| Data: 2011-04-12 13:58:34 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
| Data: 2011-04-12 18:19:37 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
tylko powstaje pytanie, o co chodzi autorowi bloga bo ja nie wiem |
|
| Data: 2011-04-12 18:39:39 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
tak to własnie działa
dokument powstał lata temu autor stawia tezę i informuje nas, że KE go odgrzała pozwalając na import radioaktywnych towarów spożywczych dla udokumentowania podaje link do "odgrzania" po niemiecku, choc mamy tłumaczenie po polsku http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:080:0005:0008:PL:PDF z którego wynika, że jest tylko mowa o wzmożonej kontroli; nic o zwiekszeniu norm itp. tak to działa pranie moozgoof bez źródeł |
|
| Data: 2011-04-13 07:39:50 | |
| Autor: Metal | |
| Unijny urzÄdnik zmieni wszystko | |
|
nie wiesz czy nie chcesz wiedziec?
"Z dniem 27 marca 2011 roku Unia Europejska, w trybie pilnym (przyspieszonym), wprowadziĹa w Ĺźycie nowe rozporzÄ dzenie dot. dopuszczalnej iloĹci radioaktywnoĹci w poĹźywieniu /(EU) Nr. 297/2011) /, nagle podwyĹźszajÄ c tÄ granicÄ âŚ. aĹź 25-krotnie ! Poprzednia granica byĹa ustalona na 600 bekereli na kilogram poĹźywienia i byĹa juĹź podwyĹźszona, ze wzglÄdu na przepisy unijne, nakazujÄ ce napromieniowywaÄ kaĹźdÄ transportowanÄ ĹźywnoĹÄ (w oparciu o niby nieobowiÄ zkowy Codex Alimenatrius). Nowa "bezpieczna granica" to ⌠12500 bekereli na kaĹźdy kilogram poĹźywienia !!! Tym razem nie ma przypadku ! RozporzÄ dzenie juĹź w tytule informuje, Ĺźe podwyĹźszenie normy zwiÄ zane jest z katastrofÄ w Fukushimie." www.globalnaswiadomosc.com Link do tekstu Ustawy: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:080:0005:0008:DE:PDF |
|
| Data: 2011-04-13 08:10:43 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzÄdnik zmieni wszystko | |
|
UĹźytkownik "Metal" <met4zetSPAM@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:4da53726$0$2447$65785112news.neostrada.pl...
nie wiesz czy nie chcesz wiedziec? chce wiedzieÄ. jasne daĹeĹ link po niemiecku, tu jest polski odpowiednik: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:080:0005:0008:PL:PDF gdzie tu mowa o tym, co piszesz "RozporzÄ dzenie juĹź w tytule informuje, Ĺźe podwyĹźszenie normy zwiÄ zane jest z katastrofÄ w Fukushimie." ja widzÄ: "wprowadzajÄ ce specjalne warunki regulujÄ ce przywĂłz paszy i ĹźywnoĹci pochodzÄ cych lub wysyĹanych z Japonii w nastÄpstwie wypadku w elektrowni jÄ drowej Fukushima " gdzie tu jest o aktualnym podwyĹźszeniu norm? |
|
| Data: 2011-04-13 09:13:54 | |
| Autor: Metal | |
| Unijny urzÄdnik zmieni wszystko | |
gdzie tu mowa o tym, co piszesz no przeciez jest napisane, ze wprowadza specjalne warunki na przywoz zywnosci z japonii w zwiazku z wypadkiem... skladnia zdania ci nie odpowiada? specjalne warunki, czyli teraz mozna przywozic bardziej napromieniowane i to bedzie zgodnie z prawem, czyli zdrowo wczoraj takie napromieniowanie bylo szkodliwe, ale zdarzyl sie wypadek i juz jest nieszkodliwe - wiec w sumie powinnismy podziekowac japoncom bo dzieki nim nasze organizmy moga wiecej zniesc gdzie tu jest o aktualnym podwyĹźszeniu norm? nie bede cytowal, tu masz szczegoly: http://www.globalnaswiadomosc.com/wyjasnieniedoart31311.htm |
|
| Data: 2011-04-13 09:25:41 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzÄdnik zmieni wszystko | |
|
UĹźytkownik "Metal" <met4zetSPAM@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:4da54d32$0$2457$65785112news.neostrada.pl... gdzie tu mowa o tym, co piszesz zacytuj ze ĹşrĂłdĹa, dlaczego nie moĹźesz? bo nie ma tego w ĹşrĂłdle? |
|
| Data: 2011-04-13 09:35:36 | |
| Autor: marfi | |
| Unijny urzÄdnik zmieni wszystko | |
|
UĹźytkownik "skippy" <man@the.moon> napisaĹ w wiadomoĹci news:io3j5q$5fv$1news.onet.pl...
Dlaczego podane w linku ĹşrĂłdĹa sÄ nieodpowiednie? -- marfi |
|
| Data: 2011-04-13 10:21:56 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzÄdnik zmieni wszystko | |
|
UĹźytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:4da55251$0$2437$65785112news.neostrada.pl... UĹźytkownik "skippy" <man@the.moon> napisaĹ w wiadomoĹci news:io3j5q$5fv$1news.onet.pl... poddaje sie, nie mam sily dzis analizowac tych krzyzowych powiazan |
|
| Data: 2011-04-14 01:21:05 | |
| Autor: Metal | |
| Unijny urzÄdnik zmieni wszystko | |
poddaje sie, nie mam sily dzis analizowac tych krzyzowych powiazan i o to chodzi |
|
| Data: 2011-04-12 21:30:45 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Tue, 12 Apr 2011 13:58:34 +0200, skippy napisał(a):
http://dwagrosze.blogspot.com/2011/04/sushi-fukushima.html Teraz rozumiem skad źródło Twoich poglądów np. na temat KGHM albo OFE. Zaiste ten cynik9 to wielki łeb ;) |
|
| Data: 2011-04-12 22:13:52 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:p10bv06nxdzl$.2x3vi1zcfew9.dlg40tude.net... Dnia Tue, 12 Apr 2011 13:58:34 +0200, skippy napisał(a): To przypadek, całkowity:) Co do OFE to znamy swoje poglądy, co do KGH - to nie wiem o czym mówisz. Czy, że nie mogło spaść na 40 a jak juz spadło, to nie mogło na 20 ale spadło choć mogło i niżej; czy że tak fundamentalnie zajebista spółka w 2 lata bez specjalnych fundamentalnych powodów rosnie 1000%, czy że w państwowej spółce można mieć 18 pensji i strajkować że za mało, czy o co? |
|
| Data: 2011-04-12 22:41:26 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Tue, 12 Apr 2011 22:13:52 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości Poczytałem sobie troche artykułów o złocie i akurat autor pisał coś o "związkokracji" rzadzącej w KGHM i miernym wydobyciu złota przez tą spółkę (szkoda że autor zapomina że to kopalnia miedzi a nie złota). No i OFE a w szczególności w kółko powtarzane zdanie: "tam nie ma moich pieniędzy". Tak mi sie skojarzyło w związku z ostatnimi dyskusjami. A swoją drogą jakie to wszystko jest zakręcone. Jak ty tego KGH nienawidzisz. Tych 18 pensji tego 1000% wzrostu. Ja widzę co najwyżej 80% wzrostu ale Ty 1000!. Jak to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;) |
|
| Data: 2011-04-12 22:55:05 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:1f284uys0bt2z.1lxxdpq8befim.dlg40tude.net... Dnia Tue, 12 Apr 2011 22:13:52 +0200, skippy napisał(a): miedzi i srebra No i OFE a w szczególności w kółko powtarzane zdanie: "tam nie ma moich no bo nie ma; ofe za nie kupuje obligacje (zwrot do SP) i akcje (ch wie co się z tym stanie), poza tym ustawodawca i orzecznik powiedzieli wyraźnie, co o tym sądzą, więc nie rozumiem przytyku. masz tam pieniądze? możesz wypłacić itp? masz gwarancję zwrotu? no nie masz. Tak mi sie skojarzyło w związku z ostatnimi dyskusjami. A swoją drogą jakie Tych 18 pensji Nienawidzę? Lodów w "sprywatyzowanych" spółkach, gdzie SP ma władzę ponad 50% ergo "prywatyzacja" jest śmiechem na sali. Tak, nie bardzo rozumiem dlaczego klasa rządząca w państwowej spółce przyznaje sobie 18 pensji i protestuje, że to za mało Ja widzę co najwyżej 80% wzrostu ale Ty 1000!. Jak to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;) start 20zł end 200zł to 88%? o czym piszesz? |
|
| Data: 2011-04-12 14:42:48 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
On 12 Kwi, 22:55, "skippy" <m...@the.moon> wrote:
Użytkownik "root" <r...@vp.pl> napisał w wiadomościnews:1f284uys0bt2z.1lxxdpq8befim.dlg40tude.net... A mnie się wydaje, ze jest wielu ktorzy mieliby chec na KGHM. Panstwo jest zatrzymalo dla siebie bo trudno pozbywac dobrego biznesu. To jak najbardziej rynkowa decyzja. Stad ta cala "antyreklama". KGHM Was boli bo to przykład, ze państwowa spółka może miec sukcesy i to w dodatku wyplacajac 18 pensji ;)! Oczywiscie lepiej by bylo gdyby opchnac spolke jakiemus "Goldbaum Company" made in USA i pozbyc sie tego okropnego "balastu", rok w rok przynaszacego dochod swoim akcjonariuszom. Kiedy 2008 roku pisalem ci tu ze spolka przy cenie 100zl jest niedoszacowana a moj "program" wyplul cene ok. 180zl za KGH, to boki zrywales bo jej kurs ze 100zl polecial na 20. Dla mnie wzrost wynosi 80% od tyvh 100zl, kiedy kupowalem te spolke. Dla Ciebie 1000% od tych 20zl. Dla mnie wazny jest punkt poczatkowy i koncowy, Ty interesujesz sie cala droga, ktora ten kurs pokonal.Dlatego napisalem, ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Teraz moj "program" wyplul 240zł ;), Po drodze jednak bedziemy mieli rok 2012, kiedy cale to zwariowane stado znowu doprowadzi do gigantycznych spadków. Wiec za 2 lata znowu bedziemy sie spierac czy 1000% czy tylko 50%. |
|
| Data: 2011-04-13 07:00:33 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <mesec1@yahoo.com> napisał w wiadomości news:187bd1ce-cdad-4429-8a22-1f4c221e02e3l39g2000yqh.googlegroups.com...
A mnie się wydaje, ze jest wielu ktorzy mieliby chec na KGHM. Panstwo jest zatrzymalo dla siebie bo trudno pozbywac dobrego biznesu. To jak najbardziej rynkowa decyzja. Stad ta cala "antyreklama". KGHM Was boli bo to przykład, ze państwowa spółka może miec sukcesy i to w dodatku wyplacajac 18 pensji ;)! Oczywiscie lepiej by bylo gdyby opchnac spolke jakiemus "Goldbaum Company" made in USA i pozbyc sie tego okropnego "balastu", rok w rok przynaszacego dochod swoim akcjonariuszom. Kiedy 2008 roku pisalem ci tu ze spolka przy cenie 100zl jest niedoszacowana a moj "program" wyplul cene ok. 180zl za KGH, to boki zrywales bo jej kurs ze 100zl polecial na 20. Dla mnie wzrost wynosi 80% od tyvh 100zl, kiedy kupowalem te spolke. Dla Ciebie 1000% od tych 20zl. Dla mnie wazny jest punkt poczatkowy i koncowy, Ty interesujesz sie cala droga, ktora ten kurs pokonal.Dlatego napisalem, ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Teraz moj "program" wyplul 240zł ;), Po drodze jednak bedziemy mieli rok 2012, kiedy cale to zwariowane stado znowu doprowadzi do gigantycznych spadków. Wiec za 2 lata znowu bedziemy sie spierac czy 1000% czy tylko 50%. ================== jeśli ma być 10zł, to znaczy że cena jest przeszacowana a zarazem niedoszacowana, takie dwa w jednym czyli co, mimo spadku na 10 trzymałbyś te akcje cały czas? |
|
| Data: 2011-04-13 07:59:11 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Wed, 13 Apr 2011 07:00:33 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <mesec1@yahoo.com> napisał w wiadomości ================== Nie wiem co bym zrobil. Trudno sie całkowicie odciąć od stada ;). Zawsze sa dwie mysli, ktore przychodza w takich momentach: 1. Ze spolka jest wszystko OK wiec to tylko efekt owczego pędu (trzymać) 2. A jeśli czegoś istotnego nie wiem? (sprzedawać) |
|
| Data: 2011-04-13 08:05:41 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:jdgx34eoikun$.1dzs41k4xx4ix.dlg40tude.net... Dnia Wed, 13 Apr 2011 07:00:33 +0200, skippy napisał(a): poczytaj darvasa zamiast o tych guzikach dających przy 40 cene 200 a spada na 20 |
|
| Data: 2011-04-13 08:54:42 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Wed, 13 Apr 2011 08:05:41 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:jdgx34eoikun$.1dzs41k4xx4ix.dlg40tude.net... Moze przeczytam do poduszki. |
|
| Data: 2011-04-13 23:00:43 | |
| Autor: | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
root <ro@vp.pl> napisał(a):
No i OFE a w szczególności w kółko powtarzane zdanie: "tam nie ma moich Oczywiście, że nie ma ;) Poczytaj sobie wyciąg, który otrzymujesz co roku z OFE. "Ilość jednostek na rachunku" , "wartość jednej jednostki", "Łączna wartość jednostek rozrachunkowych" Masz tam rejestr o zmiennej wartości jednostki rozrachunkowej;))) To już taki ZUS przesyła co roku zestawienie o "zebranych składkach na ubezpieczenie społeczne" i o "zwaloryzowanym kapitale początkowym" ... -- |
|
| Data: 2011-04-14 10:21:09 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Wed, 13 Apr 2011 23:00:43 +0000 (UTC), newsroomy@WYTNIJ.gazeta.pl
napisał(a): root <ro@vp.pl> napisał(a):Skoro nie ma, to chyba też powinienes ten rejestr przekazać na dobro Ojczyzny. Brawo ultraliberałowie, zuchy i patrioci ;)) |
|
| Data: 2011-04-14 10:22:34 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:122fpmnv846rn.1g3k0e872c1rm$.dlg40tude.net... Dnia Wed, 13 Apr 2011 23:00:43 +0000 (UTC), newsroomy@WYTNIJ.gazeta.pl A ty płać im jeszcze więcej prowizji za nic, i za brak gwarancji jakiegokolwiek zwrotu. |
|
| Data: 2011-04-14 10:53:46 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Thu, 14 Apr 2011 10:22:34 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:122fpmnv846rn.1g3k0e872c1rm$.dlg40tude.net... Skoro uważasz że lepszy panstwowy ZUS ktorego jedynym celem istnienia jest łatanie deficytu budżetowego, to z Ciebie to taki liberal jak ze mnie ksiądz ;) |
|
| Data: 2011-04-14 12:24:12 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1uxdl3i1qg1ll$.1flniqz11pk1h.dlg40tude.net...
Dnia Thu, 14 Apr 2011 10:22:34 +0200, skippy napisał(a): nic takiego nie napisałem, piszę tylko o OFE a nie o ZUS |
|
| Data: 2011-04-14 16:50:23 | |
| Autor: | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
root <root1@vp.pl> napisał(a):
Skoro nie ma, to chyba też powinienes ten rejestr przekazać na dobro Proszę mnie nie obrażać ;) Liberalizm czy nawet ultraliberalizm w obecnych czasach to synonim najstarszego zawodu świata ;) Mamy z 10 OFE, czyli tyle, co nic. Zarządzający mogą się zgrać i nic nie robić, bo jak wszystkie OFE będą miały straty to minimalna stopa zwrotu też będzie ujemna i nic nikomu z OFE złego się nie stanie (nie muszą dopłacać). Nie ma zapisu, że minimalny wynik np. musi być co najmniej "powyżej inflacji". Do tego OFE nie muszą relacjonować przebiegu swoich inwestycji (nie, nie na bieząco, ale np. teraz za lata 1999-2005). Mają obowiązek publikowania tylko i wyłącznie migawek (np. na koniec roku). Czyli wiadomo.. co się wtedy dzieje na GPW ... Nie zdziwię się jak w OFE 'managier' oproćz osławionych 'szwagrów' ma pomocnika odpowiedzialnego za przygotowanie portfela do w/w migawki ;p OFE to taki wynalezek, żeby NAM się wydawało, że mamy własną kasę (a nie w dziurawym ZUS) - to są oczywiście brednie, czysty PR (modne w liberalizmie ;) Wygrani za 30 lat mogą być Ci, którzy nie składali deklaracji przystąpienia do OFE, tylko zostali przymusowo wylosowani "przez Państwo". -- |
|
| Data: 2011-04-14 19:46:41 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Thu, 14 Apr 2011 16:50:23 +0000 (UTC), newsroomy@WYTNIJ.gazeta.pl
napisał(a): root <root1@vp.pl> napisał(a): Tyle juz nagadalismy sie o tym OFE i tylko sam zostałem na placu boju. Wiekszosć jest przeciw. Inaczej by dzisiaj gadali gdyby nie krach w 2008 roku. Ale dajmy z tym juz spokój. Bez względu na te wady (prywatne firmy, prowizje, przymus, dopłacanie ze strony państwa) sam pomysł emerytury kapitałowej jest rozsądny. Rozsądny był też podział na ZUS i OFE, właśnie spowodu braku gwarancji zysku (trudno zresztą żadać od funduszu powierniczego takiej gwarancji). Wykonanie było fatalne i o to mam wielki żal zarówno do twórców reformy jak i ich następców. Po pierwsze pozbawiono ZUS 1/3 składek i przekazano je do OFE. Tak postępują menele: "dzisiaj wydam 1/3 wypłaty a później się zobaczy". Gdy to chodziło o 5% to można by myśleć że pieniądze się znajdą ale nie w przypadku 33%! Po drugie nie powiedziano o tym społeczeństwu w sposób jasny i bezpośredni już 1999r. W każdym razie ja o takim deficycie w ZUSie nic nie wiedziałem. A śmiem przypuszczać, że skoro ja (który trochę się interesuję tymi sprawami) nie wiedziałem, to nie wiedziało 99% tego społeczeństwa. Po trzecie skoro dopuszczono się tej reformy, trzeba było ją wdrażać tj. prywatyzować. Nie zrobionio niczego co zaplanowano - nie znaleziono żadnego sposobu na finansowanie ZUSu poza emitowaniem obligacji. A miało być inaczej nieprawdaż? Od roku 1999 do dziś nie zajmowano się w tym kraju niczym, tylko wyborami, słupkami poparcia i innymi duperelami, które gówno mnie obchodzą podobnie jak 99% tego społeczeństwa. Nie można zadłużać przyszłych pokoleń aby wypłacać emerytury. Ci ludzie, którzy brali i biorą te emerytury dzisiaj, zapracowali na nie za komuny i dlatego powinni być finansowani m.in. z prywatyzacji. Obecnie pracujące pokolenie nie ma nic do tego. Gdyby nie konstytucyjny zapis deficyt<55% PKB, do dziś nikt z nas nie wiedziałby że coś się niedobrego dzieje. Ze to nie tak miało być. Nasze elity byłyby dalej zajęte pierdoleniem bzdur o Kaczyńskim robiącym zakupy, czy pomnikach. Zresztą odwracanie uwagi społeczeństwa od jego interesów jest głównym zajęciem mediów, politologów i samych polityków. Zadam więc pytanie ile jeszcze trupów w szafie przyjdzie nam zobaczyć w najbliższym czasie? W tym samym czasie liberałowie pod skrzydłami Korwina, choć mają dobre pomysły, zdolni są jedynie do narzekania na urzędników i śnią o państwie bez państwa, zamiast próbować zmieniać choć trochę to co jest. |
|
| Data: 2011-04-14 18:06:14 | |
| Autor: | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
root <ro@vp.pl> napisał(a):
Tyle juz nagadalismy sie o tym OFE i tylko sam zostałem na placu boju. OFE to byłby świetny pomysł gdyby zarządzający mieli bat na JAK najlepsze wyniki a nie 'byle powyżej minimalnej stopy zwrotu'. OFE od początku powinny być krajowymi/regionalnymi instytucjami finansowymi (a nie jakieś satelity matek z francji czy innej wielkiej brytanii) z możliwością inwestowania również poza granicami RP i nie tylko w papiery wartościowe. Bez względu na te wady (prywatne firmy, prowizje, przymus, dopłacanie ze Prowizje nawet od odsetek od ZUS ;)))) Przymus z definicji oznacza ''gospodarkę centralnego p... wyciągania kasy'. To samo mamy np. w NFZ, gdzie bazuje się na tym, że miliony płacą, tysiące korzystają a i tak dla nich nie wystarcza... Gdyby nie konstytucyjny zapis deficyt<55% PKB, do dziś nikt z nas nie Przecież uadza kombinuje jak może. Pamiętasz Grada jak tłumaczył się z zawiłości zapłaty za stocznie przez katarski fundusz? Że nie chce się wtrącać w tą 'inżynierię finansową'? Oni doskonale znają to pojęcie ;pp Obecne PełO przerzuca coraz więcej obowiązków na samorządy, tyle, że kasa za tym nie idzie ;)) Wracając do tematu unijnych urzędników. Oni zagrażają porządkowi i nauce... Ślimak rybą słodkowodną, marchewka owocem. Dobrze, że wycofali się z krzywizny banana ;))) To przeciez nie jest z dowcipów, tylko faktyczne zapisy prawne... Czekamy na wprowadzenie obowiązku przemalowania znaków poziomych na jezdni na kolor fioletowy oraz wprowadzenie obowiązku zakupu kasków na stadionach. Banda idiotów i to za jaką kasę... -- |
|
| Data: 2011-04-14 20:36:58 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Thu, 14 Apr 2011 18:06:14 +0000 (UTC), newsroomy@WYTNIJ.gazeta.pl
napisał(a): OFE to byłby świetny pomysł gdyby zarządzający mieli bat na JAK najlepsze To zbyt trudne dla typowych funduszy inwestycyjnych. Jest wiele powodów zeby nie odstawać od średniej. A co sądzisz o państwowych funduszach majątkowych, które powstają w zarówno w krajach bogatych i rozwijajacych się? OFE od początku powinny być krajowymi/regionalnymi instytucjami finansowymi (a No widzisz masz dobry pomysł. Ja tez wolałbym, żeyby te fundy mogły inwestować zagranicą. Też wolałbym, żeby inwestowały w obligi USA lub w niemieckie Bundy zamiast nasze (tak jak to robi się w Chinach, Norwegii, krajach arabskich i mniejszych państwach azjatyckich) Jest 10 ki dobrych pomysłów, ale nie ma woli wprowadzenia tego w życie. Zamiast tego zbiera się dwóch uczonych i paru biznesmenów i rozkręcają interesy. Pozwalamy im na to, wiec robią to co potrafią najlepiej ;)
Gdyby to tylko chodziło o ślimaki i banany? |
|
| Data: 2011-04-14 20:53:06 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
root <ro@vp.pl> napisał(a): Bez względu na te wady (prywatne firmy, prowizje, przymus, dopłacanie ze Oczywiście, więc sobie odkładaj na nią a nie ciesz się, że pod przymusem państwowym robi to za mnie prywatna firma, nie gwarantując żadnego zwrotu kapitału i biorąc prowizję ZA NIC (czy wtopi, czy nie wtopi) |
|
| Data: 2011-04-14 21:13:20 | |
| Autor: totus | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
skippy wrote:
root <ro@vp.pl> napisał(a): Chyba skippy nie zdajesz sobie sprawy, że są osobowości, które bez nakazów i zakazów nie funkcjonują. Nie umieją żyć bez dyrygenta. To jest na tyle duża grupa ludzi, że przegłosuje cię w każdej sprawie. Nawet oczywiste stwierdzenia nie trafiają. Pisałem o tym wielokrotnie, że emerytura z ZUS i kapitałowa niczym się nie różnią poza pośrednikiem. Obie maja źródło w tej samej kieszeni. Ale to nie przeszkadza by dalej uważać, że inwestowanie jest w porządku, a ZUS jest po to by załatać dziurę budżetową. Kiedy ZUS produkuje tą dziurę. |
|
| Data: 2011-04-14 21:17:23 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Thu, 14 Apr 2011 21:13:20 +0200, totus napisał(a):
skippy wrote: Wyjaśnij jeśli możesz dlaczego inwestowanie NIE jest w porządku i dlaczego ZUS produkuje dziurę. P.S. Tylko bez kopaniny, figur retorycznych itp. Pytam zupełnie serio. |
|
| Data: 2011-04-14 22:13:20 | |
| Autor: totus | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
root wrote:
Dnia Thu, 14 Apr 2011 21:13:20 +0200, totus napisał(a): Jak chcesz to wyjaśnię to któryś raz. ZUS dzieła tak. Ludzie płacą podatki zwane składkami do ZUS i ZUS natychmiast przeksięgowuje to na konta emerytów. Mówimy tylko o tej część podatku/składki nazywanej emerytalną. Dlaczego ZUS produkuje dziurę w budżecie? Bo wypłaca więcej na emerytury niż na ten cel dostaje z podatków/składek. Gdyby jutro zniknął ZUS w tej części odpowiedzialnej za emerytury byłaby nadwyżka w budżecie. Wiec twierdzenie, że ZUS jest po to by łatać dziurę budżetową jest, oględnie mówiąc, niemądre. Czyli źródło aktualnych emerytur z ZUS jest w portfelach aktualnie pracujących i płacących podatki/składki. Wniosek z tego, że wysokość emerytury tego typu zależy od zamożności i liczebności aktualnie pracujących i płacących podatki/składki w głównej części i od prowizji pośrednika w tym wypadku kosztów ZUS. Teraz emerytura kapitałowa. Pracujący część zarobków inwestuje kupując różne rzeczy. Akcje, obligacje, złoto, domy, działki i wszystko co mu przyjdzie do głowy. Co się dzieje z pieniędzmi, które płaci za te rzeczy wyjaśni się dalej. Pracujący robi tak przez cały okres swojej pracy, aż kiedyś przychodzi ten miesiąc gdy już nie pracuje i zaczyna sprzedawać rzeczy, które nagromadził przez całe swoje aktywne życie zawodowe. Na rynkach, na których kupował zaczyna wystawiać do sprzedaży i sprzedaje. Komu sprzedaje? Nie sprzedaje takim jak on czyli emerytom. Sprzedaje ludziom, którzy w tym czasie pracują i mają nadwyżkę finansową. Czyli sprzedaje aktualnie pracującym. Jak widzisz trafiamy do tego samego portfela. Gdy w jakimś społeczeństwie zamienimy czysty system typu ZUS na czysty system typu kapitałowego to na emerytów będą płacić ci sami ludzie. Różnica między oboma systemami jest tylko w prowizji pośrednika. W systemie kapitałowym pośrednikiem są rynki finansowe, czyli różnego rodzaju giełdy, a dokładniej prowizje na nich obowiązujące. W systemie kapitałowym wysokość emerytury zależy od zamożności i liczebności aktualnie pracujących i kupujących na giełdach w głównej części i od prowizji pośrednika w tym wypadku kosztów transakcji. Czyli wracając do Twojego pytania. Ja tych systemów nie przeciwstawiam sobie, bo one, co do zasady, są takie same. Z punktu przepływów finansowych. Każdy z tych systemów ma swoją specyfikę. ZUS prowadzi do bankructwa państwa. Gdy brakuje zamożności bądź ilości płacących składki/podatki politycy chcąc zachować wysokość wypłat emerytur zadłużają państwo ponad miarę. Przymusowy system kapitałowy jaki próbowano u nas wdrożyć nie ma tej cechy. Przy braku odpowiedniej ilości i zamożności kupujących na giełdach i wynikającego z tego spadku emerytury, politycy zasłoniliby się aktualną koniunkturą. To był właśnie główny powód reformy OFE w 1999. Politycy za wszelką cenę chcieli się pozbyć odpowiedzialności za wysokość wypłacanych emerytur. Ludzie upierając się i broniąc OFE zachowują cie jak karpie postulujące za wigilią co tydzień. Pisze to już któryś raz. Może sobie wydrukuj. |
|
| Data: 2011-04-14 22:59:12 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Thu, 14 Apr 2011 22:13:20 +0200, totus napisał(a):
root wrote: Ależ masz zupełną rację. No ale co ma piernik do wiatraka. Jakiś system emerytalny przecież musi być. Co złego w inwestowaniu? Przecież każde inwestowanie ma na celu zwiekszenie bogactwa poprzez udział w ogólnym wzroscie PKB świata. Majątek świata się zwieksza i dzieki temu inwestowanie ma w ogole sens. Góry i doliny, wojny i prosperity są poza naszą kontrolą. Nie zmienia to faktu że generalnie świat się bogaci. Jeśli ja dzisiaj założe fabryczkę (czyli zainwestuje) a za 30 lat ta fabryczka stanie sie koncernem, to co w tym dziwnego że się wzbogacę i pójdę na emeryturę sprzedając te udziały komuś kto z koncernu chce zrobić miedzygalaktyczny megakoncern? Z kolei ZUS ma pieniądze z "podatków" a te wzrastają w miarę rozwoju kraju. Skoro mamy taki system, że Państwo (czyli tak naprawdę nasza wspólna kasa) GWARANTUJE emerytury, to ZUS jest tylko wydzielonym funduszem celowym. Sytuacja jest identyczna jak poprzednim akapicie. Nie mogę pojąć dlaczego ZUS musi prowadzić do bankructwa państwa, skoro państwo wypłaca emeryturę z "podatków". Nie mogę też pojąć dlaczego emerytura kapitałowa jest zła bo zależy od zamożności przyszłego pokolenia. Przecież ono na 90% będzie zamożniejsze, żwłaszcza ze obracjąc kapitałem swoich ojców ma na to duże wieksze szanse niż ZUS, który "bogaci" się tylko z oszczedności(nadwyżek). Niebezpieczeństwo dekoniunktury, wojny czy innego kataklizmu istnieje od zawsze więc ludzie nauczyli sie z tym żyć od kilkudziesięciu tysięcy lat. W równym stopni takie wydarzenie może zniszczyć dowolny system ekonomiczny i emerytalny. Podsumowując ZUS i em. kapitałowa są równie dobre i równie złe. Istnieje jakaś trzecia droga? P.s Tak mi sie wydaje na podstawie Twoich róznych wypowiedzi, że Ty gospodarkę traktujesz jako coś niezmiennego, jak piramidę finansową, gdzie ten sam majątek przepływa z jednej kieszeni do drugiej. Świadczy o tym np. Twoje przekonanie że akcje za 20 lat trzeba sprzedać ,zeby dostać swoją emeryturę. Otóż nie trzeba ich sprzedać wszystkich a tylka tę częśc ktora zapewni wygodne życie. Gospodarka bowiem nabiera wartości a traci ją z rzadka w wyniku kataklizmów, wojen, kryzysów itp. i tylko na pewien relatywnie krótki okres. |
|
| Data: 2011-04-14 23:02:27 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
-- Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:1x72hr0aht5tx.18vsbexnhtcxm$.dlg40tude.net... Co złego w inwestowaniu? Nic oprócz inwestowania pod przymusem. Gospodarka bowiem nabiera wartości a traci ją z Relatywnie do czego? Do np. 20 czy 30 lat odkładania na emeryturę? |
|
| Data: 2011-04-14 14:47:01 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
On 14 Kwi, 23:02, "skippy" <m...@the.moon> wrote:
-- tak |
|
| Data: 2011-04-15 07:05:48 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzednik zmieni wszystko | |
|
Uzytkownik "root" <mesec1@yahoo.com> napisal w wiadomosci news:9fdac543-85a0-43ee-83b8-e0cff40ff4a0f11g2000vbx.googlegroups.com... On 14 Kwi, 23:02, "skippy" <m...@the.moon> wrote: czyli uwazasz, ze okres 20-30 lat inwestowania w akcje jest na tyle bezpieczny, ze zapewnia dobra stope zwrotu? |
|
| Data: 2011-04-15 09:19:11 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzednik zmieni wszystko | |
|
Dnia Fri, 15 Apr 2011 07:05:48 +0200, skippy napisał(a):
Uzytkownik "root" <mesec1@yahoo.com> napisal w wiadomosci news:9fdac543-85a0-43ee-83b8-e0cff40ff4a0f11g2000vbx.googlegroups.com... Swiat i nas w perspektywie 100 czy 200 lat spotykaja wiele nieszcześć: wojny, pomory, kataklizmy i kryzysy. Tak sie dzieje od tysiecy lat wiec przypuszczam ze dalej tak sie bedzie dzialo. Miedzy tymi zdarzeniami wystepuja "okna" spokoju wlasnie wynoszące ok 20 -30 lat. To wystarcza zebysmy sie cywilizacyjnie i gospodarczo rozwijali. Jesli chesz dowodu, to porownaj sobie swój standard życia z standardem życia np. króla Zygmunta Starego miłościwie panującego nam jakies 500 lat temu. Dziś królem nie jesteś ale mimo to podejrzewam że z Zygmuntem Starym byś się chyba nie zamienił. Pomyśl np. o takich udogodnieniach jak zwykły kibelek i porównaj swój z kibelkiem rzeczonego władcy. Ponieważ nie znam przyszłości i nie znam wszystkich nieszczęśc które być może zniszczą całkowicie nas i naszą cywilizację, więc nawet w perspektywie tysiąca lat inwestowanie nie będzie bezpieczne. Bo nie o bezpieczeństwo chodzi tylko o "okna", ktore są otwarte relatywnie dłużej niż czas trwania nieszczęść. Gdybys choć raz podumał trochę nad całością a nie zachowywał się jak egzaltowana plotkara wyławiająca z gazety, tylko nieszczęścia i sensacje pewnie nie zadałbyś swojego pytania. |
|
| Data: 2011-04-15 11:19:54 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzednik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:11v5pp0xdw1hc$.7jsx7igany87$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 15 Apr 2011 07:05:48 +0200, skippy napisał(a):itd... Nie to mnie interesuje. Iteresuje mnie, czy każda inwestycja w akcje, w dowolnym momencie da dobrą stopę zwrotu jezeli będzie tak długo trwała. |
|
| Data: 2011-04-14 23:33:30 | |
| Autor: totus | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
root wrote:
Dnia Thu, 14 Apr 2011 22:13:20 +0200, totus napisał(a): Kompletnie nic nie zrozumiałeś. Albo udajesz. Ale to nie jest moja sprawa. Myśl co chcesz. |
|
| Data: 2011-04-14 14:46:13 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Przykro mi ale naprawde nie zrozumialem ;(
|
|
| Data: 2011-04-15 00:16:34 | |
| Autor: totus | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
root wrote:
Przykro mi ale naprawde nie zrozumialem ;( Widzę. Jakoś nie mieści Ci się w głowie, że żebyś nie wiem jak się wyginał to jak nie będzie komu sprzedać to nie będziesz miał pieniędzy na chleb za swoje fanty. Zrób takie doświadczenie. Kupuj jakąś mało płynną spółkę po 200zł/m-c uzbieraj tak 2000,-, a potem sprzedaj te papiery na raz. To może Ci unaoczni problem z rynkiem kapitałowym. Złota i akcji się nie je. Trzeba je sprzedać i dopiero za tak uzyskane pieniądze można kupić chleb i leki. Nie ma znaczenia co nazbierasz, co nakupujesz w czasie gdy pracujesz. Za swoje rzeczy uzyskasz tyle pieniędzy ile będą mieli ludzie gotowi to kupić. Jak będzie tych ludzi mało i będą biedni to i ty będziesz przymierać głodem. A swoje fabryki i obrazy będziesz mógł sobie w dupę wsadzić. W Polsce ludzie żyją coraz dłużej, a dzieci jest coraz mniej. Rozważmy warunek brzegowy. Wszyscy, którzy teraz pracują dochodzą do wniosku, ze nie będą mieli dzieci bo to zbyt duży wydatek. Wychowanie dziecka kosztuje gdzieś 200 tys. Zwalnia się ogromna kwota wolnych pieniędzy. Ludzie zamiast mieć dzieci konsumują czyli nakręcają koniunkturę i inwestują na giełdzie. Giełdy biją rekordy wyceny. Wszyscy są papierowo bogaci. Wyceny wszystkich aktywów są w chmurach. I przychodzi ten moment, że przechodzą na emeryturę. Dla tego eksperymentu niech to zrobią jednego dnia. Już nie pracują ale jeść chcą. Wiec sprzedają. Tzn chcą sprzedać. Tyle, że na giełdach nie ma drugiej strony. Zamiast robić dzieci to robili majątki. Już bardziej obrazowo nie umiem. |
|
| Data: 2011-04-15 09:58:44 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Fri, 15 Apr 2011 00:16:34 +0200, totus napisał(a):
root wrote: Jak nie bedzie komu sprzedać, jak nie będzie dzieci... Przecież to nierealistyczne. Świat się rozwija a nie cofa. Ludzi od tysięcy lat przybywa a stardard życia, technologie i po prostu majątek zgromadzony ciągle rośnie. Dlaczego miałby sie martwić, że za 20 lat nikt nie bedzie kupował akcji, rozwijał nowych firm czyli po prostu się bogacił. Czy nasz kraj sie nie rozwinął od powiedzmy 1900r.? A w międzyczasie były zabory, dwie wojny światowe, rewolucja październikowa i kilka "wielkich" kryzysów. Coraz bardziej jestem przekonany, że Ty ignorujesz ten naturalny dla ludzi proces rozwoju. Tak jaby świat się "zamroził" na jakis etapie i już nic nowego nie powstawało. Może za 20 lat nie bedzie akcji ale inne egzotyczne instrumenty. Może za 20 lat nie bedzie firm w tradycyjnym znaczeniu ale jakies globalne korporacje zatrudniajace pracowników przez internet. Pewnie dojdzie do zmian o jakich nie dzis nam sie nie śni, ale bedziemy i tak sie rozwijać. Trwa to juz od dziesiatek tysiecy lat - coż to za nieskromność i brak wyobraźni sądzić ze to włąśnie my żyjemy w jakiś szczególnych czasach ;) |
|
| Data: 2011-04-15 10:36:37 | |
| Autor: totus | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
root wrote:
Dnia Fri, 15 Apr 2011 00:16:34 +0200, totus napisał(a): To czy będzie miał kto kupować od Ciebie fanty to sobie zobacz na procesy demograficzne w Polsce. Zobacz jaki jest rozkład demograficzny na świecie. Prześledź rozwój demograficzny w Europie od Twojego 1900 roku i znajdź miejsce gdzie demografia się załamuje. Chciałem Ci tylko uzmysłowić, ze Twoje bieżące wysiłki w celu gromadzenia rzeczy na emeryturę są bez znaczenia. Twoja egzystencja na emeryturze zależy tylko od stanu społeczeństwa wtedy gdy Ty będziesz na emeryturze. A dokładnie ilu ludzi będzie wtedy pracowało i jak będą bogaci. Nie od tego czy to ZUS czy OFE czy jakaś inna forma. Twoja emerytura będzie zależała od finansowej wydolności pracującej części populacji wtedy gdy Ty będziesz na emeryturze. Skupiasz się na rzeczach, od których Twoja emerytura kompletnie nie zależy. Koniecznym jest by było dużo ludzi pracujących wtedy gdy Ty będziesz na emeryturze, a wystarczającym by mieli nadwyżki finansowe, które mogą na Twoja emeryturę przeznaczyć poprzez kupowanie od Ciebie fantów. Jeżeli tak lubisz emeryturę kapitałową. Żadne ulepszanie OFE czy ZUS lub inwestycje indywidualne tego problemu nie przeskoczą. |
|
| Data: 2011-04-15 13:24:16 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Fri, 15 Apr 2011 10:36:37 +0200, totus napisał(a):
To czy będzie miał kto kupować od Ciebie fanty to sobie zobacz na procesy demograficzne w Polsce. Zobacz jaki jest rozkład demograficzny na świecie. Prześledź rozwój demograficzny w Europie od Twojego 1900 roku i znajdź miejsce gdzie demografia się załamuje. Kiedy się załamuje i ile razy się załamywała a potem wracała do normy? Jeśli bedzie tak źle jak przewidujesz to może kiedyś zniknie Europa i biała rasa. Ale chyba nie stanie sie to w ciągu najbliższych 100lat. A nawet jeśli zniknie to co? Świat się zawali? Nie bedzie nas, przyjdą inni którzy kupią fanty. Chciałem Ci tylko uzmysłowić, ze Twoje bieżące wysiłki w celu gromadzenia rzeczy na emeryturę są bez znaczenia. .... i tak zostaniesz zasymilowany ;) Twoja egzystencja na emeryturze zależy tylko od stanu społeczeństwa wtedy gdy Ty będziesz na emeryturze. A dokładnie ilu ludzi będzie wtedy pracowało i jak będą bogaci. A ja Ci chciałem uzmysłowić, że nie żyjemy u progu końca naszego świata. Jesteśmy pyłem histori ;)) Twoje poglądy przypominają poglądy średniowiecznych uczonych, którzy sądzili że nasz Ziemia jest jakimś wyróżnionym miejscem w kosmosie. Potem przyszedł Kopernik i zmienił ich widzenie. Czy Ty naprawde sądzisz ze żyjemy w jakiś wyróżniających się czasach? Nie od tego czy to ZUS czy OFE czy jakaś inna forma. Twoja emerytura będzie zależała od finansowej wydolności pracującej części populacji wtedy gdy Ty będziesz na emeryturze. Skupiasz się na rzeczach, od których Twoja emerytura kompletnie nie zależy. Koniecznym jest by było dużo ludzi pracujących wtedy gdy Ty będziesz na emeryturze, a wystarczającym by mieli nadwyżki finansowe, które mogą na Twoja emeryturę przeznaczyć poprzez kupowanie od Ciebie fantów. Jeżeli tak lubisz emeryturę kapitałową. Żadne ulepszanie OFE czy ZUS lub inwestycje indywidualne tego problemu nie przeskoczą. Nie protestuję przeciwko logice Twojego wywodu, tylko raczej przeciw założeniu, że skoro demografia w Polsce jest katastrofalna, to Twoim zdaniem będzie to trwało wiecznie i koniecznie doprowadzi do upadku nas wszystkich. Otóż po pierwsze są kraje o mniejszej liczbie ludności a dużo bardziej bogate - ich bogactwo wystarczyłoby na utrzymanie 2 razy wiekszej populacji emerytów niż nasza. Skąd wiesz, że za 20 lat nasze już tylko 10 milionowe społeczeństwo nie będzie bogate, zeby utrzymać emerytów? Nawet jesli znikniemy z mapy świata, to sądzisz że bedzie to związane z wymarciem nas wszystkich? Może się rozjedziemy po świecie jak kiedyś Żydzi? Sugeruję Ci spojrzenie szerzej a nie tylko na najnowszą historię Europy. |
|
| Data: 2011-04-15 11:23:56 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:8pqof9a3ozq9.17tmx2p088qdj.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 15 Apr 2011 00:16:34 +0200, totus napisał(a): jeszcze nie czytałem tak dobrego tekstu na ten temat, jak napisał wyżej w wątku totus ty chyba udajesz, że nie rozumiesz o co chodzi, bie nie wierzę że to do kogokolwiek myślącego nie dociera |
|
| Data: 2011-04-15 12:56:44 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Fri, 15 Apr 2011 11:23:56 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:8pqof9a3ozq9.17tmx2p088qdj.dlg40tude.net... Tekst jest bardzo dobry i ja go rozumiem, ale gdybys przeczytał moją odpowiedź zrozumiałbyś też mój punkt widzenia. Nie zgadzam się z Totusem odnośnie braku perspektyw dla Polski, Europy i Swiata. To nie jest prawda, że żyjemy w najgorszych czasach w historii ludzkości i że demografia i bezpłodność spowoduje że wymrzemy jak dinozaury. Możesz myśleć co chcesz ale przecież nie masz pewności że wymrzemy więc oboje możemy myśleć inaczej i obie koncepcje są równie dobre, bo oboje nie wiemy jak potoczą się nasze losy. |
|
| Data: 2011-04-15 13:18:06 | |
| Autor: totus | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
root wrote:
Tekst jest bardzo dobry i ja go rozumiem, ale gdybys przeczytał moją Gdzie ja napisałem, że wymrzemy? Napisałem tylko od czego zależy wysokość Twojej emerytury. Napisałem, że kłótnia czy ZUS czy OFE nie ma sensu bo oba systemy maja źródło w tej samej kieszeni. zastanawianie się jak poprawić ZUS czy OFE by były wyższe emerytury to mniej więcej tak jak zastanawiać się na jaki kolor przemalować auto by mniej spalało paliwa. |
|
| Data: 2011-04-15 13:31:29 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Fri, 15 Apr 2011 13:18:06 +0200, totus napisał(a):
Gdzie ja napisałem, że wymrzemy? Napisałem tylko od czego zależy wysokość Twojej emerytury. Napisałem, że kłótnia czy ZUS czy OFE nie ma sensu bo oba systemy maja źródło w tej samej kieszeni. zastanawianie się jak poprawić ZUS czy OFE by były wyższe emerytury to mniej więcej tak jak zastanawiać się na jaki kolor przemalować auto by mniej spalało paliwa. Może masz rację że kłotnia o ZUS vs OFE nie ma sensu. Wysnuwasz jednak ten wniosek na podstawie swoich katastroficznych założeń. Co by sie stało, gdyby przez 20 lat wszystko się ładnie rozwijało i demografia i bogacwto - czy wtedy też byłoby Ci ganz egal? |
|
| Data: 2011-04-15 14:03:37 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1n4mbt67n3rot.1blyj9cl51ktr.dlg40tude.net... Dnia Fri, 15 Apr 2011 13:18:06 +0200, totus napisał(a): Nie ma katastroficznych założeń, tak samo ja nie mam. Chodzi wyłącznie o to, że muszą być brane pod uwagę. I że dłuższa bessa rozwali do cna kapitałowe emeryturki co najmniej jednego pokolenia. A prowizja skoszona. |
|
| Data: 2011-04-15 15:07:59 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Fri, 15 Apr 2011 14:03:37 +0200, skippy napisał(a):
Ciekawe jak bierzesz pod uwagę skutki katastrofy jeśli jej nie zakładasz. |
|
| Data: 2011-04-15 15:26:44 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1hd93b203l332.ekw2is6d5th8.dlg40tude.net... Dnia Fri, 15 Apr 2011 14:03:37 +0200, skippy napisał(a): Dlaczego w kółko tendecyjnie przeinaczasz. Nie napisałem, że jej nie zakładam. No zacytuj... Zobacz co napisałem: Chodzi wyłącznie o to, że muszą być brane pod uwagę. |
|
| Data: 2011-04-15 18:07:03 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Fri, 15 Apr 2011 15:26:44 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1hd93b203l332.ekw2is6d5th8.dlg40tude.net... Ja nie wiem ja z Tobą rozmawiać. Przecież u gory masz jak wół: Nie ma katastroficznych założeń, tak samo ja nie mam. Skippy skup się wreszcie. Ja ślepy ale Ty też? |
|
| Data: 2011-04-15 21:43:02 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:1xozhphlvned4$.r94ly7mgung6.dlg40tude.net...
Nie rozumiesz, że w pierwszym zdaniu domyślne jest słowo "wyłącznie", co jednoznacznie wynika z drugiego zdania? |
|
| Data: 2011-04-15 22:06:45 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Fri, 15 Apr 2011 21:43:02 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:1xozhphlvned4$.r94ly7mgung6.dlg40tude.net... Arrrrrr nie rozumiem. Ale daj juz spokój. Weekend mamy. Czas sie zrelaksowac ;-))) |
|
| Data: 2011-04-15 22:10:53 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:ml8pdynzia0e$.ra7zbcrzkvio$.dlg40tude.net... Dnia Fri, 15 Apr 2011 21:43:02 +0200, skippy napisał(a): To masz na weekend bdb wiadomość (dla mnie skrajna głupota) - UE zmusi nas do umozliwienia OFE tracenia pieniędzy za granicą. Cieszysz się? :) Miłego week. |
|
| Data: 2011-04-15 22:24:12 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Fri, 15 Apr 2011 22:10:53 +0200, skippy napisał(a):
Gdyby to było normalne: bez przymusu i z dostępem do pieniędzy to cieszyłbym się a tak to wszystko g... warte. Miłego weekendu ;) |
|
| Data: 2011-04-15 14:42:30 | |
| Autor: totus | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
root wrote:
Dnia Fri, 15 Apr 2011 13:18:06 +0200, totus napisał(a): Nie mam żadnych założeń. Próbuje Ci powiedzieć, że szukasz pomyślności na swojej emeryturze nie tam gdzie powinieneś. Mnie jest wszystko jedno co zrobisz. Ja moim zdaniem jestem zabezpieczony. Do końca mojego życia nie wiele się zmieni. Chciałem Ci tylko uzmysłowić, że nie ma żadnej różnicy miedzy ZUS, a OFE. Pierdy, że tu są "moje" pieniądze i są inwestowane, a tu nic nie ma tylko obietnice to zwykłe gazetowe pierdy. Obie emerytury siedzą dokładnie w tej samej kieszeni. Obie emerytury nie różnią się dokładnie niczym poza wielkością prowizji. |
|
| Data: 2011-04-15 15:21:07 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Fri, 15 Apr 2011 14:42:30 +0200, totus napisał(a):
No i uzmyslowiles. Zastanawiam sie tylko ile masz lat skoro twierdzisz ze niewiele sie zmieni. To znowu wychodzi taka polska dupowatość wmawiana od pokolen najpierw przez komuchow a teraz przez "uczonych" ekonomów. Nic nie umiesz, nic Ci sie nie uda a na koniec wszyscy Cie okradną. Mysl sobie co chcesz, mnie takie zycie nie interesuje. Nie interesuje mnie drobny druczek pod "umową" o OFE. mam zamiar wyciagnąc po SWOJE pieniądze łapę tak jak niedawno inni po nie wyciągnęli swoje. |
|
| Data: 2011-04-14 19:50:08 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:165vo02313k1k.1cmo8ytq0k4y3.dlg40tude.net...
Tyle juz nagadalismy sie o tym OFE i tylko sam zostałem na placu boju. Masz jakąs wiedzę, że to ostatni krach? A może jeszcze większy właśnie się zaczyna? Skąd wiesz? |
|
| Data: 2011-04-14 20:23:27 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Thu, 14 Apr 2011 19:50:08 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:165vo02313k1k.1cmo8ytq0k4y3.dlg40tude.net... Co ty znowu sie czepiasz? Co znowu chesz napisac ze krach bedzie co 5 lat i dlatego OFE sa do d... Ze jedyne co ma sens to obracac FW20 na GPW? No jesli tak to załóż fundusz i zostań jego menedżerem. Nikt ci wnet tego nie zabroni bo maja znikąć licencje doradcy inwestycyjnego. Ja już naprawdę nie wiem jak Ci dogodzić. Jak tylko usłyszysz słowa "krach" albo "fundamentalnie" to od razu sie czepiasz. Ja wiem że nic nie wiem. Za chwile dupnie w nas kometa to co się bedziemy martwić o emerytury. A może jutro wygram w totka i sprawy sie same rozwiąża. Jezu!!!! Poza tym ja "nie mam wiedzy" ja po prostu nie wiem ;) |
|
| Data: 2011-04-14 20:51:24 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:59t1ot6g8r9n$.7jwpw0osdmyj$.dlg40tude.net...
Dnia Thu, 14 Apr 2011 19:50:08 +0200, skippy napisał(a): Nie, że tego nikt nie wie kiedy będzie następny krach i jak głęboki. Może już się zaczął, może za rok a może za 5 lat na 20 lat, NIKT TEGO NIE WIE. I dlatego część kapitału zainwestowana przez OFE na giełdzie to czysta ruletka. Nie ma najmniejszej pewności co do spodziewanej stopy zwrotu. |
|
| Data: 2011-04-14 20:56:17 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Thu, 14 Apr 2011 20:51:24 +0200, skippy napisał(a):
Nie ma najmniejszej pewności co do spodziewanej stopy zwrotu. Nie mam inwestować bo nie mam pewności?! Nie rozumiem Twoich dziwnych poglądów. Kompletnie mi do Ciebie nie pasują. |
|
| Data: 2011-04-14 20:59:51 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:o3hultpo2pwb$.1gax8ktix3259$.dlg40tude.net... Dnia Thu, 14 Apr 2011 20:51:24 +0200, skippy napisał(a): Udajesz teraz głupiego. Inwestuj sobie w co chcesz, tylko nie każ mi pod przymusem dawać pieniędzy komuś, kto inwestuje bez ponoszenia za to odpowiedzialności. Nie rozumiesz? Ośmieszasz się, przecież nie pisze mi tego na priv tylko ludzie czytają. -- - "Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko |
|
| Data: 2011-04-14 21:14:20 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Thu, 14 Apr 2011 20:59:51 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:o3hultpo2pwb$.1gax8ktix3259$.dlg40tude.net... Nie zrozumiałem bo oderwałem się trochę od OFE made in Poland. Myślałem, że Ty piszesz o inwestowaniu w ogóle. Ja przecież z Tobą się całkowicie zgadzam co do tego przymusu. Tylko Ty sobie wmówiłeś ze ja w swoim poscie chwalę NASZE istniejące OFE. Ja co prawda opisałem co moim zdaniem było złe w tym konkretnym przypadku ale odniosłem się także do pomysłu jako takiego - systemu emerytalnego opartego na inwestowaniu i oszczędnościach. Nie takiego jak nam załatwili nasi wybrańcy ale takiego, jaki byłby do zaakceptowania prawie przez wszystkich (oczywiście bez przymusu;). P.s. Wymyśl sposób jak wymusić odpowiedzialność od menedzera funduszu. |
|
| Data: 2011-04-14 21:23:42 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:rfn2l14bbfkp$.1dsn7wowt5vzs$.dlg40tude.net... Dnia Thu, 14 Apr 2011 20:59:51 +0200, skippy napisał(a): Myślałeś o inwestowaniu made in scandinavian może? |
|
| Data: 2011-04-14 21:29:05 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Thu, 14 Apr 2011 21:23:42 +0200, skippy napisał(a):
To też ale to nie jest system emerytalny. My nie możemy go wdrożyć, bo jesteśmy tylko małym biednym krajem, rządzonym przez małych i głupiutkich misiów. Czasami tylko udajemy potęgę ale zaraz potem dziwimy się że te na Zachodzie wymyślają polish jokes a Obama do nas nie chce przyjechać ;) |
|
| Data: 2011-04-14 21:35:11 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:1ay0jho98pj27.1jah1s0uebk2v$.dlg40tude.net... Dnia Thu, 14 Apr 2011 21:23:42 +0200, skippy napisał(a): My mamy jewish, german, russian, czech itd jokes tylko nas bolą polish jokes. Nie znasz tych naszych jokes? A Obama... chodzi o pogrzeb L.Kaczyńskiego, czy o co innego? |
|
| Data: 2011-04-14 21:48:50 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Thu, 14 Apr 2011 21:35:11 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:1ay0jho98pj27.1jah1s0uebk2v$.dlg40tude.net... Nie o pogrzeb, tylko w ogóle. To pierwszy prezydent od Nixona, który nie był w naszym pięknym kraju. To chyba o czymś świadczy. Pokrzykiwania naszego pięknego min. spraw zagranicznych na Łukaszenkę, uganianie się po górach za Talibami, przywracanie demokracji w Iraku i co? I jajco! Co potrafią nasze misie? Brzęczeć szabelką i ujadać na sąsiadów, a to Żydzi a to Niemcy a to Ruskie, wszyscy im przeszkadzają. Tylko ze 99% społeczeństwa tak w ogole nie myśli ale wmawia się to im w TV, w wystąpieniach prezesa i ojca dyrektora. Parenaście osob robi politykę to znczy przede wszystkim wmawia nam że jesteśmy do niczego i niczego od życia nie powinniśmy wymagać. Jak słyszę czasem jak jeden lub drugi uczony ekonm smoli, że czy tak czy siak nasze emerytury będą głodowe, to mam ochotę zarządać od niego zwrotu dyplomu i spłaty pieniędzy wydanych na jego wykształcenie .. |
|
| Data: 2011-04-14 21:53:33 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:tuxeh9arwing.107erbppgeis6$.dlg40tude.net... Nie o pogrzeb, tylko w ogóle. To pierwszy prezydent od Nixona, który nie dzieki serdeczne za "naszym" serio masz u mnie wielki plus mimo róźnic światopoglądowych:) naszego pięknego min. spraw zagranicznych na Łukaszenkę, uganianie się po tak, też tak uważam o tym co tu piszesz, nie mam zdania odrębnego w tym przypadku oprócz fragmentu w którym sugerujesz ze inne misie z ekipy mielącj się od lat są lepsze coż, głosuj na nich jak są tacy ekstra:) |
|
| Data: 2011-04-14 22:10:26 | |
| Autor: root | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Dnia Thu, 14 Apr 2011 21:53:33 +0200, skippy napisał(a):
tak, też tak uważam o tym co tu piszesz, nie mam zdania odrębnego w tym przypadku Nie mam na kogo głosować. Jeśli już muszę to zrobić to chyba zagłosuję na mniejsze zło. Ot taki jest wybór Polaka ;) Zreszta uważam że cały ten sejm złożony z 400 anonimowych posłów musiałby być zmiejszony do 30 już nie anonimowych. Tak żeby można każdego z osobna obserwować i rozliczać. W tym burdelu nikt normalny się nie wyzna wiec co mi z tego ze zagłosuje na Kowalskiego a on i tak potem gdzieś się zaszyje pod ławką w sejmie i tyle go zobaczę. p.s. Smutek mnie ogarnia, kiedy widzę tych wszystkich ludzi faszerowanych kiełbasą wyborczą i dyskutujących nt. rzeczy, które w żaden sposób ich nie dotyczą. Ta cała egzaltacja i energia starych ludzi walczących o pomniki a potem wracających do swoich malutkich mieszkań w zaszczanych kamienicach. I ta bezwzględność władz uporczywie odmawiająca staruszkom kawałka drewnianego krzyża, który może dla nich jest sensem życia.... po prostu poezja. |
|
| Data: 2011-04-14 21:56:11 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:tuxeh9arwing.107erbppgeis6$.dlg40tude.net...
..To pierwszy prezydent od Nixona, który nie ... uganianie się po Hmmm... weź przeanalizuj te dwa fragmenty |
|
| Data: 2011-04-14 22:11:49 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:tuxeh9arwing.107erbppgeis6$.dlg40tude.net...
...Pokrzykiwania naszego pięknego min. spraw zagranicznych na Łukaszenkę....... ...wmawia się to im w TV, w wystąpieniach prezesa i ojca dyrektora... czy tak poza tym to starasz się być obiektywny? |
|
| Data: 2011-04-14 21:24:39 | |
| Autor: skippy | |
| Unijny urzędnik zmieni wszystko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:rfn2l14bbfkp$.1dsn7wowt5vzs$.dlg40tude.net... P.s. ponieważ nie można, więc to nie może być przymusowe jak jest - to na kilometr śmierdzi przekrętem |
|