Cześć,
sytuacja jest następująca: osoba X kupiła od osoby Y ogródek działkowy z małą altanką. Po niedługim czasie do osoby X zgłosił się przedsiębiorca twierdząc, że zbudował wspomnianą altankę i nie otrzymał za nią zapłaty. Osoba Y nie poczuwa się do zapłaty, osoba X kupując działkę nie została poinformowana, że są jakieś nieuregulowane płatności. Przedsiębiorca grozi, że w przypadku nieuregulowania płatności ma prawo do demontażu altanki i zabrania jej (jak rozumiem w częściach).
Usługa (wybudowanie altanki) została zrealizowana w 2012 r., czyli ponad 6 lat temu. Osoba Y nie jest skłonna do polubownego załatwienia sprawy.
Czy dobrze przypuszczam, że roszczenie jest przedawnione?
Czy przedsiębiorca ma do prawo do zabrania swojego "dzieła" w przypadku nieuregulowania zapłaty za nie?
Z góry dzięki za opinie.

Pozdrawiam,

pierwiosnek

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

W dniu poniedziałek, 9 września 2019 12:27:30 UTC+2 użytkownik Pierwiosnek napisał:

Cześć,
sytuacja jest następująca: osoba X kupiła od osoby Y ogródek działkowy z małą altanką. Po niedługim czasie do osoby X zgłosił się przedsiębiorca twierdząc, że zbudował wspomnianą altankę i nie otrzymał za nią zapłaty. Osoba Y nie poczuwa się do zapłaty, osoba X kupując działkę nie została poinformowana, że są jakieś nieuregulowane płatności. Przedsiębiorca grozi, że w przypadku nieuregulowania płatności ma prawo do demontażu altanki i zabrania jej (jak rozumiem w częściach).
Usługa (wybudowanie altanki) została zrealizowana w 2012 r., czyli ponad 6 lat temu. Osoba Y nie jest skłonna do polubownego załatwienia sprawy.
Czy dobrze przypuszczam, że roszczenie jest przedawnione?
Czy przedsiębiorca ma do prawo do zabrania swojego "dzieła" w przypadku nieuregulowania zapłaty za nie?
Z góry dzięki za opinie.

Przedsiębiorca nie ma prawa do zabrania czegokolwiek. Dochodzić zapłaty ma od Y.

AdamK

A to zależy od treści umowy.


-- -- -

Przedsiębiorca nie ma prawa do zabrania czegokolwiek.

W dniu 09.09.2019 o 13:15, ąćęłńóśźż pisze:

Przedsiębiorca nie ma prawa do zabrania czegokolwiek.

A to zależy od treści umowy.

Której? Bo to wcale nie jest oczywiste. Obecny właściciel działki żadnej
umowy w przedmiocie budowy altany nie zawierał. Gdyby cokolwiek na ten
temat wzmiankowano w umowie pomiędzy poprzednim, a obecnym właścicielem
działki, to pytający by nie pisał, że nic nie wiedział. A jeśli myślałeś
o umowie pomiędzy poprzednim właścicielem, a wykonawcą, to czemu miałaby
ona wiązać obecnego właściciela?

Nie zauważyłem zmiany właściciela (a to w ogóle właściciel czy użytkownik PZD?)
W sumie ciekawe:
Kowalski oddaje auto do warsztatu zlecając drogą naprawę, i na drugi dzień sprzedaje to auto Malinowskiej, Malinowska idzie po auto i żąda wydania...
Oczywiście niuans (różnica) w posiadaniu.

Jeżeli strony umówiły się na przewłaszczenie przedmiotu umowy dopiero po dokonaniu pełnej zapłaty, to altana nadal jest własnością wykonawcy (kwestia przedawnień jeszcze, tu raczej pies pogrzebany).
Jak kupię Twój portfel od złodzieja, to portfel będzie mój?


-- -- -

Obecny właściciel działki żadnej umowy w przedmiocie budowy altany nie zawierał.
Gdyby cokolwiek na ten temat wzmiankowano w umowie pomiędzy poprzednim, a obecnym właścicielem działki, to pytający by nie pisał, że nic nie wiedział.
A jeśli myślałeś o umowie pomiędzy poprzednim właścicielem, a wykonawcą, to czemu miałaby ona wiązać obecnego właściciela?

W dniu 09.09.2019 o 18:51, ąćęłńóśźż pisze:
+

Kowalski oddaje auto do warsztatu zlecając drogą naprawę, i na drugi
dzień sprzedaje to auto Malinowskiej, Malinowska idzie po auto i żąda
wydania...
Oczywiście niuans (różnica) w posiadaniu.

