Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   Urwana swieca

Urwana swieca

Data: 2010-08-16 10:23:03
Autor: jedrus
Urwana swieca
Witam, jest jakis patent na wykrecenie urwanej swiecy bez zdejmowania glowicy?
Swieca urwala sie podczas proby jej wykrecenia i w cylindrze pozostala czesc z gwintem. Reszta pozostala mi w kluczu.
W sieci znalazlem sposob na "Poksipol" ale niestety, pret fi 10 zeszlifowany na szesciokat i wcisniety z poksipolem w to co pozostalo po swiecy "obrabia" sie podczas proby wykrecenia. Moze trzeba czekac dluzej niz 2h na stwardnienie kleju?
Ktos moze probowal na "lewoskretny wykretak"? Czy glowica taki "manewr" wytrzyma?

pzdr


--
jedrus

Kiedy leje a brak chmurki, to ktos z Tob± leci w kulki.
http://lecawkulki.eu/ , a Mokotów jest tu:  http://mokotow.btx.pl/

Data: 2010-08-16 10:28:53
Autor: DoQ
Urwana swieca
jedrus pisze:

Ktos moze probowal na "lewoskretny wykretak"? Czy glowica taki "manewr" wytrzyma?

Powinna wytrzymac, tak samo mi kiedys wyciagali gwint.
Jakiej marki ¶wiece?


Pozdrawiam
Paweł

Data: 2010-08-16 10:44:10
Autor: jedrus
Urwana swieca
DoQ pisze:

Ktos moze probowal na "lewoskretny wykretak"? Czy glowica taki "manewr" wytrzyma?

Powinna wytrzymac, tak samo mi kiedys wyciagali gwint.
Jakiej marki ¶wiece?

Wykretak mam najwiekszy z fotki na dole
http://forum.scigacz.pl/about18055.html&highlight=
Swieca to NGK. To co zostalo mi w kluczu, rdzen elektrody jest przyrdzewialy a wiec jakas wada fabryczna no i nie palila walac gdzies po bokach i chyba zapiekajac gwint. Czy WD 40 da cos przed proba wykrecania?


--
jedrus

Kiedy leje a brak chmurki, to ktos z Tob± leci w kulki.
http://lecawkulki.eu/ , a Mokotów jest tu:  http://mokotow.btx.pl/

Data: 2010-08-16 10:47:37
Autor: DoQ
Urwana swieca
jedrus pisze:

Wykretak mam najwiekszy z fotki na dole
http://forum.scigacz.pl/about18055.html&highlight=
Swieca to NGK. To co zostalo mi w kluczu, rdzen elektrody jest

Wiedzialem :)))
NGK to teraz mega dziadostwo jest, przerabialem temat wielokrotnie.

przyrdzewialy a wiec jakas wada fabryczna no i nie palila walac gdzies po bokach i chyba zapiekajac gwint. Czy WD 40 da cos przed proba wykrecania?

Moim zdaniem wd40 niewiele da , lub nic.


Pozdrawiam
Pawel

Data: 2010-08-16 10:53:34
Autor: jedrus
Urwana swieca
DoQ pisze:

Wykretak mam najwiekszy z fotki na dole
http://forum.scigacz.pl/about18055.html&highlight=
Swieca to NGK. To co zostalo mi w kluczu, rdzen elektrody jest

Wiedzialem :)))
NGK to teraz mega dziadostwo jest, przerabialem temat wielokrotnie.

No to tylko dodam, ze te swiece od chwili kupna "robily" tylko ok 3 miesiecy.


--
jedrus

Kiedy leje a brak chmurki, to ktos z Tob± leci w kulki.
http://lecawkulki.eu/ , a Mokotów jest tu:  http://mokotow.btx.pl/

Data: 2010-08-16 10:57:05
Autor: Michał Gut
Urwana swieca
moja tez jedna ngk pekla ale dala sie wykrecic (roil to mechanik - zakladam ze nie sciemniam).

szczerze mowiac na moj zdrowy rozum lepiej i szybciej bedzie ci ja wykrecic zdejmujac glowice.
bedzie drozej ale jesli jakies ceramiczne czy metalowe farfocle spadn± do dziury po swiecy to prawdopdoobnie zrobisz kuku cylindrowi.
no i poza tym latwiejszy dostep bedzie (nie wiem jak u ciebie ale ja swiece mam od strony grodzi silnika...makabra.

