Data: 2013-08-06 12:04:45 | |
Autor: Piotrek | |
Urlop w pierwszej pracy a miesi±c zatrudnienia | |
Zgodnie z prawem osoba zatrudniona po raz pierwszy w życiu na podstawie umowy o pracę, w pierwszym roku KALENDARZOWYM pracy nie nabywa automatycznie pełnego wymiaru urlopu za aktualny rok, tylko po każdym przepracowanym miesi±cu zyskuje prawo do 1,66 dnia urlopu. Czy rzeczywi¶cie zasada ta obowi±zuje od chwili zatrudnienia do końca roku kalendarzowego, w którym podjęto pracę, a nie przez 12 miesięcy od chwili zatrudnienia? Je¶li tak, to przecież różnicuje on pracowników w zależno¶ci od miesi±ca podjęcia pracy (z korzy¶ci± dla nich lub wręcz przeciwnie). Załóżmy, że jedna osoba zaczyna pracę w grudniu, a druga w styczniu. Ta pierwsza już po miesi±cu pracy nabywa prawo do cało¶ci rocznego urlopu (bo "zasada proporcjonalno¶ci" obowi±zuje j± tylko w grudniu), a druga musi ciułać urlop po 1,66 dnia na miesi±c przez okr±gły rok?
|
|
Data: 2013-08-06 21:16:41 | |
Autor: elephanto | |
Urlop w pierwszej pracy a miesiÄ…c zatrudnie nia | |
W dniu 06-08-2013 21:04, Piotrek pisze:
Zgodnie z prawem osoba zatrudniona po raz pierwszy w życiu na podstawie umowy o pracę, w pierwszym roku KALENDARZOWYM pracy nie nabywa automatycznie pełnego wymiaru urlopu za aktualny rok, tylko po każdym przepracowanym miesiącu zyskuje prawo do 1,66 dnia urlopu. Czy rzeczywiście zasada ta obowiązuje od chwili zatrudnienia do końca roku kalendarzowego, w którym podjęto pracę, a nie przez 12 miesięcy od chwili zatrudnienia? Jeśli tak, to przecież różnicuje on pracowników w zależności od miesiąca podjęcia pracy (z korzyścią dla nich lub wręcz przeciwnie). Załóżmy, że jedna osoba zaczyna pracę w grudniu, a druga w styczniu. Ta pierwsza już po miesiącu pracy nabywa prawo do całości rocznego urlopu (bo "zasada proporcjonalności" obowiązuje ją tylko w grudniu), a druga musi ciułać urlop po 1,66 dnia na miesiąc przez okrągły rok? Jest tak jak napisales. -- Adam |
|
Data: 2013-08-17 01:24:06 | |
Autor: Piotrek | |
Urlop w pierwszej pracy a miesi±c zatrudnienia | |
W takim razie mam jeszcze 2 pytania.
1. To, czy te 1,66 dnia zaokr±gla się w górę czy w dół nie jest w żaden sposób uregulowane prawnie i każdy pracodawca może wedle uznania wybrać każdy z tych 2 wariantów (czyli, w praktyce, raczej zaokr±glić w dół), zgadza się? 2. Gdzie¶ przeczytałem, że wymiar urlopu w pierwszej pracy to 1,66 dnia za każdy miesi±c je¶li roczny wymiar urlopu pracownika wynosi 20 dni (sytuacja wła¶nie przez nas omawiana) lub, uwaga, 2,16 dnia je¶li roczny wymiar urlopu wynosi 26 dni. Moje pytanie: kiedy może zaj¶ć ten drugi przypadek? Przecież je¶li pracownikowi przypada 26 dni urlopu rocznie, to znaczy, że musiał już wcze¶niej pracować, żeby wyrobić sobie odpowiedni staż (¶wieżemu pracownikowi należy się 20 dni). Skoro jednak już kiedy¶ pracował, to nie obowi±zuje go reguła stopniowego nabywania urlopu po każdym miesi±cu pracy. Jedyna możliwo¶ć, w której druga opcja wchodziłaby w grę, to przypadek osoby podejmuj±cej pierwsz± pracę, której pracodawca wspaniałomy¶lnie nalicza od razu 26 dni urlopu zamiast 20. Fakt, że prawo dopuszcza tak± sytuację, bo okre¶la tylko poniżej jakiego minimum nie można zej¶ć, ale czy w praktyce takie przypadki w ogóle występuj±, tzn. zdarzaj± się pracodawcy bardziej hojni w zakresie urlopu niż ustawa przewiduje? |
|
Data: 2013-08-17 10:50:42 | |
Autor: Maciej Bebenek | |
Urlop w pierwszej pracy a miesiÄ…c zatrudnienia | |
Piotrek <pilarp@poczta.onet.pl> wrote:
W takim razie mam jeszcze 2 pytania. Nie wskażę podstawy prawnej, ale "ogólne przekonanie" mówi, że w górę. Prawdopodobnie gdzieś kiedyś było jakieś orzeczenie sądu pracy czy coś podobnego. Poza tym chyba robisz pewien błąd w rozumowaniu ;-) 1,66 za miesiąc, to nie znaczy że 2 dni za KAZDY miesiąc.Np. jeżeli pracownik zatrudnił się od 1 lipca, to przysługuje mu łącznie 10 dni, a więc lipiec - 1,66 -> 2 sierpień 3,32 -> 4 wrzesień 4,98 -> 5 paż 6,64 -> 7 list. 8,3 -> 9 grudzień 10 -> 10 Czyli jeśli po 2 pierwszych miesiącach pracownik wziął 4 dni urlopu, to w 3. przysługuje mu tylko jeden dzień. Po to są te kartoteki urlopowe i inne bzdety. ;-) Moje pytanie: kiedy może zajść ten drugi przypadek? Przecież jeśli Ktoś niepotrzebnie tam wpisał słowo "pierwsza praca". Możesz dać i 100 dni urlopu, ale wtedy np. koszt ponadustawowego urlopu nie wlicza się do kosztów prowadzenia działalności. Jeśłi chodzi o uprawnienia pracownicze, KP zawiera minimum. |