Nie. Niuans w zastawie na przedmiocie usługi :-)

Jeżeli strony umówiły się na przewłaszczenie przedmiotu umowy dopiero po
dokonaniu pełnej zapłaty, to altana nadal jest własnością wykonawcy
(kwestia przedawnień jeszcze, tu raczej pies pogrzebany).

Nie. Bywało to wałkowane. Banki kiedyś tak robiły (przykładowo z
samochdoami) aż im sądy "wyjaśniły", że wobec wydania przedmiotu ma to
niewielkie znaczenie prawne.

Jak kupię Twój portfel od złodzieja, to portfel będzie mój?

Po dwóch latach tak. Ale ten przykład jest o tyle zły, że altana została
włączona do nieruchomości i jest jej częścią.

Czyli jest własnością PZD ;-)


-- -- -

altana została włączona do nieruchomości i jest jej częścią.

W dniu 09.09.2019 o 19:26, Robert Tomasik pisze:

W dniu 09.09.2019 o 18:51, ąćęłńóśźż pisze:
+

Tytuł posta jest trochę mylący, bo mowa jest o usłudze.
Może wykonawca altany nie otrzymał zapłaty za zmontowanie altany z materiałów powierzonych i teraz chce odzyskać kasę zabierając nie swój materiał?
Czy może wybudował altanę ze swoich materiałów...
To mniej ważne dla pytacza/pytającej, bo tak czy inaczej wykonawca altany może mieć roszczenie tylko do zamawiającego.
(Chyba że jakoś udowodni "wałek", że nowy nabywca był w zmowie z dotychczasowym właścicielem działki i celowo komplikują sprawy własności żeby uniknąć zapłaty, czy coś takiego...)

Jeżeli strony umówiły się na przewłaszczenie przedmiotu umowy dopiero po
dokonaniu pełnej zapłaty, to altana nadal jest własnością wykonawcy
(kwestia przedawnień jeszcze, tu raczej pies pogrzebany).

Nie. Bywało to wałkowane. Banki kiedyś tak robiły (przykładowo z
samochdoami) aż im sądy "wyjaśniły", że wobec wydania przedmiotu ma to
niewielkie znaczenie prawne.

Bardziej chodziło o odpisy amortyzacyjne.
W skrócie: jeżeli ktoś nie zapłacił za zakupiony środek trwały, to nie mógł odpisów "wrzucić" w koszty.
O coś takiego:
(wygooglane na szybko)
https://www.podatki.biz/artykuly/gdy-brak-zaplaty-za-towar-odpis-amortyzacyjny-nie-bedzie-kosztem_4_28276.htm

I jeszcze o to:
https://prawnik-piaseczno.pl/zastrzezenie-prawa-wlasnosci-towaru-do-momentu-zaplaty/
W razie upadłości kupującego, komornik nie może kupionej rzeczy zająć, bo nie była jego własnością.

Nie chce mi się szukać (i nie śledzę tego na bieżąco czy się pozmieniało), ale przypominam sobie, że taki dopisek na fakturach był stosowany dość powszechnie, bo uważano, że skoro do momentu zapłaty kupujący nie jest właścicielem, to nie mógł wpisać tej rzeczy do ewidencji środków trwałych i amortyzować, więc w jego interesie była jak najszybsza zapłata. (Z pierwszego linka powyżej wynika, że mógł wpisać, ale odpisy amortyzacyjne nie stanowiły kosztu podatkowego do momentu zapłaty).

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 09.09.2019 o 12:27, Pierwiosnek pisze:

Cześć,
sytuacja jest następująca: osoba X kupiła od osoby Y ogródek działkowy z
małą altanką. Po niedługim czasie do osoby X zgłosił się przedsiębiorca
twierdząc, że zbudował wspomnianą altankę i nie otrzymał za nią zapłaty.
Osoba Y nie poczuwa się do zapłaty, osoba X kupując działkę nie została
poinformowana, że są jakieś nieuregulowane płatności. Przedsiębiorca
grozi, że w przypadku nieuregulowania płatności ma prawo do demontażu
altanki i zabrania jej (jak rozumiem w częściach).
Usługa (wybudowanie altanki) została zrealizowana w 2012 r., czyli ponad
6 lat temu. Osoba Y nie jest skłonna do polubownego załatwienia sprawy.
Czy dobrze przypuszczam, że roszczenie jest przedawnione?
Czy przedsiębiorca ma do prawo do zabrania swojego "dzieła" w przypadku
nieuregulowania zapłaty za nie?
Z góry dzięki za opinie.

