W dniu 31.01.2017 o 01:07, wO.ôhoo! pisze:

W ubiegłym roku wybierając swój drugi po komunijnym rower (i długiej

[cut]

Podsumowując ten rower:
- wada konstrukcyjna,
- klasyczna oszczędność na wkładzie suportu i korbie (Suntour),
- słabe koła,
- beznadziejne chwyty kierownicy (już wymieniłem),
- niestarannie docięte pancerze są po prostu za długie,
- amortyzator jest w rzeczywistości tylko uginaczem.

Powiedz mi, tylko szczerze - czego oczekiwałeś za rower w tej klasie cenowej? Suportu BB-52? Amora Fox'a ? Kół mavicka?
Prawdę mówiąc, dziwie się, że dopiero teraz zainteresujesz się forami, zamiast zrobić to przed zakupem - wówczas dowiedział byś się jaki rower warto kupić w tej cenie, bo ma najlepszy stosunek cena-jakość-osprzęt.
Rynek jest pełen bubli i przysłowiowego crapu i mimo tragicznie niskich cen które powinny dać do myślenie, że jest coś nie tak, zawsze znajdzie nabywców.
Co do Twojego przypadku - spraw dochodź na podstawie rękojmy, a nie gwarancji - zresztą masz ją niepodpisaną, co wg producenta oznacza, że nie jest wobec Ciebie niczym zobowiązany.

Zalety są, bo np. hydrauliczne hamulce są bardzo dobre (pomijając zbyt
długi przewód), ale w rowerze za 1800 zł chciałbym, żeby wszystko było
przynajmniej dobre. Sport traktuję poważnie. Mój średni dystans (na
Stravie, bo licznika nie mam) to ponad 75 km (na 30 przejażdżek).

Dobre hamulce tarczowe hydrualiki w rowerze za 1900zł :-)
Żart. Masz tam jakieś low-level-entry Shimano BR-3xx.

Gdyby ktoś pomyślał, że rower wciąż jest warty swojej ceny i kosztu
wymiany przerzutki (zdemontowaną można przecież sprzedać!), to
powiedziałbym: JAK NAJBARDZIEJ TAK, ale NIE U TEGO SPRZEDAWCY. Nawet jak

Są lepsze w tej cenie :) Z porządnymi hamulcami v-brake.

gwarancji - zresztą masz ją niepodpisaną, co wg producenta oznacza, że nie jest wobec Ciebie niczym zobowiązany.

bardzo sie mylisz. podstawa dochodzenia gwarancji/rekoimi jest dowod zakupu. nawet nie musi byc to paragon, wystarczy potwierdzenie przelewu. niepodstemlowana karta gwarancyjna nie ma tu zadnego znaczenia.

granat

Użytkownik granat brunet@o2.pl ...

gwarancji - zresztą masz ją niepodpisaną, co wg producenta oznacza,
że nie jest wobec Ciebie niczym zobowiązany.

bardzo sie mylisz. podstawa dochodzenia gwarancji/rekoimi jest dowod
zakupu. nawet nie musi byc to paragon, wystarczy potwierdzenie
przelewu. niepodstemlowana karta gwarancyjna nie ma tu zadnego
znaczenia.

To wszystko zalezy czy mowisz o gwaracji (czyli dobrowolnym swiadczeniu sprzedawcy, producenta etc) czy mowisz o tzw niezgodnosci z umowa ktora jest ustawowym prawem i tutaj rzeczywiście wystarczy dowód zakupu (nawet niekoniecznie paragon czy faktura - wydruk z aukcji czy potwierdzenie zapłaty przelewem również bedzie ok)

Do watkotwórcy - skąd jestes?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

W dniu 31.01.2017 o 14:00, Budzik pisze:

Do watkotwórcy - skąd jestes?

A pytasz, gdyż?

Użytkownik wO.ôhoo! woohoo@gmail.com ...

Do watkotwórcy - skąd jestes?

A pytasz, gdyż?

Jak to jakas tajemnica to juz nie wazne.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Adam 'Sherwood' Zaparciński: "Polecam gorąco kaski na rower."
Marcin Szeffer: "Dziękuję. Wolę kaski na głowę."

W dniu 31.01.2017 o 20:00, Budzik pisze:

Użytkownik wO.ôhoo! woohoo@gmail.com ...

Do watkotwórcy - skąd jestes?

A pytasz, gdyż?

Jak to jakas tajemnica to juz nie wazne.

Ja nic nie wiem, ale za CZY dni piątek.

--
Albert Stonoga

W dniu 31.01.2017 o 20:23, Albert Stonoga pisze:

Ja nic nie wiem, ale za CZY dni piątek.

Idź być nieśmiesznym gdzie indziej.

W dniu 31.01.2017 o 20:51, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 31.01.2017 o 20:23, Albert Stonoga pisze:

Ja nic nie wiem, ale za CZY dni piątek.

Idź być nieśmiesznym gdzie indziej.

A pójdę, bo chyba mam wentyl krzywo i muszę zareklamować.

--
Albert Stonoga

W dniu 31.01.2017 o 20:00, Budzik pisze:

Jak to jakas tajemnica to juz nie wazne.

Nie jest, tylko dokładność mojego "skądbycia" może być różna w zależności od potrzeb, a pytanie "skąd jesteś" jest bardzo szerokie.

Gdyż waha się pomiędzy Poznaniem, a Krakowem ;-)
Takie głupie wątki to możliwe tylko wtedy, gdy Poznaniak sprzedał Krakusowi ;-))


-- -- -

A pytasz, gdyż?

W dniu 2017-02-01 o 10:47,  ąćęłńóśźż pisze:

Gdyż waha się pomiędzy Poznaniem, a Krakowem ;-)
Takie głupie wątki to możliwe tylko wtedy, gdy Poznaniak sprzedał Krakusowi ;-))


-- -- -

A pytasz, gdyż?

:)))

W dniu 2017-01-31 o 08:53, Piotr Majka pisze:

Powiedz mi, tylko szczerze - czego oczekiwałeś za rower w tej klasie
cenowej?

A co klasa cenowa ma tu do rzeczy? Przerzutka down czy top tej klasy kosztuje te same 20 zł.

W dniu 31.01.2017 o 10:10, borsuk pisze:

W dniu 2017-01-31 o 08:53, Piotr Majka pisze:

Powiedz mi, tylko szczerze - czego oczekiwałeś za rower w tej klasie
cenowej?

A co klasa cenowa ma tu do rzeczy? Przerzutka down czy top tej klasy
kosztuje te same 20 zł.

Magiczne słowo cena odnosi się do wszystkiego z czego został złożony. Także do ramy która może mieć nieprzemyślany system prowadzenia linek :)

W dniu 31.01.2017 o 10:10, borsuk pisze:

Przerzutka down czy top tej klasy kosztuje te same 20 zł.

73,90 zł + przesyłka =  83 zł (82,89 zł).

https://www.centrumrowerowe.pl/czesci/przednie-przerzutki-rowerowe/mtb/p,przerzutka-przednia-alivio-fd-m4000-down-swing-shimano,361954.html

W dniu 2017-02-01 o 04:23, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 31.01.2017 o 10:10, borsuk pisze:

Przerzutka down czy top tej klasy kosztuje te same 20 zł.

73,90 zł + przesyłka =  83 zł (82,89 zł).

https://www.centrumrowerowe.pl/czesci/przednie-przerzutki-rowerowe/mtb/p,przerzutka-przednia-alivio-fd-m4000-down-swing-shimano,361954.html

Poprawiam się - na allegro zapewne 10 zł + przesyłka. Nie chce mi się szukać, mimo niezwykłej wagi problemu :)

W dniu 01.02.2017 o 08:51, borsuk pisze:

oprawiam się - na allegro zapewne 10 zł + przesyłka.

Ta, a jak dobrze poszukasz, to jeszcze dopłacą.

Zapłacę ci 30 zł od sztuki (nowej). Przyślij ze 100 szt.

W dniu 2017-02-01 o 14:37, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 01.02.2017 o 08:51, borsuk pisze:

oprawiam się - na allegro zapewne 10 zł + przesyłka.

Ta, a jak dobrze poszukasz, to jeszcze dopłacą.

Zapłacę ci 30 zł od sztuki (nowej). Przyślij ze 100 szt.

A ty masz nową?, przejechałeś podobno 2500 km.
W naszym nizinnym kraju przednie przerzutki są na ogół nieużywane ;)

W dniu 01.02.2017 o 04:23, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 31.01.2017 o 10:10, borsuk pisze:

Przerzutka down czy top tej klasy kosztuje te same 20 zł.

73,90 zł + przesyłka =  83 zł (82,89 zł).

https://www.centrumrowerowe.pl/czesci/przednie-przerzutki-rowerowe/mtb/p,przerzutka-przednia-alivio-fd-m4000-down-swing-shimano,361954.html

ale ta konkretna nie zadziała dobrze. jest na 42 zęby, a Ty chyba masz 48. zwróć na to uwagę zanim sam kupisz.
ToMasz

W dniu 01.02.2017 o 09:51, ToMasz pisze:

ale ta konkretna nie zadziała dobrze. jest na 42 zęby, a Ty chyba masz
48. zwróć na to uwagę zanim sam kupisz.

Czyli tym bardziej mam złą? Bo mam tę:
https://www.centrumrowerowe.pl/czesci/przednie-przerzutki-rowerowe/mtb/p,przerzutka-przednia-alivio-fd-m4000-top-swing-shimano,377911.html
I działa.
I może być, byle w systemie down swing. Czyli tamta. Za swoje to wymienię korbę z wkładem suportu, bo SR Suntour to straszny złom.

On 2017-02-01 04:23, wO.ôhoo! wrote:

W dniu 31.01.2017 o 10:10, borsuk pisze:

Przerzutka down czy top tej klasy kosztuje te same 20 zł.

73,90 zł + przesyłka =  83 zł (82,89 zł).

https://www.centrumrowerowe.pl/czesci/przednie-przerzutki-rowerowe/mtb/p,przerzutka-przednia-alivio-fd-m4000-down-swing-shimano,361954.html

Wśród tej piany nie widać lepszych ofert:

http://allegro.pl/przerzutka-przod-shimano-fd-t4000-ds3-alivio-2015-i6697685173.html

Nawet opisane, że 44T/48T

pozdr
Prot

W dniu 01.02.2017 o 21:18, Prot Ogenes pisze:

Wśród tej piany nie widać lepszych ofert:

http://allegro.pl/przerzutka-przod-shimano-fd-t4000-ds3-alivio-2015-i6697685173.html


Nawet opisane, że 44T/48T

Ok, sądząc po komentarzach, Paula_9000 jest dobra, ale nie o cenę tu chodzi, bo gdybym miał wymieniać przerzutkę za swoje, to może kupiłbym używaną (lub nawet nową za 109 zł) Deore XT.

Pytanie o zęby. Wózek mojej, opisywanej jako 40-33-22T, mieści zębatkę 48T i nie wygląda na za mały, wręcz idealny, choć podejrzewam, że chodzi tu o początek strefy zrzutu. Najlepiej byłoby mieć pod ręką kilka przerzutek i zwykłą miarką to pomierzyć. Ja nie mam.

Patrząc jednak na tył, miesza tu kurba Suntour, jednak kupując nową po sezonie, raczej nie chciałbym 'mniejszej', choć jeżdżę po górach. Temat będę jeszcze drążył; pewnie będę mieć na to cały luty, jeśli w pogodzie nie wydarzy się nic niezwykłego.

I jeszcze pytanie o kąty przerzutki.
Zmierz kąty ramy (bo pewnie nie ściągniesz z katalogu), żeby wybrać właściwą przerzutkę.


-- -- -

Pytanie o zęby.

W dniu 02.02.2017 o 09:09,  ąćęłńóśźż pisze:

I jeszcze pytanie o kąty przerzutki.

Mierzyłem, ale bardziej z ciekawości niż potrzeby.

"Chainstay angle: 63-66°" (dla przerzutki),

u mnie jest 63°.

W dniu 01.02.2017 o 21:18, Prot Ogenes pisze:

Nawet opisane, że 44T/48T

Zgłębiłem temat przedniej przerzutki o tę pojemność i "chainline" i to jest dramat, że wrzucili mi top swing 40T.
Chainline jest w porządku, zmierzyłem suwmiarką bez patrzenia na skalę i wyszło te 50 mm.

Plusem całej sytuacji jest to, że człowiek czegoś się nauczył i gdyby przyszło mi składać rower, to uniknąłbym takich błędów jak ten producent-sprzedawca (o ile osoba składająca nie zrobiła tego z premedytacją, bo się np. skończyły down swingi 44-48T i stwierdziła, że inna też będzie działać, gorzej, ale laik się nie zorientuje).

Dokumentacja, dokumentacja i jeszcze raz czytanie dokumentacji.

W dniu 31.01.2017 o 08:53, Piotr Majka pisze:

Masz tam jakieś low-level-entry Shimano BR-3xx.

I to oznacza, że nie mogą dobrze hamować? Jeśli tak, to uznaj pytanie za retoryczne, bo nie polecę po hi-endowe hamulce.

Co do cen, to ciekawa sprawa.
IMHO ceny na rowery są wysokie, nawet bardzo wysokie (chyba doszło do światowego duopolu producentów komponentów?), ale może sie mylę?
Próbuję porównać z latami 70-tymi.
Zarobki nominalnie były podobne do dzisiejszych (dzisiejsze ostatnio sporo wzrosły, ale w drugiej połowie lat 70-tych też rosły, choć chyba wolniej.)
Czekolada z orzechami kiedyś 16 zł, dziś 1,69 zł.
Gałka lodów kiedyś 1,20 zł, dziś 1,50 zł.
Szynka kiedyś 40 zł/kg, dziś 15 zł/kg.
PF 126p kiedyś 60 tys. zł, (ale to wolnorynkowo, oficjalnie sporo mniej), PF 125p kiedyś 200 tys. zł (wolnorynkowo, na talon sporo mniej) - co dzisiaj jest najtańszego, Dacia?
Telewizor kiedyś 10 tys. zł (cz.b., kolor 20 tys. zł), dziś uśrednijmy 1200 zł.
Rower składak (Karat, Sokół, Flaming) kiedyś 1400-1700 zł, z przerzutkami (Sokół Lux z 3-biegowym Shimano) 1900-2100 zł, Rekord (dwie przerzutki) 2300, Huragan 3150 zł.
Co prawda można nadal kupić składaka pod marką Romet (Wałcz, Wąbrzeźno, Jastrowie czy jakoś w okolicy?) za ok. 400 zł i różne makrokesze za podobne ceny, ale nie wiem, jak relatywne porównanie jakości (relatywne, bo bezwzględne to 40 lat postępu technicznego)?
Kolega kupił w marketowej ofercie bodajże za 199 zł (a może 299 to prawie tyle samo) "górala", śmiałem się z niego, że to nie może jeździć, on się śmiał ze mnie (cyt. "coś mi się zepsuło, to poszedłem do nich i wymienili na nowe"), po pół roku w jego piwnicy zobaczyłem dwa Gianty ;-))
BTW wiecie może, co dzieje się z czeską marką Favorit (przerzutki, nie samochody)? Nie to, żeby były jakieś dobre, ale jednak o niebo lepsze od ZZR ;-)


-- -- -

Powiedz mi, tylko szczerze - czego oczekiwałeś za rower w tej klasie cenowej?
Rynek jest pełen bubli i przysłowiowego crapu i mimo tragicznie niskich cen które powinny dać do myślenie, że jest coś nie tak, zawsze znajdzie nabywców.

W dniu 01.02.2017 o 11:37,  ąćęłńóśźż pisze:

Co do cen, to ciekawa sprawa.

Szynka kiedyś 40 zł/kg, dziś 15 zł/kg.

Chyba z psa, pomielonego razem z budą.
W zasadzie w sklepie nic sensownego nie kupisz niżej 30 zeta.

Telewizor kiedyś 10 tys. zł (cz.b., kolor 20 tys. zł), dziś uśrednijmy 1200 zł.

1200 za TV? I to jeszcze średnią wyciągnąłęś? Ceny chyba ze komisu RTV:)

Pozdrówka
nuel

Jak widać po cyctatach, rowery trafiły nawet pod strzechy milionerów ;-))


-- -- -

W zasadzie w sklepie nic sensownego nie kupisz niżej 30 zeta.
Ceny chyba ze komisu RTV

W dniu 01.02.2017 o 12:06,  ąćęłńóśźż pisze:

Jak widać po cyctatach, rowery trafiły nawet pod strzechy milionerów ;-))


-- -- -

W zasadzie w sklepie nic sensownego nie kupisz niżej 30 zeta.
Ceny chyba ze komisu RTV

Co Ty bredzisz...

