Witam!

Mam podpisaną umowę o pracę. Wszystko fajnie tylko przy określeniu wysokości wynagrodzenia nie jest dopisane, czy jest to kwota netto czy brutto.
Czy jest jakieś "odgórne" klasyfikowanie wynagrodzenia bez określonej formy do netto/brutto?.
Czy można dochodzić wyrównania wynagrodzenia do kwoty dla mnie ciekawszej, czyli netto?
W poniedziałek mam rozmowę z dyrektorem firmy i fajnie byłoby mieć jakieś atuty do rozmowy :)

pozdrawiam
djs

djs wrote:

Witam!

Mam podpisaną umowę o pracę. Wszystko fajnie tylko przy określeniu wysokości wynagrodzenia nie jest dopisane, czy jest to kwota netto czy brutto.

Brutto.

jak nie jest napisane to domniemywalbym brutto - jest to logiczne

W dniu 2009-11-07 22:20, Michał Gut pisze:

jak nie jest napisane to domniemywalbym brutto - jest to logiczne

?

Użytkownik "PlaMa" <mariush.p_usunto_@wp.pl> napisał w wiadomości news:hd4r64$bjq$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2009-11-07 22:20, Michał Gut pisze:

jak nie jest napisane to domniemywalbym brutto - jest to logiczne

?

kogo interesi kwota netto - do wszystkiego uzywasz brutto, ta kwota ejst uzywana w obrocie duzo duzo czesciej niz 'nałape'

W dniu 2009-11-07 23:20, Michał Gut pisze:

kogo interesi kwota netto - do wszystkiego uzywasz brutto, ta kwota ejst
uzywana w obrocie duzo duzo czesciej niz 'nałape'

no nie wiem... ja jak planuje miesięczne wydatki i na co mogę sobie pozwolić to operuję jednak kwotą wyjściową netto.

no nie wiem... ja jak planuje miesięczne wydatki i na co mogę sobie
pozwolić to operuję jednak kwotą wyjściową netto.

do budzetu tak ale do obliczenia podatku juz nie itd

djs pisze:

Mam podpisaną umowę o pracę. Wszystko fajnie tylko przy określeniu wysokości wynagrodzenia nie jest dopisane, czy jest to kwota netto czy brutto.

A jak się umówiliście? Ustaliłeś wynagrodzenie i nie wiesz jakie ????

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson napisał (a):

A jak się umówiliście? Ustaliłeś wynagrodzenie i nie wiesz jakie ????

Otóż wiem na jaką kwotę się umówiliśmy i na jaką formę, tylko pracodawca nie wywiązuje się z umowy - miało być netto a jest brutto.

Stąd moje pytanie.

--
pozdrawiam
Dariusz Jakubowski

djs wrote:

Johnson napisał (a):

A jak się umówiliście? Ustaliłeś wynagrodzenie i nie wiesz jakie ????

Otóż wiem na jaką kwotę się umówiliśmy i na jaką formę, tylko pracodawca nie wywiązuje się z umowy - miało być netto a jest brutto.

Stąd moje pytanie.

czyli dałeś się wydymać.

djs pisze:

Witam!

Mam podpisaną umowę o pracę. Wszystko fajnie tylko przy określeniu wysokości wynagrodzenia nie jest dopisane, czy jest to kwota netto czy brutto.
Czy jest jakieś "odgórne" klasyfikowanie wynagrodzenia bez określonej formy do netto/brutto?.

Nie ma, bo oczywiste jest że zawsze będzie brutto.

--
spp

spp <spp@op.pl> writes:

Nie ma, bo oczywiste jest że zawsze będzie brutto.

Nie moze byc netto chociazby dlatego, ze kwota netto jest
nieprzewidywalna z gory - zalezy np. od innych zarobkow pracownika.

  MJ

Michal Jankowski pisze:

Nie moze byc netto chociazby dlatego, ze kwota netto jest
nieprzewidywalna z gory

Jak to nieprzewidywalna?
jeśli netto jest obliczane według jakiegoś wzoru to z całą pewnością wzór da sie tak przekształcić, żeby wyliczyć w jakiej wysokości mają być zmienne z wzoru by wyszło tyle a tyle netto.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson pisze:

Nie moze byc netto chociazby dlatego, ze kwota netto jest
nieprzewidywalna z gory

Jak to nieprzewidywalna?
jeśli netto jest obliczane według jakiegoś wzoru to z całą pewnością wzór da sie tak przekształcić, żeby wyliczyć w jakiej wysokości mają być zmienne z wzoru by wyszło tyle a tyle netto.

