| Data: 2010-09-12 00:30:34 | |
| Autor: Adrian | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność j ej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Witam szanowne grono prawników :) Chcę opisać swoją przygodę która miała niejednokrotnie sytuację i może coś zasugerujecie. Otóż nauczony różnymi życiowymi sytuacjami (niestety przykrymi) zawsze czytam umowy od początku do końca. Rok temu TP S.A. telefonicznie zaoferowała mi promocyjny abonament do którego aby wstąpić konieczne jest oczywiście podpisanie umowy. Umowa taka została wysłana kurierem i w obecności niego należy ją podpisać. Gdy ją przyniósł powiedziałem że zanim podpiszę muszę ją przeczytać (na co kurier zrobił wielkie oczy) by wiedzieć co podpisuje albo niech mi ją zostawi ja odeślę. Kurier oznajmił że nie ma czasu (tutaj akurat go rozumiem) oraz że nie ma możliwości mi jej zostawienia. W takim razie podziękowałem. Za kilka dni dzwoni do mnie miła Pani z TP dla czego nie podpisałem umowy skoro wyraziłem chęć do skorzystania z promocji. Powiedziałem że zanim cokolwiek podpiszę potrzebuję przeczytać i zapytałem dla czego nie mogą przesłać umowy Pocztą Polską z kopertą zwrotną. Pani odpowiedziała że mają wewnętrzne procedury i umowy z usługami kurierskimi. Zapewniała mnie że podpisując umowę nie mam czego się obawiać a także wyśle mi taką umowę najpierw na adres e-mail bym mógł sobie ją przeczytać przed podpisaniem. Na co również się nie zgodziłem gdyż papier a wersja elektroniczna to co innego. Po wymianie zdań i naradzie Pani z "kimś" tam nagle znalazła się możliwość wysłania umowy Pocztą Polską. Za kilka dni ku memu zdziwieniu przyjechał kurier i powtórzyła się sytuacja z poprzedniej wizyty. Otrzymałem kolejny telefon a ja wyjaśniałem że to jakieś nieporozumienie gdyż inaczej się umawialiśmy. Dopiero po tej rozmowie w końcu umowę przyniósł listonosz z kopertą zwrotną i mogłem w niedzielne popołudnie zagłębić się w treść umowy.
To pierwsza z sytuacji druga odbyła się miesiąc temu również z TP dotycząca przedłużenia umowy na neostradę która niemalże miała podobny zarys i skończyła się tak samo. Jak widzicie jest to sytuacja być może dla wielu śmieszna bo zapewne 99% polaków przy tego typu umowach z takich firm jak np. TP podpisuje w obecności kuriera i nie przejmuje się niczym co ona zawiera. Zdaję sobie sprawę, że gdyby każdy do tego podchodził w ten sam sposób wówczas kurier więcej by przesiedział u osoby czytającej umowy niż będąc w trasie i dostarczając przesyłki/umowy. Jak wspomniałem wyżej nauczony pewnymi sytuacjami zawsze czytam to co podpisuję. Co sądzicie czy tego typu zachowanie/czujność jest wskazana przy jakichkolwiek zawieranych umowach? |
|
| Data: 2010-09-11 19:26:30 | |
| Autor: witek | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On 9/11/2010 5:30 PM, Adrian wrote:
czujność jest wskazana Warto czytać zanim się podpisze. Ale treśc umowy można spokojnie przestudiować wcześniej. Myślę, ze założenie, że to co ci prześlą mailem z tym co na papierze jest zgodne raczaj można uznać za prawdziwe. |
|
| Data: 2010-09-13 09:56:37 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
witek pisze:
On 9/11/2010 5:30 PM, Adrian wrote: Zgadza się - taka forma jest dobra, do tego, by wiedzieć, czy dobrze się robi podpisując umowe - do przemyślenia, jednak ta przyniesiona może być inna od tej przysłanej e-mailem i choćby z tego powodu warto przeczytać. -- Kaczus http://kaczus.republika.pl |
|
| Data: 2010-09-12 00:35:07 | |
| Autor: animka | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
W dniu 2010-09-12 00:30, Adrian pisze:
ak widzicie jest to sytuacja być może dla wielu ¶mieszna bo zapewne 99% Przy kurierze się czyta umowę. Nie ma tak, że podpisujesz nieprzeczytan±. -- animka |
|
| Data: 2010-09-12 09:46:14 | |
| Autor: RadoslawF | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Dnia 2010-09-12 00:30, Użytkownik Adrian napisał:
Jak widzicie jest to sytuacja być może dla wielu ¶mieszna bo zapewne 99% polaków przy tego typu umowach z takich firm jak np. TP podpisuje w obecno¶ci kuriera i nie przejmuje się niczym co ona zawiera. Zdaję sobie sprawę, że gdyby każdy do tego podchodził w ten sam sposób wówczas kurier więcej by przesiedział u osoby czytaj±cej umowy niż będ±c w trasie i dostarczaj±c przesyłki/umowy. Jak wspomniałem wyżej nauczony pewnymi sytuacjami zawsze czytam to co podpisuję. Co s±dzicie czy tego typu zachowanie/czujno¶ć jest wskazana przy jakichkolwiek zawieranych umowach? Nie koniecznie mamy pecha trafić do tego jednego procenta. Z jednej strony ludzi podpisuj±cych w ciemno nadal jest spora grupa a z drugiej niepodpisuj±cych jest chyba równie duża jak nie większa. Jaka¶ namolna przedstawicielka tepsy namawiała mnie przez telefon na zmianę umowy, doszli¶my do porozumienia że prze¶le mi poczt± ja na spokojnie ja przeczytam, podpisze i ode¶le lub wyrzucę do kosza jak nie będzie taka jak pani przez telefon obiecuje. Umowa przyszła i kurier od razu stwierdza że mam już w drzwiach przy nich podpisać bo on sie spieszy, po moim stwierdzeniu że miałem mieć czas spokojnie przeczytać i porównać j± stwierdził że albo podpisuje albo on pisze że zrezygnowałem z podpisu. Z jego zachowania wnioskuje że nie był zdziwiony moj± rezygnacj± i że nie była ona czym¶ wyj±tkowym. Merketoidy wysyłaj±c takie umowy licz± że jaki¶ procent ludzi podpisze w ciemno nie chc±c robić komu¶ problemów czy nieprzyjemno¶ci. Pozdrawiam |
|
| Data: 2010-09-12 23:09:25 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Dnia Sun, 12 Sep 2010 09:46:14 +0200, RadoslawF napisał(a):
/.../Merketoidy wysyłając takie umowy liczą że jakiś procent ludzi podpisze w ciemno nie chcąc robić komuś problemówMarketoidy przecież są inna firmą niż kurierska. 2. A jakby przestudiował i podpisał? Kto ma taką umowę niech wskanuje i poczytamy, czy są spiski. To raczej kurier miał gdzieś. |
|
| Data: 2010-09-13 02:11:58 | |
| Autor: animka | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
W dniu 2010-09-13 01:09, Smok Eustachy pisze:
Dnia Sun, 12 Sep 2010 09:46:14 +0200, RadoslawF napisał(a): Kurier przy każdym podpisywaniu umowy prosi o dowód osobisty i sprawdza, czy dane się zgadzaj±. Kurierzy s± raczej dobrze przeszkoleni w tych sprawach. Np. z Orange to zawsze przyjeżdża ten sam kurier i on już dobrze wie co robić i jeszcze zawsze potrafi wyja¶nic jak kto¶ ma jakie¶ w±tpliwo¶ci. -- animka |
|
| Data: 2010-09-12 10:14:58 | |
| Autor: grupy dyskusyjne | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
Umowa taka została wysłana kurierem i w obecności Miała rację, gdyż od tak podpisanej umowy zawsze masz prawo odstąpić bez żadnych konsekwencji. To pierwsza z sytuacji druga odbyła się miesiąc temu również z TP dotycząca przedłużenia umowy na neostradę która niemalże miała podobny zarys i skończyła się tak samo. Masz bardzo małe doświadczenie i bardzo skromną znajomość prawa, żeby nie napisać żadną. Jak widzicie jest to sytuacja być może dla wielu śmieszna bo zapewne 99% polaków przy tego typu umowach z takich firm jak np. TP podpisuje w obecności kuriera i nie przejmuje się niczym co ona zawiera. Ja tak robię i było tego już kilkadziesiąt przypadków. Podpisuję, gdyż wcześniej ,chócby ze stron www, zapoznałem się ze wzorcem (umowy i ew. regulaminu), a jeśli nie wcześniej, to w terminie czternastu dni (dawniej 10), kiedy to mija termin możliwości odstąpienia od podpisanej umowy (nie wypowiedzenia, a odstąpienia). Ba, taki formularz odstąpienia powinien być przy umowie przyniesionej przez kuriera. Przy braku zaufania do drugiej strony sprawdzam jedynie czy jest taki formularz i ... ale to niżej. Zdaję sobie sprawę, że gdyby każdy do tego podchodził w ten sam sposób wówczas kurier więcej by przesiedział u osoby czytającej umowy niż będąc w trasie i dostarczając przesyłki/umowy. Jak wspomniałem wyżej nauczony pewnymi sytuacjami zawsze czytam to co podpisuję. Co sądzicie czy tego typu zachowanie/czujność jest wskazana przy jakichkolwiek zawieranych umowach? Oczywiście wskazana, ale przy kurierze to samobójczy, czyli nie najlepszy pomysł. Namawiam cię do przeczytania takiej umowy nawet po odjeździe kuriera, gdyż w niej wspomniano o możliwości odstąpienia po podpisaniu, a jeśli już nikomu nie ufasz, to przy kurierze przeczytaj jedynie ten fragment o możliwości odstąpienia. Umowy mają bardzo schematyczną budowę i odnalezienie takiego fragmentu nawet na kilkunasto stronicowej umowie nie powinno zająć ci więcej jak kilkanaście sekund, które u kuriera nie pownny wzbudzić poniekąd często uzasadnionej agresji. |
|
| Data: 2010-09-12 04:29:40 | |
| Autor: witek | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On 9/12/2010 3:14 AM, grupy dyskusyjne wrote:
to teraz doczytaj, kiedy "zawsze" ma wyjÄ…tki. |
|
| Data: 2010-09-12 11:26:26 | |
| Autor: RadoslawF | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Dnia 2010-09-12 10:14, Użytkownik grupy dyskusyjne napisał:
To pierwsza z sytuacji druga odbyła się miesi±c temu również z TP dotycz±ca przedłużenia umowy na neostradę która niemalże miała podobny zarys i skończyła się tak samo. Ja to oceniam troszkę inaczej. A do tego dochodzi kwestia wiarygodno¶ci pisz±cego. Kto¶ podpisuj±cy się imieniem jest bardziej wiarygodny od kogo¶ podpisuj±cego się "grupy dyskusyjne". :-) pozdrawiam |
|
| Data: 2010-09-12 12:52:23 | |
| Autor: mvoicem | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
(09/12/2010 10:14 AM), grupy dyskusyjne wrote:
Zdaję sobie sprawę, że gdyby każdy do tego podchodził w ten sam sposób Dodajmy że to nie dotyczy umów "na firmę". Umowy mają bardzo Tak właśnie jest. Ja w takich sytuacjach w umowie szybko staram się wyszukać okresy wypowiedzenie, kary umowne, oświadczenia o przetwarzaniu danych osobowych i klauzule o odstąpieniu od umowy. Co mi zajmuje kilka cennych dla kuriera minut i się biedak już irytuje. p. m. |
|
| Data: 2010-09-12 17:55:17 | |
| Autor: Kotlet Mielony | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
W dniu 2010-09-12 12:52, mvoicem pisze:
(09/12/2010 10:14 AM), grupy dyskusyjne wrote: oniektore firmy twierda ze nie od aneksow do umowy bo to ni ejest zawarcie umowy a zmiana warunkĂłw istniejacej -- http://program.do.wystawiania.faktur.dumpingowiec.pl/ - rewelacja ! http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/ http://programdofakturowania.info.pl/ |
|
| Data: 2010-09-12 23:17:13 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Dnia Sun, 12 Sep 2010 17:55:17 +0200, Kotlet Mielony napisał(a):
/.../ oniektore firmy twierda ze nie od aneksow do umowy bo to ni ejest Kotlet zwrócił uwagę na ważną okoliczność. |
|
| Data: 2010-09-12 14:11:32 | |
| Autor: WAM | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On Sun, 12 Sep 2010 10:14:58 +0200, "grupy dyskusyjne"
<oporek.beztego@homemedia.pl> wrote: Miała rację, gdyż od tak podpisanej umowy zawsze masz prawo odst±pić bez żadnych konsekwencji.Zawsze? Niekonsument tez? Na jakiej podstawie? WAM -- mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem |
|
| Data: 2010-09-12 10:36:55 | |
| Autor: SQLwiel | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Fotokopiujesz umowę, kuriera odsyłasz w p.zdu i czekasz na następną. -- Dziękuję. Pozdrawiam. SQLwiel. |
|
| Data: 2010-09-12 04:27:18 | |
| Autor: witek | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On 9/12/2010 3:36 AM, SQLwiel wrote:
po co? nie prosciej poprosic, zeby ci wczesniej pdf-a przysłali. Potem pozostaje rzucić okiem, czy pdf wygląda tak samo jak umowa, którą ma kurier. |
|
| Data: 2010-09-12 14:13:09 | |
| Autor: qwerty | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i6i68p$6ps$2@inews.gazeta.pl...
po co? Później w umowie dodadzą lub czasopisma i nie możesz tego nie zauważyć. -- Petycja przeciw GMO: http://www.avaaz.org/en/eu_health_and_biodiversity |
|
| Data: 2010-09-12 09:55:47 | |
| Autor: witek | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On 9/12/2010 7:13 AM, qwerty wrote:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomościi sądzisz, że firmom będzie się chciało w coś takiego bawić. |
|
| Data: 2010-09-12 17:17:17 | |
| Autor: Mithos | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
W dniu 2010-09-12 16:55, witek pisze:
i sądzisz, że firmom będzie się chciało w coś takiego bawić. Tak samo jak im się nie będzie chciało bawić w wysyłanie .pdf Jak zwykle nie odnosisz się do polskich realiów. W Polsce albo podpisujesz umowę jak dają albo nie podpisujesz (zwłaszcza w przypadku telefonów, banków), bo i tak konkurencji w zasadzie nie ma, jest albo monopol albo oligopol. Nikt nie będzie szedł na indywidualne odstępstwa jak wysyłanie w .pdf. Wzory dokumentów są oczywiście na stronach internetowych konkretnych firm, ale bardzo często jakimś dziwnym trafem, zdarza się że egzemplarz, który otrzymujemy ma "omyłkowo" zakreślone wyrażenie zgody na wszelkie możliwe spamy, płatne ubezpieczenia (banki) itp. -- Mithos |
|
| Data: 2010-09-12 12:47:40 | |
| Autor: witek | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On 9/12/2010 10:17 AM, Mithos wrote:
W dniu 2010-09-12 16:55, witek pisze: ty to jakiĹ› pechowy jesteĹ› w takim razie. |
|
| Data: 2010-09-13 10:05:30 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
witek pisze:
On 9/12/2010 7:13 AM, qwerty wrote: Widzisz, są na rynku takie, którym chce się bawić.... Niestety doświadczenie osobiste i proponuję wszystkim uważać na propozycje z infolinii dialogu... -- Kaczus http://kaczus.republika.pl |
|
| Data: 2010-09-13 18:02:50 | |
| Autor: Kotlet Mielony | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
W dniu 2010-09-12 14:13, qwerty pisze:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości no to bedzie oszustwo, a to chyba nie ma znaczenia przy tym czy kupowala firma czy osoba fizyczna nie prowadzaca DG -- http://program.do.wystawiania.faktur.dumpingowiec.pl/ - rewelacja ! http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/ http://programdofakturowania.info.pl/ |
|
| Data: 2010-09-12 10:39:25 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożność jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
W dniu 2010-09-12 10:36, SQLwiel pisze:
Po to jest możliwość rezygnacji w ciągu 10 dni, aby nie robić takiej wiochy przy kurierze. -- Liwiusz |
|
| Data: 2010-09-12 11:08:56 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:
W dniu 2010-09-12 10:36, SQLwiel pisze: Taaa, zwłaszcza jak umowa jest na firmę. MJ |
|
| Data: 2010-09-12 23:11:24 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Dnia Sun, 12 Sep 2010 11:08:56 +0200, Michal Jankowski napisał(a):
/.../ Ale była na osobę... Firma niech ruszy zwłoki do salonu. |
|
| Data: 2010-09-12 10:55:51 | |
| Autor: WAM | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On Sun, 12 Sep 2010 00:30:34 +0200, Adrian <brak@brak.brak> wrote:
Umowa taka została wysłana kurierem i w obecno¶ci niego należy j± podpisać.Generalnie z TP rozmawiam przez swojego opiekuna (wtedy umowy opiekun przynosi do siedziby, zostawia do zapoznania sie a za pare dni wraca po podpisana jak sie upewni ze juz moze wrocic). Czasem jednak zdarzy mi sie cos zlecac "na boku" bez opiekuna. I tez tak kiedys dostalem umowe przeslana kurierem ale z braku mozliwosci podpisania przez wlasciwie umocowanych reprezentantow kazalem kurierowi odeslac umowe bez podpisu(odbioru) :) I zlozylem w TP reklamacje via www - oddzwonili i rowniez wyslali poczta. A kiedys pare lat wczesniej w takiej samej sytuacji umowe podpisal pracownik ktory nie mial prawa do reprezentacji ale to ani kurierowi ani TP nie przeszkadzalo. Mi wtedy zreszta tez nie :) Niedawno mialem taka sama sytuacje z Orange i tez nie odebralem od kuriera a pozniej przekazalem dzwoniacej zdziwionej konsultantce zeby przekazala komus wyzej ze procedura jest nie do zaakceptowania i zeby ja zmienili. No i chyba sobie Orange odpuszcze :) Pozniej mialem badanie satysfakcji klienta z opieki opiekuna i oferty grupy TP - przekazalem jak wyzej ze ta procedura Orange jest dla mnie powodem do rezygnacji z Orange. gdyby każdy do tego podchodził w ten sam sposób wówczas kurier więcej by przesiedział u osoby czytaj±cej umowy niż będ±c w trasie i dostarczaj±c przesyłki/umowy.Ale to problem miedzy TP a kurierem - jak by kurierzy zaczeli tracic wiecej czasu na to to TP by dostala wyzsza cene za usluge i byc moze przeszla by na domyslna wysylke poczta (albo podniosla by cene abonamentu ;)) WAM -- mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem |
|
| Data: 2010-09-12 11:29:58 | |
| Autor: grupy dyskusyjne | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
gdyby każdy do tego podchodził w ten sam sposób wówczasAle to problem miedzy TP a kurierem - jak by kurierzy zaczeli tracic Umowę dałby¶ do podpisania choćby kumplowi (twoim imieniem i nazwiskiem) i pod koniec jej obowi±zywania podniósłby¶ zarzut, że na umowie brak twojego podpisu, więc maj± zwrócić to, co przez ostatnie dwa lata zapłaciłe¶. Faktycznie poczta to wspaniały pomysł. Dlaczego TP uczepiła się tych kurierów? |
|
| Data: 2010-09-12 04:52:44 | |
| Autor: witek | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On 9/12/2010 4:29 AM, grupy dyskusyjne wrote:
a kumpel po wyj¶ciu z pierdla da ci w morde. |
|
| Data: 2010-09-12 12:28:02 | |
| Autor: Adrian | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Czytam wypowiedzi i widzę wiele odmiennych pogl±dów. Trudno wyrobić sobie jakie¶ stanowisko na ten temat. Przyznam że prawa nie znam ale wiele dziej±cych się sytuacji w moim otoczeniu oraz różnych obserwacji zaczyna mnie to coraz bardziej interesować. Między innymi subskrybowałem t± grupę dyskusyjn±. Kilka osób napisało że przysługuje mi możliwo¶ć w ci±gu 10 dni odst±pić od podpisanej umowy. Czy z każd± umow± tak jest zawieran± przez osobę prywatn±? Jakie¶ ogólne prawo to reguluje?
|
|
| Data: 2010-09-12 13:28:49 | |
| Autor: oporny | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
Kilka osób napisało że przysługuje mi możliwo¶ć w ci±gu 10 dni Twierdziłem że 14, ale faktycznie 10, przepraszam za pomyłkę. odst±pić od podpisanej umowy. Czy z każd± umow± tak jest zawieran± przez osobę prywatn±? Jest tak nawet z umowami pomiędzy firmami, je¶li w umowie jest odpowiedni zapis. Bardzo często jest i wystarczy chwilka by sprawdzić. Jakie¶ ogólne prawo to reguluje? Poszukaj ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialno¶ci za szkodę wyrz±dzon± przez produkt niebezpieczny zawieraj±cej już zmiany wprowadzone Dz.U. z 2000 r. Nr 22, poz. 271, z 2002 r. Nr 144, poz. 1204, z 2003 r. Nr 84, poz. 774, Nr 188, poz. 1837, z 2004 r. Nr 96, poz. 959, Nr 116, poz. 1204, z 2005 r. Nr 122, poz. 1021, z 2008 r. Nr 171, poz. 1056, z 2009 r. Nr 201, poz. 1540. Ten link http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=332 chyba nie zawiera ostatnich dwóch poprawek, ale już on dowodzi powyższych praw konsumenta. Akrat ten akt prawny jest wyj±tkowo strawny. Pomóc mog± takie omówienia http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=75 Podpisywanie przez pocztę, nie daje żadnej pewno¶ci, że umowę podpisała osoba uprawniona, więc przynajmniej dla jednej ze stron nosiłaby olbrzymie ryzyko póĽniejszego stwierdzenia nieważno¶ci z wiadomymi konsekwencjami. Kurier ma możliwo¶ć sprawdzenia tożsamo¶ci. Można o czym¶ nie wiedzieć, ale my¶leć trzeba zawsze i do podobnych wniosków nie trzeba użyć olbrzymiej inteligencji. Przepraszam je¶li uraziłem, ale musiałem to napisać. |
|
| Data: 2010-09-12 14:00:24 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
W dniu 2010-09-12 13:28, oporny pisze:
Kurier ma możliwo¶ć sprawdzenia tożsamo¶ci. Można o Do¶wiadczenia z ostatniego roku: zakładane konto w mbanku, kilka razy przenoszony numer GSM, w żadnym przypadku kurierom nie chciało się nawet poprosić o dowód. Procedura potwierdzania tożsamo¶ci osoby przez kuriera jest dziurawa jak szwajcarski ser. ¦miem twierdzić, że w ogóle jej nie ma. Testowane w DHL i Siódemce. -- Liwiusz |
|
| Data: 2010-09-12 14:35:17 | |
| Autor: oporny | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i6ifcp$1po$1news.onet.pl... W dniu 2010-09-12 13:28, oporny pisze: Ale umowa pomiędzy kurierem i teps±, w kwestii odpowiedzialno¶ci kuriera, już tak dziurawa być nie musi i ty możesz dostać zwrot od tepsy zanim kurier zapłaci tepsie za swoje błędy. Testowane w DHL i Siódemce. ¦miem w±tpić by u innych było inaczej. |
|
| Data: 2010-09-12 14:40:07 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
W dniu 2010-09-12 14:35, oporny pisze:
Dziura w procedurach w przypadku umów z bankami to większe niebezpieczeństwo niż jakie¶ odszkodowania miedzy stronami umowy. -- Liwiusz |
|
| Data: 2010-09-12 14:01:01 | |
| Autor: WAM | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On Sun, 12 Sep 2010 13:28:49 +0200, "oporny"
<oporek.beztego@homemedia.pl> wrote: Podpisywanie przez pocztę, nie daje żadnej pewno¶ci, że umowę podpisała osoba uprawniona, więc przynajmniej dla jednej ze stron nosiłaby olbrzymie ryzyko póĽniejszego stwierdzenia nieważno¶ci z wiadomymi konsekwencjami. Kurier ma możliwo¶ć sprawdzenia tożsamo¶ci.W znanych mi przypadkach kurier z umowa TP nie sprawdzal umocowania prawnego osoby ktora podpisywala umowe. Wpisana byla do umowy przez TP jedna osoba, do reprezentacji wg KRS potrzebne sa dwie a umowe podpisala osoba ktora nawet nie byla ta jedna z dwoch wpisanych w KRS. W innym przypadku kurier zaproponowal sekretarce aby podpisala umowe bo nie bedzie czekal az osoba umocowana do podpisu bedzie wolna :) Kuriera malo interesuje kto podpisuje - nie sprawdzaja tego (przy umowach TP). WAM -- mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem |
|
| Data: 2010-09-12 14:01:02 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
W dniu 2010-09-12 11:52, witek pisze:
a kumpel po wyj¶ciu z pierdla da ci w morde. Nie znajd± go, to przecież oczywiste. -- Liwiusz |
|
| Data: 2010-09-12 09:55:06 | |
| Autor: witek | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On 9/12/2010 7:01 AM, Liwiusz wrote:
W dniu 2010-09-12 11:52, witek pisze: bardziej oczywistym jest, ze raczej go znajda |
|
| Data: 2010-09-12 17:07:59 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
W dniu 2010-09-12 16:55, witek pisze:
On 9/12/2010 7:01 AM, Liwiusz wrote: Jak? -- Liwiusz |
|
| Data: 2010-09-12 14:24:57 | |
| Autor: oporny | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i6ifdv$1po$2news.onet.pl... W dniu 2010-09-12 11:52, witek pisze:Witek doniesie. |
|
| Data: 2010-09-12 23:13:09 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Dnia Sun, 12 Sep 2010 04:52:44 -0500, witek napisał(a):
/.../ Chłopak ma rację, zdarzają się chryje jak np. mąż podpisze, albo córka.Umowę dałbyś do podpisania choćby kumplowi (twoim imieniem i Czasem kurier odpuszcza. |
|
| Data: 2010-09-12 13:56:40 | |
| Autor: WAM | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On Sun, 12 Sep 2010 11:29:58 +0200, "grupy dyskusyjne"
<oporek.beztego@homemedia.pl> wrote: Umowę dałby¶ do podpisania choćby kumplowi (twoim imieniem i nazwiskiem) i pod koniec jej obowi±zywania podniósłby¶ zarzut, że na umowie brak twojego podpisu, więc maj± zwrócić to, co przez ostatnie dwa lata zapłaciłe¶.Albo TP zazada zwrotu ulgi bo umowa byla na przedluzenie neo na warunkach promocyjnych a skoro podpisala osoba nieupowazniona tzn ze obowiazuje stara umowa ktora przeszla "na czas nieokreslony" po kosmicznych stawkach. Dlatego jak juz napisalem wtedy mi nie przeszkadzalo ze aneks podpisal ktos kto nie mial umocowania poniewaz zalezalo mi na warunkach z aneksu. WAM -- mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem |
|
| Data: 2010-09-12 14:03:24 | |
| Autor: WAM | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On Sun, 12 Sep 2010 13:56:40 +0200, WAM <nospam@nowam.nopl.pl> wrote:
Albo TP zazada zwrotu ulgi bo umowa byla na przedluzenie neo naAutokorekta slowa "ulgi": TP zazada zwrotu roznicy miedzy kwota zaplacona wg nowych (niewaznych) stawek a kwota wymagana w pierwotnej umowie po zakonczeniu okresu promocyjnego WAM -- mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem |
|
| Data: 2010-09-12 14:30:24 | |
| Autor: oporny | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
Użytkownik "WAM" <nospam@nowam.nopl.pl> napisał w wiadomo¶ci news:7sfp86lqgrc87f075d7ne1c33ttoi2ak1q4ax.com... On Sun, 12 Sep 2010 11:29:58 +0200, "grupy dyskusyjne" Także wtedy, gdy umowę podpisano po wysłaniu przez ciebie o¶wiadczenia o nie przedłużaniu, czyli umowę ci 'wcisneli' po otrzymaniu tego o¶wiadczenia, a tak tepsa zwykle postępuje? Jeste¶ pewny tego co wyżej napisałe¶? Można tak generalizować? Zawsze mog± być inne wypadki / przypadki. |
|
| Data: 2010-09-14 11:53:19 | |
| Autor: WAM | |
| Umowa przyniesiona przez kuriera i niemożno¶ć jej przeczytania przed podpisaniem | |
|
On Sun, 12 Sep 2010 14:30:24 +0200, "oporny"
<oporek.beztego@homemedia.pl> wrote: Tak, jestem pewny ze mi to nie przeszkadzalo.Albo TP zazada zwrotu ulgi bo umowa byla na przedluzenie neo na Jestem rowniez pewny ze nie wysylalem oswiadczenia o nie przedluzaniu i nie wciskano mi umowy. Sam chcialem ja przedluzyc aby nie placic po kosmicznych stawkach. WAM -- mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem |
|