Od niedawna obowiązuje zakaz sprzedawania psów poza zarejestrowanymi hodowlami

USTAWA o ochronie zwierząt
z dnia 21 sierpnia 1997 r.

A dokładniej Art. 10a


Tylko nigdzie ta ustawa nie definiuje co to jest pies rasowy.

Wiem zaraz odezwą się obrońcy zwierząt i ludzie zrzeszeni w związkach kynologicznych..., że pies bez rodowodu nie jest rasowy. Zwłaszcza ci ostatni roszczą sobie wyłączne prawo do orzekania czy pies jest rasowy.

Zostawmy jednak słuszność/niesłuszność rasowości psów...

Ale czy formalnie jest jakiś przepis, ustawa, a może jakieś wytyczne weterynaryjne, może jakaś księga wzorców które definiują, że dany pies jest rasowy.

Bo mam wrażenie, że jak większość ustaw wprowadzanych w Polsce i ta jest bublem.

Szukałem i nie znalazłem żadnych ustaw, przepisów, rozporządzeń, które by określały, że dany pies jest rasowy, no jedynie ww. związki wprowadzają taką definicję ale bez poparcia tego jakąkolwiek ustawą.

Każdy kij ma dwa końce i ta sama ustawa mówi o rejestrowaniu i pozwoleniu na trzymaniu ras niebezpiecznych. Jeżeli jednak przyjmiemy, że rasowy jest tylko ten co ma rodowód, to nie ma wymogu rejestrowania psa rasy groźnej ale bez rodowodu...

Czy ktoś może natrafił na jakieśprzepisy. Temat mnie dość nurtuje bo choć rozumiem, że ustawa miała zapobiec złemu traktowaniu zwierząt to chyba jednak nie do końca jest precyzyjna.

Ariusz

W dniu 2012-05-10 10:44, Ariusz pisze:

Ale czy formalnie jest jakiś przepis, ustawa, a może jakieś wytyczne
weterynaryjne, może jakaś księga wzorców które definiują, że dany pies
jest rasowy.

Nie przytoczę Ci wykładni, ale pies (kot, koń, kanarek, gołąb, byk...) jest rasowy, jeśli ma rodowód, czyli papier. Papier wydaje odpowiedni związek hodowców.

Bo mam wrażenie, że jak większość ustaw wprowadzanych w Polsce i ta jest
bublem.

Jesteś zdrowy.

Szukałem i nie znalazłem żadnych ustaw, przepisów, rozporządzeń, które
by określały, że dany pies jest rasowy, no jedynie ww. związki
wprowadzają taką definicję ale bez poparcia tego jakąkolwiek ustawą.

Owszem, tu mamy "ból", bo skoro ustawa powołuje się na określenie "rasowy", to ta (albo inna) ustawa powinna to określenie definiować. Więc patrz wyżej. "Prawo" mamy do dupy. No - może gdzieś jest definicja i też liczę na to, że ktoś ją wskaże. Sam nie potrafię.

Każdy kij ma dwa końce i ta sama ustawa mówi o rejestrowaniu i
pozwoleniu na trzymaniu ras niebezpiecznych. JeĹźeli jednak przyjmiemy,
Ĺźe rasowy jest tylko ten co ma rodowĂłd, to nie ma wymogu rejestrowania
psa rasy groĹşnej ale bez rodowodu...

Chyba było drążone parę lat temu... Jakoś nie pamiętam rzeczowych konkluzji ;)
Efektem będzie prawo stwierdzające, że "dozwolone jest tylko to, co jest ujęte w ramy stosownej ustawy".

Czy ktoś może natrafił na jakieśprzepisy. Temat mnie dość nurtuje bo
choć rozumiem, że ustawa miała zapobiec złemu traktowaniu zwierząt to
chyba jednak nie do końca jest precyzyjna.

Ariusz

Koń (sejm, prawo, rząd, państwo) jakie jest - każdy wie. A król jest nagi.



--
Dziękuję. Pozdrawiam.      Ten Maruda.

W dniu 2012-05-10 11:48, maruda pisze:

W dniu 2012-05-10 10:44, Ariusz pisze:

Ale czy formalnie jest jakiś przepis, ustawa, a może jakieś wytyczne
weterynaryjne, może jakaś księga wzorców które definiują, że dany pies
jest rasowy.

Nie przytoczę Ci wykładni, ale pies (kot, koń, kanarek, gołąb, byk...)
jest rasowy, jeśli ma rodowód, czyli papier. Papier wydaje odpowiedni
związek hodowców.

To tak się zapytam - skąd te związki mają uprawnienia. Przecież mogę sobie założyć związek i wydawać papiery bo mi się tak podoba?

Żadna znana mi ustawa, ani żadne rozporządzenie tego nie reguluje. To może wystarczy by weterynarz napisał oświadczenie, że pies jest zgodny ze wzorcem rasy i to by kwalifikowało go jako rasowego.

Ariusz

On Thursday, 10 May 2012 13:14:26 UTC+2, Ariusz  wrote:

W dniu 2012-05-10 11:48, maruda pisze:
> W dniu 2012-05-10 10:44, Ariusz pisze:
>
>> Ale czy formalnie jest jakiś przepis, ustawa, a może jakieś wytyczne
>> weterynaryjne, może jakaś księga wzorców które definiują, że dany pies
>> jest rasowy.
>
> Nie przytoczę Ci wykładni, ale pies (kot, koń, kanarek, gołąb, byk...)
> jest rasowy, jeśli ma rodowód, czyli papier. Papier wydaje odpowiedni
> związek hodowców.
>
To tak się zapytam - skąd te związki mają uprawnienia. Przecież mogę sobie założyć związek i wydawać papiery bo mi się tak podoba?

Możesz.

Żadna znana mi ustawa, ani żadne rozporządzenie tego nie reguluje. To może wystarczy by weterynarz napisał oświadczenie, że pies jest zgodny ze wzorcem rasy i to by kwalifikowało go jako rasowego.

Reguluje to sobie właściwa organizacjia, np. Związek Kynologiczny. Jak masz psa rasowego wedle ich zasad to Ci pozwolą go wystawić na swoich wystawach. Jak nie masz i sie na to nie zgadzasz, sam sobie organizuj wystawy i własna organizację, droga wolna.

AdamK

W dniu 10-05-2012 10:44, Ariusz pisze:

Od niedawna obowiązuje zakaz sprzedawania psów poza zarejestrowanymi
hodowlami

USTAWA o ochronie zwierząt
z dnia 21 sierpnia 1997 r.

To jest stara ustawa, nowa jest z 16 września 2011 r.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20112301373

> A dokładniej Art. 10a

Teraz w Art.10a jest:
„Art. 10a. 1. Zabrania się:
1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na targowiskach, targach
i giełdach;
2) prowadzenia targowisk, targów i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych;
3) wprowadzania do obrotu psĂłw i kotĂłw poza miejscami ich chowu lub
hodowli.
2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\

Czyli jeśli dobrze widzę, nie ma nic o tym czy hodowla jest rasowa czy nie.

T.

W dniu 2012-05-10 20:20, Tom pisze:

W dniu 10-05-2012 10:44, Ariusz pisze:

Od niedawna obowiązuje zakaz sprzedawania psów poza zarejestrowanymi
hodowlami

USTAWA o ochronie zwierząt
z dnia 21 sierpnia 1997 r.

To jest stara ustawa, nowa jest z 16 września 2011 r.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20112301373

 > A dokładniej Art. 10a

Teraz w Art.10a jest:
„Art. 10a. 1. Zabrania się:
1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na targowiskach, targach
i giełdach;
2) prowadzenia targowisk, targów i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych;
3) wprowadzania do obrotu psĂłw i kotĂłw poza miejscami ich chowu lub
hodowli.
2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\

Czyli jeśli dobrze widzę, nie ma nic o tym czy hodowla jest rasowa czy nie.

Manipulujesz, czy tylko Ci umknęło:

6.   Zakaz, o  ktĂłrym mowa w  ust.  2, nie
dotyczy hodowli zwierząt zarejestro-
wanych w  ogĂłlnokrajowych organi-
zacjach społecznych, których statuto-
wym celem jest działalność związana
z hodowlą rasowych psów i kotów.


.... a ja się zastanawiam co powinienem zrobić (ze szczeniakami i na czyj koszt), jeśli moją sukę prowadzoną na smyczy wybzyka jakiś bezpański pies...


--
Dziękuję. Pozdrawiam           Ten Maruda

W dniu 2012-05-10 21:11, maruda pisze:

W dniu 2012-05-10 20:20, Tom pisze:

W dniu 10-05-2012 10:44, Ariusz pisze:

Od niedawna obowiązuje zakaz sprzedawania psów poza zarejestrowanymi
hodowlami

USTAWA o ochronie zwierząt
z dnia 21 sierpnia 1997 r.

To jest stara ustawa, nowa jest z 16 września 2011 r.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20112301373

> A dokładniej Art. 10a

Teraz w Art.10a jest:
„Art. 10a. 1. Zabrania się:
1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na targowiskach, targach
i giełdach;
2) prowadzenia targowisk, targów i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych;
3) wprowadzania do obrotu psĂłw i kotĂłw poza miejscami ich chowu lub
hodowli.
2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\

Czyli jeśli dobrze widzę, nie ma nic o tym czy hodowla jest rasowa czy
nie.

Manipulujesz, czy tylko Ci umknęło:

6. Zakaz, o ktĂłrym mowa w ust. 2, nie
dotyczy hodowli zwierząt zarejestro-
wanych w ogĂłlnokrajowych organi-
zacjach społecznych, których statuto-
wym celem jest działalność związana
z hodowlą rasowych psów i kotów.


... a ja się zastanawiam co powinienem zrobić (ze szczeniakami i na czyj
koszt), jeśli moją sukę prowadzoną na smyczy wybzyka jakiś bezpański
pies...

A czytać umiesz?
"Zabrania się wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu"
Czyli spokojnie możesz sprzedać a jeszcze lepiej oddać bękarta/y, jeśli odbywa się to tam, gdzie mieszka Twoja podopieczna i jej potomstwo. Mowy o tym, że mogą to być tylko rasowe, nie ma.

Swoją drogą sukę najlepiej wysterylizować - problem sam zniknie. Nie ma żadnego uzasadnienia dla posiadania płodnej suki, zwłaszcza, gdy nie jest się w stanie jej upilnować. A nawet gdy się upilnuje, to istnieje ryzyko chorób narządów rodnych u suki niesterylizowanej i nie mającej szczeniaków.
Ale to NTG.

N.

Nixe w <news:joh6lc$s1e$1inews.gazeta.pl>:

A czytać umiesz?
"Zabrania się wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu"
Czyli spokojnie możesz sprzedać a jeszcze lepiej oddać bękarta/y, jeśli odbywa się to tam, gdzie mieszka Twoja podopieczna i jej potomstwo. Mowy o tym, że mogą to być tylko rasowe, nie ma.

Mieszka w przyczepie z plandeką... Kupca pod plandekę na parkingu przy A-4 i
po sprawie...?

--
Tomasz Nycz

W dniu 2012-05-10 23:11, 'Tom N' pisze:

Nixe w<news:joh6lc$s1e$1inews.gazeta.pl>:

A czytać umiesz?
"Zabrania się wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu"
Czyli spokojnie możesz sprzedać a jeszcze lepiej oddać bękarta/y, jeśli
odbywa się to tam, gdzie mieszka Twoja podopieczna i jej potomstwo. Mowy
o tym, że mogą to być tylko rasowe, nie ma.

Mieszka w przyczepie z plandeką...

???

N.

On Fri, 11 May 2012, Nixe wrote:

W dniu 2012-05-10 23:11, 'Tom N' pisze:

Nixe w<news:joh6lc$s1e$1inews.gazeta.pl>:

A czytać umiesz?
"Zabrania się wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu"
Czyli spokojnie możesz sprzedać a jeszcze lepiej oddać bękarta/y, jeśli
odbywa się to tam, gdzie mieszka Twoja podopieczna i jej potomstwo. Mowy
o tym, że mogą to być tylko rasowe, nie ma.

Mieszka w przyczepie z plandeką...

???

  Przetłumaczyć na polski, że na targowisku?
  Żeby było smieszniej, nie da się udowodnić że jest inaczej.
  Na pobliskim targowisku jak najbardziej "mieszka" pies, pilnujacy
terenu w okresie kiedy ono jest zamknięte. Wewnatrz tegoż targowiska
ma "swój kawałek", z siatka, buda itede.

  No to Tom tłumaczy pytaniem, co ma być przeciwwskazaniem sprzedania
na targowisku psa który na targowisku mieszka.
  Rzecz jasna drobna korekta pytania o to, co miałoby najpierw różnic
tego psa od psa którego którys ze sklepikarzy trzymałby w budzie
z warzywami (pies w końcu nie musi być obronny, zgadza się?)
a na deser od psa, który "swoje miejsce" ma w przyczepie z plandeka.
  Przyczepa jest na placu u handlarza - pies w przyczepie.
  Przyczepa na polu - pies w przyczepie.
  Przyczepa na targowisku...

  Pies "się sprzedał" - miejsce w przyczepie dostaje nowy pies.

ICMPTZ?

pzdr, Gotfryd

W dniu 11.05.2012 09:39, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 11 May 2012, Nixe wrote:

W dniu 2012-05-10 23:11, 'Tom N' pisze:

Nixe w<news:joh6lc$s1e$1inews.gazeta.pl>:

A czytać umiesz?
"Zabrania się wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich
chowu"
Czyli spokojnie możesz sprzedać a jeszcze lepiej oddać bękarta/y, jeśli
odbywa się to tam, gdzie mieszka Twoja podopieczna i jej potomstwo.
Mowy
o tym, że mogą to być tylko rasowe, nie ma.

Mieszka w przyczepie z plandeką...

???

  Przetłumaczyć na polski, że na targowisku?
  Żeby było smieszniej, nie da się udowodnić że jest inaczej.
  Na pobliskim targowisku jak najbardziej "mieszka" pies, pilnujacy
terenu w okresie kiedy ono jest zamknięte. Wewnatrz tegoż targowiska
ma "swój kawałek", z siatka, buda itede.

[...]

  Pies "się sprzedał" - miejsce w przyczepie dostaje nowy pies.

ICMPTZ?

Odpowiedź strażnika: I teraz Panu wypiszę mandat/zarekwiruję psa (nie wiem jakie tam środki ustawa przewiduje) a jak Panu się nie podoba, to może Pan w sądzie te mądrości wygłaszać.

IMHO mało kto pójdzie sądu z taką linią obrony :).

p. m.

W dniu 2012-05-11 09:39, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 11 May 2012, Nixe wrote:

W dniu 2012-05-10 23:11, 'Tom N' pisze:

Nixe w<news:joh6lc$s1e$1inews.gazeta.pl>:

A czytać umiesz?
"Zabrania się wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich
chowu"
Czyli spokojnie możesz sprzedać a jeszcze lepiej oddać bękarta/y, jeśli
odbywa się to tam, gdzie mieszka Twoja podopieczna i jej potomstwo.
Mowy
o tym, że mogą to być tylko rasowe, nie ma.

Mieszka w przyczepie z plandeką...

???

Przetłumaczyć na polski, że na targowisku?

Ale kto mieszka? Pytający posiadacz szczennej suki?
Po raz kolejny dyskusja schodzi na jakieś pseudoakademickie założenia, żeby tylko wykazać głupotę :/ (własną chyba jedynie)

Żeby było smieszniej, nie da się udowodnić że jest inaczej.

Nie da się udowodnić, że pytający mieszka przy ul. Kwiatowej w Radzyniu i tamże mieszka jego suka i tamże dokona obrotu potomstwem owej suki?

No to Tom tłumaczy pytaniem, co ma być przeciwwskazaniem sprzedania
na targowisku psa który na targowisku mieszka.

Ale ja się nie odnoszę do jakiegoś wyimaginowanego psa mieszkającego na targowisku, tylko do pytania Marudy, co ma zrobić ze szczeniakami własnej suki.
Więc wyjaśniam - sprzedać lub oddać w miejscu jej chowu. Nie sądzę, by mieszkał na targowisku, więc po grzyba komplikować sprawę?

Rzecz jasna drobna korekta pytania o to, co miałoby najpierw różnic
tego psa od psa którego którys ze sklepikarzy trzymałby w budzie
z warzywami (pies w końcu nie musi być obronny, zgadza się?)
a na deser od psa, który "swoje miejsce" ma w przyczepie z plandeka.
Przyczepa jest na placu u handlarza - pies w przyczepie.
Przyczepa na polu - pies w przyczepie.
Przyczepa na targowisku...
Pies "się sprzedał" - miejsce w przyczepie dostaje nowy pies.
ICMPTZ?

Pytaj Toma N, bo to on wprowadził do tej dyskusji targowisko, jako miejsce chowu suki Marudy. No sorki, ja się poddaję przy tak absurdalnych założeniach.

N.

Nixe w <news:joiibh$bs2$1inews.gazeta.pl>:

W dniu 2012-05-11 09:39, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 11 May 2012, Nixe wrote:

W dniu 2012-05-10 23:11, 'Tom N' pisze:

Nixe w<news:joh6lc$s1e$1inews.gazeta.pl>:

    ^^^^^^^

Czyli spokojnie możesz sprzedać a jeszcze lepiej oddać bękarta/y, jeśli
odbywa się to tam, gdzie mieszka Twoja podopieczna i jej potomstwo.

                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Mieszka w przyczepie z plandeką...

???

Przetłumaczyć na polski, że na targowisku?

Ale kto mieszka?

Podkreśliłem powyżej razem z autorem tekstu o mieszkaniu

No to Tom tłumaczy pytaniem, co ma być przeciwwskazaniem sprzedania
na targowisku psa który na targowisku mieszka.

Więc wyjaśniam - sprzedać lub oddać w miejscu jej chowu.

Jaki piękny raczek... już nie mieszka.

Pytaj Toma N, bo to on wprowadził do tej dyskusji targowisko

To że nie kojarzysz, pomimo cytatów, co napisałem ja, a co Gotfryd
rozumiem...

jako miejsce chowu suki Marudy. No sorki, ja się poddaję przy tak absurdalnych założeniach.

....ale żeby nie kojarzyć swoich własnych tekstów o *mieszkaniu* to jest dla
mnie trochę dziwne.


--
Tomasz Nycz

W dniu 2012-05-11 17:00, 'Tom N' pisze:

Nixe w<news:joiibh$bs2$1inews.gazeta.pl>:

W dniu 2012-05-11 09:39, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 11 May 2012, Nixe wrote:

W dniu 2012-05-10 23:11, 'Tom N' pisze:

Nixe w<news:joh6lc$s1e$1inews.gazeta.pl>:

     ^^^^^^^

Czyli spokojnie możesz sprzedać a jeszcze lepiej oddać bękarta/y, jeśli
odbywa się to tam, gdzie mieszka Twoja podopieczna i jej potomstwo.

                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Mieszka w przyczepie z plandeką...

???

Przetłumaczyć na polski, że na targowisku?

Ale kto mieszka?

Podkreśliłem powyżej razem z autorem tekstu o mieszkaniu.

Gdzie i kto (oprócz Ciebie) napisał, że ktokolwiek_mieszka_na_targowisku?
Proszę o stosowne cytaty z postu Marudy, do którego się odniosłam.

No to Tom tłumaczy pytaniem, co ma być przeciwwskazaniem sprzedania
na targowisku psa który na targowisku mieszka.

Więc wyjaśniam - sprzedać lub oddać w miejscu jej chowu.

Jaki piękny raczek... już nie mieszka.

Dobrze się czujesz Sheldon? :/

Pytaj Toma N, bo to on wprowadził do tej dyskusji targowisko

To że nie kojarzysz, pomimo cytatów, co napisałem ja, a co Gotfryd
rozumiem...

Kojarzę, co napisałeś Ty, co napisał Gotfryd i co - NAJWAŻNIEJSZE - napisał Maruda.
Ale Tobie chyba dziś wyjątkowo upały dokuczyły, bo pieprzysz jak potłuczony.

...ale żeby nie kojarzyć swoich własnych tekstów o *mieszkaniu* to jest dla
mnie trochę dziwne.

Nie, po prostu nie mam zespołu Aspergera, o który z kolei Ciebie zaczynam coraz bardziej podejrzewać (i chyba nie tylko ja, bo w innym wątku też rozpętałeś idiotyczną dyskusję zbyt literalnie odczytując czyjeś pytania).

N.