Wykonawca nie ma zadnego roszczenia, do obecnego własciela altany. Jak
zacznie cokolwiek rozmontowywać, to wezwać Policję i go zamknąć za
niszczenie mienia. Wykonawca może sobie dochodzić roszczeń od
poprzedniego właściciela. Nawet, jeśli zawarli między sobą jnakąś umowę,
na mocy której altana stanowiła zastaw, to tylko dokąd była własnością
dłużnika.

On 2019-09-09, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 09.09.2019 o 12:27, Pierwiosnek pisze:

Cześć,
sytuacja jest następująca: osoba X kupiła od osoby Y ogródek działkowy z
małą altanką. Po niedługim czasie do osoby X zgłosił się przedsiębiorca
twierdząc, że zbudował wspomnianą altankę i nie otrzymał za nią zapłaty.
Osoba Y nie poczuwa się do zapłaty, osoba X kupując działkę nie została
poinformowana, że są jakieś nieuregulowane płatności. Przedsiębiorca
grozi, że w przypadku nieuregulowania płatności ma prawo do demontażu
altanki i zabrania jej (jak rozumiem w częściach).
Usługa (wybudowanie altanki) została zrealizowana w 2012 r., czyli ponad
6 lat temu. Osoba Y nie jest skłonna do polubownego załatwienia sprawy.
Czy dobrze przypuszczam, że roszczenie jest przedawnione?
Czy przedsiębiorca ma do prawo do zabrania swojego "dzieła" w przypadku
nieuregulowania zapłaty za nie?
Z góry dzięki za opinie.

Wykonawca nie ma zadnego roszczenia, do obecnego własciela altany. Jak
zacznie cokolwiek rozmontowywać, to wezwać Policję i go zamknąć za
niszczenie mienia. Wykonawca może sobie dochodzić roszczeń od
poprzedniego właściciela. Nawet, jeśli zawarli między sobą jnakąś umowę,
na mocy której altana stanowiła zastaw, to tylko dokąd była własnością
dłużnika.

Poza tym jest jeszcze coś takiego jak ochrona posiadania i nawet jeślibyś tę altanę trzymał w złej wierze (np. osobiście zarąbał ją wykonawcy), to parę tygodni wystarczy aby nie móc jej od tak sobie odebrać.

No i wdarcie się na teren ogrodzony, bądź nieopuszczenie go na wezwanie, jest naruszeniem miru zagrożone odpowiedzialnością karną.

--
Marcin

W dniu 09.09.2019 o 20:58, Marcin Debowski pisze:

On 2019-09-09, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 09.09.2019 o 12:27, Pierwiosnek pisze:

Cześć,
sytuacja jest następująca: osoba X kupiła od osoby Y ogródek działkowy z
małą altanką. Po niedługim czasie do osoby X zgłosił się przedsiębiorca
twierdząc, że zbudował wspomnianą altankę i nie otrzymał za nią zapłaty.
Osoba Y nie poczuwa się do zapłaty, osoba X kupując działkę nie została
poinformowana, że są jakieś nieuregulowane płatności. Przedsiębiorca
grozi, że w przypadku nieuregulowania płatności ma prawo do demontażu
altanki i zabrania jej (jak rozumiem w częściach).
Usługa (wybudowanie altanki) została zrealizowana w 2012 r., czyli ponad
6 lat temu. Osoba Y nie jest skłonna do polubownego załatwienia sprawy.
Czy dobrze przypuszczam, że roszczenie jest przedawnione?
Czy przedsiębiorca ma do prawo do zabrania swojego "dzieła" w przypadku
nieuregulowania zapłaty za nie?
Z góry dzięki za opinie.

Wykonawca nie ma zadnego roszczenia, do obecnego własciela altany. Jak
zacznie cokolwiek rozmontowywać, to wezwać Policję i go zamknąć za
niszczenie mienia. Wykonawca może sobie dochodzić roszczeń od
poprzedniego właściciela. Nawet, jeśli zawarli między sobą jnakąś umowę,
na mocy której altana stanowiła zastaw, to tylko dokąd była własnością
dłużnika.

Poza tym jest jeszcze coś takiego jak ochrona posiadania i nawet
jeślibyś tę altanę trzymał w złej wierze (np. osobiście zarąbał ją
wykonawcy), to parę tygodni wystarczy aby nie móc jej od tak sobie
odebrać.

No i wdarcie się na teren ogrodzony, bądź nieopuszczenie go na
wezwanie, jest naruszeniem miru zagrożone odpowiedzialnością karną.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Utwierdziliście mnie w przekonaniu, że osoba X (w imieniu której zadaję pytanie) jest chroniona prawnie, szkoda że przedsiębiorca usiłuje odzyskać "swoje" atakując słabsze ogniwo, a nie rzeczywistego dłużnika.
Pozdrawiam,

pierwiosnek


-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus