W ubiegłym roku wybierając swój drugi po komunijnym rower (i długiej przerwie w jakimkolwiek jeżdżeniu spowodowanej kontuzją) miałem dylemat: dobry używany czy słabszy ale nowy. Za tym drugim rozwiązaniem przemawiała m.in. gwarancja producenta. Nie wiem co bym wybrał, gdybym nie znalazł na Allegro roweru "ERIES" [Eveo Disc]. Nowy rower na (niepełnej) grupie Alivio z tarczowymi hamulcami hydraulicznymi Shimano za 1900 zł (1899 zł - chcąc być drobiazgowym)? Długo się nie zastanawiałem i kupiłem nie próbując nawet negocjować ceny (po sezonie kosztowały 100 lub 200 zł mniej, nie pamiętam). Myślałem wtedy, że należy wspierać polskie firmy, polskich producentów.

I z zakupu byłem generalnie zadowolony do czasu, gdy w trasie strzeliła mi linka przedniej przerzutki. Pozornie błaha rzecz, wymiana łatwa, koszt nowej markowej to kilkanaście złotych. Wymieniłem i do zimowego serwisu o temacie zapomniałem.
Aż pewnego dnia obejrzałem sobie kolejny filmik na YT w temacie rzeczy, które powinniśmy ze sobą wozić. Łatki lub dętka, pompka, skuwacz do łańcucha itd. I znowu słowem nie wspomniano o linkach. Wniosek jeden: innym nie strzelają. Zatem dlaczego mi się to przydarzyło? Zacząłem drążyć temat aż odkryłem przyczynę: niewłaściwy typ przerzutki do przelotki jaką mam swojej ramie. Linkę przedniej przerzutki mam poprowadzoną pod rurą górną, więc mam ciąg górny, przy czym przelotka jest przyspawana pod kątem w kierunku strony napędowej. Widać to na zdjęciach, choć perspektywa drugiego zmniejsza kąt linki do pancerza, który jest na tyle zły, że po przejechaniu 3000 km linka zdążyła przeciąć końcówkę pancerza i zacząć piłować przelotkę.
Przerzutka jaką mam to Shimano Alivio FD-M4000 TOP Swing. Producent powinien był jednak zastosować Shimano Alivio FD-4000 DOWN Swing.
Wniosek jest taki: rower ma wadę konstrukcyjną. Na złożoną via e-mail reklamację sprzedawca/producent nie raczył odpowiedzieć w ciągu 72 h, dlatego postanowiłem opisać temat i przestrzec przed tym sprzedawcą innych. Niewypełniona karta gwarancyjna, którą otrzymujemy z rowerem jest bezwartościowa, o ile nie zdecydujemy się dochodzić swoich praw drogą prawną. Na przedostatniej stronie jest miejsce na notatki i można tam sobie zapisać nr ramy i amortyzatora.

Hasło marki Eries brzmi "coś więcej niż rower". Kpina z klienta, bo dostajemy tylko rower i to z wadą konstrukcyjną.
Przygotowując się do zimowego serwisu musiałem kupić podstawowe narzędzia jak klucz do kaset i tarcz czy ściągacz do korby. Sprzedawca "rowerisport" (Allegro) miał je w przyzwoitych cenach, więc pomyślałem, że kupię u niego. Uzbierałem w koszyku narzędzi za 100 zł i pomyślałem, że zapytam go o jakiś rabat (lub darmową wysyłkę) dla "stałego klienta", który zostawił u nich już 1899 zł. Napisałem via gg (grzecznie: dzień dobry, pozdrawiam). Po kilkunastu godzinach dostałem odpowiedź: "ceny podane są na aukcjach" (-"U DON'T SAY!"), "darmowa wysyłka jest od 390 pln". Nie ma to jak świetne podejście do klienta. "Coś więcej niż rower". Taaak.

Podsumowując ten rower:
- wada konstrukcyjna,
- klasyczna oszczędność na wkładzie suportu i korbie (Suntour),
- słabe koła,
- beznadziejne chwyty kierownicy (już wymieniłem),
- niestarannie docięte pancerze są po prostu za długie,
- amortyzator jest w rzeczywistości tylko uginaczem.

Zalety są, bo np. hydrauliczne hamulce są bardzo dobre (pomijając zbyt długi przewód), ale w rowerze za 1800 zł chciałbym, żeby wszystko było przynajmniej dobre. Sport traktuję poważnie. Mój średni dystans (na Stravie, bo licznika nie mam) to ponad 75 km (na 30 przejażdżek).

Moje zdjęcia:
http://imagizer.imageshack.us/a/img922/926/WqDDGZ.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/921/md2E55.jpg
http://imagizer.imageshack.us/a/img924/7214/bnrmXm.jpg

Zdjęcie ze strony producenta:
http://eries-rowery.pl/upload/1460281004eries_eveo_cross_disc_szary.jpg (na zdjęciu przerzutka właściwa - down swing!)

Gdyby ktoś pomyślał, że rower wciąż jest warty swojej ceny i kosztu wymiany przerzutki (zdemontowaną można przecież sprzedać!), to powiedziałbym: JAK NAJBARDZIEJ TAK, ale NIE U TEGO SPRZEDAWCY. Nawet jak ktoś mieszka w Poznaniu i mógłby ew. gwarancję załatwiać osobiście, to moim zdaniem nie warto dawać zarabiać takim ludziom. Lepiej dołożyć kilka stów, mieć gwarancję, serwis pogwarancyjny itd.

Poczekam jeszcze do końca tygodnia i jak się nie doczekam odpowiedzi, to przerzutkę wymienię za swoje, a temat opublikuję na forach i gdzie się tylko da.

W dniu wtorek, 31 stycznia 2017 01:07:37 UTC+1 użytkownik wO.ôhoo! napisał:

W ubiegłym roku wybierając swój drugi po komunijnym rower (i długiej przerwie w jakimkolwiek jeżdżeniu spowodowanej kontuzją) miałem dylemat:

(ciach)

 ...niewłaściwy typ przerzutki do

przelotki jaką mam swojej ramie. Linkę przedniej przerzutki mam poprowadzoną pod rurą górną, więc mam ciąg górny, przy czym przelotka jest przyspawana pod kątem w kierunku strony napędowej. Widać to na zdjęciach, choć perspektywa drugiego zmniejsza kąt linki do pancerza, który jest na tyle zły, że po przejechaniu 3000 km linka zdążyła przeciąć końcówkę pancerza i zacząć piłować przelotkę.
Przerzutka jaką mam to Shimano Alivio FD-M4000 TOP Swing. Producent powinien był jednak zastosować Shimano Alivio FD-4000 DOWN Swing.
Wniosek jest taki: rower ma wadę konstrukcyjną.

Nie siej zamętu. Zastanów się, jakie są różnice w budowie FD down- i top swing.
http://www.bikehunter.pl/top-swing-down-swing/

Rozwiązaniem jest poprowadzenie linki w pełnym pancerzu od manetki do ostatniej przelotki zastosowując bardziej "wyluzowany" ostatni "zakręt" pancerza.

Poczekam jeszcze do końca tygodnia i jak się nie doczekam odpowiedzi, to przerzutkę wymienię za swoje, a temat opublikuję na forach i gdzie się tylko da.

To się da leczyć.

K.

W dniu 31.01.2017 o 09:28, Kuba Abuk pisze:

Rozwiązaniem jest poprowadzenie linki w pełnym pancerzu

Okurwa. Może linka polimerowa do tego?

W dniu wtorek, 31 stycznia 2017 01:07:37 UTC+1 użytkownik wO.ôhoo! napisał:

Poczekam jeszcze do końca tygodnia i jak się nie doczekam odpowiedzi, to przerzutkę wymienię za swoje, a temat opublikuję na forach i gdzie się tylko da.

zazdroszczę ... skali problemów.

hmm, weź mały pilniczek i podpiłuj lekko tę przelotkę, tak, aby linka nie ocierała, a pancerz sie dalej trzymał - problem rozwiązany w 30 sekund.
Albo zostaw tak jak jest - 10zł raz na 2000km to nie majątek.

Na tę "usterkę" straciłeś kilka godzin czasu, w te same kilka godzin, nawet za minimalna krajową zarobiłbys na zapas linek na przyszłe 10 lat. Trzeba walczyc o swoje, ale MZ powino to byc czasowo opłacalne.
--
mm

W dniu 2017-01-31 o 10:23, mmateusz pisze:

hmm, weź mały pilniczek i podpiłuj lekko tę przelotkę, tak, aby linka nie ocierała, a pancerz sie dalej trzymał - problem rozwiązany w 30 sekund.
Albo zostaw tak jak jest - 10zł raz na 2000km to nie majątek.

Właśnie to samo napisałem, ale przysięgam, niezależnie. :)

W dniu 31.01.2017 o 10:23, mmateusz pisze:

10zł raz na 2000km to nie majątek.

50 zł w sezonie na linki przedniej przerzutki?!

Trudnisz się ich sprzedażą?

W dniu 2017-01-31 o 12:41, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 31.01.2017 o 10:23, mmateusz pisze:

10zł raz na 2000km to nie majątek.

50 zł w sezonie na linki przedniej przerzutki?!

Robisz 10 tysięcy km w sezonie? Jakoś nie wierzę.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

W dniu 31.01.2017 o 15:37, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

W dniu 2017-01-31 o 12:41, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 31.01.2017 o 10:23, mmateusz pisze:

10zł raz na 2000km to nie majątek.

50 zł w sezonie na linki przedniej przerzutki?!

Robisz 10 tysięcy km w sezonie? Jakoś nie wierzę.

Jednego dnia planuję 300 km w Bieszczady. "Setki" nie są dla mnie żadnym wyzwaniem. Moja druga przejażdżka na tym rowerze (po kilkuuu latach przerwy w jeżdżeniu) to były ŚDM w Brzegach: ok. 150 km jednego dnia (wyjazd o 6 rano, powrót o 18). Jak gdzieś wcześniej wspominałem: mój średni dobowy dystans z poprzedniego pół-sezonu (zacząłem tydzień przed ŚDM od 65 km). Sporo będzie zależało od pogody, choć deszczu się nie boję. Zimna tylko staram się kolanom oszczędzać. Przy ładnej może wyjść nawet 15 tys. :)
2/3 mam na Stravie, ale nie daję linka, bo za dużo tam prywaty, a w jakieś ustawianie stref prywatności nie chce mi się bawić.

W dniu 31.01.2017 o 16:38, wO.ôhoo! pisze:

mój średni dobowy dystans z poprzedniego pół-sezonu (zacząłem tydzień
przed ŚDM od 65 km)

....to 75 km.

W dniu 2017-01-31 o 10:23, mmateusz pisze:

zazdroszczę ... skali problemów.

No cóż, społeczeństwo mamy atechniczne. Można nad tym biadolić, albo zarabiać :)

hmm, weź mały pilniczek i podpiłuj lekko tę przelotkę, tak, aby linka nie ocierała, a pancerz sie dalej trzymał - problem rozwiązany w 30 sekund.

Ja bym jeszcze puścił pancerz po prawej stronie ramy.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 31.01.2017 o 01:07, wO.ôhoo! pisze:

W ubiegłym roku wybierając swój drugi po komunijnym rower (i długiej

[cut]

Podsumowując ten rower:
- wada konstrukcyjna,
- klasyczna oszczędność na wkładzie suportu i korbie (Suntour),
- słabe koła,
- beznadziejne chwyty kierownicy (już wymieniłem),
- niestarannie docięte pancerze są po prostu za długie,
- amortyzator jest w rzeczywistości tylko uginaczem.

Powiedz mi, tylko szczerze - czego oczekiwałeś za rower w tej klasie cenowej? Suportu BB-52? Amora Fox'a ? Kół mavicka?
Prawdę mówiąc, dziwie się, że dopiero teraz zainteresujesz się forami, zamiast zrobić to przed zakupem - wówczas dowiedział byś się jaki rower warto kupić w tej cenie, bo ma najlepszy stosunek cena-jakość-osprzęt.
Rynek jest pełen bubli i przysłowiowego crapu i mimo tragicznie niskich cen które powinny dać do myślenie, że jest coś nie tak, zawsze znajdzie nabywców.
Co do Twojego przypadku - spraw dochodź na podstawie rękojmy, a nie gwarancji - zresztą masz ją niepodpisaną, co wg producenta oznacza, że nie jest wobec Ciebie niczym zobowiązany.

Zalety są, bo np. hydrauliczne hamulce są bardzo dobre (pomijając zbyt
długi przewód), ale w rowerze za 1800 zł chciałbym, żeby wszystko było
przynajmniej dobre. Sport traktuję poważnie. Mój średni dystans (na
Stravie, bo licznika nie mam) to ponad 75 km (na 30 przejażdżek).

Dobre hamulce tarczowe hydrualiki w rowerze za 1900zł :-)
Żart. Masz tam jakieś low-level-entry Shimano BR-3xx.

Gdyby ktoś pomyślał, że rower wciąż jest warty swojej ceny i kosztu
wymiany przerzutki (zdemontowaną można przecież sprzedać!), to
powiedziałbym: JAK NAJBARDZIEJ TAK, ale NIE U TEGO SPRZEDAWCY. Nawet jak

Są lepsze w tej cenie :) Z porządnymi hamulcami v-brake.

gwarancji - zresztą masz ją niepodpisaną, co wg producenta oznacza, że nie jest wobec Ciebie niczym zobowiązany.

bardzo sie mylisz. podstawa dochodzenia gwarancji/rekoimi jest dowod zakupu. nawet nie musi byc to paragon, wystarczy potwierdzenie przelewu. niepodstemlowana karta gwarancyjna nie ma tu zadnego znaczenia.

granat

Użytkownik granat brunet@o2.pl ...

gwarancji - zresztą masz ją niepodpisaną, co wg producenta oznacza,
że nie jest wobec Ciebie niczym zobowiązany.

bardzo sie mylisz. podstawa dochodzenia gwarancji/rekoimi jest dowod
zakupu. nawet nie musi byc to paragon, wystarczy potwierdzenie
przelewu. niepodstemlowana karta gwarancyjna nie ma tu zadnego
znaczenia.

To wszystko zalezy czy mowisz o gwaracji (czyli dobrowolnym swiadczeniu sprzedawcy, producenta etc) czy mowisz o tzw niezgodnosci z umowa ktora jest ustawowym prawem i tutaj rzeczywiście wystarczy dowód zakupu (nawet niekoniecznie paragon czy faktura - wydruk z aukcji czy potwierdzenie zapłaty przelewem również bedzie ok)

Do watkotwórcy - skąd jestes?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

W dniu 31.01.2017 o 14:00, Budzik pisze:

Do watkotwórcy - skąd jestes?

A pytasz, gdyż?

Użytkownik wO.ôhoo! woohoo@gmail.com ...

Do watkotwórcy - skąd jestes?

A pytasz, gdyż?

Jak to jakas tajemnica to juz nie wazne.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Adam 'Sherwood' Zaparciński: "Polecam gorąco kaski na rower."
Marcin Szeffer: "Dziękuję. Wolę kaski na głowę."

W dniu 31.01.2017 o 20:00, Budzik pisze:

Użytkownik wO.ôhoo! woohoo@gmail.com ...

Do watkotwórcy - skąd jestes?

A pytasz, gdyż?

Jak to jakas tajemnica to juz nie wazne.

Ja nic nie wiem, ale za CZY dni piątek.

--
Albert Stonoga

W dniu 31.01.2017 o 20:23, Albert Stonoga pisze:

Ja nic nie wiem, ale za CZY dni piątek.

Idź być nieśmiesznym gdzie indziej.

W dniu 31.01.2017 o 20:51, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 31.01.2017 o 20:23, Albert Stonoga pisze:

Ja nic nie wiem, ale za CZY dni piątek.

Idź być nieśmiesznym gdzie indziej.

A pójdę, bo chyba mam wentyl krzywo i muszę zareklamować.

--
Albert Stonoga

W dniu 31.01.2017 o 20:00, Budzik pisze:

Jak to jakas tajemnica to juz nie wazne.

Nie jest, tylko dokładność mojego "skądbycia" może być różna w zależności od potrzeb, a pytanie "skąd jesteś" jest bardzo szerokie.

Gdyż waha się pomiędzy Poznaniem, a Krakowem ;-)
Takie głupie wątki to możliwe tylko wtedy, gdy Poznaniak sprzedał Krakusowi ;-))


-- -- -

A pytasz, gdyż?

W dniu 2017-02-01 o 10:47,  ąćęłńóśźż pisze:

Gdyż waha się pomiędzy Poznaniem, a Krakowem ;-)
Takie głupie wątki to możliwe tylko wtedy, gdy Poznaniak sprzedał Krakusowi ;-))


-- -- -

A pytasz, gdyż?

:)))

W dniu 2017-01-31 o 08:53, Piotr Majka pisze:

Powiedz mi, tylko szczerze - czego oczekiwałeś za rower w tej klasie
cenowej?

A co klasa cenowa ma tu do rzeczy? Przerzutka down czy top tej klasy kosztuje te same 20 zł.

W dniu 31.01.2017 o 10:10, borsuk pisze:

W dniu 2017-01-31 o 08:53, Piotr Majka pisze:

Powiedz mi, tylko szczerze - czego oczekiwałeś za rower w tej klasie
cenowej?

A co klasa cenowa ma tu do rzeczy? Przerzutka down czy top tej klasy
kosztuje te same 20 zł.

Magiczne słowo cena odnosi się do wszystkiego z czego został złożony. Także do ramy która może mieć nieprzemyślany system prowadzenia linek :)

W dniu 31.01.2017 o 10:10, borsuk pisze:

Przerzutka down czy top tej klasy kosztuje te same 20 zł.

73,90 zł + przesyłka =  83 zł (82,89 zł).

https://www.centrumrowerowe.pl/czesci/przednie-przerzutki-rowerowe/mtb/p,przerzutka-przednia-alivio-fd-m4000-down-swing-shimano,361954.html

W dniu 2017-02-01 o 04:23, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 31.01.2017 o 10:10, borsuk pisze:

Przerzutka down czy top tej klasy kosztuje te same 20 zł.

73,90 zł + przesyłka =  83 zł (82,89 zł).

https://www.centrumrowerowe.pl/czesci/przednie-przerzutki-rowerowe/mtb/p,przerzutka-przednia-alivio-fd-m4000-down-swing-shimano,361954.html

Poprawiam się - na allegro zapewne 10 zł + przesyłka. Nie chce mi się szukać, mimo niezwykłej wagi problemu :)

W dniu 01.02.2017 o 08:51, borsuk pisze:

oprawiam się - na allegro zapewne 10 zł + przesyłka.

Ta, a jak dobrze poszukasz, to jeszcze dopłacą.

Zapłacę ci 30 zł od sztuki (nowej). Przyślij ze 100 szt.

W dniu 2017-02-01 o 14:37, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 01.02.2017 o 08:51, borsuk pisze:

oprawiam się - na allegro zapewne 10 zł + przesyłka.

Ta, a jak dobrze poszukasz, to jeszcze dopłacą.

Zapłacę ci 30 zł od sztuki (nowej). Przyślij ze 100 szt.

A ty masz nową?, przejechałeś podobno 2500 km.
W naszym nizinnym kraju przednie przerzutki są na ogół nieużywane ;)

W dniu 01.02.2017 o 04:23, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 31.01.2017 o 10:10, borsuk pisze:

Przerzutka down czy top tej klasy kosztuje te same 20 zł.

73,90 zł + przesyłka =  83 zł (82,89 zł).

https://www.centrumrowerowe.pl/czesci/przednie-przerzutki-rowerowe/mtb/p,przerzutka-przednia-alivio-fd-m4000-down-swing-shimano,361954.html

ale ta konkretna nie zadziała dobrze. jest na 42 zęby, a Ty chyba masz 48. zwróć na to uwagę zanim sam kupisz.
ToMasz

W dniu 01.02.2017 o 09:51, ToMasz pisze:

ale ta konkretna nie zadziała dobrze. jest na 42 zęby, a Ty chyba masz
48. zwróć na to uwagę zanim sam kupisz.

Czyli tym bardziej mam złą? Bo mam tę:
https://www.centrumrowerowe.pl/czesci/przednie-przerzutki-rowerowe/mtb/p,przerzutka-przednia-alivio-fd-m4000-top-swing-shimano,377911.html
I działa.
I może być, byle w systemie down swing. Czyli tamta. Za swoje to wymienię korbę z wkładem suportu, bo SR Suntour to straszny złom.

On 2017-02-01 04:23, wO.ôhoo! wrote:

W dniu 31.01.2017 o 10:10, borsuk pisze:

Przerzutka down czy top tej klasy kosztuje te same 20 zł.

73,90 zł + przesyłka =  83 zł (82,89 zł).

https://www.centrumrowerowe.pl/czesci/przednie-przerzutki-rowerowe/mtb/p,przerzutka-przednia-alivio-fd-m4000-down-swing-shimano,361954.html

Wśród tej piany nie widać lepszych ofert:

http://allegro.pl/przerzutka-przod-shimano-fd-t4000-ds3-alivio-2015-i6697685173.html

Nawet opisane, że 44T/48T

pozdr
Prot

W dniu 01.02.2017 o 21:18, Prot Ogenes pisze:

Wśród tej piany nie widać lepszych ofert:

http://allegro.pl/przerzutka-przod-shimano-fd-t4000-ds3-alivio-2015-i6697685173.html


Nawet opisane, że 44T/48T

Ok, sądząc po komentarzach, Paula_9000 jest dobra, ale nie o cenę tu chodzi, bo gdybym miał wymieniać przerzutkę za swoje, to może kupiłbym używaną (lub nawet nową za 109 zł) Deore XT.

Pytanie o zęby. Wózek mojej, opisywanej jako 40-33-22T, mieści zębatkę 48T i nie wygląda na za mały, wręcz idealny, choć podejrzewam, że chodzi tu o początek strefy zrzutu. Najlepiej byłoby mieć pod ręką kilka przerzutek i zwykłą miarką to pomierzyć. Ja nie mam.

Patrząc jednak na tył, miesza tu kurba Suntour, jednak kupując nową po sezonie, raczej nie chciałbym 'mniejszej', choć jeżdżę po górach. Temat będę jeszcze drążył; pewnie będę mieć na to cały luty, jeśli w pogodzie nie wydarzy się nic niezwykłego.

I jeszcze pytanie o kąty przerzutki.
Zmierz kąty ramy (bo pewnie nie ściągniesz z katalogu), żeby wybrać właściwą przerzutkę.


-- -- -

Pytanie o zęby.

W dniu 02.02.2017 o 09:09,  ąćęłńóśźż pisze:

I jeszcze pytanie o kąty przerzutki.

Mierzyłem, ale bardziej z ciekawości niż potrzeby.

"Chainstay angle: 63-66°" (dla przerzutki),

u mnie jest 63°.

W dniu 01.02.2017 o 21:18, Prot Ogenes pisze:

Nawet opisane, że 44T/48T

Zgłębiłem temat przedniej przerzutki o tę pojemność i "chainline" i to jest dramat, że wrzucili mi top swing 40T.
Chainline jest w porządku, zmierzyłem suwmiarką bez patrzenia na skalę i wyszło te 50 mm.

Plusem całej sytuacji jest to, że człowiek czegoś się nauczył i gdyby przyszło mi składać rower, to uniknąłbym takich błędów jak ten producent-sprzedawca (o ile osoba składająca nie zrobiła tego z premedytacją, bo się np. skończyły down swingi 44-48T i stwierdziła, że inna też będzie działać, gorzej, ale laik się nie zorientuje).

Dokumentacja, dokumentacja i jeszcze raz czytanie dokumentacji.

W dniu 31.01.2017 o 08:53, Piotr Majka pisze:

Masz tam jakieś low-level-entry Shimano BR-3xx.

I to oznacza, że nie mogą dobrze hamować? Jeśli tak, to uznaj pytanie za retoryczne, bo nie polecę po hi-endowe hamulce.

Co do cen, to ciekawa sprawa.
IMHO ceny na rowery są wysokie, nawet bardzo wysokie (chyba doszło do światowego duopolu producentów komponentów?), ale może sie mylę?
Próbuję porównać z latami 70-tymi.
Zarobki nominalnie były podobne do dzisiejszych (dzisiejsze ostatnio sporo wzrosły, ale w drugiej połowie lat 70-tych też rosły, choć chyba wolniej.)
Czekolada z orzechami kiedyś 16 zł, dziś 1,69 zł.
Gałka lodów kiedyś 1,20 zł, dziś 1,50 zł.
Szynka kiedyś 40 zł/kg, dziś 15 zł/kg.
PF 126p kiedyś 60 tys. zł, (ale to wolnorynkowo, oficjalnie sporo mniej), PF 125p kiedyś 200 tys. zł (wolnorynkowo, na talon sporo mniej) - co dzisiaj jest najtańszego, Dacia?
Telewizor kiedyś 10 tys. zł (cz.b., kolor 20 tys. zł), dziś uśrednijmy 1200 zł.
Rower składak (Karat, Sokół, Flaming) kiedyś 1400-1700 zł, z przerzutkami (Sokół Lux z 3-biegowym Shimano) 1900-2100 zł, Rekord (dwie przerzutki) 2300, Huragan 3150 zł.
Co prawda można nadal kupić składaka pod marką Romet (Wałcz, Wąbrzeźno, Jastrowie czy jakoś w okolicy?) za ok. 400 zł i różne makrokesze za podobne ceny, ale nie wiem, jak relatywne porównanie jakości (relatywne, bo bezwzględne to 40 lat postępu technicznego)?
Kolega kupił w marketowej ofercie bodajże za 199 zł (a może 299 to prawie tyle samo) "górala", śmiałem się z niego, że to nie może jeździć, on się śmiał ze mnie (cyt. "coś mi się zepsuło, to poszedłem do nich i wymienili na nowe"), po pół roku w jego piwnicy zobaczyłem dwa Gianty ;-))
BTW wiecie może, co dzieje się z czeską marką Favorit (przerzutki, nie samochody)? Nie to, żeby były jakieś dobre, ale jednak o niebo lepsze od ZZR ;-)


-- -- -

Powiedz mi, tylko szczerze - czego oczekiwałeś za rower w tej klasie cenowej?
Rynek jest pełen bubli i przysłowiowego crapu i mimo tragicznie niskich cen które powinny dać do myślenie, że jest coś nie tak, zawsze znajdzie nabywców.

W dniu 01.02.2017 o 11:37,  ąćęłńóśźż pisze:

Co do cen, to ciekawa sprawa.

Szynka kiedyś 40 zł/kg, dziś 15 zł/kg.

Chyba z psa, pomielonego razem z budą.
W zasadzie w sklepie nic sensownego nie kupisz niżej 30 zeta.

Telewizor kiedyś 10 tys. zł (cz.b., kolor 20 tys. zł), dziś uśrednijmy 1200 zł.

1200 za TV? I to jeszcze średnią wyciągnąłęś? Ceny chyba ze komisu RTV:)

Pozdrówka
nuel

Jak widać po cyctatach, rowery trafiły nawet pod strzechy milionerów ;-))


-- -- -

W zasadzie w sklepie nic sensownego nie kupisz niżej 30 zeta.
Ceny chyba ze komisu RTV

W dniu 01.02.2017 o 12:06,  ąćęłńóśźż pisze:

Jak widać po cyctatach, rowery trafiły nawet pod strzechy milionerów ;-))


-- -- -

W zasadzie w sklepie nic sensownego nie kupisz niżej 30 zeta.
Ceny chyba ze komisu RTV

Co Ty bredzisz...

Do konkretów.
Dawaj ta "szynke" za 15 zł/kg.
Zobaczymy jaki skład:)

I link do sklepu online z TV średnio za 1200 zł.

K.

Np. Lidl marka Pikok.


-- -- -

Dawaj ta "szynke" za 15 zł/kg.
Zobaczymy jaki skład

W dniu 2017-02-01 o 11:37,  ąćęłńóśźż pisze:

Co do cen, to ciekawa sprawa.
IMHO ceny na rowery są wysokie, nawet bardzo wysokie (chyba doszło do światowego duopolu producentów komponentów?), ale może sie mylę?
Próbuję porównać z latami 70-tymi...

Zasadniczo masz rację. Ceny żarcia i w ogóle towarów są teraz relatywnie dużo niższe niż wtedy. Pomijam to, że w sklepach było niewiele, choć to zależy od okresu. Np. ciut wcześniej, pod koniec lat 60-tych zaopatrzenie było niezłe. Trzy gatunki masła w cenie ok. 15-17 zł (średnia pensja inżyniera ok. 3000-3500 zł, ale sprzątaczka zarabiała pewnie ok. 1500-2000 zł), czekolada z orzechami (dobra) ok. 15 zł. Pamiętam, że Favorit (czeska kolarka na szytkach) kosztował w 1965 r. 2200 zł. Chodziłem koło niego i marzyłem o nim, ale pieniędzy nie starczyło (ojciec inżynier, matka księgowa). Niedługo potem kupiłem używanego Favorita od starszego kolegi, za uskładane 1400 zł. Nie był w najlepszym stanie, ale właśnie dzięki temu, dopieszczjąc go przez okres zimowy, nauczyłem sie mechanikowania przy rowerze, m.in. centrowania kół. Po kilku latach pożyczyłem kuzynowi, któremu go ukradli. Po pewnym czasie znów kupiłem Favorita, który posłużył mi już potem długo.

Na pewno dużo, dużo tańsze były czynsze mieszkań, opłaty za prąd, gaz, telefon (internetu nie było :)). Tańsza, i w pewnym sensie lepsza, służba zdrowia.

Samochód był dla przeciętnego śmiertelnika nieosiągalny. Ale nieźle funkcjonowała komuniakacja publiczna.

Mimo wszystko, zdecydowanie nie tęsknię do tamtych czasów. Te dzisiejsze są o niebo lepsze i szkoda, że wielu tak mało się to docenia.

Nie wiem co z marką Favorit.

Andrzej Ozieblo pisze:

Na pewno dużo, dużo tańsze były czynsze mieszkań, opłaty za prąd, gaz,
telefon (internetu nie było :)).

I tu Cie pamiec zawodzi. W latach 70, za nasze mieszkanie, w ktorym mieszkam do dzisiaj ojciec placil 460 starych zlotych przy pensji 2400 (kierownik katedry). Dzis place prawie dokladnie tyle samo przy podobnej pensji.

Telefon abonament kosztowal 100 zl + rozmowy i byl rarytasem. Teraz jest smiesznie tanio. Za prad teraz placi sie nieco wiecej ale, gdybym wtedy tyle padu uzywal co teraz, to bysmy do dzisiaj nie dozyli.

Samochód był dla przeciętnego śmiertelnika nieosiągalny.

to tak

Ale nieźle > funkcjonowała komuniakacja publiczna.

Tu bym mocno polemizowal.
Wtedy tak duzo sie nie jezdzilo, bo i po co?

Mimo wszystko, zdecydowanie nie tęsknię do tamtych czasów. Te dzisiejsze
są o niebo lepsze i szkoda, że wielu tak mało się to docenia.

Gdyby wtedy mi ktos powiedzial, ze bedzie tak jak teraz, to bym powiedzial, ze bredzi.
Ale dzieki programowi Polska w Ruinie mamy szanse powrotu do starych dobrych czasow.

Jan Cytawa

Bilet do kina kosztował średnio 4 złote, i tego mi brakuje ;-))

Gdybym wiedział, jak będzie teraz, to bym w latach 90-tych został na Zachodzie.


-- -- -

Gdyby wtedy mi ktos powiedzial, ze bedzie tak jak teraz, to bym powiedzial, ze bredzi.

W dniu 2017-02-01 o 15:52,  ąćęłńóśźż pisze:

Gdybym wiedział, jak będzie teraz, to bym w latach 90-tych został na Zachodzie.


-- -- -

Gdyby wtedy mi ktos powiedzial, ze bedzie tak jak teraz, to bym powiedzial, ze bredzi.

Gdzie byś został? Ja o mały włos nie zostałem. Długo żałowałem, ale dziś już nie.

W Skandynawii.
Żałuję.


-- -- -

Gdzie byś został?

W dniu 01.02.2017 o 17:52,  ąćęłńóśźż pisze:

W Skandynawii.
Żałuję.

Przecież teraz nikogo nie trzymają - można tam jechać.

pozdr,
kawoN

Andrzej Ozieblo wrote:
[...]

Nie wiem co z marką Favorit.

Od 2011 roku istnieje jej kolejne wcielenie:
https://www.favorit.cz/en/favorit/history
;-)


--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

- Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu środa, 1 lutego 2017 21:27:31 UTC+1 użytkownik Coaster napisał:

Andrzej Ozieblo wrote:
[...]
> Nie wiem co z marką Favorit.
Od 2011 roku istnieje jej kolejne wcielenie:
https://www.favorit.cz/en/favorit/history
;-)

auć, 3,000EUR za mieszczucha.
co prawda ładnego i z grawerem, ale dalej auć :P

--
mk

W dniu 2017-02-02 o 15:00, mmateusz pisze:

co prawda ładnego i z grawerem, ale dalej auć :P

A skąd masz informację, że z grawerem?
I na jakich zasadach ten grawer będzie wykonywał swój zawód?

--
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 2017-02-01 o 21:27, Coaster pisze:

Od 2011 roku istnieje jej kolejne wcielenie:
https://www.favorit.cz/en/favorit/history
;-)

Ale poprzednio były co rusz bankructwa. Ostatnia informacja dotyczy 2015 i zapowiada nową kolekcję. :)

W dniu 2017-01-31 o 01:07, wO.ôhoo! pisze:

Moje zdjęcia:
http://imagizer.imageshack.us/a/img922/926/WqDDGZ.jpg

Powiem Ci co ja bym zrobił.

1. Wziąłbym okrągły, wąski pilnik i piłował otwór tam, gdzie przeciera się linka tak długo aż linka przestanie dotykać przelotki. Troche to piłowanie ją osłabi, ale niewiele. I tak główna siłą idzie na podtrzymanie plastikowej końcówki pancerza.

2. Gorsze rozwiązanie. Jak radzi Piotr, puścić pełny pancerz obok przelotki. Trzeba go czymś zablokować. Kiedyś były takie przykręcane obejmy do rury podsiodłowej, które blokowały pancerz. Poszukać i zamontować.

Do producenta mnożesz pisać, bo zrobił błąd. Ale MSZ zdaniem lepiej wykazać trochę inwencji i zaoszczędzić mnóstwo czasu i energii.

Po kupnie mojego składaka Cyco też musiałem wykazać sie inwencją. Zjeżdżająca sztyca podsiodłowa, trzeszcząca kierownica. Nigdzie nie pisałem, tylko uruchomiłem zwoje mózgowe i własne ręce. Rower przekręcił juz prawie 5000 km i nie mam z nim żadnych (odpukać) kłopotów.

W dniu 31.01.2017 o 10:30, Andrzej Ozieblo pisze:

Powiem Ci co ja bym zrobił.

Niepotrzebnie się rozpisałeś, bo ja już postanowiłem co będzie zrobione (wymieniona przerzutka) i tylko kwestią pozostaje, czy w ramach gwarancji, czy za swoje.

Wniosek jest taki: rower ma wadę konstrukcyjną. Na złożoną via e-mail
reklamację sprzedawca/producent nie raczył odpowiedzieć w ciągu 72 h,

a ile polskie prawo daje sprzedawcy czasu na odpowiedź?

ToMasz

W dniu 31.01.2017 o 11:21, ToMasz pisze:

a ile polskie prawo daje sprzedawcy czasu na odpowiedź?

Problem technologiczny, który polskie prawo ma gdzieś. Po 14 dniach bez odpowiedzi roszczenie uznaje się za uzasadnione, jednak trudno byłoby sprzedawcy udowodnić, że maila dostał. Wskazany byłby np. telefon i nagranie rozmowy (ważne chyba tylko wtedy, gdy rozmówca wyrazi zgodę na jej nagrywanie), choć za rządów Macierewicza i Ziobry niczego nie można być pewnym.

W tym temacie szybkość odpowiedzi po prostu wpływa na moją subiektywną ocenę sprzedawcy, do której mam przecież prawo, bo w środku sezonu w XXI w. nie wyobrażałbym sobie czekania ani doby (chyba, że byłaby to sobota po południu), tylko łapałbym za słuchawkę.

Dyskusja zbędna. Po innych odpowiedziach widzę, że Usenet się wyludnił, ale poza tym nie zmienił nic.

Dyskusja zbędna. Po innych odpowiedziach widzę, że Usenet się wyludnił,
ale poza tym nie zmienił nic.

jak zbędna. Ty przyszedłeś z problemem, dotyczącym nowego roweru z wadą. dostałeś informacje jak naprawić ramę, albo jaką przerzutkę zamontować. proste, względnie tanie. ale uparłeś się żeby to za Ciebie zrobił producent. Jasne, masz takie prawo, ale Ty chcesz natychmiast. Jak nie to foch. no i rowerzyści patrzą na "focha" i tak nie bardzo wiedzą co pomóc. czy pogłaskać i wytłumaczyć że natychmiast się nieda, czy jednak nakłonić do samodzielnej naprawy. Sory, z punktu widzenia roweru problem jest rozwiązany. Już dawno brniemy przez zagadnienia handlowo - gwarancyjno - prawnicze.

ToMasz

Czy poniższa strona jest jeszcze aktualna?
https://prokonsumencki.pl/blog/reklamacja-towaru-przez-konsumenta-przed-i-po-25-grudnia-2014-roku-czyli-co-zmieni-nowa-ustawa-o-prawach-konsumenta/


-- -- -

a ile polskie prawo daje sprzedawcy czasu na odpowiedź?

W dniu 01.02.2017 o 10:26,  ąćęłńóśźż pisze:

Czy poniższa strona jest jeszcze aktualna?
https://prokonsumencki.pl/blog/reklamacja-towaru-przez-konsumenta-przed-i-po-25-grudnia-2014-roku-czyli-co-zmieni-nowa-ustawa-o-prawach-konsumenta/


-- -- -

a ile polskie prawo daje sprzedawcy czasu na odpowiedź?

dostałeś rower gotowy do jazdy czy w kartonie?
bo jeśli w kartonie to :
(...) Sprzedawca nie jest odpowiedzialny względem Klienta będącego konsumentem za to, że sprzedany Produkt nie ma właściwości wynikających z publicznych zapewnień, o których mowa powyżej, jeżeli zapewnień tych nie znał ani, oceniając rozsądnie(...)
czyli szach-mat
żartuje. wiem że sprzedawca to również producent. ale nie znałem tego przepisu. Niestety promuje on niewiedze sprzedawcy, a tak być nie powinno
ToMas

W dniu 31.01.2017 o 01:07, wO.ôhoo! pisze:

Na złożoną via e-mail reklamację sprzedawca/producent nie raczył odpowiedzieć w ciągu 72 h,

[...]

powiedziałbym: JAK NAJBARDZIEJ TAK, ale NIE U TEGO SPRZEDAWCY. Nawet jak ktoś mieszka w Poznaniu i mógłby ew. gwarancję załatwiać osobiście, to moim zdaniem nie warto dawać zarabiać takim ludziom. Lepiej dołożyć kilka stów, mieć gwarancję, serwis pogwarancyjny itd.

Czekaj, ty tą całą ...burzę robisz z tego powodu że w ciągu 3 dób nie
dostałeś odpowiedzi od sprzedawcy? A wpadłeś na to że mogłeś np. trafić
do SPAMu? Czy te 72 godziny to chociaż robocze? Czy też wliczasz w nie
sobotę i niedzielę?

p. m.

W dniu 31.01.2017 o 15:32, m pisze:

Czekaj, ty tą całą ...burzę robisz z tego powodu że w ciągu 3 dób nie
dostałeś odpowiedzi od sprzedawcy? A wpadłeś na to że mogłeś np. trafić
do SPAMu? Czy te 72 godziny to chociaż robocze? Czy też wliczasz w nie
sobotę i niedzielę?

Czytaj mój ostatni komentarz. Wnioski wyciągnij sam, o ile nie jesteś jakimś "januszem biznesu" z OLX.
O ile grupa na podstawie krótkiego opisu i później dodanego jednego zdjęcia potrafiła przyznać, że rower ma wadę konstrukcyjną, tak sprzedawca do końca tego nie zrobił mimo przesłania 3 dokładnych zdjęć w tym makro na którym wyraźnie widać spiłowaną już trochę przez linkę przelotkę.

Jak przyjąłeś i przywykłeś do jakichś "wschodnio-europejskich" standardów obsługi klienta, to możesz zostać obrońcą sprzedawcy, ale stałbyś na przegranej pozycji.
Prywatnej korespondencji w całości cytować nie zamierzam, nawet dłuższych fragmentów nie będę, więc nie zobaczysz jak wyglądało jego podejście na przestrzeni kilku wiadomości; ja napiszę tylko, że z całą pewnością nie tak, jak bym to sobie wyobrażał. A szkoda, bo gdyby było inaczej, to poczułbym się głupio.

W dniu 31.01.2017 o 17:00, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 31.01.2017 o 15:32, m pisze:

Czekaj, ty tą całą ...burzę robisz z tego powodu że w ciągu 3 dób nie
dostałeś odpowiedzi od sprzedawcy? A wpadłeś na to że mogłeś np. trafić
do SPAMu? Czy te 72 godziny to chociaż robocze? Czy też wliczasz w nie
sobotę i niedzielę?

Czytaj mój ostatni komentarz. Wnioski wyciągnij sam, o ile nie jesteś jakimś "januszem biznesu" z OLX.
O ile grupa na podstawie krótkiego opisu i później dodanego jednego zdjęcia potrafiła przyznać, że rower ma wadę konstrukcyjną, tak sprzedawca do końca tego nie zrobił mimo przesłania 3 dokładnych zdjęć w tym makro na którym wyraźnie widać spiłowaną już trochę przez linkę przelotkę.

A no to co innego. Czyli odpowiedź dostałeś, tylko o nieakceptowalnej
przez Ciebie treści. To co innego niż nie dostać odpowiedzi.

p. m.

W dniu 31.01.2017 o 18:39, m pisze:

A no to co innego. Czyli odpowiedź dostałeś, tylko o nieakceptowalnej
przez Ciebie treści. To co innego niż nie dostać odpowiedzi.

Czytaj uważnie. Odpowiedź dostałem dopiero na drugą wiadomość wysłaną po upływie 3 dni od pierwszej.
Odpowiedź i kolejne maile w krótkich odstępach czasu tego samego dnia, czyli można? Można. Nie trzeba zwlekać dwa tygodnie tylko dlatego, że się może.
Natomiast nie wiem czy bym dostał odpowiedź na pierwszą wiadomość, gdybym nie wysłał kolejnej z żądaniem potwierdzenia doręczenia. Chciałbym wierzyć, że tak, ale fakty na to nie wskazują.

W dniu 31.01.2017 o 19:11, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 31.01.2017 o 18:39, m pisze:

A no to co innego. Czyli odpowiedź dostałeś, tylko o nieakceptowalnej
przez Ciebie treści. To co innego niż nie dostać odpowiedzi.

Czytaj uważnie. Odpowiedź dostałem dopiero na drugą wiadomość wysłaną po
upływie 3 dni od pierwszej.
Odpowiedź i kolejne maile w krótkich odstępach czasu tego samego dnia,
czyli można? Można. Nie trzeba zwlekać dwa tygodnie tylko dlatego, że
się może.
Natomiast nie wiem czy bym dostał odpowiedź na pierwszą wiadomość,
gdybym nie wysłał kolejnej z żądaniem potwierdzenia doręczenia.
Chciałbym wierzyć, że tak, ale fakty na to nie wskazują.

jak do firmy trafia email, to nie jest tak, że każdy leci i na własną rękę działa odpowiada. faktury do pani z biura, naprawy do serwisu itd. Więc jak Twój email został przeczytany o 8 rano w poniedziałek, to odrazu było wiadomo że trafi do "Bronka" który będzie o 13stej, albo jutro o 10tej....
sklep rowerowy to nie ostry dyżur
spokojnie. szkoda zdrowia

ToMasz

W dniu 31.01.2017 o 20:56, ToMasz pisze:

jak do firmy trafia email, to nie jest tak, że każdy leci i na własną
rękę działa odpowiada. faktury do pani z biura, naprawy do serwisu itd.
Więc jak Twój email został przeczytany o 8 rano w poniedziałek, to
odrazu było wiadomo że trafi do "Bronka" który będzie o 13stej, albo
jutro o 10tej....
sklep rowerowy to nie ostry dyżur
spokojnie. szkoda zdrowia

Maile były podpisywane imieniem właściciela firmy. Na pewno nie z nieogarniętą sekretarką, bo ta by odesłała do serwisu i tyle, a nie próbowała przekonać, że jest dobrze jak mam.

Człowieku, czy udało się Tobie znaleźć dziewczynę?


-- -- -

ja napiszę tylko, że z całą pewnością nie tak, jak bym to sobie wyobrażał.
A szkoda, bo gdyby było inaczej, to poczułbym się głupio.

W dniu 31.01.2017 o 01:07, wO.ôhoo! pisze:

Poczekam jeszcze do końca tygodnia i jak się nie doczekam odpowiedzi, to
przerzutkę wymienię za swoje, a temat opublikuję na forach i gdzie się
tylko da.

Pomogło wysłanie drugiej wiadomości ze zdjęciami i zaznaczoną opcją ŻĄDANIA POTWIERDZENIA DORĘCZENIA. (Tak jakby poprzedni mail miał bez niego zaginąć.) Potwierdzenia nie dostałem, ale odpowiedź na wiadomość ze zdjęciami już tak.

Wymieniliśmy kilka maili (czyli z tą drogą komunikacji nie ma problemu), bo w drugim sprzedawca napisał m.in. (cytuję na prawach cytatu):
> Naszym zdaniem nie jest to wada i nie wiem kto mógł by tak to nazwać > gdyż po montażu przerzutki o jakiej Pan pisze linka jest pod
> zdecydowanie większym kątem co naszym zdaniem może powodować ale w
> praktyce się tak jeszcze nie zdarzyło.

Jednak ostatecznie w sposób pośredni przyznał mi rację, tylko z rowerem muszę dymać do serwisu. Naturalnie pojadę na nim, by zaczerpnąć krakowskiego smogu, niech się tylko trochę cieplej zrobi i dzień o kilka kolejnych minut wydłuży.

Czy mój upór się opłaci? Dam znać. :)

Dnia Tue, 31 Jan 2017 16:24:05 +0100, wO.ôhoo! napisał(a):

Czy mój upór się opłaci? Dam znać. :)

Moim skromnym zdaniem warto. Fakt, że te duperele można samemu poprawić ale dobija mnie już że na rynku jest tyle tandety.



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr.r.public at gmail dot com

W dniu 2017-01-31 o 23:39, Piotr aka dracorp pisze:

ale dobija mnie już że na rynku jest tyle tandety.

Niestety ktoś to kupuje ( demokracja portfelowa ).


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Dnia Wed, 01 Feb 2017 17:13:24 +0100, PeJot napisał(a):

Niestety ktoś to kupuje ( demokracja portfelowa ).

Nie do końca. Nawet wydając trochę więcej nie masz gwarancji na lepszą jakość. Nie wiem jak jest z mitycznym osprzętem z lat 90-tych. Podobno można jeszcze znaleźć i ciągle działają.


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr.r.public at gmail dot com

W dniu 2017-02-01 o 23:01, Piotr aka dracorp pisze:

Dnia Wed, 01 Feb 2017 17:13:24 +0100, PeJot napisał(a):

Niestety ktoś to kupuje ( demokracja portfelowa ).

Nie do końca. Nawet wydając trochę więcej nie masz gwarancji na lepszą
jakość.

To nie chodzi o jakość tylko o bylejakość która ciągle znajduje nabywcę, który zwyczajnie nie ma wyboru.

Nie wiem jak jest z mitycznym osprzętem z lat 90-tych. Podobno
można jeszcze znaleźć i ciągle działają.

Ano działa. Ale kto dziś zdecydowałby się na napęd 3x8, nawet gdyby był dostępny, trwały w ogóle super jakości ? Znowu kłania się demokracja portfelowa + marketing.

Chociaż - technologia 3d w telewizorach została brutalnie zdeptana przez rynek właśnie.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 02.02.2017 o 19:48, PeJot pisze:

Ale kto dziś zdecydowałby się na napęd 3x8

Ja.

W dniu 2017-02-02 o 19:48, PeJot pisze:

Ano działa. Ale kto dziś zdecydowałby się na napęd 3x8, nawet gdyby był
dostępny, trwały w ogóle super jakości ?

Ja!
Na wszelki wypadek kilka lat temu kupiłem sobie trzy kasety Alivio, 9 łańcuchów Sram PC-58. I teraz już nie boję się, że nie będę miał czym zastąpić kasety i łańcuchów XT. :)

--
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 2017-02-03 o 03:21, Akarm pisze:

W dniu 2017-02-02 o 19:48, PeJot pisze:

Ano działa. Ale kto dziś zdecydowałby się na napęd 3x8, nawet gdyby był
dostępny, trwały w ogóle super jakości ?

Ja!

No to w sumie jest nas trzech. Trochę za mało żeby marketing Shimano o nas cieplej pomyślał. Chociaż po jakie licho w 2017 Shimano Claris jest 8 rzędowy to ja nie wiem.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu piątek, 3 lutego 2017 16:18:33 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:

W dniu 2017-02-03 o 03:21, Akarm pisze:
> W dniu 2017-02-02 o 19:48, PeJot pisze:
>> Ano działa. Ale kto dziś zdecydowałby się na napęd 3x8, nawet gdyby był
>> dostępny, trwały w ogóle super jakości ?
>
> Ja!

No to w sumie jest nas trzech. Trochę za mało żeby marketing Shimano o nas cieplej pomyślał. Chociaż po jakie licho w 2017 Shimano Claris jest 8 rzędowy to ja nie wiem.

 Jeszcze ja, zwłaszcza, że mam dwa rumaki z napędem 3x8.
Obecnie pracuje nad zwiększeniem przebiegów i trwałości napędu,
zachęcony wcześniej, dołożeniem do kasety zębatki 34z.
Jeżdżę na przekosach ino iskry lecą, na przekór marketingowym teoretykom.

W dniu 2017-02-03 o 18:17, Ignac pisze:

Obecnie pracuje nad zwiększeniem przebiegów i trwałości napędu,
zachęcony wcześniej, dołożeniem do kasety zębatki 34z.

Da się kupić 34 solo ? Ja z tych co to kasety składam wg własnego widzimisię.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On 2017-02-03 16:18, PeJot wrote:

W dniu 2017-02-03 o 03:21, Akarm pisze:

W dniu 2017-02-02 o 19:48, PeJot pisze:

Ano działa. Ale kto dziś zdecydowałby się na napęd 3x8, nawet gdyby był
dostępny, trwały w ogóle super jakości ?

Ja!

No to w sumie jest nas trzech. Trochę za mało żeby marketing Shimano o
nas cieplej pomyślał. Chociaż po jakie licho w 2017 Shimano Claris jest
8 rzędowy to ja nie wiem.

A nie jest opisany czasem "vintage"? :-p

pozdr
Prot