Data: 2010-08-16 12:58:38
Autor: jedrus
Urwana swieca
Michał Gut pisze:
moja tez jedna ngk pekla ale dala sie wykrecic (roil to mechanik - zakladam ze nie sciemniam).

szczerze mowiac na moj zdrowy rozum lepiej i szybciej bedzie ci ja wykrecic zdejmujac glowice.
bedzie drozej ale jesli jakies ceramiczne czy metalowe farfocle spadn± do dziury po swiecy to prawdopdoobnie zrobisz kuku cylindrowi.

Wiem, ale jak mi doradzano, po udanej probie wykreceniu resztki swiecy mam na chwilke odpalic silnik (bez tej swiecy) coby wydmuchac to co ew. tam jest.

no i poza tym latwiejszy dostep bedzie (nie wiem jak u ciebie ale ja swiece mam od strony grodzi silnika...makabra.

No ale holowanie w stolicy do SO to ok. 200 zeta + zdjecie/zalozenie glowicy + wymiana uszczelki + planowanie glowicy i moze jeszcze jakis nieprzewidziny "+" to wyjdzi mi taniej kupic inne Espero ;)


--
jedrus

Kiedy leje a brak chmurki, to ktos z Tob± leci w kulki.
http://lecawkulki.eu/ , a Mokotów jest tu:  http://mokotow.btx.pl/

Data: 2010-08-16 21:57:03
Autor: Michał Gut
Urwana swieca
No ale holowanie w stolicy do SO to ok. 200 zeta + zdjecie/zalozenie glowicy + wymiana uszczelki + planowanie glowicy i moze jeszcze jakis nieprzewidziny "+" to wyjdzi mi taniej kupic inne Espero ;)

mozna samodzielnie jesli masz garaz. to nie jest wielka filozofia - taki laik jak ja sobie z tym poradzil i jezdzidlo jezdzi.

ale skoro autko niskiej wartosci to wiertarka, przewierc i wykrętaki lepsiejsze - powinno sie udac. penetrant raczej nie wejdzie tam ale sprobowac mozesz - nie masz nic do stracenia. niech sobie tam polezy gruba warstwa zeby sie az topilo

Data: 2010-08-16 11:08:23
Autor: DoQ
Urwana swieca
jedrus pisze:

Wiedzialem :)))
NGK to teraz mega dziadostwo jest, przerabialem temat wielokrotnie.
No to tylko dodam, ze te swiece od chwili kupna "robily" tylko ok 3 miesiecy.

Nawet ostatnio kolega przerabial temat swiec NGK.
Zalozyl katalogowe, dwuelektrodowe do swojej V6 i na zimno mial wiecej zaplonow w kolektorach niz w cylindrach :) Wymienilismy na fabrycznego Boscha i jak reka odjal.


Pozdrawiam
Paweł

Data: 2010-08-16 13:33:36
Autor: Jakub Witkowski
Urwana swieca
W dniu 2010-08-16 11:08, DoQ pisze:
jedrus pisze:

Wiedzialem :)))
NGK to teraz mega dziadostwo jest, przerabialem temat wielokrotnie.
No to tylko dodam, ze te swiece od chwili kupna "robily" tylko ok 3 miesiecy.

Nawet ostatnio kolega przerabial temat swiec NGK.
Zalozyl katalogowe, dwuelektrodowe do swojej V6 i na zimno mial wiecej zaplonow w kolektorach niz w cylindrach :) Wymienilismy na fabrycznego Boscha i jak reka odjal.

Miałem pewne problemy z NGK. Ale raz tylko zakładałem.
Miałem również problemy z BOSH-ami (3 komplety, przebiegi
po 3-5kkm i już rwały). Nie mam kompletnie problemów z Iskrami
(a już w sumie jakie¶ 10 kompletów, zmiana co ok. 20kkm).

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mog± być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci
gts /kropka/ pl    |  lub cało¶ci pogl±dom ich Autora.