Teoretycznie.

Wystarczy jednak że pracownik będzie korzystał ze służbowego samochodu w celach prywatnych, używał służbowej komórki do prywatnych rozmów, zostanie ubezpieczony na życie przez pracodawcę i już wszystkie wyliczenia diabli biorą. :)

--
spp

spp wrote:

Nie moze byc netto chociazby dlatego, ze kwota netto jest
nieprzewidywalna z gory

Jak to nieprzewidywalna?
jeśli netto jest obliczane według jakiegoś wzoru to z całą pewnością
wzór da sie tak przekształcić, żeby wyliczyć w jakiej wysokości mają
być zmienne z wzoru by wyszło tyle a tyle netto.

Teoretycznie.

Wystarczy jednak że pracownik będzie korzystał ze służbowego
samochodu w celach prywatnych, używał służbowej komórki do prywatnych
rozmów, zostanie ubezpieczony na życie przez pracodawcę i już
wszystkie wyliczenia diabli biorą. :)

A gdy jest brutto wynagrodzenie  podane, to nic się w przypadku wystapienia
wymienionych zdarzeń nie zmienia?

cef pisze:

Wystarczy jednak że pracownik będzie korzystał ze służbowego
samochodu w celach prywatnych, używał służbowej komórki do prywatnych
rozmów, zostanie ubezpieczony na życie przez pracodawcę i już
wszystkie wyliczenia diabli biorą. :)

A gdy jest brutto wynagrodzenie  podane, to nic się w przypadku wystapienia
wymienionych zdarzeń nie zmienia?

W zasadzie nic.
Wszystkie pozostałem dodatki w zasadzie tylko zmniejszają kwotę netto. ;)

--
spp

spp pisze:

Wystarczy jednak że pracownik będzie korzystał ze służbowego samochodu w celach prywatnych, używał służbowej komórki do prywatnych rozmów, zostanie ubezpieczony na życie przez pracodawcę i już wszystkie wyliczenia diabli biorą. :)

Jaki się zmieni jedna zmienna (powiedzmy zwiększy) to zmniejszamy inną zmienną. Konkretny efekt netto można osiągnąć.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson <johnson@nospam.pl> writes:

Michal Jankowski pisze:

Nie moze byc netto chociazby dlatego, ze kwota netto jest
nieprzewidywalna z gory

Jak to nieprzewidywalna?
jeśli netto jest obliczane według jakiegoś wzoru to z całą pewnością
wzór da sie tak przekształcić, żeby wyliczyć w jakiej wysokości mają
być zmienne z wzoru by wyszło tyle a tyle netto.

Wyciąłeś, a napisałem, że jedną ze zmiennych są zarobki z innych
źródeł.   MJ

Michal Jankowski pisze:

Wyciąłeś, a napisałem, że jedną ze zmiennych są zarobki z innych
źródeł.   MJ

Łeee?
"zarobki z innych źródeł" tzn?
Tak czy inaczej jak się z kimś umówię na netto to jestem stanie tak operować zmiennymi by to netto osiągnąć. Tyle tylko chciałem wyrazić.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson pisze:

Michal Jankowski pisze:

Wyciąłeś, a napisałem, że jedną ze zmiennych są zarobki z innych
źródeł.
  MJ

Łeee?
"zarobki z innych źródeł" tzn?
Tak czy inaczej jak się z kimś umówię na netto to jestem stanie tak operować zmiennymi by to netto osiągnąć. Tyle tylko chciałem wyrazić.

   Czy zwroty podatku (odliczenia z internetu i ulga dla dzieci) też zaliczasz do kwoty zarobków netto, czy nie? A jeśli nie, to dlaczego?

   A co z kwotą wolną? Czy jak pracownik nie zgodzi się na jej uwzględnianie co miesiąc w pensji, to te 40-kilka złotych zaliczki na podatek uznać za kwotę netto wynagrodzenia, czy nie?

   Czy jak pracownik będzie miał jeszcze dochody z innych źródeł (np. DG) i po zakończeniu roku okaże się, ze część podatku zapłacił w wyższej skali, to powinien otrzymać różnicę od pracodawcy?

   Faktem jest, że obliczyć brutto na podstawie netto da się, tylko po co?

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

  Faktem jest, że obliczyć brutto na podstawie netto da się, tylko po co?

Bo 87 % populacji rozumie tylko to, co dostanie "do ręki"

M.

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Liwiusz wrote:

  Faktem jest, że obliczyć brutto na podstawie netto da się, tylko po co?

Bo 87 % populacji rozumie tylko to, co dostanie "do ręki"

   Czy z tego również wynika, ze jeśli 87% nie rozumie prostego tekstu, a 95% nie rozumie umowy o pracę, to można poprzestać wyłącznie na umowach w formie ustnej i codziennej wypłacie gotówki do ręki?

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

  Czy zwroty podatku (odliczenia z internetu i ulga dla dzieci) też zaliczasz do kwoty zarobków netto, czy nie? A jeśli nie, to dlaczego?

Po pierwsze nie jestem pracodawcą.
Po drugie jeśli zwraca pracodawca (?) to jeśli umówiłbym się na netto to też bym uwzględnił.

  A co z kwotą wolną? Czy jak pracownik nie zgodzi się na jej uwzględnianie co miesiąc w pensji, to te 40-kilka złotych zaliczki na podatek uznać za kwotę netto wynagrodzenia, czy nie?

Netto, to według mojego rozumienia - pracownik tyle ma dostać "na rękę" i upieram się że da się to zrobić.

  Czy jak pracownik będzie miał jeszcze dochody z innych źródeł (np. DG) i po zakończeniu roku okaże się, ze część podatku zapłacił w wyższej skali, to powinien otrzymać różnicę od pracodawcy?

Jeśli umowa była netto, a więc pracodawca się na to zgodził - to ma dostać tyle "w łapkę" na ile się strony zgodziły.

  Faktem jest, że obliczyć brutto na podstawie netto da się, tylko po co?

Nie wiem po co. Ja tylko zakwestionowałem twierdzenie że się nie da. Jak ktoś ma taki kaprys by sie umówić na netto to co komu do tego?


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson pisze:

Nie wiem po co. Ja tylko zakwestionowałem twierdzenie że się nie da. Jak ktoś ma taki kaprys by sie umówić na netto to co komu do tego?

   Nie zawsze da się obliczyć. Na przykład, aby poprawnie obliczyć kwotę netto, pracownik musiałby powiedzieć, czy osiąga dochody z innych źródeł, od których wykorzystuje kwotę wolną. Normalnie nie ma to znaczenia - pracownik albo otrzymuje kwotę wolną co miesiąc, albo odbiera w kolejnym roku z podatku.

   Natomiast w przypadku wypłat w kwotach netto, pracownik mógłby odmówić prawa do uwzględniania kwoty wolnej przy wypłacie wynagrodzenia (czyli  dostawałby brutto więcej - dodatkowy koszt dla pracodawcy), a po zakończeniu roku tę samą kwotę brałby z US.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

  Nie zawsze da się obliczyć. Na przykład, aby poprawnie obliczyć kwotę netto, pracownik musiałby powiedzieć, czy osiąga dochody z innych źródeł, od których wykorzystuje kwotę wolną. Normalnie nie ma to znaczenia - pracownik albo otrzymuje kwotę wolną co miesiąc, albo odbiera w kolejnym roku z podatku.

Liczymy na podstawie informacji posiadanych, anie informacji w głowie pracownika. Ostatecznie można się go zawsze spytać o niezbędne informacje.
Nie można policzyć tylko wtedy gdy sie nie umie liczyć.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Nie da się podać kwoty netto.
Hint: progi podatkowe

Jak to nieprzewidywalna?
jeśli netto jest obliczane według jakiegoś wzoru to z całą pewnością wzór da sie tak przekształcić, żeby wyliczyć w jakiej wysokości mają być zmienne z wzoru by wyszło tyle a tyle netto.

Użytkownik "Michał Pysz" <michal.pysz@wp.pl> napisał w wiadomości news:hd6lv7$j6k$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Nie da się podać kwoty netto.
Hint: progi podatkowe

Nie tylko. Jest jeszcze przekroczenie rocznej podstawy ubezpieczenia spolecznego - tym istotniejsze, ze progi przy zaliczkach odgrywaja role dla kazdego pracodawcy oddzielnie, a przekroczenie podstawy dziala wobec wszystkich.

Pozdrawiam
SDD

Dnia 08-11-2009 o 16:44:44 SDD <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał(a):

UÂżytkownik "MichaÂł Pysz" <michal.pysz@wp.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:hd6lv7$j6k$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Nie da siĂŞ podaĂŚ kwoty netto.
Hint: progi podatkowe

Nie tylko. Jest jeszcze przekroczenie rocznej podstawy ubezpieczenia
spolecznego - tym istotniejsze, ze progi przy zaliczkach odgrywaja role  dla
kazdego pracodawcy oddzielnie, a przekroczenie podstawy dziala wobec
wszystkich.

No i Fundusz Pracy

--
Tomek

Masz rację... powodów dla których nie da się umówić na netto jest wiele.
Ja podałem tylko jeden.


mp.

Nie tylko. Jest jeszcze przekroczenie rocznej podstawy ubezpieczenia spolecznego - tym istotniejsze, ze progi przy zaliczkach odgrywaja role dla kazdego pracodawcy oddzielnie, a przekroczenie podstawy dziala wobec wszystkich.

Pozdrawiam
SDD

Sun, 08 Nov 2009 11:37:59 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

Nie ma, bo oczywiste jest że zawsze będzie brutto.

Nie moze byc netto chociazby dlatego, ze kwota netto jest
nieprzewidywalna z gory - zalezy np. od innych zarobkow pracownika.

O kurde, a ja mam netto... co mi grozi? :>

--
Kapsel
  http://kapselek.net
  kapsel(malpka)op.pl

Kapsel wrote:

O kurde, a ja mam netto... co mi grozi? :>

To, że jeśli zmieni się (na korzyść podatnika) skala podatkowa/kwota wolna będziesz dostawał mniej, niż kolega, który ma zapisaną kwotę brutto

M.

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Kapsel wrote:

O kurde, a ja mam netto... co mi grozi? :>

To, że jeśli zmieni się (na korzyść podatnika) skala podatkowa/kwota wolna będziesz dostawał mniej, niż kolega, który ma zapisaną kwotę brutto

   Jak się zwiększy kwota wolna, to pracownik powie, aby jej nie uwzględniać w wynagrodzeniu. Wówczas netto będzie miał tyle samo, a kwotę wolną odbierze sobie w przyszłym roku.

   Zresztą powinien tak robić nawet w tej chwili.



--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

O kurde, a ja mam netto... co mi grozi? :>

To, że jeśli zmieni się (na korzyść podatnika) skala podatkowa/kwota wolna będziesz dostawał mniej, niż kolega, który ma zapisaną kwotę brutto

  Jak się zwiększy kwota wolna, to pracownik powie, aby jej nie uwzględniać w wynagrodzeniu. Wówczas netto będzie miał tyle samo, a kwotę wolną odbierze sobie w przyszłym roku.

  Zresztą powinien tak robić nawet w tej chwili.

Ale to zmienia reguły gry - czytaj koszty pracodawcy.

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Liwiusz wrote:

O kurde, a ja mam netto... co mi grozi? :>

To, że jeśli zmieni się (na korzyść podatnika) skala podatkowa/kwota wolna będziesz dostawał mniej, niż kolega, który ma zapisaną kwotę brutto

  Jak się zwiększy kwota wolna, to pracownik powie, aby jej nie uwzględniać w wynagrodzeniu. Wówczas netto będzie miał tyle samo, a kwotę wolną odbierze sobie w przyszłym roku.

  Zresztą powinien tak robić nawet w tej chwili.

Ale to zmienia reguły gry - czytaj koszty pracodawcy.

   Swoją drogą ciekawe, czy jeśli na skutek zmian przepisów przy zachowaniu kwoty netto zmniejszy się kwota brutto, to czy można taką kwotę brutto zmniejszyć bez zgody pracownika. Ochronie podlega wszak wynagrodzenie brutto pracownika, a nie tylko netto.

   A może podanie jedynie wynagrodzenia netto jest błędem i powinno się jednak podawać wynagrodzenie brutto? Co prawda KP chyba nie wskazuje, że "wynagrodzenie", które musi być umieszczone w umowie o pracę oznacza wyłącznie o wynagrodzenie brutto, ale z brzmienia innych ustaw można wnioskować, że poprzez "wynagrodzenie" w kodeksie pracy rozumie  się właśnie "wynagrodzenie brutto".

   Na przykład w ustawie o minimalnym wynagrodzeniu o pracę mowa jest po prostu o minimalnym wynagrodzeniu, a nie minimalnym wynagrodzeniu brutto.

   Per analogiam można zatem wyciągnąć wniosek, że w umowie o pracę, która powinna zawierać wynagrodzenie za pracę, też należy wskazać kwotę brutto, a zmiana kwoty brutto (nawet przy zachowaniu kwoty netto) jest chroniona, czyli niemożliwa bez zgody pracownika.


--
Liwiusz

On Sun, 8 Nov 2009, Liwiusz wrote:

 A może podanie jedynie wynagrodzenia netto jest błędem i powinno się jednak podawać wynagrodzenie brutto? Co prawda KP chyba nie wskazuje, że "wynagrodzenie", które musi być umieszczone w umowie o pracę oznacza wyłącznie o wynagrodzenie brutto, ale z brzmienia innych ustaw można wnioskować, że poprzez "wynagrodzenie" w kodeksie pracy rozumie  się właśnie "wynagrodzenie brutto".

  Otóż to.
  Przecież podatek *nie* jest pobierany z pieniędzy pracodawcy,
a przynajmniej nie powinien.
  Pobierany jest z pieniędzy pracownika. To, że nie wolno pieniedzy
na podatek dać pracownikowi do ręki, to inna sprawa.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0911091106190.2948quad...

On Sun, 8 Nov 2009, Liwiusz wrote:

 A może podanie jedynie wynagrodzenia netto jest błędem i powinno się jednak podawać wynagrodzenie brutto? Co prawda KP chyba nie wskazuje, że "wynagrodzenie", które musi być umieszczone w umowie o pracę oznacza wyłącznie o wynagrodzenie brutto, ale z brzmienia innych ustaw można wnioskować, że poprzez "wynagrodzenie" w kodeksie pracy rozumie  się właśnie "wynagrodzenie brutto".

 Otóż to.
 Przecież podatek *nie* jest pobierany z pieniędzy pracodawcy,
a przynajmniej nie powinien.
 Pobierany jest z pieniędzy pracownika. To, że nie wolno pieniedzy
na podatek dać pracownikowi do ręki, to inna sprawa.

pzdr, Gotfryd

No właśnie!

I ja sie dołącze!

Płacenie podatku dochodowego, składek na ubezpieczenia społeczne itp jest obowiązkowe!

To robi za pracownika pracodawca, ale na umowie powinna być kwota brutto.
I na umowie poinno być napisane, że brutto.
Netto jest kwotą po odliczeniu podatku a skala podatkowa może ulec zmianie!

Od kwoty brutto wylicza się wysługę lat pracy, premię i wszystko inne.
Aczkolwiek kwotę brutto na umowie trzeba utożsamiać z wynagrodzeniem zasadniczym, a takież to wynagrodzenie razem z premią, wysługą itd tworzy podstawę wynagrodzenia.

Wszystkie składniki płacowe jak zbierzemy do kupy powstanie nam kwota brutto od której wyliczany jest podatek, ZUS, ubezpieczenie zdrowotne(minus składki ZUS), fundusz pracy, fundusz gwarantowanych świadczeń pracowniczych i czort wie co jeszcze!

Czyli najprościej mówiąc kwota, która jest na umowie na pewno w całości nie jest kwotą którą pracownik dostaje "na rękę".

W niektórych przypadkach pracownik dostaje więcej niż jest na umowie, chociażby z tego względu, że jak ma duży staż pracy i wtedy premia i wysługa lat pracy jest wysoka co po doliczeniu przekracza wartość płacy zasadniczej.

Także to co jest na umowie przechodzi wiele przekształceń zanim trafi do kieszeni pracownika.