|
Data: 2013-08-17 20:23:22 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Urlop w pierwszej pracy a miesiÄ…c zatrudnienia | |
On Sat, 17 Aug 2013, Maciej Bebenek wrote:
Możesz dać i 100 dni Możesz podać podstawę prawn± takiej tezy? Bo kiedy¶ zastanawiałem się nad skutkami takiego posunięcia, literalnie powód ograniczenia o którym piszesz mi się w oczy nie rzuca. Je¶łi chodzi o uprawnienia pracownicze, Zgadza się. Ale np. dla diet jest wyraĽny zapis, ograniczaj±cy ich zwolnienie tylko do wysoko¶ci okre¶lonej przepisami (pomijaj±c że to jest sprawa "innego miejsca", bo po stronie pracownika), dla urlopu takiego zastrzeżenia nie ma. Przecież urlop zasadniczo nie różni się od premii - pracownik dostaje "dodatkowe pieni±dze", opodatkowane po jego stronie, ze stosunku pracy, ale nie za wymagane minimum. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-18 00:38:26 | |
Autor: Maciej Bebenek | |
Urlop w pierwszej pracy a miesiÄ…c zatrudnienia | |
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:
On Sat, 17 Aug 2013, Maciej Bebenek wrote: napisałem to odruchowo, ale myślę, że ew. kontrola znajdzie uzasadnienie, w KP właśnie. O ile pamiętam, podobnie jest np. w przypadku zasiłków chorobowych - należy się X%, jeśłi więcej, to nie jest to koszt uzyskania. Jeśłi chodzi o uprawnienia pracownicze, To dobry przykład, więc - jak to w Polsce - wszystko zależy, jak opiszesz kwit. |
|
Data: 2013-08-20 10:50:34 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Urlop w pierwszej pracy a miesiÄ…c zatrudnienia | |
On Sun, 18 Aug 2013, Maciej Bebenek wrote:
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote: Tu z "kwitem" jest problem po stronie ewidencji czasu pracy :( IMVHO jest to wzorcowy przykład bezzasadnej ingerencji państwa w swobodę umów - o ile mogę zrozumieć, że *jaki¶* górny limit powinien być (aby wykluczyć legalizację zupełnie fikcyjnego zatrudnienia), to brak nieopodatkowanej podwójnie możliwo¶ci "bonusów" dla pracownika jest zupełnie niezrozumiały. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-19 15:32:30 | |
Autor: WAM | |
Urlop w pierwszej pracy a miesi±c zatrudnienia | |
On Sat, 17 Aug 2013 10:50:42 +0200, Maciej Bebenek
<maciej_pmt@tpsa.waw.pl> wrote: Art. 155 (3).1. To, czy te 1,66 dnia zaokr±gla się w górę czy w dół nie jest w żaden § 1. Przy ustalaniu wymiaru urlopu na podstawie art. 155(1) i 155(2) niepełny dzień urlopu zaokr±gla się w górę do pełnego dnia. WAM -- mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem |
|
Data: 2013-08-17 11:10:49 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Urlop w pierwszej pracy a miesi±c zatrudnienia | |
On Sat, 17 Aug 2013, Piotrek wrote:
W takim razie mam jeszcze 2 pytania. Bardzo długa linia Ci wyszła. Tekst w newsach powinien był łamany do 80 znaków. Ad rem. Ciekawie to wygl±da - bo z jednej strony mamy przypadek, kiedy zapis znajduje się w paragrafie który dotyczy ułamkowego wymiaru czasu pracy wył±cznie wynikaj±cego z ułamkowego etatu, ale z drugiej strony zapis NIE zawiera słów "takiego urlopu" lub równoważnych. IMVHO, nie widać podstaw do nieuznania, że art.154.2 to s± dwa *równorzędne* zastrzeżenia dotycz±ce urlopu: +++ http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,18,33,212,,,ustawa-z-dnia-26061974-r-kodeks-pracy1.html +++ Art. 154. § 1. Wymiar urlopu wynosi: 1) 20 dni - jeżeli pracownik jest zatrudniony krócej niż 10 lat, 2) 26 dni - jeżeli pracownik jest zatrudniony co najmniej 10 lat. § 2. Wymiar urlopu dla pracownika zatrudnionego w niepełnym wymiarze czasu pracy ustala się proporcjonalnie do wymiaru czasu pracy tego pracownika, biorąc za podstawę wymiar urlopu określony w § 1; niepełny dzień urlopu zaokrągla się w górę do pełnego dnia. -- - Czy istnieje jaka¶ zasad interpretacyjna, która stanowi że czę¶ci zapisu w przepisie oddzielone znakiem ¶rednika *NIE* s± równoważne? pzdr, Gotfryd |