Data: 2010-08-16 13:38:42
Autor: DoQ
Urwana swieca
Jakub Witkowski pisze:

Miałem pewne problemy z NGK. Ale raz tylko zakładałem.
Miałem również problemy z BOSH-ami (3 komplety, przebiegi
po 3-5kkm i już rwały). Nie mam kompletnie problemów z Iskrami
(a już w sumie jakie¶ 10 kompletów, zmiana co ok. 20kkm).

Widac wszystko teraz w "Turcji" klepi±.
Oryginalne NGK maja na opakowaniu napisy w japońskiej "cyrylicy" i te s± OK. Moze zrobie dzis zdjecie opakowania to wrzuce.


Pozdrawiam
Pawel

Data: 2010-08-16 21:13:47
Autor: DoQ
Urwana swieca
Data: 2010-08-16 12:45:08
Autor: P_ablo
Urwana swieca
Użytkownik "jedrus" <jedrus@nospam.btx.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4c68fc5d$0$22811$65785112news.neostrada.pl...

Wiedzialem :)))
NGK to teraz mega dziadostwo jest, przerabialem temat wielokrotnie.
No to tylko dodam, ze te swiece od chwili kupna "robily" tylko ok 3 miesiecy.

Heh
Jak znam zycie, to te swiece tylko z nadruku byly NGK...
Jest to czesto podrabiany towar w Chinach.


--
Picasso

Data: 2010-08-16 12:53:09
Autor: jedrus
Urwana swieca
P_ablo pisze:

Wiedzialem :)))
NGK to teraz mega dziadostwo jest, przerabialem temat wielokrotnie.
No to tylko dodam, ze te swiece od chwili kupna "robily" tylko ok 3 miesiecy.

Heh
Jak znam zycie, to te swiece tylko z nadruku byly NGK...
Jest to czesto podrabiany towar w Chinach.

Ze niby jak, towar podrabiany w hurtowni? Od lat kupuje czesci do swojego esperaka tylko w hurtowni a nie on-line i taki numer by wykrecili "mojej" hurtowni?
Cos mi sie nie chce wierzyc.


--
jedrus

Kiedy leje a brak chmurki, to ktos z Tob± leci w kulki.
http://lecawkulki.eu/ , a Mokotów jest tu:  http://mokotow.btx.pl/

Data: 2010-08-16 22:02:07
Autor: Michał Gut
Urwana swieca
Ze niby jak, towar podrabiany w hurtowni? Od lat kupuje czesci do swojego esperaka tylko w hurtowni a nie on-line i taki numer by wykrecili "mojej" hurtowni?
Cos mi sie nie chce wierzyc.

A komu oplaca sie sciagnac kontener swiec od chinola jak nie hurtownikowi?
generalnie niewiele mnie zdziwi.

z mojej branzy: te same huby usb sa do kupienia po 3 zeta na allegro czy w hurtowni ktora sciaga to z chin, a za ten sam produkt ale z nadrukiem jednej z polskich marek sprzetu kosztuje hurtem po 13pln netto za sztuke. identyko - roznica w pakowaniu. te po 3 zeta sa pakowane w folie babelkowa i sa bez nadruku,
te po 13 netto maja nadruk, ladny blisterek i kolorowa wkladke.


roznica taka ze swiadomie markuja to badziewie swoja marka
a tam masz odwrotnie - chinolce moga markowac juz u siebie jako ngk
i po temacie.

*zastrzegam ze nie wiem czy to podrobki czy nie, oraz czy ngk w polsce sa podrabiane czy nie*
jest to jedynie prawdopodbne

Data: 2010-08-17 22:14:00
Autor: Plumpi
Urwana swieca
Użytkownik "jedrus" <jedrus@nospam.btx.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4c68fa29$0$22811$65785112news.neostrada.pl...

Wykretak mam najwiekszy z fotki na dole
http://forum.scigacz.pl/about18055.html&highlight=
Swieca to NGK. To co zostalo mi w kluczu, rdzen elektrody jest przyrdzewialy a wiec jakas wada fabryczna no i nie palila walac gdzies po bokach i chyba zapiekajac gwint. Czy WD 40 da cos przed proba wykrecania?

Ja bym raczej stawiał na krzywo wkręcon±.
Dawno, dawno temu miałem podobny problem z wykręceniem. Tyle, że sam tego nie wykręcałem i wykręcili w warsztacie razem z gwintem z głowicy. Nacięli większy gwint, wkręcili spiralkę oraz ¶wiecę tym razem wkręcaj±c j± prawidłowo.
Jeżeli za¶ chodzi o samo wykręcenie to nie wiem czy da radę na poxipol. Być może może pomóc do¶ć mocne, ale umiejętne ppodgrzanie palnikiem co jest naprawdę bardzo skutecznym sposobem na zapieczone gwinty. Ale tu już trzeba bardzo ostrożnie żeby nie uszkodzić głowicy lub też nie spowodować pożaru samochodu. Można też spróbować przyspawać kawałek pręta, ale do tego potrzeba prawdziwego "sztukmistrza". Jednak osobi¶cie zacz±ł bym od wykrętaka. Jeżeli chodzi o WD to ani nie zaszkodzi ani też nie pomoże. Możesz spróbować, ale raczej jest znikoma szansa, aby on dobrze spenetrował gwint.

Data: 2010-08-16 11:14:07
Autor: KJ Siła Słów
Urwana swieca
jedrus pisze:
Witam, jest jakis patent na wykrecenie urwanej swiecy bez zdejmowania glowicy?
Swieca urwala sie podczas proby jej wykrecenia i w cylindrze pozostala czesc z gwintem. Reszta pozostala mi w kluczu.

Potrzebujesz popracowac nad gwintem zeby byl luzniejszy.

Pomaga polanie coca-cola (bo zawiera kwas fosforowy), ale raczej poszukaj  jakis specjalnych plynow ktore lepiej spenetruja i poluzuja gwint.

Polej, sproboj nieco poruszac zeby wplynelo jak najglebiej i zostaw na noc.

Wykretaki dzialaja calkiem dobrze jesli dobierzesz odpowiedni rozmiar.
Odradzam produkty "Mega Profi komplet za dyche", bo zostanie z urwanym wykretakiem w swiecy to dopiero zabawa.

KJ

Data: 2010-08-16 13:02:48
Autor: jedrus
Urwana swieca
KJ Siła Słów pisze:

Potrzebujesz popracowac nad gwintem zeby byl luzniejszy.

Pomaga polanie coca-cola (bo zawiera kwas fosforowy), ale raczej poszukaj  jakis specjalnych plynow ktore lepiej spenetruja i poluzuja gwint.

Polej, sproboj nieco poruszac zeby wplynelo jak najglebiej i zostaw na noc.

Wykretaki dzialaja calkiem dobrze jesli dobierzesz odpowiedni rozmiar.
Odradzam produkty "Mega Profi komplet za dyche", bo zostanie z urwanym wykretakiem w swiecy to dopiero zabawa.

Oczyscilem gniazdo z syfu i "moczy sie" do jutra w WD40. Jutro zaczne troche delikatnie "pukac" w resztke swiecy, moze uda sie zruszyc "ruskim" kluczem i dopiero wezme sie za wykretak.
Moze sie uda ;)


--
jedrus

Kiedy leje a brak chmurki, to ktos z Tob± leci w kulki.
http://lecawkulki.eu/ , a Mokotów jest tu:  http://mokotow.btx.pl/

Data: 2010-08-16 13:42:14
Autor: KJ Siła Słów
Urwana swieca
jedrus pisze:

Oczyscilem gniazdo z syfu i "moczy sie" do jutra w WD40.

ale WD40 to wg mnie nie jest najlepszy srodek do takich rzeczy.
On poluzowuje np. zastale klodki bo dobrze rozpuszcza mieszanine kurzu i smaru.

Jutro zaczne troche delikatnie "pukac" w resztke swiecy, moze uda sie zruszyc "ruskim" kluczem i dopiero wezme sie za wykretak.

Ja nie mam udzialu w fabryce wykretakow wiec mi to lotto, ale generalnie to ja bym kupil dobry odrdzewiacz do gwintow i wykretak, popsikal dzis, jutro przedmuchal gniazdo kompresorem zeby wydmuchac smieci a potem przylozyl jakis rozsadny (bez przegiec czyli tyle ile wyda ramie klucza razy sila w miesniach) wektor dwustronnym kluczem-uchwytem do wykretakow (dwustronny da Ci szanse krecenia w osi gwintu a nie szarpania wykretaka gdzies na boki). W razie kleski popsikalbym ponownie i sprobowal za pare godzin i kolejnego dnia, i ewentualnie potem wywiesil biala flage.

