Data: 2009-11-30 01:26:58 | |
Autor: | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
Witam,
Świadczę usługi konsultingowe IT dla klienta w w Irlandii. Klient zaoferował się pokryć koszty mojej podróży służbowej a dokładnie mówiąc lotów, cena hoteli i innych rzeczy została uwzględniona w stawce dziennej. Klient chce otrzymać fakturę na której jest wyszczególniona ilość X dni razy Y euro za dzień, tak jak zakładał nasz kontrakt + osobną pozycję z kosztami podróży. Mój księgowy się przed tym broni rękami i nogami, mówi, że nie powininem tak robić bo nie jestem sprzedawcą usług transportu lotniczego. Sugeruje, abym zrobił jedną zbiorczą pozycję i dostarczył dodatkowy załącznik ze szczegółami. Wydaje mi się to niepotrzebne, no i moi klienci zupełnie nie rozumieją o co w tym wszystkim chodzi, boję się, że stracą do mnie zaufanie. Ja sam jestem nieco skołowany bo każdy kogo pytam, radzi mi inaczej. Czy jest ktoś, kto poradzi mi jak to ostatecznie rozwiązać? Pozdrawiam!!! |
|
Data: 2009-11-30 07:52:49 | |
Autor: Tomek | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
Dnia 30-11-2009 o 01:26:58 <allerune@mpa.pl> napisał(a):
Witam, Nie tak - Twoja cena to zawsze suma kosztów + marża. Więc gdyby klient nie pokrył tych kosztów, znaczyło by to że zmiejszyłeś marżę albo wręcz dopłacasz do interesu.
Co prawda nie wiem, jakie są szanse że fiskus by się przyczepił, ale na logikę, to księgowy ma rację - nie sprzedajesz klientowi usługi lotniczej, ani usługi dostarczenia siebie na miejsce - cały czas sprzedajesz usługę IT, której cena się zwyczajnie zwiększa, jako że rosną koszty a chcesz utrzymać stałą marżę. Sugeruje, To jest całkie sprytne wyjście z sytuacji - na fakturze wpisujesz usługę którą świadczysz - czyli kosulting IT, natomiast do faktury dołączasz specyfikację tego, co składa się na cenę usługi - i tam możesz wpisać przelot itd., jako elementy kalkulacji. Wydaje mi się to niepotrzebne, no i moi klienci zupełnie nie Moim zdaniem przesadzasz - miałem już klientów z Europy, Azji, Australii, i wszystkie fanaberie podatkowe (też miewałem skomplikowane "setupy" fakturowe) dało się przejść, po wytłumaczeniu klientowi że mamy post-komunę :)
Jak chcesz mieć ostateczne rozwiązanie to wystąp o intepretację indywidualną. -- Tomek |
|
Data: 2009-11-30 11:39:15 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
On Mon, 30 Nov 2009, Tomek wrote:
Dnia 30-11-2009 o 01:26:58 <allerune@mpa.pl> napisał(a): ....i żeby nie było, ta specyfikacja może być umieszczona na fakturze. Obok gwarancji, protokołu wykonania, dowodu zapłaty i czego tam sobie jeszcze wystawca nie wygdyba :) (no, z wyjątkami, weksla bym nie umieszczał). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-11-30 12:33:34 | |
Autor: | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):
On Mon, 30 Nov 2009, Tomek wrote: O, to jest ciekawe, czy można prosić o jakąś dodatkową informację na ten temat, ew. jakiś przykład? |
|
Data: 2009-11-30 14:17:39 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
On Mon, 30 Nov 2009, allerune@mpa.pl wrote:
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a): Widziałeś kiedyś fakturę z dopiskiem: "na pozycje 2,3 udziela się rocznej gwarancji, na pozycje 1,4,5 udziela się gwarancji dwuletniej, dodatkowo na poz.2,3,4,5 udziela się 2-tygodniowej rękojmi uruchomieniowej"? No to masz gwarację i rękojmię uregulowane na f-rze ;) Po prostu nie ma zakazu ujmowania czegokolwiek "dodatkowo" na f-rze. Ja bym to zrobił tak: - jedną "rozpiskę" zawierającą całokształt, w tym powołanie na przepisy VAT, w roli faktury, z nazwą "usługa ... łącznie" (na przykład) - drugą "rozpiskę" w postaci dwu pozycji, poniżej, żeby fiskus się nie czepiał że nie wie "która jest ważniejszA", pod spodem, z jakim jednoznacznym opisem, np. "specyfikacja/rozliczenie/kosztorys składników wyceny usługi" (do wyboru co tam kto lubi) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-11-30 12:29:03 | |
Autor: | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
-- -- - Oryginalna wiadomość -- -- -
Od: <allerune@mpa.pl> Do: "Tomek" <tomekziel@op.pl> Data: 2009-11-30 12:26:37 Temat: Re: Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? Tomek <tomekziel@op.pl> napisał(a): Dzięki za pomoc ;) Nie tak - Twoja cena to zawsze suma kosztów + marża. Źle się wyraziłem. Moja stawka dzienna została odpowiedno ustalona aby zawierać w sobie wszystkie koszty przejazdowo-hotelowe, oprócz lotów. Co prawda nie wiem, jakie są szanse że fiskus by się przyczepił, Problemem jest moja umowa. Firma klienta podlega SOXowi i to co jest na fakturze jest weryfikowane z systemem raportowania czasu pracy oraz z umowami. Jeśli umawiałem się na 123 euro dziennie przez 12 dni a faktura ma pozycję "Konsulting x1" za kwotę 5678 Euro, to tam gdzieś się zapala czerwona lampka. Sugeruje, Tak też próbuję zrobić, ale natrafiłem na opór. Odpowiedź jest "dlaczego tak robsiz, to wprowadza dodatkowe zamieszanie po naszej stronie, czy nie możesz po prostu dać 2 pozycji tak jak było ustalane?"
No właśnie, klienci z Azji itd. łatwiej zrozumieją niż tacy z Irlandii, gdzie kontakt z fiskusem jest 1 w roku a faktura to zwykle 5 linijek tekstu (łącznie z danymi adresowymi firm). Ja sam jestem nieco skołowany bo każdy kogo pytam, radzi mi inaczej. no to jest ostateczność... ja chcę żeby mi w końcu zapłacili :) |
|
Data: 2009-11-30 12:44:04 | |
Autor: Tomek | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
Dnia 30-11-2009 o 12:29:03 <allerune@mpa.pl> napisał(a):
Tomek <tomekziel@op.pl> napisał(a): Z Europy też miałem - UK i Szwecja - na początku były wielkie oczy ale potem już wiedzieli że faktura jest u nas świętością, ma oryginał i kopie i jeszcze nidawno trzeba było niebieskim tuszem podpisywać :) -- Tomek |
|
Data: 2009-11-30 08:23:04 | |
Autor: Jacek_P | |
UsĹuga doradcza + transport, czy moĹźna to rozbiÄ na fakturze? | |
allerune@mpa.pl napisal:
MĂłj ksiÄgowy siÄ przed tym broni rÄkami i nogami, mĂłwi, Ĺźe nie powininem tak robiÄ bo nie jestem sprzedawcÄ usĹug transportu lotniczeg Zapytaj swojego ksiegowego, czy wie, co to jest 'refaktura' ;) -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2009-11-30 09:45:42 | |
Autor: Tomek | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
Dnia 30-11-2009 o 09:23:04 Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał(a):
allerune@mpa.pl napisal: Nie znam się na refakturach, ale IMHO nie ma tutaj miejsca na refakturowanie. Jego klient nie kupuje od niego usługi transportu lotniczego, przelot to nie energia elektryczna czy inne "coś", co po prostu "przechodzi" przez pośrednika. -- Tomek |
|
Data: 2009-11-30 11:16:08 | |
Autor: mvoicem | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
(30.11.2009 09:45), Tomek wrote:
Dnia 30-11-2009 o 09:23:04 Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał(a):W zasadzie to kupuje. Zamiast kupować bilet i hotel swojemu kontrahentowi, korzysta z jego pośrednictwa. p. m. |
|
Data: 2009-11-30 11:26:43 | |
Autor: Tomek | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
Dnia 30-11-2009 o 11:16:08 mvoicem <mvoicem@gmail.com> napisał(a):
(30.11.2009 09:45), Tomek wrote: To co przewozi tym samolotem :) ? -- Tomek |
|
Data: 2009-11-30 12:19:05 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
On Mon, 30 Nov 2009, mvoicem wrote:
(30.11.2009 09:45), Tomek wrote: No to powinien dostać fakturę za pośrednictwo, prawda? :) Cechą refaktury jest brak związania z zarobkiem, tak pośrednio jak i bezpośrednio - "wydający" nie może mieć z tego żadnego pożytku (w szczególności przedmiot refakturowania nie może mu służyć do zarobku). Zrefakturować można bilet kupiony dla sąsiada (w rozumieniu "sąsiedniej DG"), któremu kupiło się go "bo polecimy razem na konferencję". Nie ma sensu o tyle, że bilet jest sam fakturą, ale z braku innych pomysłów na refakturę biletu... :) Oczywiście nie ma do tego przepisu - bo nie ma przepisu w ogóle dla refakturowania, to wyżej stanowi wniosek z "linii orzeczniczej" NSA i SN. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-11-30 12:42:24 | |
Autor: | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):
On Mon, 30 Nov 2009, mvoicem wrote: Czyli suma kwoty za bilety musi być dokładnie sumą jaką zapłaciłem? Czy ma to może być rozbite z dokładnym wyszczególnieniem, bilet A za 99 jako jedna pozycja i bilet B za 69 jako druga? |
|
Data: 2009-11-30 14:08:45 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
On Mon, 30 Nov 2009, allerune@mpa.pl wrote:
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):[...]
Tak, ale to jest warunek *konieczny*, lecz *nie wystarczający*. Refakturuje się wydatki które *nie są związane* z osiąganiem przychodów we własnej DG. Takie klasyczne przypadki, dla których sprawa refaktur w ogóle była rozpatrywana, mają miejsce jak ktoś np. ma przyłącze energetyczne i ma na nim "zapas mocy" a obok jest firma, której by pasowało dostać trochę prądu, ale nie ma do czego się dołączyć. Bezpośrednio zetknąłem się z takim przypadkiem, kiedy parę firm ulokowało się na terenie byłej "posocjalistycznej" hurtowni, która oczywiście miała prąd, ale jedno "duże" przyłącze. Inny przypadek, to linia telefoniczna - dziś może ma to małe znaczenie, bo "komórki" są. I w takich przypadkach, kiedy fakt że "odsprzedajemy" zbędny nam prąd, ale ta odsprzedaż NIE MA ZWIĄZKU z tym na czym zarabiamy, można wystawić refakturę. W przypadku "dzielenia się" - warunkiek *koniecznym* jest sprzedaż wg pomiaru (dajmy na to ów prąd - wg licznika, wg tej samej ceny co cena zakupu, nie może być ryczałtem). Dodatkowo, jako że owa "odsprzedaż" nie ma charakteru zarobkowego, można jej dokonywać w odniesieniu do towarów i usług które podlegają regulacjom szczególnym (np. ów prąd - wymaga oakcyzowania oraz uzyskania koncensji), bez spełniania wymogów. W przypadku o którym piszesz nie widzę miejsca na refakturę. Owe przeloty to jest zwykła czynność, podejmowana *w celach zarobkowych*, a nie "odstąpienie nadmiaru"! pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-11-30 14:49:07 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:
Inny przypadek, to linia telefoniczna - dziś może ma to małe W przypadku "dzielenia się" - warunkiek *koniecznym* jest sprzedaż A jesli rzeczony pierwotny rachunek, er, faktura, za linie telefoniczna jest ryczaltem, to co? Na fakturze za prad tez sa elementy ryczaltowe... MJ |
|
Data: 2009-12-01 13:03:15 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
On Mon, 30 Nov 2009, Michal Jankowski wrote:
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes: Nie stoi to na przeszkodzie "podziałowi wg pomiaru" tej ryczałtowej opłaty - proporcjonalnie do ilości impulsów, przypadających na strony :) Przyznaję, że jeśliby istniała możliwość podziału usługi kupowanej w całości ryczałtowo, mógłby być problem z kryterium podziału. Powiedzmy: linia DSL (bez telefonu). Być może byłaby okazja do wyjaśnienia sobie tego przed WSA ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-11-30 11:40:32 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
UsĹuga doradcza + transport, czy moĹźna to rozbiÄ na fakturze? | |
On Mon, 30 Nov 2009, Jacek_P wrote:
allerune@mpa.pl napisal: A co, jak księgowy będzie wiedział, co i kiedy się refakturuje? ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-11-30 12:32:15 | |
Autor: | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał(a):
allerune@mpa.pl napisal: pytałem, on na to powiedział, że to odsprzedaż usługi X na którą muszę mieć pozwolenie/uprawnienia. Powiedział też, że może muszę wystąpić o rejestrację VAT w jakichś krajach podobno kontaktował się z krajową informacją podatkową i poradziła to samo (pojedyńcza pozycja na fakturze) |
|
Data: 2009-11-30 12:45:20 | |
Autor: Tomek | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
Dnia 30-11-2009 o 12:32:15 <allerune@mpa.pl> napisał(a):
Ta informacja to jest lep na muchy - zadzwoń 10 razy z tym samym pytaniem i sam zobaczysz. Oczywiście za nic nie odpowiadają, nawet jak nagrasz rozmowę. -- Tomek |
|
Data: 2009-11-30 14:12:25 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
On Mon, 30 Nov 2009, allerune@mpa.pl wrote:
Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał(a): Niekoniecznie. Ale właśnie z powodu takich odsprzedaży sprawa refaktur była rozpatrywana aż przez SN (kiedyś był "nadrzędny" nad NSA) - chodziło właśnie o przypadki odsprzedaży np. "nadmiarowego prądu". Ale do zrefakturowania wystarczy: - brak związku z zarobkiem - co oznacza również brak jakiegokolwiek zarobku - co wymusza stosowanie pomiarów :) Twoje przejazdy nijak się nie kwalifikują jako "niezwiązane z zarobkiem". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-11-30 15:44:15 | |
Autor: | |
Usługa doradcza + transport, czy można to rozbić na fakturze? | |
<allerune@mpa.pl> napisał(a):
Witam,
Dzwoniłem do Krajowej Informacji Podatkowej i zapytałem jak gdyby nigdy nic "jak zrefakturować koszty przelotu dla klienta który zawezwał mnie do siebie". Pani powiedziała, że na fakturze mogą być osobne pozycje, dla organu podatkowego liczy się podstawa opodatkowania. Jako że po pierwsze, zakupiona za granicą usługa nie podlega opodatkowaniu ani u nas ani za granicą, po drugie i tak przerzucam konieczność opodatkowania na kupującego, ona nie widzi problemu i różnicy, że są dwie pozycje na fakturze jeśli alternatywą byłaby jedna pozycja z sumą kwot dwóch pozostałych. Cytowała artykuły 27 i 29... ale już nie pamiętam dokładnie jej słów. Zrobię więc tak jak ona zasugerowała. Czy jeśli któryś US się do tego przyczepi, grożą mi jakieś konsekwencje? |