Na wstępie zaznaczę, że kupowanie nowego auta to dla mnie kompletna nowość i mam (miałem zerowe doświadczenie w tym względzie.
Wybralem u dealera auto i niestety, na fali euforii, podpisałem coś, co nazywa się "Umowa - zamówienie"
Problem w tym, że nie zwróciłem uwagi na brak wpisu w rubryczce "przewidywany cza wydania pojazdu kupującemu" i umowę podpisałem, mając ustne zapewnienie dostawy auta w ciągu 2 miesięcy od podpisania umowy.
Dodatkowo wpłaciłem zaliczkę w wysokości 1000zł.
Ponieważ od momentu zamowienia minęły już 3 miesiące i auta nie widać nawet na horyzoncie, zainteresowałem się bliżej całą tą "umową - zamówieniem" i stwierdziłem, że jestem w niezłej d.... tzn. tarapatach (np. możliwa zmiana ceny przy zmianie cennika dealera, kara w wysokości 10% przy rezygnacji z zamówienia itp.).
W zasadzie dealer może skasować moje 1000zł i auta mogę nie otrzymać do końca życia lub zapłacę karę w wysokości 10% jego wartości w chwili zamówienia - czy dobrze interpretuję zapisy tej pierońskiej umowy ?
Czy mam jakąkolwiek mozliwość wybrniecia cało z tego bagna w jakie się sam wpakowałem ?

Piotrek

Piotrek <beztegolangolier@poczta.onet.pl> napisał(a):

(...)
Wybralem u dealera auto i niestety, na fali euforii, podpisałem coś, co nazywa się "Umowa - zamówienie" (...)
W zasadzie dealer może skasować moje 1000zł i auta mogę nie otrzymać do końca życia lub zapłacę karę w wysokości 10% jego wartości w chwili zamówienia - czy dobrze interpretuję zapisy tej pierońskiej umowy ?

Nie, świadczenie ma zostać spełnione niezwłocznie po wezwaniu przez wierzyciela - Ciebie. Co do ewentualnej zmiany cennika - sprawdź na liście klauzul niedozwolonych UOKiK, czy ta klauzula nie wchodzi tam. Być może chodzi o zmianę cennika producenta/importera, wtedy taka klauzula byłaby uzasadniona obiektywnie.

Czy mam jakąkolwiek mozliwość wybrniecia cało z tego bagna w jakie się sam wpakowałem ?

Wezwać sprzedawcę do wydania umówionej rzeczy w rozsądnym terminie, oczywiście ZPO IMHO w obecnej sytuacji rynkowej powinno starczyć mu 7-14 dni od otrzymania wezwania (skoro umowa zawarta została 3 miesiące temu), ale sam musisz oszacować właściwy termin; dostarczenie auta z Japonii wyposażonego bardzo indywidualnie może potrwać. Poinformować w wezwaniu, że ustnie zapewniał Cię o terminie 2-miesięcznym, może zablefować, że w przypadku wejścia na drogę sądową zmuszony będziesz przekazać nagranie rozmowy ze sprzedawcą. Kopię przekazać importerowi / producentowi.

I być przygotowanym, że jeśli pójdziesz na noże to może skończyć się zarówno sądem, jak i wiecznymi problemami z autem (np. serwisem gwarancyjnym).

Czy w umowie określono miejsce wydania pojazdu, określone np. jako miejsce dostawy?

GK

--

Użytkownik " Kroelewicz" <kroelewicz@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hagghg$8qo$1inews.gazeta.pl...

Wezwać sprzedawcę do wydania umówionej rzeczy w rozsądnym terminie,
oczywiście ZPO IMHO w obecnej sytuacji rynkowej powinno starczyć mu 7-14 dni
od otrzymania wezwania (skoro umowa zawarta została 3 miesiące temu), ale sam
musisz oszacować właściwy termin; dostarczenie auta z Japonii wyposażonego
bardzo indywidualnie może potrwać.

Auto rzeczywiście ma wyposażenie z listy dodatkowego wyposażenia ale nie są to jakieś bardzo wydumane rzeczy. I jest robione w Europie. Jednak może nie móc go dostarczyć z takim wyposazeniem jak sobie zyczyłem, bo jego część jest montowana fabrycznie - czyli auto musi już takie z fabryki wyjechać...
Uważam, że dealer mnie oszukał, okreslając 2 miesięczny okres oczekiwania, gdyż nie posiadając "na placu" auta nawet zbliżonego do moich wymagań, obawiał się, że pójdę do innego dealera, który zaproponuje mi auto w szybszym trybie. 2 miesiące to był okres na który mogłem się zgodzić, ale 3 miesiące a zwłaszcza więcej to już dla mnie okres zdecydowanie za długi. Tak więc obiecał mi 2 miesiące mając świadomość, że auta nie będzie i wiedząc, że będzie całkowicie bezkarny (patrz umowa-zamówienie). Po fakcie, na forum miłośnikow marki auta, dowiedziałem się, że to typowe zagranie dealerskie (to z niepodawaniem daty odbioru).
Nie wierzę w "obsuwę" terminu wykonania auta znanej bądź co bądź marki, zawinioną przez zakład produkcyjny. Zrozumiałbym tydzień - no, 2 tygodnie, bo rozumiem, że awarie się zdarzają. Ale obsuwa o 1,5 miesiąca (na razie, i z informacji od dealera już wiadomo, że raczej dojdzie conajmniej do 2 miesięcy) to zaplanowane, umyslne działanie. W połączeniu z niewpisaniem terminu dostawy wychodzi na jedno - oszustwo jednym słowem.

Dealer mając czyste sumienie wpisałby albo realny termin - wówczas na 100% bym się rozmyślił i wybrał auto "z placu"  od innego dealera albo wpisał termin o którym mówił - i wówczas miałbym szanse żądać jakiegoś zadośćuczynienia (np. dodatkowy upust, wyposażenie, zastępcze auto itp.).

Czy w umowie określono miejsce wydania pojazdu, określone np. jako miejsce
dostawy?

Tak, jest to adres dealera.

Piotrek

On 6 Paź, 23:12, "Piotrek" <beztegolangol...@poczta.onet.pl> wrote:

Czy mam jakąkolwiek mozliwość wybrniecia cało z tego bagna w jakie się sam
wpakowałem ?

Sproboj pogadac bezposrednio z importerem/priducentem, a nie z
dilerem.


Pozdrawiam
Rafal

Użytkownik "Rafal M" <rafal.markiewicz@gmail.com> napisał w wiadomości news:f87e5e99-7edf-4c70-83e2-015f4ea9e28ag6g2000vbr.googlegroups.com...
On 6 Paź, 23:12, "Piotrek" <beztegolangol...@poczta.onet.pl> wrote:

Czy mam jakąkolwiek mozliwość wybrniecia cało z tego bagna w jakie się sam
wpakowałem ?

Sproboj pogadac bezposrednio z importerem/priducentem, a nie z
dilerem.

Próbowałem dzwonić ale pierwsze pytanie to "o jakiego dealera chodzi ?"
z przyczyn które podał kolega powyżej nie za bardzo chcę sprawiać mu problemy (tzn. chodzi o to, że producent go naciśnie, sprawa nie ulegnie przyspieszeniu a będą już mieli u dealera "na mnie oko" i będę mieć "problemy serwisowe" z autem....
Raczej chciałbym wiedzieć, co mogę zrobić teraz, tzn. jak zmusić dealera do działania lub do jakiegoś zadośćuczynienia za znacznie wydłużony okres oczekiwania.
W zasadzie w umowie nie ma żadnego punktu, ktory by chronił moje interesy - za to jest mnóstwo zastrzeżeń chroniących dealera, jak np. kara 10% wartości zamówionego auta za odstąpienie od umowy.
Swoją drogą to w zasadzie dealer nie ma żadnego obowiązku dostarczyć mi tego auta w żadnym terminie - czyli mogą mnie olać w 100% i skasować zaliczkowe 1000zł lub czekać do podwyżki cennika przez krajowego importera i wówczas zażądać znacznej dopłaty do ceny.....
Po prostu mają mnie w garści.... :( a tego chciałbym uniknąć....

