Data: 2012-01-10 17:58:14 | |
Autor: Kris_Poland | |
Urlop Plan... | |
jak wyglada obecnie sprawa z urlopem
czy pracodawca moze mi nzkazyc bym wybral 2 ciagle tygodnie czy musze go zaplanowac juz w styczniu czo mam jakis czas okreslony na ustalenie tego urlopu? czy wogole plan urlopu jest wymgany przez ustawe? co w wypadku gdy mi zapisza urlop kiedy go nie bede chcial wziasc? czy moge mnie na sile na niego wyslac i narzucic mi dni urlopu ? |
|
Data: 2012-01-10 17:10:49 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Urlop Plan... | |
On 2012-01-10, Kris_Poland <nictuniema@wp.pl> wrote:
jak wyglada obecnie sprawa z urlopem Bo ma zapewnić raz w roku 14 dni ciągłego odpoczynku. czy musze go zaplanowac juz w styczniu czo mam jakis czas okreslony http://www.prawopracy.org/content/view/115/16/ czy moge mnie na sile na niego wyslac i narzucic mi dni urlopu ? Nie mogą. Ale z drugiej strony czemu chcesz by pracodawca płacił karę? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2012-01-11 00:10:26 | |
Autor: Kris_Poland | |
Urlop Plan... | |
Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnjgos8p.493.proteuspl-test.org... On 2012-01-10, Kris_Poland <nictuniema@wp.pl> wrote: dobrze a jak ja nie chce tyle i chce wybierac sobie dlugie weekendy bo jezdze po Polsce w Pt-Pon ? czy musze go zaplanowac juz w styczniu czo mam jakis czas okreslony nie cchce by placil ale chce isc na urlop wg wlasnego planu ktorego nie znam bo zalezy on od imprez rekonstrukcji letnich jak i calorocznych |
|
Data: 2012-01-10 23:30:28 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Urlop Plan... | |
On 2012-01-10, Kris_Poland <nictuniema@wp.pl> wrote:
[...] dobrze a jak ja nie chce tylejak wyglada obecnie sprawa z urlopemBo ma zapewnić raz w roku 14 dni ciągłego odpoczynku. To zmień umowę o pracę na coś innego. Nie mogą. Ale z drugiej strony czemu chcesz by pracodawca płacił karę? No to ryzykujesz tym że Ci pracodawca powie w danym momencie "nie da się". -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2012-01-12 23:59:26 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Urlop Plan... | |
On Wed, 11 Jan 2012, Kris_Poland wrote:
dobrze a jak ja nie chce tyle Wysoki Sejm wie lepiej, że tak jest lepiej i za zrobienie inaczej jest mandat :> pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-01-13 10:45:16 | |
Autor: Nixe | |
Urlop Plan... | |
W dniu 2012-01-10 18:10, Wojciech Bancer pisze:
On 2012-01-10, Kris_Poland<nictuniema@wp.pl> wrote: Na wniosek pracownika. Czyli innymi słowy raczej nie może odmówić, jeśli pracownik taki właśnie urlop chce wziąć. Nie jestem jednak pewna, czy działa to w tę stronę, o której piszesz, czyli, że pracodawca jest bezwarunkowo zobowiązany do udzielenia takiego urlopu, niezależnie od ochoty pracownika. Z taką przynajmniej spotkałam się interpretacją. N. |
|
Data: 2012-01-13 11:27:07 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Urlop Plan... | |
On 2012-01-13, Nixe <nixe@nixe.pl> wrote:
W dniu 2012-01-10 18:10, Wojciech Bancer pisze: Nie. Ma zapewnić. Jak nie zapewni, to dostanie mandat. właśnie urlop chce wziąć. Nie jestem jednak pewna, czy działa to w tę stronę, o której piszesz, czyli, że pracodawca jest bezwarunkowo zobowiązany do udzielenia takiego urlopu, niezależnie od ochoty pracownika. Z taką przynajmniej spotkałam się interpretacją. Kodeks Pracy: http://www.pip.gov.pl/html/pl/doc/k0000007.pdf Art. 161. Pracodawca jest obowiązany udzielić pracownikowi urlopu w tym roku kalendarzowym, w którym pracownik uzyskał do niego prawo. Art. 162. Na wniosek pracownika urlop może być podzielony na części. W takim jednak przypadku co najmniej jedna część wypoczynku powinna trwać nie mniej niż 14 kolejnych dni kalendarzowych. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2012-01-13 13:05:39 | |
Autor: Nixe | |
Urlop Plan... | |
W dniu 2012-01-13 12:27, Wojciech Bancer pisze:
Nie. Ma zapewnić. Jak nie zapewni, to dostanie mandat. Gdzie jest konkretnie napisane, że jeśli nie zapewni (mimo zgody pracownika), to dostanie mandat? I w jakiej wysokości. właśnie urlop chce wziąć. Nie jestem jednak pewna, czy Art. 162. Na wniosek pracownika urlop może być podzielony na części. W takim Można polemizować, jakie w tym przypadku znaczenie ma słowo "powinna". Wg SJP może ono znaczyć zarówno "konieczność" jak i "wskazanie", które to znaczenia nijak nie są jednoznaczne. Gdyby napisali konkretnie "musi trwać" lub "pracodawca obowiązany jest udzielić przynajmniej 14-dniowego urlopu", to sprawa byłaby jasna :) "Powinieneś to wyrzucić" nie oznacza "Musisz to wyrzucić" czy "Jesteś obowiązany to wyrzucić". A tutaj nawet nie ma słowa o pracodawcy, tylko o podziale urlopu przez_pracownika_. I to on decyduje, na jakie części dzieli urlop, przy czym wskazaniem jest (niekoniecznie obowiązkiem), by przynajmniej jedna część trwała nie mniej niż 14 dni. Stąd moje wcześniejsze pytanie - z jakiej racji pracodawca miałby otrzymać mandat z powodu takiej, a nie innej decyzji pracownika? W związku z tym, co wyżej, niektóre interpretacje tego przepisu są takie, jak wcześniej pisałam (nie wymyśliłam tego - byłam kiedyś na jakimś szkoleniu HR i między innymi na ten temat była dyskusja). N. |
|
Data: 2012-01-13 13:46:48 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Urlop Plan... | |
On 2012-01-13, Nixe <nixe@nixe.pl> wrote:
[...] Nie. Ma zapewnić. Jak nie zapewni, to dostanie mandat. To już trochę lenistwo. KP: Art. 282. §1 Kodeks Pracy jest akurat ładnie podzielony, więc wyszukanie tam informacji nie jest trudne. http://www.pip.gov.pl/html/pl/html/k0000000.htm A w kwestii "powinno" już padło wyjasnienie. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2012-01-13 14:09:16 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Urlop Plan... | |
On Fri, 13 Jan 2012 13:05:39 +0100, Nixe wrote:
W dniu 2012-01-13 12:27, Wojciech Bancer pisze: Jeżeli chodzi o akty prawne, to sprawa jest jednoznaczna i słowo "powinność" oznacza konieczność. Swoją drogą to dziwna maniera twórców prawa, bo akurat to słowo bardzo często powoduje takie właśnie nieporozumienia przy "ludowych" interpretacjach. Nawet jest do tego dorobiona jakaś uczona teoria dlaczego w aktach prawnych nie używa się słowa "musi", a "powinien" :) Gdyby napisali konkretnie "musi trwać" lub "pracodawca obowiązany jest udzielić przynajmniej 14-dniowego urlopu", to sprawa byłaby jasna :) Dla tych co to pisali, słowo "powinno" jest wystarczająco jasne ;) "Powinieneś to wyrzucić" nie oznacza "Musisz to wyrzucić" czy "Jesteś obowiązany to wyrzucić". Dokładnie to oznacza :) Np. w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych pojazdów masz 90 sztuk różnych "powinien" - spróbuj pojeździć czymś co tych "sugestii" nie spełnia ;) A tutaj nawet nie ma słowa o pracodawcy, tylko o podziale urlopu przez_pracownika_. I to on decyduje, na jakie części dzieli urlop, przy czym wskazaniem jest (niekoniecznie obowiązkiem), by przynajmniej jedna część trwała nie mniej niż 14 dni. Obowiazek udzielenia urlopu ciąży na pracodawcy. A prawa do urlopu nie można się zrzec. Stąd moje wcześniejsze pytanie - z jakiej racji pracodawca miałby otrzymać mandat z powodu takiej, a nie innej decyzji pracownika? Urlop nie jest decyzją pracownika, pracownik jedynie skłąda wnioski które pracodawca w miarę możliwości uwzględnia. W związku z tym, co wyżej, niektóre interpretacje tego przepisu są takie, jak wcześniej pisałam (nie wymyśliłam tego - byłam kiedyś na jakimś szkoleniu HR i między innymi na ten temat była dyskusja). No tylko całą dyskusja zapewne oparta była o niezrozumienie słowa "powinien". |
|
Data: 2012-01-13 14:33:33 | |
Autor: mvoicem | |
Urlop Plan... | |
(13.01.2012 14:09), Tomasz Pyra wrote:
[...] Można polemizować, jakie w tym przypadku znaczenie ma słowo "powinna". Veto. Konieczność, to jest wtedy kiedy coś jest warunkiem czegoś. A powinność, zarówno w aktach prawnych jak i w języku normalnym oznacza obowiązek. Więc co za różnica, czy napiszą "obowiązany jest" czy "powinien" ? [...]
Z tym, że "musisz to wyrzucić" a "jesteś obowiązany to wyrzucić" znaczą jednak ciutkę co innego. Owszem, w języku potocznym znaczenia zachodzą na siebie, ale nie są tożsame. p. m. |
|
Data: 2012-01-13 14:53:41 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Urlop Plan... | |
On Fri, 13 Jan 2012 14:33:33 +0100, mvoicem wrote:
(13.01.2012 14:09), Tomasz Pyra wrote: Racja. Więc co za różnica, czy napiszą "obowiązany jest" czy "powinien" ? A nie jest to kwestia podmiotu? Przykładowo "pojazd powinien cośtam", ale "kierujący jest obowiązany do czegośtam". |
|
Data: 2012-01-13 14:58:16 | |
Autor: Nixe | |
Urlop Plan... | |
W dniu 2012-01-13 14:33, mvoicem pisze:
A powinnoĹÄ, zarĂłwno w aktach prawnych jak i w jÄzyku normalnym oznacza W jÄzyku potocznym niekoniecznie. "POWINIEN" http://sjp.pwn.pl/slownik/2506652/powinien 3. ÂŤjest wskazane, Ĺźeby jakaĹ osoba, rzecz lub jakieĹ wydarzenie speĹniaĹy okreĹlone warunki, np. Zupa powinna byÄ gorÄ ca.Âť "WSKAZANE" http://sjp.pwn.pl/slownik/2537922/wskazany polecany z powodu korzystnego dziaĹania na kogoĹ lub na coĹ Gdzie tu obowiÄ zek? Jedynie wskazanie, czyli: http://sjp.pwn.pl/slownik/2537921/wskazanie "WSKAZANIE" 1. ÂŤzalecenie lub pouczenieÂť Natomiast gdzie jest napisane, Ĺźe w aktach prawnych "powinien" ma tylko i wyĹÄ cznie to znaczenie: 1. ÂŤjest poĹźÄ dane, konieczne, Ĺźeby ktoĹ coĹ zrobiĹ, np. Powinien spĹaciÄ dĹug.Âť MoĹźe faktycznie tak jest - z chÄciÄ bym siÄ dowiedziaĹa. N. |
|
Data: 2012-01-13 14:52:52 | |
Autor: Nixe | |
Urlop Plan... | |
W dniu 2012-01-13 14:09, Tomasz Pyra pisze:
Jeżeli chodzi o akty prawne, to sprawa jest jednoznaczna i słowo Gdzie jest tak napisane? :) I jeśli "powinien" oznacza to samo, co "jest obowiązany", to dlaczego używa się tych dwóch różnych określeń skoro można tylko jednego (tylko nie mów, że w celach estetycznych i dbałości o formę przekazu ;-) Swoją drogą to dziwna maniera twórców prawa, bo akurat to słowo bardzo Niekoniecznie ludowych. Jeśli interpretacja przepisu ze względu na definicję jakiegoś słowa nie jest jednoznaczna w obrębie samych pojęć prawnych, wówczas posiłkuje się słownikiem języka polskiego i posługuje tamtejszymi definicjami. Nawet jest do tego dorobiona jakaś uczona teoria dlaczego w aktach prawnych A jest jakaś teoria? Swoją drogą może "musi" nie ma, ale z pewnością jest "jest obowiązany" czy "jest zobowiązany". A to ma jednak inny ciężar znaczeniowy niż "powinien". Gdyby napisali konkretnie "musi Dla tych co to pisali, słowo "powinno" jest wystarczająco jasne ;) A ja bym się pokusiła, że też niekoniecznie ;-) Mało to gniotów w całym ustawodawstwie? "Powinieneś to wyrzucić" nie oznacza "Musisz to wyrzucić" czy "Jesteś Dokładnie to oznacza :) Nie. "Powinieneś" oznacza sugestię, radę, wskazówkę. "Musisz", "masz obowiązek" oznacza bezwarunkową konieczność. Np. w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych pojazdów masz 90 sztuk Zdaję sobie z tego sprawę, ale to nie jest wystarczający argument na to, że tutaj interpretacja powinna być tylko i wyłącznie taka, jak sugerujesz. A tutaj nawet nie ma słowa o pracodawcy, tylko o podziale urlopu Obowiązek udzielenia urlopu ciąży na pracodawcy. Zgadza się, ale to pracownik decyduje o podziale, a nie pracodawca. Stąd moje wcześniejsze pytanie - z Skoro składa wniosek, to znaczy, że podjął taką decyzję :) Z kolei czy pracodawca może bezwarunkowo udzielić pracownikowi urlopu w pełnym wymiarze i jednym ciągiem w czasie, który pasuje tylko pracodawcy,a nie pracownikowi? Ma takie prawo? A pracownik ma obowiązek się zgodzić? Jeśli nie, to znów jesteśmy w punkcie wyjścia. W związku z tym, co wyżej, niektóre interpretacje tego przepisu są No tylko całą dyskusja zapewne oparta była o niezrozumienie słowa Zatem Ty zrozum, że to słowo ma niejedno znaczenie :) N. |
|
Data: 2012-01-13 18:40:20 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Urlop Plan... | |
On Fri, 13 Jan 2012 14:52:52 +0100, Nixe wrote:
W dniu 2012-01-13 14:09, Tomasz Pyra pisze: Nie tylko tych dwóch - jeszcze jest kilka kombinacji konstrukcji zdań które dają z grubsza ten sam efekt, ale skonstruowane są inaczej. Wygląda na taką manierę prawników - może żeby zwykli ludzie nie byli sobie w stanie bez nich poradzić ;) Swoją drogą to dziwna maniera twórców prawa, bo akurat to słowo bardzo Jest to właśnie typowo "ludowy" błąd - bardzo częsty. Ktoś znajduje w akcie prawnym słowo "powinien" i wydaje mu się że oznacza to rodzaj sugestii czy propozycji, podczas gdy jest to coś co nie podlega żadnej dyskucji. Nawet jest do tego dorobiona jakaś uczona teoria dlaczego w aktach prawnych Może znaczeniowy, a może tylko kwestia podmiotu? Tak jak pisałem mam wrażenie że zazwyczaj "jest obowiązany" jest używane w stosunko do osób, a "powinien" w stosunku do rzeczy. Chociaż też nie jest to jakaś 100% reguła. Obowiązek udzielenia urlopu ciąży na pracodawcy. Decyduje pracodawca. Są sytuacje kiedy jest to mniej lub bardziej oczywiste. Np. nauczyciel w szkole zazwyczaj nie dostanie urlopu (poza dniami na żądanie) w czasie roku szkolnego, natomiast zostanie na niego wysłany w wakacje choćby się zaparł że on chce w wakacje pracować. Również niektóre zakłady które mają np. planowane przerwy w produkcji (bo np. jest remont czy coś) wysyłają pracowników na urlop w dogodnym sobie (a nie pracownikowi) terminie. Natomiast oczywiście powinno mieć to jakieś tam uzasadnienie. Stąd moje wcześniejsze pytanie - z A pracodawca wniosek rozpatrzy ze swojego punktu widzenia - w szczególnym przypadku wniosek odrzuci, a urlopu udzieli w terminie pracownikowi niepasującym. Z kolei czy pracodawca może bezwarunkowo udzielić pracownikowi urlopu w pełnym wymiarze i jednym ciągiem w czasie, który pasuje tylko pracodawcy,a nie pracownikowi? Ma takie prawo? Tak - nauczyciele tak mają w wakacje. W związku z tym, co wyżej, niektóre interpretacje tego przepisu są W aktach prawnych ma tylko jedno znaczenie, ścisłe do bólu. Zresztą znajdujące się w SJP na który się tak powołujesz. |
|
Data: 2012-01-13 14:53:19 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Urlop Plan... | |
Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> writes:
Art. 161. Pracodawca jest obowiązany udzielić pracownikowi urlopu w tym roku Żeby było śmieszniej, o zdanie wyżej w Art. 161 ten sam ustawodawaca nie napisał "powinien", tylko "jest obowiązany". MJ |
|
Data: 2012-01-11 00:47:18 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Urlop Plan... | |
On Tue, 10 Jan 2012 17:58:14 +0100, Kris_Poland wrote:
jak wyglada obecnie sprawa z urlopem Poza pewnymi warunkami tak - art. 163 KP. Zasadniczo urlop wyznacza pracodawca - takiego naprawdę własnego to masz 4 dni tzw. "na żądanie". Tak domyślnie to urlop może byc wyznaczony raz do roku, cały pod rząd. Dopiero na wniosek pracownika może być podzielone na mniejsze części, ale conajmniej jedna musi mieć 14 dni (art. 162). Nie ma możliwości zrobienia tego inaczej, bo zgodnie z art. 152 tego prawa nie można się zrzec. co w wypadku gdy mi zapisza urlop kiedy go nie bede chcial wziasc? Składasz wniosek o urlop w innym terminie. czy moge mnie na sile na niego wyslac i narzucic mi dni urlopu ? Mogą. |
|
Data: 2012-01-11 09:36:54 | |
Autor: PH | |
Urlop Plan... | |
Użytkownik "Kris_Poland" <nictuniema@wp.pl> napisał w wiadomości news:jehqpd$qua$1mx1.internetia.pl... jak wyglada obecnie sprawa z urlopem to pracodawca wysyła Cię na urlop. On ma obowiązek żeby przynajmniej 14 dni urlopu udzielił Ci ciągiem. Ty masz swobodę w wyborze 4 dni urlopu na żądanie. plan urlopów jest wymagany (w firmach które zatrudniają powyzej iluś tam osób) co w wypadku gdy mi zapisza urlop kiedy go nie bede chcial wziasc? nic. po prostu pracodawca wyśle Cie na urlop i nie wpuści do zakladu pracy, ale nie może zmusić Cię do wyjazdu na wypoczynek np do ciepłych krajów. |