KJ

Data: 2010-08-16 15:23:56
Autor: mcs
Urwana swieca
Użytkownik jedrus napisał:

Oczyscilem gniazdo z syfu i "moczy sie" do jutra w WD40. Jutro zaczne troche delikatnie "pukac" w resztke swiecy, moze uda sie zruszyc "ruskim" kluczem i dopiero wezme sie za wykretak.
Moze sie uda ;)


Proponuję zalać płynem hamulcowym.
Może da radę wkręcić jeszcze o ćwierć obrotu, a dopiero potem próbować wykręcać?

pozdrawiam

mcs

Data: 2010-08-16 17:33:52
Autor: Jurand
Urwana swieca

Użytkownik "KJ Siła Słów" <KJ@noway.com> napisał w wiadomo¶ci news:i4avh4$ifg$1inews.gazeta.pl...
jedrus pisze:
Witam, jest jakis patent na wykrecenie urwanej swiecy bez zdejmowania glowicy?
Swieca urwala sie podczas proby jej wykrecenia i w cylindrze pozostala czesc z gwintem. Reszta pozostala mi w kluczu.

Potrzebujesz popracowac nad gwintem zeby byl luzniejszy.

Pomaga polanie coca-cola (bo zawiera kwas fosforowy),

Aham, idealnie jest nalać słodkiej Coli do cylindra przez otwór ze ¶wiec± ;)

Jurand.

Data: 2010-08-16 17:43:54
Autor: KJ Siła Słów
Urwana swieca
Jurand pisze:

Aham, idealnie jest nalać słodkiej Coli do cylindra przez otwór ze ¶wiec± ;)

A to jak masz nadwage to lej Cole Zero.

Kurde, na poczatek tylko przytoczylem  ta cole zeby lajtowo wejsc w temat ;-). Przeciez pisze potem zeby wzial jakis profi spray.

KJ

Data: 2010-08-16 23:17:23
Autor: Jurand
Urwana swieca

Użytkownik "KJ Siła Słów" <KJ@noway.com> napisał w wiadomo¶ci news:i4bmbv$cp0$1inews.gazeta.pl...
Jurand pisze:

Aham, idealnie jest nalać słodkiej Coli do cylindra przez otwór ze ¶wiec± ;)

A to jak masz nadwage to lej Cole Zero.

Kurde, na poczatek tylko przytoczylem  ta cole zeby lajtowo wejsc w temat ;-). Przeciez pisze potem zeby wzial jakis profi spray.

Tak, tylko znaj±ć siłę forów dyskusyjnych trzeba się zastanowić, czy za chwilę jeden z drugim nie będzie zapieczonych w silniku ¶rub Col± lał - w końcu ton±cy brzytwy się chwyta.

Jurand.

Data: 2010-08-17 10:36:40
Autor: KJ Siła Słów
Urwana swieca
Jurand pisze:

Tak, tylko znaj±ć siłę forów dyskusyjnych

.... to teraz mozemy se zrobic megawatek o tej coli.

Chce Ci sie ?

KJ

Data: 2010-08-16 15:09:35
Autor: Patryk
Urwana swieca
jedrus <jedrus@nospam.btx.pl> wrote:
Witam, jest jakis patent na wykrecenie urwanej swiecy bez zdejmowania glowicy?
Swieca urwala sie podczas proby jej wykrecenia i w cylindrze pozostala czesc z gwintem. Reszta pozostala mi w kluczu.

A więc całą porcelankę wyjąłeś razem z elektrodą centralną.
Z wykrętakiem może być ciężko, ponieważ otwór wewnętrzny w świecy ma zmienną szerokość i trzeba dobrze dobrać średnicę wykrętaka, żeby mocno
chwycił. Inaczej zacznie Ci się obracać i drzeć metal świecy.
Dalej: Masz elektrodę zewnętrzną, o którą może Ci się zaprzeć wykrętak nie
dopuszczając do dalszego go wkręcania.

Moja rada:
-wziąć świecę tego samego typu,
-wyjąć porcelankę ze środka. Porcelanka wchodzi do świecy od strony kabla W.N. a następnie metalowy korpus świecy jest zagniatany uniemożliwiając
porcelanie ewakuację ze środka. Tak więc trzeba zeszlifować/naciąć/pozbyć się
metalu na granicy obudowy świecy z porcelaną, po czym porcelana wyjdzie na
zewnątrz bez większycjh oporów.
-poprzymierzać różne wykrętaki oceniając, który się najlepiej zaprze.
A dalej to jak KJ pisał - koniecznie dwuramiennym kluczem.

Powodzenia i daj znać, jak poszło
--
Patryk

Data: 2010-08-16 17:55:54
Autor: Artur Ma¶l±g
Urwana swieca
W dniu 2010-08-16 10:23, jedrus pisze:
Witam, jest jakis patent na wykrecenie urwanej swiecy bez zdejmowania
glowicy?
Swieca urwala sie podczas proby jej wykrecenia i w cylindrze pozostala
czesc z gwintem. Reszta pozostala mi w kluczu.
W sieci znalazlem sposob na "Poksipol" ale niestety, pret fi 10
zeszlifowany na szesciokat i wcisniety z poksipolem w to co pozostalo po
swiecy "obrabia" sie podczas proby wykrecenia. Moze trzeba czekac dluzej
niz 2h na stwardnienie kleju?
Ktos moze probowal na "lewoskretny wykretak"? Czy glowica taki "manewr"
wytrzyma?

Wiesz, ja bym wzi±ł samochód na hol, albo dojechał na reszcie do
najbliższego warsztatu, który się takimi rzeczami zajmuje. Robi± to
różnie, w zależno¶ci od sytuacji. Wykrętaki, dospawane pręty itd.
¦ci±ganie głowicy to ostateczno¶ć - od dawna potrafi± naprawiać
gwint w głowicy bez jej ¶ci±gania, a co dopiero wykręcić tak±
¶wiecę.

--
Jutro to dzi¶ - tyle że jutro.

Data: 2010-08-16 22:00:52
Autor: jedrus
Urwana swieca
Artur Ma¶l±g pisze:

Wiesz, ja bym wzi±ł samochód na hol, albo dojechał na reszcie do
najbliższego warsztatu, który się takimi rzeczami zajmuje. Robi± to
różnie, w zależno¶ci od sytuacji. Wykrętaki, dospawane pręty itd.
¦ci±ganie głowicy to ostateczno¶ć - od dawna potrafi± naprawiać
gwint w głowicy bez jej ¶ci±gania, a co dopiero wykręcić tak±
¶wiecę.

Na razie to "nie piekarnia" a pomysl Patryka wydaje mi sie calkiem, calkiem. Mam warsztat ale..... w Swidniku i teoretycznie moglbym dojechac na 3 swiecach tylko ze jest problem taki, ze jak urwalem swiece, chcialem zobaczyc jak bedzie palil na 3, bo wydawalo sie ze swieca bedzie trzymac. Odpalilem silnik i po chwili "fuknelo" cos i uslyszalem wydech z tego cylindra. Momentalnie wylaczylem i zobaczylem, ze brak elektrody z porcelanka. Nie wiem czy ja wydmuchalo czy zassalo. Sasiad ma magnes na tasmie ktorym mozna wyjac  ew. kawalek metalu z cylindra. Auto stoi na podworku a wiec mam troche kibicow. ;)
Jeden oferuje (jak uda sie wykrecic) jakis markowy odkurzacz z cienka koncowka na krora mozna naciagnac rurke plastikowa i w ten sposob wyssac z sylindra ew. syf.
Jak uda mi sie zrobic, to napisze na grupe i zapodam jaki sposob, jaki patent/wynalazek byl najskuteczniejszy.


--
jedrus

Kiedy leje a brak chmurki, to ktos z Tob± leci w kulki.
http://lecawkulki.eu/ , a Mokotów jest tu:  http://mokotow.btx.pl/

Data: 2010-08-17 14:05:16
Autor: Patryk
Urwana swieca
jedrus <jedrus@nospam.btx.pl> wrote:
ze brak elektrody z porcelanka. Nie wiem czy ja wydmuchalo czy zassalo.

Na pewno nie zassało, bo przecież masz elektrodę boczną, która blokuje
elektrodę środkową. Poza tym wewnętrzny kształt świecy na to nie pozwoli.

--
Patryk

Urwana swieca

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona