Data: 2013-08-19 21:20:28 | |
Autor: Jacek | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
Dzięki wszystkim za rady.
Sprawa została już rozwiązana mniej więcej polubownie. Część pokrywa organizator, a część zamawiający imprezę. Jest tu trochę winy po stronie organizatora (kierujący spływem mógł zabrać np. jeszcze jednego pomocnika) i trochę po stronie uczestnika spływu (wszyscy słyszeli, ale jeden nie?). Na przyszłość będziemy wiedzieć, żeby uczestnikom spływu ogłosić jasno i wyraźnie, że każdy odpowiada sam za rozwalony kajak, zgubiony kapok, czy połamane wiosło. Wtedy będą lepiej uważać. Jest też opcja, żeby zamówić sprzęt z ubezpieczeniem coś a'la samochodowe AC, ale wychodzi na to, że taniej by wyszło raz za czas kupić jeden kajak dodatkowo ;-) Spływ to ma być relaks i nie ma co tego zbytnio krępować regulaminami, bo to nie kompania karna. Jacek |
|
Data: 2013-08-19 14:26:20 | |
Autor: witek | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
Jacek wrote:
Na przyszłość będziemy wiedzieć, żeby uczestnikom spływu ogłosić jasno i to ja robie w tył zwrot i płyńcie sobie dalej sami. |
|
Data: 2013-08-19 21:32:17 | |
Autor: Liwiusz | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
W dniu 2013-08-19 21:26, witek pisze:
Jacek wrote: Ktoś Ci broni kupić sobie ubezpieczenie? -- Liwiusz |
|
Data: 2013-08-19 15:06:43 | |
Autor: witek | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
Liwiusz wrote:
W dniu 2013-08-19 21:26, witek pisze: idziesz na kurs prawa jazdy, a instruktor na dzien dobry ci mowi, ze bedziesz odpowiedzialny za rozwalony samochod. co robisz? kupujesz sobie ubezpieczenie czy kazesz sie pocalowac w cztery litery? wiec niby dlaczego mialbym kupowac ubezpieczenie? ryzyko uszkodzenia kajaka jest wliczone w ten sport bo na tym to polega. chyba, ze rozwalisz go umyślnie. to nie wyprawa stateczkiem po leniwej rzecze |
|
Data: 2013-08-19 22:13:13 | |
Autor: Liwiusz | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
W dniu 2013-08-19 22:06, witek pisze:
Liwiusz wrote: Przykład z dupy, ale zasadniczo będziesz odpowiedzialny. Lepsza analogia - wypożyczasz rower i odpowiadasz za powstałe szkody. co robisz? kupujesz sobie ubezpieczenie czy kazesz sie pocalowac w Generalnie człowiek uczy się jeździć jak jest młody i głupi. Ja, jak pamiętam, żadnej umowy nie podpisywałem. Zatem domyślnie za wyrządzone przez siebie szkody się odpowiada. wiec niby dlaczego mialbym kupowac ubezpieczenie? Taaa. A ryzyko uszkodzenia komuś samochodu w wypadku też jest wliczone w ten "sport", więc po co ubezpieczać. chyba, ze rozwalisz go umyślnie. Nie tylko za umyślne szkody człowiek odpowiada. to nie wyprawa stateczkiem po leniwej rzecze Otóż to. I ryzyko większe. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-08-19 22:00:47 | |
Autor: Budzik | |
Uszkodzenie kajaka na sp³ywie - odpowiedzialno¶æ | |
Osobnik posiadaj±cy mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisa³(a) w poprzednim odcinku co nastêpuje:
Taaa. A ryzyko uszkodzenia komu¶ samochodu w wypadku te¿ jest wliczone w ten "sport", wiêc po co ubezpieczaæ. Mówisz o OBOWIAZKOWYM OC? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Niech twoje ¿ycie bêdzie wykrzyknikiem, nie znakiem zapytania" H. Jackson Brown, Jr. |
|
Data: 2013-08-20 06:29:39 | |
Autor: sqlwiel | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
W dniu 2013-08-19 22:06, witek pisze:
idziesz na kurs prawa jazdy, a instruktor na dzien dobry ci mowi, ze Przypominam, że był przypadek, że kursantka jadąc z instruktorem spowodowała wypadek i za to bekła. -- Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel. |
|
Data: 2013-08-20 06:22:48 | |
Autor: Budzik | |
Uszkodzenie kajaka na sp³ywie - odpowiedzialno¶æ | |
Osobnik posiadaj±cy mail @googlepoczta.com napisa³(a) w poprzednim odcinku co nastêpuje:
idziesz na kurs prawa jazdy, a instruktor na dzien dobry ci mowi, ze Dlaczego bek³a? Zroobi³a cos celowo? Jaka by³a argumentacja? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, ¿e W98 mam na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam. |
|
Data: 2013-08-20 08:39:40 | |
Autor: sqlwiel | |
Uszkodzenie kajaka na sp³ywie - odpowiedzialno¶æ | |
W dniu 2013-08-20 08:22, Budzik pisze:
Osobnik posiadaj±cy mail @googlepoczta.com napisa³(a) w poprzednim odcinku co nastêpuje:Nie. Jecha³a "za szybko". Nie mam linku, jedynie szczegó³y. S±d w Radzyniu, listopad-grudzieñ 2009. Dosta³a pó³tora roku w zawiasach. http://zgredziarskiegldzenie.blogspot.com/2009/12/kursantka-nauki-jazdy-skazana-za.html Poguglaj se sam. :) -- Dziêkujê. Pozdrawiam. sqlwiel. |
|
Data: 2013-08-20 11:00:48 | |
Autor: Budzik | |
Uszkodzenie kajaka na sp³ywie - odpowiedzialno¶æ | |
Osobnik posiadaj±cy mail @googlepoczta.com napisa³(a) w poprzednim odcinku co nastêpuje:
E tam, spyta³em z ciekawo¶ci.Nie. Jecha³a "za szybko".idziesz na kurs prawa jazdy, a instruktor na dzien dobry ci mowi, Zapewne diabe³ tkwi w szczegó³ach bo pytanie, dlaczego jecha³a za szybko, dlaczego instruktor nie zwolni³ itp. Ale skoro jecha³a za szybko to w sumie "niezogdnie z przeznaczeniem" wiec nie czuje analogii do opisanego wykorzystania kajaka. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") ....i to by by³o na tyle Jan T. Stanis³awski |
|
Data: 2013-08-20 08:54:57 | |
Autor: Liwiusz | |
Uszkodzenie kajaka na sp³ywie - odpowiedzialno¶æ | |
W dniu 2013-08-20 08:22, Budzik pisze:
Osobnik posiadaj±cy mail @googlepoczta.com napisa³(a) w poprzednim odcinku co nastêpuje: http://prawo.rp.pl/artykul/433155.html -- Liwiusz |
|
Data: 2013-08-20 12:19:51 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uszkodzenie kajaka na sp³ywie - odpowiedzialno¶æ | |
On Tue, 20 Aug 2013, Budzik wrote:
Osobnik posiadaj±cy mail @googlepoczta.com napisa³(a) w poprzednim odcinku co nastêpuje: Bo jakby jecha³a rowerem, to te¿ by bek³a. I nie pisz ¿e przyk³ad nieadekwatny, bo ode¶lê do stosownych w±tków na .samochody ;> (znaczy ¿e rowerzysta zaje¿d¿a TIRmanowi i tak dalej) Zroobi³a cos celowo? Trochê czynów nieumy¶lnych te¿ jest karalnych. Od niezaplacenia podatków zaczynaj±c. Jaka by³a argumentacja? Taka sama, jak kiedy rowerzysta spowoduje wypadek. Jak nie umie jechaæ (a przecie¿ mo¿e jeszcze nie umieæ :P) to powinien dostosowaæ sposób jazdy do swoich umiejêtno¶ci. Przepisy ma obowi±zek znaæ BY DEFAULT! £amie przepisy -> jest karany. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-20 13:37:20 | |
Autor: Budzik | |
Uszkodzenie kajaka na sp³ywie - odpowiedzialno¶æ | |
Osobnik posiadaj±cy mail smolik@stanpol.com.pl napisa³(a) w poprzednim odcinku co nastêpuje:
Jak nie umie jechaæ (a przecie¿ mo¿e jeszcze nie umieæ :P) W±tek pop³yn±³ off topicznie. Ale: sk±d ma wiedzieæ, jak jest bezpiecznie skoro jeszcz nie umie i nie ma odpowiedniego do¶wiadczenia? Chyba w³asnie po to jest instruktor w samochodzie, prawda? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Jak dostaæ siê zdalnie na komputer pod³±czony do sieci Windows ? Udawaj drukarke. |
|
Data: 2013-08-22 11:58:13 | |
Autor: Yakhub | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzialność | |
W liście datowanym 19 sierpnia 2013 (21:26:20) napisano:
Na przyszłość będziemy wiedzieć, żeby uczestnikom spływu ogłosić jasno i to ja robie w tył zwrot i płyńcie sobie dalej sami. No i w porządku. Uczestnictwo w spływach kajakowych nie jest obowiązkowe. -- Pozdrowienia, Yakhub |
|
Data: 2013-08-22 08:33:22 | |
Autor: witek | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
Yakhub wrote:
a potem taki byznesmen narzeka, ze to przez tuska mu biznes padł |
|
Data: 2013-08-23 19:15:30 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
On Thu, 22 Aug 2013, witek wrote:
Yakhub wrote: Gorzej. Pó¼niej instruktor narzeka, ¿e bezrobocie jest. Ale na tych "niepolskich klienckich" za to "polskich pozosta³ych" warunkach sam siê podj±æ "biznesu" nie chce. I w tym le¿y chyba clou programu. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-22 14:58:18 | |
Autor: Daniel Pyra | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
W dniu 22.08.2013 11:58, Yakhub pisze:
W liście datowanym 19 sierpnia 2013 (21:26:20) napisano: No i powyższe najlepiej podsumowuje, czym różni się "biznes po polsku" od prawdziwego biznesu. Pozdr.! (D) |
|
Data: 2013-08-19 22:00:48 | |
Autor: Budzik | |
Uszkodzenie kajaka na sp³ywie - odpowiedzialno¶æ | |
Osobnik posiadaj±cy mail spaammmm@o2.pl napisa³(a) w poprzednim odcinku co nastêpuje:
Na przysz³o¶æ bêdziemy wiedzieæ, ¿eby uczestnikom sp³ywu og³osiæ jasno i wyra¼nie, ¿e ka¿dy odpowiada sam za rozwalony kajak, zgubiony kapok, czy po³amane wios³o. Wtedy bêd± lepiej uwa¿aæ. Na przysz³osc korzystajcie z takich miejsc gdzie nie ma takich problemów. By³em na kilkunastu sp³ywach, kazdy po kilka dni i tylko raz zgubione wios³o by³o problemem. Najczesciej organizatorzy nawet kapoków nie licz±, bo wiadomo, ze w danym rejonie wszyscy sie znaja, kapoki opisane wiec finalnie i tak wszystko trafi tam gdzie ma. no chyba, ze ktos do domu ³yknie. Jakby co - na pojezierzu drawkim moge polecic kilku organizatorów. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Akt urodzenia kobiety jest zawsze starszy od niej |
|
Data: 2013-08-19 22:19:02 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Uszkodzenie kajaka na sp³ywie - odpowiedzialno¶æ | |
W dniu 19.08.2013 21:20, Jacek pisze:
Na przysz³o¶æ bêdziemy wiedzieæ, ¿eby uczestnikom sp³ywu og³osiæ jasno i Albo stwierdz± "wypchaj siê tak± imprez±". -- ¦wiadomie psuj±cy kodowanie i formatowanie wierszy s± jak sraj±cy z lenistwa i g³upoty na ¶rodku pokoju. I jeszcze ci durnie t³umacz± to nowoczesno¶ci±... |
|
Data: 2013-08-20 06:27:51 | |
Autor: sqlwiel | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
W dniu 2013-08-19 21:20, Jacek pisze:
Jest też opcja, żeby zamówić sprzęt z ubezpieczeniem coś a'la Gratuluję odkrycia na czym polegają ubezpieczenia (dobrowolne). Całkiem serio. Idź dalej tą drogą, a zdziwisz się jeszcze parę razy. Spływ to ma być relaks i nie ma co tego zbytnio krępować regulaminami, Więc nie "ma bezwzględnie wykonywać...", ale "odpowiada cywilnie i materialnie za skutki samowolnych..." -- Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel. |
|
Data: 2013-08-20 12:11:59 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
On Mon, 19 Aug 2013, Jacek wrote:
Jest te¿ opcja, ¿eby zamówiæ sprzêt z ubezpieczeniem co¶ a'la samochodowe AC, ale wychodzi na to, ¿e taniej by wysz³o raz za czas kupiæ jeden kajak dodatkowo ;-) Tak dzia³aj± WSZYSTKIE ubezpieczenia, sorry! :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-20 12:36:46 | |
Autor: Liwiusz | |
Uszkodzenie kajaka na sp³ywie - odpowiedzialno¶æ | |
W dniu 2013-08-20 12:11, Gotfryd Smolik news pisze:
On Mon, 19 Aug 2013, Jacek wrote: Niekoniecznie, tylko te, które maj± wysok± szkodowo¶æ. Przy bardzo rzadkich ryzykach ¿ycia by nie starczy³o, aby co¶ odkupiæ ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2013-08-20 14:08:09 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uszkodzenie kajaka na sp³ywie - odpowiedzialno¶æ | |
On Tue, 20 Aug 2013, Liwiusz wrote:
Niekoniecznie, tylko te, które maj± wysok± szkodowo¶æ. Z drugiej strony, statystycznie ¿ycia nie starcza ¿eby szkodê spowodowaæ ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-20 15:33:01 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzialność | |
Użytkownik "Jacek" <spaammmm@o2.pl> napisał w wiadomości news:52126ffe$0$1466$65785112news.neostrada.pl...
Na przyszłość będziemy wiedzieć, żeby uczestnikom spływu ogłosić jasno i wyraźnie, że każdy odpowiada sam za rozwalony kajak, zgubiony kapok, czy połamane wiosło. Wtedy będą lepiej uważać. Strat uniknąć nie sposób. Przelicz je statystycznie i w odpowiednim procencie dodawaj do kosztów imprezy po prostu. Jest też opcja, żeby zamówić sprzęt z ubezpieczeniem coś a'la samochodowe AC, ale wychodzi na to, że taniej by wyszło raz za czas kupić jeden kajak dodatkowo ;-) Bo to wyjdzie na to samo. Jeśli organizujęcie dużo imprez, to taniej Wam wyjdzie wyżej opisany sposób. Jak mało organizujecie, to właśnie ubezpieczenie wyjdzie taniej. Spływ to ma być relaks i nie ma co tego zbytnio krępować regulaminami, bo to nie kompania karna. No właśnie. |
|
Data: 2013-08-20 16:00:53 | |
Autor: sqlwiel | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
W dniu 2013-08-20 15:33, Robert Tomasik pisze:
Bo to wyjdzie na to samo. Jeśli organizujęcie dużo imprez, to taniej Wam Oj - nieprawda. To częsty błąd. Jeśli mamy "daną wodę" (rzekę) i na niej 1000 kajaków pływających przez ileś-tam miesięcy w roku i statystyka mówi, że w ciągu miesiąca wskutek walnięcia w pniaki rozlatuje się 10 kajaków, to: - aby towarzystwo ubezpieczeniowe zarobiło, odprowadziło prowizje, łapówki, haracz i podatek, składka musi wynosić (powiedzmy) 0.012 wartości kajaka. - jeśli te wszystkie kajaki należą do jednego (dużego) przedsiębiorcy turystycznego, to zamiast płacić składki o wartości 12 kajaków bardziej mu się opłaca kupić 10 kajaków "na odtworzenie pogłowia" i być o 2 kajaki do przodu. - jeśli te 1000 kajaków należy do 10 przedsiębiorców, to nic się nie zmienia. Bardziej się opłaca każdemu kupić jeden kajak (jak się rozwali), zamiast płacić składkę w wys. 1.2 kajaka.
Dopiero jak się zaczyna dochodzić likwidacji szkody to zaczyna się hardcore i bonusowa adrenalina ;) -- Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel. |
|
Data: 2013-08-20 16:06:33 | |
Autor: Liwiusz | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
W dniu 2013-08-20 16:00, sqlwiel pisze:
W dniu 2013-08-20 15:33, Robert Tomasik pisze: Naiwne uproszczenia. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-08-20 16:15:16 | |
Autor: sqlwiel | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
W dniu 2013-08-20 16:06, Liwiusz pisze:
W dniu 2013-08-20 16:00, sqlwiel pisze: Niczym nie poparta, wzięta z sufitu i niemerytoryczna bzdura. :P Przedstaw więc przykładowe wyliczenie uzasadniające opłacalność ubezpieczania się, jeśli składki (łącznie) stanowią 120% wypłaconych odszkodowań. (Bo chyba nie będziesz twierdził, że TU dokłada do interesu.) -- Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel. |
|
Data: 2013-08-20 16:17:55 | |
Autor: Liwiusz | |
Uszkodzenie kajaka na spływie - odpowiedzi alność | |
W dniu 2013-08-20 16:15, sqlwiel pisze:
W dniu 2013-08-20 16:06, Liwiusz pisze: Bzdurą jest założenie, że kupuje się ubezpieczenie za 1.2 aby ochronić się przed szkodami na 1.0. I bzdurą jest założenie, że kupując ubezpieczenie się zarabia. Zwykle się traci (tzn. ubezpieczenie *kosztuje* a nie przynosi dochód) i to nie jest wada, tylko cecha. W przykładzie - w dupie się ma 1.0 kajaka miesięcznie, czy rocznie. Chodzi przede wszystkim o to, aby w danym okresie nie musieć kupować 10 kajaków. Przedstaw więc przykładowe wyliczenie uzasadniające opłacalność ??? Policz sobie ile wydajesz na chleb albo cukierki, a nic z tego nie masz. Po co zatem jeść? -- Liwiusz |
|