Piotrek

On 7 Paź, 20:58, "Piotrek" <beztegolangol...@poczta.onet.pl> wrote:

Próbowałem dzwonić ale pierwsze pytanie to "o jakiego dealera chodzi ?"
z przyczyn które podał kolega powyżej nie za bardzo chcę sprawiać mu
problemy (tzn. chodzi o to, że producent go naciśnie, sprawa nie ulegnie
przyspieszeniu a będą już mieli u dealera "na mnie oko" i będę mieć
"problemy serwisowe" z autem....

Jest jeden diler tej marki w Twojej okolicy? Na przeglad mozna jechac
do innego.


Pozdrawiam
Rafal

Użytkownik "Rafal M" <rafal.markiewicz@gmail.com> napisał w wiadomości news:9274394c-3212-4b1a-9b84-f20f27a70833l31g2000vbp.googlegroups.com...
On 7 Paź, 20:58, "Piotrek" <beztegolangol...@poczta.onet.pl> wrote:

Jest jeden diler tej marki w Twojej okolicy? Na przeglad mozna jechac
do innego.

Owszem jest. Ale to jest ostateczność, bo poszedłem do tego pierwszego dealera głównie ze względu na znacznie lepszą opinie o jego serwisie,,, :(

Piotrek

Piotrek pisze:

(np. możliwa zmiana ceny przy zmianie cennika dealera, kara w wysokości 10% przy rezygnacji z zamówienia itp.).

Zmiana ceny: Art.385 ze znaczkiem 3 pkt 20): W razie wątpliwości uważa się, że niedozwolonymi postanowieniami umownymi są te, które w szczególności: 20) przewidują uprawnienie kontrahenta konsumenta do określenia lub podwyższenia ceny lub wynagrodzenia po zawarciu umowy bez przyznania konsumentowi prawa odstąpienia od umowy.

W umowie napisane jest, że zapłacisz "karę umwoną"? Jeśli tak to takie postanowienie też jest nieważne, bo karę umowną zastrzec można na wypadek niewykonania zobowiązania niepieniężnego (art.483 k.c.) np. wyroki SN I CSK 240/08 i IV CSK 202/08 . Ty masz zapłacić cenę a więć spełnić zobowiązanie pieniężne.

Użytkownik "wombi" <wombi.nalezywyrzucic@onet.eu> napisał w wiadomości news:hanvku$ehh$1news.onet.pl...

Piotrek pisze:

(np. możliwa zmiana ceny przy zmianie cennika dealera, kara w wysokości 10% przy rezygnacji z zamówienia itp.).

Zmiana ceny: Art.385 ze znaczkiem 3 pkt 20): W razie wątpliwości uważa się, że niedozwolonymi postanowieniami umownymi są te, które w szczególności: 20) przewidują uprawnienie kontrahenta konsumenta do określenia lub podwyższenia ceny lub wynagrodzenia po zawarciu umowy bez przyznania konsumentowi prawa odstąpienia od umowy.

Dokładna treść tego punktu;
"Cena pojazdu może ulec zmianie także w przypadku, gdy nastąpi zmiana cen u producenta lub importera "TU_PODANA_NAZWA_MARKI"  w postaci nowego cennika. Postanowienia cennika są obowiązujące dla kupującego w dniu sprzedaży"

W umowie napisane jest, że zapłacisz "karę umwoną"? Jeśli tak to takie postanowienie też jest nieważne, bo karę umowną zastrzec można na wypadek niewykonania zobowiązania niepieniężnego (art.483 k.c.) np. wyroki SN I CSK 240/08 i IV CSK 202/08 . Ty masz zapłacić cenę a więć spełnić zobowiązanie pieniężne.

Dokładna treść tego punktu:
"Jeżeli kupujący nie odebrał zamówionego samochodu lub nie zapłacił pełnej ceny, sprzedający bo bezskutecznym upływie 15 dni od wysłania do kupującego upomnienia listem poleconym może odstąpić od umowy zachowując prawa do odszkodowania umownego w wysokości 10% ceny."

Piotrek