Witam,

Razem z kolegą tworzymy pewien serwis internetowy. Sam serwis jeszcze
nie jest oficjalnie otwarty i nei przynosi dochodów, ale chcemy mimo
wszystko juz mieć miedzy sobą jakąś umowę, że mamy równe prawa i
obowiazki do wszystkiego.

Nie chcemy jeszcze rejestrowac spolki, zeby nie placic niepotrzebnie
zus, stad pytanie jaka powinna być to umowa? Czy są wzory takich umów?
Czy powinna się jakoś fachowo nazywać?

Byłbym wdzięczny za naprowadzenie nas jak powiniśmy to zrobić.

Pozdrawiam
Reeno

Reeno wrote:

Witam,

Razem z kolegą tworzymy pewien serwis internetowy. Sam serwis jeszcze
nie jest oficjalnie otwarty i nei przynosi dochodów, ale chcemy mimo
wszystko juz mieć miedzy sobą jakąś umowę, że mamy równe prawa i
obowiazki do wszystkiego.

Nie chcemy jeszcze rejestrowac spolki, zeby nie placic niepotrzebnie
zus, stad pytanie jaka powinna być to umowa? Czy są wzory takich umów?
Czy powinna się jakoś fachowo nazywać?

Byłbym wdzięczny za naprowadzenie nas jak powiniśmy to zrobić.

Umowa powinna sie po prostu nazywać "umowa" ;-)

To jest tak:
umowę możesz zawrzeć prawie dowolną, z tym że jest kilka umów które są
określone przepisami prawa, tzn. określona w przepisach jest ich forma
i ew. konsekwencje wynikające z faktu jej podpisania.

Ta którą wy zamierzacie zawrzeć do takich nie należy.

W związku z tym - wzoru raczej do niej nie znajdziecie. Sugerowałbym
spisanie na kartce co chcecie w niej zawrzeć, prawa i obowiązki obu
stron, ew. kary i rozliczenia, (sugerowałbym też zawrzeć tam
postanowienia odnośnie spółki w przyszłości) a następnie wybranie się
do jakiejś kancelarii, gdzie prawnik wam to ubierze w zapisy umowy. To
nie będzie kosmiczny koszt, nie powinno kosztować więcej niż 200-300
zł, no, do 500 pln, jeśli nie wybierzecie jakiejś nadętej kancelarii.

Potem jeszcze możecie się z umową dla pewności wybrać do notariusza, co
też nie będzie wysokim kosztem - ale niekoniecznie trzeba.

Prawda smutna jest taka że w takiej umowie nie da się aż tak do końca
precyzyjnie wszystkiego określić, więc jak się zacznie na poważnie
"srać" między wami, to żadna umowa nie zabezpieczy w 100 procentach.

Ale lepiej ją mieć niż nie mieć. Jakby ci goście co z Zuckerbergiem się
sądzą mieli jakąś sensowną umowę, teraz byłoby im znacznie prościej
udowodnić swoje prawa.

--
Pozdro
Massai

W dniu 10-08-2011 17:37, Reeno pisze:

Witam,

Razem z kolegą tworzymy pewien serwis internetowy. Sam serwis jeszcze
nie jest oficjalnie otwarty i nei przynosi dochodów, ale chcemy mimo
wszystko juz mieć miedzy sobą jakąś umowę, że mamy równe prawa i
obowiazki do wszystkiego.

Nie chcemy jeszcze rejestrowac spolki, zeby nie placic niepotrzebnie
zus, stad pytanie jaka powinna być to umowa? Czy są wzory takich umów?
Czy powinna się jakoś fachowo nazywać?

Żadna umowa was nie zabezpieczy przed "wydymaniem" jednego przez drugiego. Równie dobrze możecie się umówić "na gębę" albo spisać zasady współpracy na kawałku papieru toaletowego. Jak chcecie porządnie to zrobić i mieć spokój, to tylko spółka (i to nie cywilna! Sp. jawna na przykład albo z o.o.).

Jak przyjdzie komuś do głowy założenie spółki po X latach działalności, to się drugi zapyta: "A po co? Przecież dobrze jest". A jak przyjdzie problem, to się dopiero okaże ile taka "umowa" jest warta. To tak jakbyś chciał budować wieżowiec i w trakcie budowy drugiego piętra przypomniałbyś sobie, że trzeba postawić fundamenty.

--
..B:artek.

..B:artek. pisze:

W dniu 10-08-2011 17:37, Reeno pisze:

Witam,

Razem z kolegą tworzymy pewien serwis internetowy. Sam serwis jeszcze
nie jest oficjalnie otwarty i nei przynosi dochodów, ale chcemy mimo
wszystko juz mieć miedzy sobą jakąś umowę, że mamy równe prawa i
obowiazki do wszystkiego.

Nie chcemy jeszcze rejestrowac spolki, zeby nie placic niepotrzebnie
zus, stad pytanie jaka powinna być to umowa? Czy są wzory takich umów?
Czy powinna się jakoś fachowo nazywać?

Żadna umowa was nie zabezpieczy przed "wydymaniem" jednego przez drugiego. Równie dobrze możecie się umówić "na gębę" albo spisać zasady współpracy na kawałku papieru toaletowego. Jak chcecie porządnie to zrobić i mieć spokój, to tylko spółka (i to nie cywilna! Sp. jawna na przykład albo z o.o.).

spólka z o.o. to chyba dobre rozwiązanie. Zusu nie trzeba płacić, kwestia tylko podwójne opodatkowanie zysków (no ale na początku działalności to nie grozi), gorsze jest to, że na początku działalności przez pewien okres trzeba dopłacać, bo potrzebna jest pełna księgowość i chyba siedziba lepiej by nie była w czyimś mieszkaniu - więc co najmniej jakies biuro na godziny? Czy ktoś może powiedzieć jakie ew jeszcze obciążenia przy takiej spółce na początku działalności należy wziąć pod uwagę? (Pomijam początkowy wkład i koszty założenia - bo te są jednorazowe)

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Dnia Thu, 11 Aug 2011 10:12:58 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

kwestia
tylko podwójne opodatkowanie zysków (no ale na początku działalności to
nie grozi)

Jeśli jednak udziałowcy będą chcieli się w jakikolwiek sposób zatrudnić (trzeba mieć na chlebek z masełkiem, prawda?), to przed opodatkowaniem swoich wypłat też nie uciekną.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

Olgierd pisze:

Dnia Thu, 11 Aug 2011 10:12:58 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

kwestia
tylko podwójne opodatkowanie zysków (no ale na początku działalności to
nie grozi)

Jeśli jednak udziałowcy będą chcieli się w jakikolwiek sposób zatrudnić (trzeba mieć na chlebek z masełkiem, prawda?), to przed opodatkowaniem swoich wypłat też nie uciekną.

Nie muszą się zatrudniać - mogą wypłacać sobie dywidendę. Stąd właśnie podwójne opodatkowanie.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Dnia Thu, 11 Aug 2011 10:36:39 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

Jeśli jednak udziałowcy będą chcieli się w jakikolwiek sposób zatrudnić
(trzeba mieć na chlebek z masełkiem, prawda?), to przed opodatkowaniem
swoich wypłat też nie uciekną.

Nie muszą się zatrudniać - mogą wypłacać sobie dywidendę. Stąd właśnie
podwĂłjne opodatkowanie.

No tak, ale nie ma dywidendy bez zysku. A wynagrodzenie można sobie płacić nawet bez zysku (ale przychody muszą być).

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 2011-08-11 10:45, Olgierd pisze:

No tak, ale nie ma dywidendy bez zysku. A wynagrodzenie moĹźna sobie
płacić nawet bez zysku (ale przychody muszą być).

Myślisz o zasadach prawnych, czy o cash-flow?

Dnia Thu, 11 Aug 2011 11:00:54 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):

No tak, ale nie ma dywidendy bez zysku. A wynagrodzenie moĹźna sobie
płacić nawet bez zysku (ale przychody muszą być).

Myślisz o zasadach prawnych, czy o cash-flow?

O przepływie, ale księgowość chyba też tego nie przeskoczy -- wynagrodzenia, choćby płacone jedynym udziałowcom i członkom zarządu, to koszt spółki, a więc pomniejsza zysk tejże.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 2011-08-11 11:12, Olgierd pisze:

Dnia Thu, 11 Aug 2011 11:00:54 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):

No tak, ale nie ma dywidendy bez zysku. A wynagrodzenie moĹźna sobie
płacić nawet bez zysku (ale przychody muszą być).

Myślisz o zasadach prawnych, czy o cash-flow?

O przepływie, ale księgowość chyba też tego nie przeskoczy --
wynagrodzenia, choćby płacone jedynym udziałowcom i członkom zarządu, to
koszt spółki, a więc pomniejsza zysk tejże.

Oczywiście, że przeskoczy, umiejętnie generując straty.

..B:artek. wrote:

W dniu 10-08-2011 17:37, Reeno pisze:
> Witam,
> > Razem z kolegą tworzymy pewien serwis internetowy. Sam serwis
> jeszcze nie jest oficjalnie otwarty i nei przynosi dochodów, ale
> chcemy mimo wszystko juz mieć miedzy sobą jakąś umowę, że mamy
> równe prawa i obowiazki do wszystkiego.
> > Nie chcemy jeszcze rejestrowac spolki, zeby nie placic niepotrzebnie
> zus, stad pytanie jaka powinna być to umowa? Czy są wzory takich
> umów?  Czy powinna się jakoś fachowo nazywać?

Żadna umowa was nie zabezpieczy przed "wydymaniem" jednego przez
drugiego. Równie dobrze możecie się umówić "na gębę" albo spisać
zasady współpracy na kawałku papieru toaletowego. Jak chcecie
porządnie to zrobić i mieć spokój, to tylko spółka (i to nie cywilna!
Sp. jawna na przykład albo z o.o.).

Jak przyjdzie komuś do głowy założenie spółki po X latach
działalności, to się drugi zapyta: "A po co? Przecież dobrze jest". A
jak przyjdzie problem, to się dopiero okaże ile taka "umowa" jest
warta. To tak jakbyś chciał budować wieżowiec i w trakcie budowy
drugiego piętra przypomniałbyś sobie, że trzeba postawić fundamenty.

Niby tak, ale imho umowa może pozwolić na uniknięcie w przyszłości
konfliktogennych dyskusji.
- Ale nie tak się umawialiśmy!
- No jak nie tak, przecież rozmawialiśmy o tym.
- eeee, ja myślałem że tylko tak sobie rozważamy różne opcje...

Jak jest umowa, to jest czarno na białym. Pomaga w przyszłości
rozstrzygnąć sporne kwestie "we własnym gronie".

--
Pozdro
Massai