On 2014-06-27 01:08, Sierp wrote:

pewnie nie tylko ja tak mam, więc zwrócę waszą uwagę.
Od 3 miesięcy otrzymuję inną wartość zadłużenia SMSem, a inna jest na
wyciągu, przez co bank już dwa razy naliczył mi odestki.
Zauważyłem odsetki z opóźnieniem, reklamacja została uznana, teraz
złożyłem drugą reklamację (bo ponownie to samo na wyciągu z początku
maja - różnicę w wartościach zobaczyłem z opóźnieniem, po opłaceniu
tegoż miesiąca).

Wszyscy normalni z tej grupy juz sie z tego cwierćbanku wyniesli.
Wynieś sie i ty.
Szkoda czasu na użeranie sie z nimi jak pokończyli już wszystkie bonusy które mieli. Zostały dobre kursy MC, ale za cene ubezpieczenia i ew. opłaty za małą ilość transakcji - moim zdaniem nie warta gra świeczki.

--
darnok
"TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..."

Wszyscy normalni z tej grupy juz sie z tego cwierćbanku wyniesli.
Wynieś sie i ty.
Szkoda czasu na użeranie sie z nimi jak pokończyli już wszystkie bonusy
które mieli. Zostały dobre kursy MC, ale za cene ubezpieczenia i ew.
opłaty za małą ilość transakcji - moim zdaniem nie warta gra świeczki.

mają fajne przeliczniki na KK przy płatnościach w innych walutach, mam termin ważności karty do 11.2014 i do tego czasu ją trzymam, później jakieś obowiązkowe opłaty więc dziękuję im bardzo

--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 6/28/2014 9:42 AM, RobertS pisze:
\> mają fajne przeliczniki na KK przy płatnościach w innych walutach, mam termin

ważności karty do 11.2014 i do tego czasu ją trzymam, później jakieś obowiązkowe
opłaty więc dziękuję im bardzo

Ostatnia zmiana TOiP zakończyła "fajne przeliczniki" na wszystkich kartach rwgo banku. Teraz już te karty niczym specjalnym się nie wyróżniają i nie są bardziej opłacalne niż karty kredytowe z BZWBK czy PKO.
Wyróżniają się za to "specjalnymi" zasadami obsługi na zasadzie: "czym tu dzisiaj zaskoczyć klienta". :>


-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

W dniu 2014-06-28 10:12, mm pisze:

W dniu 6/28/2014 9:42 AM, RobertS pisze:
\> mają fajne przeliczniki na KK przy płatnościach w innych walutach,
mam termin

ważności karty do 11.2014 i do tego czasu ją trzymam, później jakieś
obowiązkowe
opłaty więc dziękuję im bardzo

Ostatnia zmiana TOiP zakończyła "fajne przeliczniki" na wszystkich
kartach rwgo banku. Teraz już te karty niczym specjalnym się nie
wyróżniają i nie są bardziej opłacalne niż karty kredytowe z BZWBK czy PKO.

Nieprawdą jest jakoby...
Przeliczniki kart exPolbank bez zmian.

Sławek

Nieprawdą jest jakoby...
Przeliczniki kart exPolbank bez zmian.

Sławek

przeliczniki (obecnie) są nadal bdb, ale kojarzę, że się to zmieni wraz z wydaniem wznowienia karty (z logo Raiffeisena) dlatego zostało jeszcze kilka miesięcy...

jeżeli mam za kartę płacić to wolę już debetówkę z Alior Kantora - wychodzi w zasadzie na to samo, różnica taka, że trzeba najpierw walutę kupić a później wydawać

--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 2014-06-28 17:48, RobertS pisze:

Nieprawdą jest jakoby...
Przeliczniki kart exPolbank bez zmian.

Sławek

przeliczniki (obecnie) są nadal bdb, ale kojarzę, że się to zmieni wraz
z wydaniem wznowienia karty (z logo Raiffeisena) dlatego zostało jeszcze
kilka miesięcy...

A skąd kojarzysz?
Jakiś link, regulamin...
Bo jak na razie to mam podpisaną umowę na konkretną kartę, a Raifi nie ma swojego odpowiednika dla mojej MC. Musiałby zmienić TOiP tej karty a to nie dzieje się z dniem wznowienia.
Coś kręcisz

Sławek

A skąd kojarzysz?
Jakiś link, regulamin...
Bo jak na razie to mam podpisaną umowę na konkretną kartę, a Raifi nie
ma swojego odpowiednika dla mojej MC. Musiałby zmienić TOiP tej karty a
to nie dzieje się z dniem wznowienia.
Coś kręcisz

Sławek

dostałem w wersji papierowej, zmiany nie wyglądały korzystnie


--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 2014-06-29 18:52, RobertS pisze:

A skąd kojarzysz?
Jakiś link, regulamin...
Bo jak na razie to mam podpisaną umowę na konkretną kartę, a Raifi nie
ma swojego odpowiednika dla mojej MC. Musiałby zmienić TOiP tej karty a
to nie dzieje się z dniem wznowienia.
Coś kręcisz

dostałem w wersji papierowej, zmiany nie wyglądały korzystnie

Ale co dostałeś? To co wszyscy w kwietniu?
Jeśli tak to wszystkie zmiany są znane, już weszły w życie i nic "z dniem wznowienia" się tam nie zapowiada.

Sławek

W dniu 29.06.2014 09:13, Slavekk pisze:

Bo jak na razie to mam podpisaną umowę na konkretną kartę, a Raifi nie
ma swojego odpowiednika dla mojej MC. Musiałby zmienić TOiP tej karty a
to nie dzieje się z dniem wznowienia.

O ile pamiętam to wszystkie karty byłego Polbanku zostaną zastąpione kartami Rajfiego.



--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

W dniu 2014-06-29 22:11, xbartx pisze:

W dniu 29.06.2014 09:13, Slavekk pisze:

Bo jak na razie to mam podpisaną umowę na konkretną kartę, a Raifi nie
ma swojego odpowiednika dla mojej MC. Musiałby zmienić TOiP tej karty a
to nie dzieje się z dniem wznowienia.

O ile pamiętam to wszystkie karty byłego Polbanku zostaną zastąpione
kartami Rajfiego.

Pamiętasz przyszłość?
Bo w przeszłości zapowiedzi takowych nie było.

Sławek

O ile pamiętam to wszystkie karty byłego Polbanku zostaną zastąpione
kartami Rajfiego.

Pamiętasz przyszłość?
Bo w przeszłości zapowiedzi takowych nie było.

Sławek

a co tak dokładnie było? apmiętam tylko konkluzję, że kartę trzeba bedzie zamknąć...

--
pozdrawiam
RobertS

robiłem porządki i znalazłem zmiany w TOiP

1. opłata za administrowanie 4,50 zł jeżeli nie zrobi się 4 operacji
2. 79 zł za kartę jeżeli w poprzednich 12 m-cach średni obrót na karcie nie wyniósł min. 1000 zł miesięcznie


o ile pierwszy warunek bez problemu można to spełnić to drugiego nie spełnię, od razu te 79 zł mi naliczą czy dopiero po kolejnym roku?


--
pozdrawiam
RobertS

On 2014-06-30 00:05, RobertS wrote:

robiłem porządki i znalazłem zmiany w TOiP

1. opłata za administrowanie 4,50 zł jeżeli nie zrobi się 4 operacji
2. 79 zł za kartę jeżeli w poprzednich 12 m-cach średni obrót na karcie
nie wyniósł min. 1000 zł miesięcznie


o ile pierwszy warunek bez problemu można to spełnić to drugiego nie
spełnię, od razu te 79 zł mi naliczą czy dopiero po kolejnym roku?

po cichaczu zapomnieli o juz zrobionych transakcjach, na ostatnich wyciagach zniknela info ze "wykonaj jeszcze tyle a tyle transakcji lub na taka kwote zeby nie placic oplaty".
Ale na infolinii szlo wynegocjowac zwolnienie z tej oplaty na rok. (jedyna rzecz ktora przy migracji dalo sie uzyskac)

Ja nie skorzystalem i nie przyjalem nowych warunkow. Po reklamacji i 2 tygodniach karte zamkneli.

co do warunkow migracji - mozna tu przeczytac:
http://raiffeisenpolbank.com/integracja/klienci-indywidualni-karty-kredytowe



--
darnok
"TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..."

po cichaczu zapomnieli o juz zrobionych transakcjach, na ostatnich
wyciagach zniknela info ze "wykonaj jeszcze tyle a tyle transakcji lub
na taka kwote zeby nie placic oplaty".

tak jak piszesz, na wyciągu już tej informacji nie ma, zadzwonię i zapytam czy mnie zwolnią, jak nie to po wakacjach zamykam

Ale na infolinii szlo wynegocjowac zwolnienie z tej oplaty na rok.
(jedyna rzecz ktora przy migracji dalo sie uzyskac)

coś nt. przeliczników wiesz? nadal będzie tak dobrze jak bylo?

co do warunkow migracji - mozna tu przeczytac:
http://raiffeisenpolbank.com/integracja/klienci-indywidualni-karty-kredytowe

już patrze

--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 2014-06-29 23:13, darnok pisze:

On 2014-06-30 00:05, RobertS wrote:

robiłem porządki i znalazłem zmiany w TOiP

1. opłata za administrowanie 4,50 zł jeżeli nie zrobi się 4 operacji
2. 79 zł za kartę jeżeli w poprzednich 12 m-cach średni obrót na karcie
nie wyniósł min. 1000 zł miesięcznie


o ile pierwszy warunek bez problemu można to spełnić to drugiego nie
spełnię, od razu te 79 zł mi naliczą czy dopiero po kolejnym roku?

po cichaczu zapomnieli o juz zrobionych transakcjach,

Skąd wiesz, że zapomnieli
Rok to jest rok, rozliczenie obrotów jest roczne

na ostatnich
wyciagach zniknela info ze "wykonaj jeszcze tyle a tyle transakcji lub
na taka kwote zeby nie placic oplaty".

Owszem.
I co z tego poza niewygodą, że trzeba samemu liczyć obroty?

co do warunkow migracji - mozna tu przeczytac:
http://raiffeisenpolbank.com/integracja/klienci-indywidualni-karty-kredytowe

To NIE SĄ warunki migracji tylko zmiany w TOiP (głownie podwyżki)
Karta Polbanku pozostaje kartą Polbanku i sposób przeliczania transakcji zagranicznych się nie zmienia.
Nie ma żadnej migracji.

Sławek

W dniu 2014-06-29 23:05, RobertS pisze:

robiłem porządki i znalazłem zmiany w TOiP

No właśnie - zmiany w TOiP, ale nie wymiana kart na innego typu.

1. opłata za administrowanie 4,50 zł jeżeli nie zrobi się 4 operacji
2. 79 zł za kartę jeżeli w poprzednich 12 m-cach średni obrót na karcie
nie wyniósł min. 1000 zł miesięcznie


o ile pierwszy warunek bez problemu można to spełnić to drugiego nie
spełnię, od razu te 79 zł mi naliczą czy dopiero po kolejnym roku?

Nie wiem, pewnie od razu na koniec bieżącego roku rozliczeniowego.
Już tak miałem kiedy poprzednim razem podnieśli limity.
Najpierw dostałem wyciąg z info "jesteś zwolniony z opłaty rocznej" a 2 wyciągi później - "wykonaj jeszcze płatności na xxx zł..."

Sławek

W dniu 6/29/2014 11:05 PM, RobertS pisze:

robiłem porządki i znalazłem zmiany w TOiP

1. opłata za administrowanie 4,50 zł jeżeli nie zrobi się 4 operacji
2. 79 zł za kartę jeżeli w poprzednich 12 m-cach średni obrót na karcie nie
wyniósł min. 1000 zł miesięcznie


o ile pierwszy warunek bez problemu można to spełnić to drugiego nie spełnię, od
razu te 79 zł mi naliczą czy dopiero po kolejnym roku?

Opłata roczna zostanie pobrana w pierwszym miesiącu nowego roku rozliczeniowego jeśli w ciągu ostatnich 12 miesięcy nie wykonano obrotów zwalniających z opłaty. Przyjąłeś nową TOiP od dnia 17.05.2014. Karty z dawnego Polbanku mają tam swoje pozycje i odpowiednio wskazane opłaty. Czas płacić.


-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

W dniu 29.06.2014 22:46, Slavekk pisze:

O ile pamiętam to wszystkie karty byłego Polbanku zostaną zastąpione
kartami Rajfiego.

Pamiętasz przyszłość?
Bo w przeszłości zapowiedzi takowych nie było.

Od razu widać, że zrobiłem czeski błąd zostaną > zostają (aż tak boli chwila myślenia czy taki mało domyślny jesteś?) ale jak zauważyłem, Ty przy każdej możliwej okazji musisz wszystko wytknąć, obśmiać etc.
Daruj sobie to brylowanie, bo nic do sprawy nie wnosi a jak mawiają "milczący głupiec uchodzi za mędrca".

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

W dniu 2014-06-30 23:44, xbartx pisze:

W dniu 29.06.2014 22:46, Slavekk pisze:

O ile pamiętam to wszystkie karty byłego Polbanku zostaną zastąpione
kartami Rajfiego.

Pamiętasz przyszłość?
Bo w przeszłości zapowiedzi takowych nie było.

Od razu widać, że zrobiłem czeski błąd zostaną > zostają (aż tak boli
chwila myślenia czy taki mało domyślny jesteś?)

Ani nie zostają, ani nie zostaną - nie było czego się domyślać.
To nie czeski błąd tylko zwykły - nie miałeś racji po prostu.
Bank tą marką (Raiffeisen Polbank) sygnuje (nadal) swoje karty.
Nie tylko nie wymienia kart Polbanku na "Rajfiego" ale wręcz zrezygnował z wydawania "kart Rajfiego" bo jakoś tak sobie wybrali (musieli?), że Raiffeisen Bank Polska SA działa pod marką Raiffeisen Polbank.
Próbowałem się dowiedzieć, co właściwie pamiętasz. Przecież nie można wykluczyć, że za tydzień nie pojawi się całkiem nowy zestaw dokumentów wydanych przez bank z nowymi regulaminami, TOiP i logo. A może gdzieś już były jakieś zapowiedzi tego kroku których nie znam

ale jak zauważyłem, Ty
przy każdej możliwej okazji musisz wszystko wytknąć, obśmiać etc.

Oczywiście
[Paranoja ON]
Jeśli ktoś pyta, to nie po to by się dowiedzieć tylko by zaprzeczyć twojej wiedzy, a może nawet ośmieszyć ją
[Paranoja OFF]

Daruj sobie to brylowanie, bo nic do sprawy nie wnosi a jak mawiają
"milczący głupiec uchodzi za mędrca".

Zajrzyj w lustro i powiedz to temu po drugiej stronie

Sławek

W dniu 01.07.2014 18:55, Slavekk pisze:

Ani nie zostają, ani nie zostaną - nie było czego się domyślać.
To nie czeski błąd tylko zwykły - nie miałeś racji po prostu.
Bank tą marką (Raiffeisen Polbank) sygnuje (nadal) swoje karty.
Nie tylko nie wymienia kart Polbanku na "Rajfiego" ale wręcz zrezygnował
z wydawania "kart Rajfiego" bo jakoś tak sobie wybrali (musieli?), że
Raiffeisen Bank Polska SA działa pod marką Raiffeisen Polbank.

Otwieramy tę stronę:

http://raiffeisenpolbank.com/klienci-indywidualni/karty

i pokaż mi w ich ofercie chociaż jedną kartę byłego Polbanku, bo ja chyba jakiś ślepy jestem albo mam inny Internet niż Ty i mi się inna TOiP ściaga, skoro widzę praktycznie same karty byłego Rajfiego.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

W dniu 7/2/2014 6:33 PM, xbartx pisze:

Otwieramy tę stronę:

http://raiffeisenpolbank.com/klienci-indywidualni/karty

Na tej stronie jest takie coś "Dokumenty archiwalne. Wyszukaj dokumenty archiwalne dotyczące kart nie oferowanych już w sprzedaży".
I tam jest np. obowiązująca od 17.05.2014 TOiP dotycząca kart byłego Polbanku.

W dniu 2014-07-02 18:33, xbartx pisze:

W dniu 01.07.2014 18:55, Slavekk pisze:

Ani nie zostają, ani nie zostaną - nie było czego się domyślać.
To nie czeski błąd tylko zwykły - nie miałeś racji po prostu.
Bank tą marką (Raiffeisen Polbank) sygnuje (nadal) swoje karty.
Nie tylko nie wymienia kart Polbanku na "Rajfiego" ale wręcz zrezygnował
z wydawania "kart Rajfiego" bo jakoś tak sobie wybrali (musieli?), że
Raiffeisen Bank Polska SA działa pod marką Raiffeisen Polbank.

Otwieramy tę stronę:

http://raiffeisenpolbank.com/klienci-indywidualni/karty

i pokaż mi w ich ofercie chociaż jedną kartę byłego Polbanku, bo ja
chyba jakiś ślepy jestem

Nie wiem, nie jestem twoim okulistą
Ale czytanie to nie tylko kwestia oczu, jeszcze mózg warto zaangażować.
Klikamy w dowolną kartę, potem dokumenty do pobrania, TOiP i co widzimy?
"Dla umów zawartych po 19 maja 2014r"
A wątek tej dyskusji o czym jest?
O kartach które użyszkodnicy JUŻ POSIADAJĄ, czyli mają umowy zawarte wcześniej.
Znaczy - linka dałeś nie na temat.

Dodajmy, że wznowienie karty nie oznacza zawarcia nowej umowy...

Sławek

W dniu 02.07.2014 19:52, Slavekk pisze:

Nie wiem, nie jestem twoim okulistą
Ale czytanie to nie tylko kwestia oczu, jeszcze mózg warto zaangażować.
Klikamy w dowolną kartę, potem dokumenty do pobrania, TOiP i co widzimy?
"Dla umów zawartych po 19 maja 2014r"
A wątek tej dyskusji o czym jest?
O kartach które użyszkodnicy JUŻ POSIADAJĄ, czyli mają umowy zawarte
wcześniej.
Znaczy - linka dałeś nie na temat.

Odpowiadaj może na temat, co?
"Nie tylko nie wymienia kart Polbanku na "Rajfiego" ale wręcz zrezygnował z wydawania "kart Rajfiego""

Rozumiem, że karta World MasterCard Class&Club, to nie jest była karta Rajfiego tylko tak ją sobie na poczekaniu wymyślili?

Poza tym Panie czepialski jedna podstawowa uwaga, następnym razem się bardziej przykładaj i nie naciągaj faktów:
"Dla umów zawartych po 19 maja 2014r"

pokaż mi to *po*, bo mimo że używam oczu i angażuję dwie szare komórki, to jak kliknę w kartę VISA/MC SREBRNA czy też VISA ZŁOTA, to tam nie ma żadnego *po* tylko jest *od* a to trochę komplikuje sytuację jak podpowiadają mi te dwie szare komórki.
No i na koniec pytanie za 100 punktów - miałem kartę MC Polbank T-mobile - jaką kartę mam teraz i gdzie mogę znaleźć TOiP na stronie banku dla niej?


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

W dniu 2014-07-03 17:49, xbartx pisze:

No i na koniec pytanie za 100 punktów - miałem kartę MC Polbank T-mobile
- jaką kartę mam teraz i gdzie mogę znaleźć TOiP na stronie banku dla niej?

Się wtrącę:
http://raiffeisenpolbank.com/karta-kredytowa-t-mobile

uprzedzając pytanie - nie, nie wiem, jak trafić z głównej strony banku.

--
Pete

W dniu 2014-07-03 17:49, xbartx pisze:

W dniu 02.07.2014 19:52, Slavekk pisze:

Nie wiem, nie jestem twoim okulistą
Ale czytanie to nie tylko kwestia oczu, jeszcze mózg warto zaangażować.
Klikamy w dowolną kartę, potem dokumenty do pobrania, TOiP i co widzimy?
"Dla umów zawartych po 19 maja 2014r"
A wątek tej dyskusji o czym jest?
O kartach które użyszkodnicy JUŻ POSIADAJĄ, czyli mają umowy zawarte
wcześniej.
Znaczy - linka dałeś nie na temat.

Odpowiadaj może na temat, co?

Na temat to jest o posiadaczach "starych" kart Polbanku
dlatego [ciach... poboczne]

Poza tym Panie czepialski jedna podstawowa uwaga, następnym razem się
bardziej przykładaj i nie naciągaj faktów:
"Dla umów zawartych po 19 maja 2014r"

pokaż mi to *po*, bo mimo że używam oczu i angażuję dwie szare komórki,
to jak kliknę w kartę VISA/MC SREBRNA czy też VISA ZŁOTA, to tam nie ma
żadnego *po* tylko jest *od* a to trochę komplikuje sytuację jak
podpowiadają mi te dwie szare komórki.

"Po" 19.05 to jest to samo co "od" 20.05
Faktycznie, nie kopiowałem tylko przepisywałem i się pomyliłem.
O 1 dzień
Jeśli to dla ciebie jest komplikacja, to... dorzuć jeszcze parę komórek do tego zadania. Tak czy tak DZISIAJ już jest i po 19.05 i po 20.05, więc DZISIAJ to różnica żadna.

No i na koniec pytanie za 100 punktów - miałem kartę MC Polbank T-mobile
- jaką kartę mam teraz i gdzie mogę znaleźć TOiP na stronie banku dla niej?

Jeśli nie straciła ważności to masz nadal kartę MC Polbank T-mobile obsługiwaną przez Raiffeisen Bank Polska SA.
Jeśli przyjdzie pora wymiany na nową to dostaniesz MC Raiffeisen Polbank T-mobile.
Linka do dokumentów już ci @Pete podał.

Sławek

W dniu 03.07.2014 21:02, Slavekk pisze:

"Po" 19.05 to jest to samo co "od" 20.05
Faktycznie, nie kopiowałem tylko przepisywałem i się pomyliłem.
O 1 dzień
Jeśli to dla ciebie jest komplikacja, to... dorzuć jeszcze parę komórek
do tego zadania. Tak czy tak DZISIAJ już jest i po 19.05 i po 20.05,
więc DZISIAJ to różnica żadna.

To już ostatni raz najprościej jak się da.
To Ty napisałeś:
"Dla umów zawartych po 19 maja 2014r"
a to jest na stronie:
"Tabela obowiązuje od 19 maja 2014 r."
Teraz widać?

Jeśli nie straciła ważności to masz nadal kartę MC Polbank T-mobile
obsługiwaną przez Raiffeisen Bank Polska SA.
Jeśli przyjdzie pora wymiany na nową to dostaniesz MC Raiffeisen Polbank
T-mobile.
Linka do dokumentów już ci @Pete podał.

Taaa to może mi wytłumaczysz dlaczego na mojej karcie, rzekomo MC Polbank T-mobile pojawiło się obowiązkowe ubezpieczenie, którego w TOiP z linka Pete jakoś nie ma? Dlaczego na partyline nowego 1/4 banku jak pytałem trzy różne osoby za każdym razem jako TOiP dla mojej karty wskazywano mi TOiP dla MC Srebrna.


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

Taaa to może mi wytłumaczysz dlaczego na mojej karcie, rzekomo MC
Polbank T-mobile pojawiło się obowiązkowe ubezpieczenie, którego w TOiP
z linka Pete jakoś nie ma? Dlaczego na partyline nowego 1/4 banku jak
pytałem trzy różne osoby za każdym razem jako TOiP dla mojej karty
wskazywano mi TOiP dla MC Srebrna.

to już jesteś po wymianie tej karty na nową? moja karta (MC Polbank T-Mobile) traci ważność 11/2014 i za żadne ubezpieczenie nie płacę;

co będzie po 11/2014 nie jestem ciekawy, gdyż i tak z karty rezygnuję

chciałem złożyć dyspozycję nieodnawiania, ale nie ma takiej możliwości, można jedynie wypowiedzieć umowę z 30-dniowym okresem karencji

--
pozdrawiam
RobertS

Użytkownik "RobertS" <bob75@xpostx.pl> napisał w wiadomości
news:lp5gph$qai$1sunflower.man.poznan.pl...

to już jesteś po wymianie tej karty na nową? moja karta (MC Polbank T-Mobile) traci ważność 11/2014 i za żadne ubezpieczenie nie płacę;

Ja mam stara karte, a ubezpieczenie doliczyli. Oczywiscie zlozylem
reklamacje wskazujac, ze zlozylem oswiadczenie woli o tym, ze nowych
warunkow nie akceptuje, a skoro umowy nie wypowiedziali to powinienem
korzystac z niej na starych warunkach. Swoja droga to od maja 4 reklamacje
skladalem

1/ ze nie chcieli przyjac oswiadczenia woli, bo zadzwonilem o 18:02, a
jednostka pracuje tylko do 18:00
2/ ze zaginela reklamacja nr 1
3/ dotyczace obslugi telefonicznej - czlowiek, ktorego zapytalem o podstawe
naliczenia oplaty za ubezpieczenie powiedzial, ze zaraz odszuka i mi poda,
zawiesil rozmowe i chyba poszedl do domu (polaczenie trawalo 84 minuty, po
tym czasie musialem wykonac inny telefon i sie rozlaczylem)
4/ reklamacja dotyczaca ubezpieczenia - zlozylem oswiadczenie woli o tym, ze
nowych warunkow nie przyjmuje, a w starych takich oplat nie bylo, nie
przypominam sobie tez zebym deklarowal przystapienie do ubezpieczenia

Oprocz powyzszych mialem jeszcze kilka innych kontaktow z inforlinia, np.
pytanie dotyczace braku dokonanych transakcji w historii, Pani po drugiej
stronie sluchawki powiedziala, ze tez ich nie widzi, a ja w miedzyczasie
jedna z nich znalazlem... w transakcjach odrzuconych z opisem "transakcja
zaakceptowana" okazalo sie, ze sa tam wszystkie transakcje z ostatnich 6
m-cy...

MK

Mnie zamknęli w końcu kartę po skardze do KNF.

Wszystko byłoby w porządku, gdyby w odpowiedzi niby do mnie, ale de facto do KNF (bo napisali, że pismo do mnie jest spowodowane moją skargą do KNF, więc zakładam, że kopię odpowiedzi wysyłali do KNF), napisali, że ja w rozmowie telefonicznej zgodziłem się na wypowiedzenie w trybie zwykłym z 30-dniowym okresem wypowiedzenia i między wierszami zasugerowali, że oni zrobili to co chciałem. Bezczelnie powołują się na nagranie z konsultantem. Problem jest tylko taki, że w nagraniu mojej rozmowy z konsultantem, zaraz po wypowiedzi konsultanta o 30-dniowym terminie wypowiedzenia, powinni usłyszeć mój sprzeciw wobec sugestii konsultanta na 30-dniowy termin wypowiedzenia, i wyraźne wskazanie, że w związku z moim sprzeciwem umowa ma wyggasnąć 16.05. Gdyby nie fact, że w końcu dostałęm potwierdzenie zamknięcia karty to chyba bym nie odpuścił tego, że próbują wprowadzić w błąd KNF cytując fragment rozmowy "do przecinka", a to że w dalszej części rozmowy, klient "prostuje" konsultanta i wskazuje wyraźnie kiedy umowa ma wygasnąć, to już próbują "zamieść pod dywan". Żal. Naprawdę, jeśli takie praktyki są w tym banku na porządku dziennym, to aż strach obok ich oddziału ulicą przechodzić.



-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

Użytkownik "mm"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lp5s1a$87v$1@adenine.netfront.net...

Mnie zamknęli w końcu kartę po skardze do KNF.

Ja raczej skieruje swoje kroki do UOKiK, to mi wyglada na razace naruszenie zbiorowych interesow klientow. UOKiK poza pisaniem do prezesow dowala czasami kare, a bez nie zapamietaja nauczki.

MK

W dniu 04.07.2014 10:36, MK pisze:

4/ reklamacja dotyczaca ubezpieczenia - zlozylem oswiadczenie woli o tym, ze
nowych warunkow nie przyjmuje, a w starych takich oplat nie bylo, nie
przypominam sobie tez zebym deklarowal przystapienie do ubezpieczenia

No moja reklamacja w temacie tego cudownie objawionego ubezpieczenia cały czas wisi i właśnie dzisiaj przysłali lista: "że w celu zakończenia postępowania reklamacyjnego banku musi podjąć dodatkowe czynności wyjaśniające" i że jednocześnie informują, że jak coś, to przedstawią mi stanowisko banku maksymalnie do 27 sierpnia 2014 r. i ani dnia dłużej a z miesiąc temu dzwoniłem i składałem reklamację jak nie lepiej.
Karta jak i cały bank ewidentnie do odstrzału a takie były narzekania na wyższą kulturę ;)


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

UĹźytkownik "xbartx"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lp7dpp$fb5$1@node1.news.atman.pl...

No moja reklamacja w temacie tego cudownie objawionego ubezpieczenia cały czas wisi i właśnie dzisiaj przysłali lista: "że w celu zakończenia postępowania reklamacyjnego banku musi podjąć dodatkowe czynności wyjaśniające" i że jednocześnie informują, że jak coś, to przedstawią mi stanowisko banku maksymalnie do 27 sierpnia 2014 r. i ani dnia dłużej a z miesiąc temu dzwoniłem i składałem reklamację jak nie lepiej.
Karta jak i cały bank ewidentnie do odstrzału a takie były narzekania na wyższą kulturę ;)

Ja tez dostalem taka korespondencje w sprawie reklamacji nr 2, ktora doyczyla zaginiecia reklamacji nr 1, na ktora jednak dostalem odpowiedz, wiec musiala sie odnalezc. Dostalem tez 2 smsy informujace o tym, ze reklamacja jest rozpatrywana, nie bylo szczegolow jakiej reklamacji dotycza, zakladam, ze 2 ostanio zlozonych. Widac, ze liczba reklamacji ich przytloczyla.

MK

W dniu 2014-07-05 01:36, xbartx pisze:

W dniu 04.07.2014 10:36, MK pisze:

4/ reklamacja dotyczaca ubezpieczenia - zlozylem oswiadczenie woli o
tym, ze
nowych warunkow nie przyjmuje, a w starych takich oplat nie bylo, nie
przypominam sobie tez zebym deklarowal przystapienie do ubezpieczenia

No moja reklamacja w temacie tego cudownie objawionego ubezpieczenia
cały czas wisi i właśnie dzisiaj przysłali lista: "że w celu zakończenia
postępowania reklamacyjnego banku musi podjąć dodatkowe czynności
wyjaśniające" i że jednocześnie informują, że jak coś, to przedstawią mi
stanowisko banku maksymalnie do 27 sierpnia 2014 r. i ani dnia dłużej a
z miesiąc temu dzwoniłem i składałem reklamację jak nie lepiej.
Karta jak i cały bank ewidentnie do odstrzału a takie były narzekania na
wyższą kulturę ;)

Ja też dostałem oraz złożyłem kolejną reklamacją za składkę za kolejny miesiąc. I zamierzam tak co miesiąc składać te reklamacje.

--
Pete

W dniu 05.07.2014 17:48, Pete pisze:

Ja też dostałem oraz złożyłem kolejną reklamacją za składkę za kolejny
miesiąc. I zamierzam tak co miesiąc składać te reklamacje.

Hmmm w sumie też za kolejny miesiąc mam tę składkę na ubezpieczenie, więc w poniedziałek pójdzie kolejna reklamacja skoro tak ładnie to zareklamowałeś :)


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

W sumie to podziwiam Was za takie oddanie. ;) Jakość obsługi w Polbanku powodowała, że nie raz chciałem wypowiedzieć umowę, dopiero Raiffeisen mnie wręcz zmusił do opuszczenia. A Wy dalej trwacie... godne podziwu. :)
Generalnie jak ktoś szuka karty kredytowej z dobrymi przelicznikami "via VISA only" i bez prowizji to został im Getin ze swoją VISĄ Silver. Poziom obsługi może nie lepszy, ale przynajmniej karta ma atrakcyjne warunki na tyle, aby przymknąć oko na jakość.



-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

W dniu 05.07.2014 19:53, mm pisze:

W sumie to podziwiam Was za takie oddanie. ;) Jakość obsługi w Polbanku
powodowała, że nie raz chciałem wypowiedzieć umowę, dopiero Raiffeisen
mnie wręcz zmusił do opuszczenia. A Wy dalej trwacie... godne podziwu. :)

Szczerze powiem, że dawno bym tą kartę już zmielił ale mam w jedną transakcję na niej wmieszanego arbitra bankowego, który cholera wie co robi od 2011 roku ale w zasadzie nic mu nie mogę zrobić aby w końcu coś przyspieszyć :/

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

On 2014-07-04 09:15, RobertS wrote:

chciałem złożyć dyspozycję nieodnawiania, ale nie ma takiej możliwości,
można jedynie wypowiedzieć umowę z 30-dniowym okresem karencji

Robert nie zartuj sobie :)
Chyba nie zamierzasz poddawac sie terrorowi cwiercbanku i ich "wewnetrznych chorych pomyslow"
Mozesz wyslac bankowi rezygnacje (oswiadczenie woli nt umowy) juz teraz z dowolna data w przyszlosci, oczywiscie uwzgledniajac ten ich okres wypowiedzenia.
I bedzie to skuteczne oswiadczenie woli odnosnie twojej umowy.
To juz ich problem jak sobie to ustawia w systemie zeby zamknac w odpowiednim terminie.

Jak nieprzyjmowalem nowych warunkow to mialem awanture z pania na infolinii ze ja tak na prawie 2 mies przed nie moge sobie rezygnowac. Albo tak jak ona mi kaze robie to teraz przez telefon i za 30 dni karta zamyka sie albo w ogole.
Wiec poinformowalem ja grzecznie, ze ja juz sie pisemnie wypowiedzialem   na temat umowy i przez telefon oswiadczen woli na temat tej karty wiecej skladac nie bede.

Po terminie karta wisila w systemie wiec reklamacja, dwa tygodnie minelo, karta zamknieta i przeprosili ze blad, ze pracownik, trele morele. Ale sie da.

--
darnok
"TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..."

W dniu 2014-07-04 01:07, xbartx pisze:

W dniu 03.07.2014 21:02, Slavekk pisze:

"Po" 19.05 to jest to samo co "od" 20.05
Faktycznie, nie kopiowałem tylko przepisywałem i się pomyliłem.
O 1 dzień
Jeśli to dla ciebie jest komplikacja, to... dorzuć jeszcze parę komórek
do tego zadania. Tak czy tak DZISIAJ już jest i po 19.05 i po 20.05,
więc DZISIAJ to różnica żadna.

To już ostatni raz najprościej jak się da.
To Ty napisałeś:
"Dla umów zawartych po 19 maja 2014r"
a to jest na stronie:
"Tabela obowiązuje od 19 maja 2014 r."
Teraz widać?

To ja też prosto:

NA STRONIE której linka podałeś
http://raiffeisenpolbank.com/klienci-indywidualni/karty
kliknąłem Srebrny Mastercard/Dokumenty

NA STRONIE przy TOiP jest napis "Tabela obowiązuje od 19 maja 2014 r." - tak jak piszesz.

Ale ja prosiłem byś kliknął w tego PDFa...
Onże PDF ma w nagłówku "Dla umów zawartych OD 19 maja 2014r" - tak jak ja napisałem (no, prawie bo się o ten 1 dzień pomyliłem).

Dla ułatwienia dodam, że analogiczna TOiP którą mi bank dostarczył do karty "starej" ma w nagłówku "Dla umów zawartych PRZED 19 maja 2014r"
I stąd wiem że dla karty wydanej przed 19 maja 2014 TOiP może być inna niż dla nowszych.

Sławek

W dniu 2014-06-28 01:01, darnok pisze:

Wszyscy normalni z tej grupy juz sie z tego cwierćbanku wyniesli.
Wynieś sie i ty.
Szkoda czasu na użeranie sie z nimi jak pokończyli już wszystkie bonusy
które mieli.

póki co cały czas 2% zwroty za zakupy jest, ale powoli zaczynam się zastanawiać, czy warte toto tego zachodu...

Sierp

póki co cały czas 2% zwroty za zakupy jest, ale powoli zaczynam się
zastanawiać, czy warte toto tego zachodu...

Sierp

no ja żadnego zwrotu już nie dostaję (pewnie nie spełniam jakiegoś warunku)

tych 79 zł nie mam zamiaru płacić więc zadzwonię do nich i dowiem się czy można to jakoś ominąć jeżeli ktoś nie zrobił odpowiedniego obrotu

przeliczniki fajne, ale karty z Alior Kantor też ładnie pod tym względem się zachowują

--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 2014-06-30 08:32, RobertS pisze:

póki co cały czas 2% zwroty za zakupy jest, ale powoli zaczynam się
zastanawiać, czy warte toto tego zachodu...

Sierp

no ja żadnego zwrotu już nie dostaję (pewnie nie spełniam jakiegoś warunku)

IMO kolega @Sierp się wciął nie na temat.
ZTCP 2% było dla posiadaczy KONTA od transakcji kartą DEBETOWĄ
Wątek jest o kredytowych
Jak nie masz Golda to nowy regulamin zniósł "zwrot kwot" dla pozostałych.

tych 79 zł nie mam zamiaru płacić więc zadzwonię do nich i dowiem się
czy można to jakoś ominąć jeżeli ktoś nie zrobił odpowiedniego obrotu

@mm ci wyżej podpowiedział - rozwiązać umowę o kartę przed upływem roku rozliczeniowego - wtedy ci nie będą mieli kiedy naliczyć opłaty "w pierwszym miesiącu nowego roku rozliczeniowego"

przeliczniki fajne, ale karty z Alior Kantor też ładnie pod tym względem
się zachowują

Owszem, fajne są. Ciekawe jak długo - odpowiednie punkty w TOiP są - na razie z kwotami 0,00zł ;)
Jeśli nie rozróżniasz/nie potrzebujesz rozróżniać obsługi karty debetowej i kredytowej to faktycznie.

Sławek

@mm ci wyżej podpowiedział - rozwiązać umowę o kartę przed upływem roku
rozliczeniowego - wtedy ci nie będą mieli kiedy naliczyć opłaty "w
pierwszym miesiącu nowego roku rozliczeniowego"

mam kartę do listopada, do września potrzymam, bo mi się przyda, dzisiaj chciałem złożyć dyspozycję nieodnawiania karty, ale nie udało się, gdyż zadzwoniłem z innego numeru niż mieli odnotowane w systemie

muszę dodać drugi numer

Owszem, fajne są. Ciekawe jak długo - odpowiednie punkty w TOiP są - na
razie z kwotami 0,00zł ;)

nic nie może wiecznie trwać, jak wprowadzą dodatkowe opłaty to znowu trzeba będzie się rozejrzeć

Jeśli nie rozróżniasz/nie potrzebujesz rozróżniać obsługi karty
debetowej i kredytowej to faktycznie.

Alior Kantor jest embosowana, tak na oko nie widać że to nie jest kredytówka


--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 2014-06-30 17:58, Slavekk pisze:

IMO kolega @Sierp się wciął nie na temat.

nie wciąłem się bo to ja założyłem ten wątek :)

ZTCP 2% było dla posiadaczy KONTA od transakcji kartą DEBETOWĄ
Wątek jest o kredytowych
Jak nie masz Golda to nowy regulamin zniósł "zwrot kwot" dla pozostałych.

nie mam u nich konta, mam tylko kredytówkę
mam caly czas zwrot obrotow - na wyciągu nazywa się to
"rekompensata zwrot kwot"

https://drive.google.com/file/d/0B66ardAcU4DoeF8yOVI1dWFfTnM/edit?usp=sharing

no chyba, że to jakiś inny bonus od banku - np. mnie lubią :-)

zresztą nawet na stronie jest jak byk
http://raiffeisenpolbank.com/karta-kredytowa-t-mobile
"zwrot części zakupów - nawet 750 zł rocznie"

http://raiffeisenpolbank.com/documents/30393755/30395127/PB+-+Regulamin+Kart+Kredytowych+dla+um%C3%B3w+zawartych+przed+18.12.2011r.+-+obowi%C4%85zuje+od+16.09.2013.pdf

paragraf 27

Sierp

W dniu 2014-07-05 01:17, Sierp pisze:

W dniu 2014-06-30 17:58, Slavekk pisze:

IMO kolega @Sierp się wciął nie na temat.

nie wciąłem się bo to ja założyłem ten wątek :)

ZTCP 2% było dla posiadaczy KONTA od transakcji kartą DEBETOWĄ
Wątek jest o kredytowych
Jak nie masz Golda to nowy regulamin zniósł "zwrot kwot" dla pozostałych.

nie mam u nich konta, mam tylko kredytówkę
mam caly czas zwrot obrotow - na wyciągu nazywa się to
"rekompensata zwrot kwot"

https://drive.google.com/file/d/0B66ardAcU4DoeF8yOVI1dWFfTnM/edit?usp=sharing

Przeciez to wyciag jeszcze za okres zahaczający o stary regulamin gdzie był ten zwrot.

W dniu 2014-07-05 10:15, PP pisze:

Przeciez to wyciag jeszcze za okres zahaczający o stary regulamin gdzie
był ten zwrot.

to ostatni jaki mam - a od kiedy ma (miała) ta rekompensata zniknąć?

Sierp

W dniu 2014-07-05 11:27, Sierp pisze:

W dniu 2014-07-05 10:15, PP pisze:

Przeciez to wyciag jeszcze za okres zahaczający o stary regulamin gdzie
był ten zwrot.

to ostatni jaki mam - a od kiedy ma (miała) ta rekompensata zniknąć?

Sierp

Od maja właśnie.

--
Pete

W dniu 2014-07-05 17:43, Pete pisze:

Przeciez to wyciag jeszcze za okres zahaczający o stary regulamin gdzie
był ten zwrot.

to ostatni jaki mam - a od kiedy ma (miała) ta rekompensata zniknąć?

Od maja właśnie.

no to w takim razie zrezygnuję z karty
tylko gdzie teraz iść? :)

Jeszcze widzę, że rajfi reklamuje się

Załóż Konto Wygodne i zyskaj:
3% premii do pensji
3% zwrotu za wszystkie transakcje kartą


ta premia do pensji to czytałem - ściema
a gdzie haczyk przy 3% zwrotu? :)

Sierp

Dnia Sun, 06 Jul 2014 16:52:52 +0200, Sierp napisał(a):

Jeszcze widzę, że rajfi reklamuje się

Załóż Konto Wygodne i zyskaj:
3% premii do pensji
3% zwrotu za wszystkie transakcje kartą


ta premia do pensji to czytałem - ściema
a gdzie haczyk przy 3% zwrotu? :)

Max 15 zł miesięcznie (ale 3% dopiero od czwartego kwartału posiadania
konta, wczesniej odpowiednio 0, 1 lub 2) pod warunkiem wpływu na konto
tego 1000 zł miesięcznie. Jak nie wpłynie to z cashbacku nici. I do 31 sierpnia 2015 (chyba że przedłużą).


--
Imka

W dniu 2014-07-06 17:19, Imka pisze:

ta premia do pensji to czytałem - ściema
a gdzie haczyk przy 3% zwrotu? :)

Max 15 zł miesięcznie (ale 3% dopiero od czwartego kwartału posiadania
konta, wczesniej odpowiednio 0, 1 lub 2) pod warunkiem wpływu na konto
tego 1000 zł miesięcznie. Jak nie wpłynie to z cashbacku nici.
I do 31 sierpnia 2015 (chyba że przedłużą).

czyli też szkoda zabawy, dzięki :)

Sierp

On 2014-07-05 01:17, Sierp wrote:

W dniu 2014-06-30 17:58, Slavekk pisze:

IMO kolega @Sierp się wciął nie na temat.

nie wciąłem się bo to ja założyłem ten wątek :)

ZTCP 2% było dla posiadaczy KONTA od transakcji kartą DEBETOWĄ
Wątek jest o kredytowych
Jak nie masz Golda to nowy regulamin zniósł "zwrot kwot" dla pozostałych.

nie mam u nich konta, mam tylko kredytówkę
mam caly czas zwrot obrotow - na wyciągu nazywa się to
"rekompensata zwrot kwot"

https://drive.google.com/file/d/0B66ardAcU4DoeF8yOVI1dWFfTnM/edit?usp=sharing


no chyba, że to jakiś inny bonus od banku - np. mnie lubią :-)

zresztą nawet na stronie jest jak byk
http://raiffeisenpolbank.com/karta-kredytowa-t-mobile
"zwrot części zakupów - nawet 750 zł rocznie"

http://raiffeisenpolbank.com/documents/30393755/30395127/PB+-+Regulamin+Kart+Kredytowych+dla+um%C3%B3w+zawartych+przed+18.12.2011r.+-+obowi%C4%85zuje+od+16.09.2013.pdf

paragraf 27

Ten regulamin i opis na stronie jest polbank wart.
Ale przyznam ze w ostanim miesiacu przed koncem karty (brak przyjecia warunkow) nagle ni z tego ni z owego dostalem od banku siedemdziesiat kilka zl wlasnie "rekompenstaty" kompletnie nie wiem za co.
nie protestowalem, ale ostatnie kompltenie nie wydalem ponad 7 tys a i promocji zadnej az z taka kwota sobie nie przypominam.

Mysle ze maja taki brudel w tym archeo ze nie ogarneli i zapomnieli poprawic parametrow niektorych kart.

--
darnok
"TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..."

W dniu 2014-07-05 01:17, Sierp pisze:

W dniu 2014-06-30 17:58, Slavekk pisze:

IMO kolega @Sierp się wciął nie na temat.

nie wciąłem się bo to ja założyłem ten wątek :)

ZTCP 2% było dla posiadaczy KONTA od transakcji kartą DEBETOWĄ
Wątek jest o kredytowych
Jak nie masz Golda to nowy regulamin zniósł "zwrot kwot" dla pozostałych.

nie mam u nich konta, mam tylko kredytówkę
mam caly czas zwrot obrotow - na wyciągu nazywa się to
"rekompensata zwrot kwot"

https://drive.google.com/file/d/0B66ardAcU4DoeF8yOVI1dWFfTnM/edit?usp=sharing


no chyba, że to jakiś inny bonus od banku - np. mnie lubią :-)

W maju jeszcze był :P

zresztą nawet na stronie jest jak byk
http://raiffeisenpolbank.com/karta-kredytowa-t-mobile
"zwrot części zakupów - nawet 750 zł rocznie"

http://raiffeisenpolbank.com/documents/30393755/30395127/PB+-+Regulamin+Kart+Kredytowych+dla+um%C3%B3w+zawartych+przed+18.12.2011r.+-+obowi%C4%85zuje+od+16.09.2013.pdf


paragraf 27

Regulamin i TOIP mają na stronie, google to znajduje. Ale na stronie RP nie da się do tego dostać.

W tej chwili mamy kartę, która nie posiada regulamina ani TOIP a bank wg własnego widzimisię stosuje jakąś taryfę dla zupełnie innej karty.

Jeśli mi nie oddadzą ubezpieczenia, to uderzę do arbitra bankowego, bo to jakaś komedia jest.

--
Pete

W dniu 2014-07-05 01:17, Sierp pisze:

W dniu 2014-06-30 17:58, Slavekk pisze:

IMO kolega @Sierp się wciął nie na temat.

nie wciąłem się bo to ja założyłem ten wątek :)

OK, założyłeś ale o kartach kredytowych.
Nie pamiętam by jakakolwiek KK Polbanku dawała 2% zwrotu
Mylę się? (wygrzebałem starą TOiP z 2011r i Polbank-Era dawała 1%)
Więcej niż 1% dawały karty debetowe do kont, dlatego uznałem to za wpis nie na temat.

Sławek

W dniu 2014-07-05 19:45, Slavekk pisze:

nie wciąłem się bo to ja założyłem ten wątek :)

OK, założyłeś ale o kartach kredytowych.
Nie pamiętam by jakakolwiek KK Polbanku dawała 2% zwrotu
Mylę się? (wygrzebałem starą TOiP z 2011r i Polbank-Era dawała 1%)
Więcej niż 1% dawały karty debetowe do kont, dlatego uznałem to za wpis
nie na temat.

ok, faktycznie procenty mi się pomyliły :)
natomiast post jak najbardziej w temacie, a ostrzeżenie także (bo jaja miałem i mam...)

Sierp