - skoro żona *może* powierzyć wykonanie umowy którą sama zawierała innej osobie (fizycznej lub prawnej), to dość trudno obronić tezę że to nie jest DG, zaś prowadzenie DG (IMVHO samo zawieranie umów o takim ch-rze już wypełnia znamiona) należy zgłosić do US, ZUS i gdzie by tam jeszcze :| Nie tylko "te" ale wszytkie jej dochody (w przypadku kiedy to kobieta Przecież szło o przypadek, kiedy ten dochód *byłby* uzyskany, a nie kiedy *nie byłby* uzyskany. Dla celów podatkowych w przypadku umów wykonywanych osobiście, w odróżnieniu od *takich samych* (poza tym drobiazgiem) umów wykonywanych w ramach DG, opodatkowanie dotyczy przychodów *uzyskanych* (postawionych do dyspozycji), a nie należnych, przewidywanych czy jakichkolwiek innych - i jak sądzę takie samo kryterium (dla przychodów z umów wykonywanych osobiście) dotyczy "dochodu na rodzinę"! Fakt podpisania umowy się nie liczy, ba, fakt wykonania umowy *też* się nie liczy - liczy się, że można było odebrać wynagrodzenie! Jeśli żona ten dochód *uzyska*, to oczywiście że powinien byc "doliczony" - niedoliczenie byłoby absurdem. Jeśli go *nie uzyska* to co innego, ale nie o tym była mowa, a przynajmniej tak mi wychodziło. Koncept z powierzeniem wykonawstwa innej osobie w niczym nie umniejsza uzyskania przychodu - ale również nie umniejsza w niczym możliwości obliczenia kosztów uzyskania, znaczy jeśli żona uzyska przychów 2000 zł i będzie musiała zapłacić wykonawcy 2000 zł, to niewątpliwie *dochód* będzie wynosił 0 zł. Odnoszę wrażenie, że w tym miejscu się nie zrozumieliśmy: przez "uzyskanie dochodu" rozumiem przypadek, kiedy żona te 2000 zł *zarobi*, i to nieważne, czy wskutek tego że "automagicznie" wykona się :P umowa za 2000 zł (i ona za to wystawi r-k), czy (jej) umowę za 20 000 zł wykona za 18 000 zł osoba trzecia - a tym samym żona zarobi również 2000 zł. i nie będzie przez Jak to "nie będzie", kiedy szło o dochód który *zostałby* uzyskany, a przynajmniej mi tak wychodziło z Twoich słów? [1] oczywiście wyłączając dochody z rolnictwa i inne takie :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-08-21 19:36:07 | |
Autor: mvoicem | |
Umowa o dzieło, okres ciąży i zasiłek chorobowy | |
Gotfryd Smolik news wrote:
On Fri, 21 Aug 2009, Herald wrote:[...]
Gotfrydzie, chyba nie zrozumiałeś (albo się bezwstydnie czepiasz nieprecyzyjnego sformułowania tego niedoliczania). Chodzi o to, że np. od sierpnia żona "idzie na wychowawczy". Jeżeli więc wcześniej ktoś się stara o jakiś dodatek, i decyduje kryterium dochodów, to zakłada się że żona nie będzie osiągać dochodów w czasie tego wychowawczego (skoro nie może ...). Czyli przy liczeniu dochodu na członka rodziny (który to dochód liczy się na podstawie *przeszłych* dochodów), nie uwzględnia się dochodów żony. IMHO bardzo logiczne. p. m. |
|