Do konkretów.
Dawaj ta "szynke" za 15 zł/kg.
Zobaczymy jaki skład:)

I link do sklepu online z TV średnio za 1200 zł.

K.

Np. Lidl marka Pikok.


-- -- -

Dawaj ta "szynke" za 15 zł/kg.
Zobaczymy jaki skład

W dniu 2017-02-01 o 11:37,  ąćęłńóśźż pisze:

Co do cen, to ciekawa sprawa.
IMHO ceny na rowery są wysokie, nawet bardzo wysokie (chyba doszło do światowego duopolu producentów komponentów?), ale może sie mylę?
Próbuję porównać z latami 70-tymi...

Zasadniczo masz rację. Ceny żarcia i w ogóle towarów są teraz relatywnie dużo niższe niż wtedy. Pomijam to, że w sklepach było niewiele, choć to zależy od okresu. Np. ciut wcześniej, pod koniec lat 60-tych zaopatrzenie było niezłe. Trzy gatunki masła w cenie ok. 15-17 zł (średnia pensja inżyniera ok. 3000-3500 zł, ale sprzątaczka zarabiała pewnie ok. 1500-2000 zł), czekolada z orzechami (dobra) ok. 15 zł. Pamiętam, że Favorit (czeska kolarka na szytkach) kosztował w 1965 r. 2200 zł. Chodziłem koło niego i marzyłem o nim, ale pieniędzy nie starczyło (ojciec inżynier, matka księgowa). Niedługo potem kupiłem używanego Favorita od starszego kolegi, za uskładane 1400 zł. Nie był w najlepszym stanie, ale właśnie dzięki temu, dopieszczjąc go przez okres zimowy, nauczyłem sie mechanikowania przy rowerze, m.in. centrowania kół. Po kilku latach pożyczyłem kuzynowi, któremu go ukradli. Po pewnym czasie znów kupiłem Favorita, który posłużył mi już potem długo.

Na pewno dużo, dużo tańsze były czynsze mieszkań, opłaty za prąd, gaz, telefon (internetu nie było :)). Tańsza, i w pewnym sensie lepsza, służba zdrowia.

Samochód był dla przeciętnego śmiertelnika nieosiągalny. Ale nieźle funkcjonowała komuniakacja publiczna.

Mimo wszystko, zdecydowanie nie tęsknię do tamtych czasów. Te dzisiejsze są o niebo lepsze i szkoda, że wielu tak mało się to docenia.

Nie wiem co z marką Favorit.

Andrzej Ozieblo pisze:

Na pewno dużo, dużo tańsze były czynsze mieszkań, opłaty za prąd, gaz,
telefon (internetu nie było :)).

I tu Cie pamiec zawodzi. W latach 70, za nasze mieszkanie, w ktorym mieszkam do dzisiaj ojciec placil 460 starych zlotych przy pensji 2400 (kierownik katedry). Dzis place prawie dokladnie tyle samo przy podobnej pensji.

Telefon abonament kosztowal 100 zl + rozmowy i byl rarytasem. Teraz jest smiesznie tanio. Za prad teraz placi sie nieco wiecej ale, gdybym wtedy tyle padu uzywal co teraz, to bysmy do dzisiaj nie dozyli.

Samochód był dla przeciętnego śmiertelnika nieosiągalny.

to tak

Ale nieźle > funkcjonowała komuniakacja publiczna.

Tu bym mocno polemizowal.
Wtedy tak duzo sie nie jezdzilo, bo i po co?

Mimo wszystko, zdecydowanie nie tęsknię do tamtych czasów. Te dzisiejsze
są o niebo lepsze i szkoda, że wielu tak mało się to docenia.

Gdyby wtedy mi ktos powiedzial, ze bedzie tak jak teraz, to bym powiedzial, ze bredzi.
Ale dzieki programowi Polska w Ruinie mamy szanse powrotu do starych dobrych czasow.

Jan Cytawa

Bilet do kina kosztował średnio 4 złote, i tego mi brakuje ;-))

Gdybym wiedział, jak będzie teraz, to bym w latach 90-tych został na Zachodzie.


-- -- -

Gdyby wtedy mi ktos powiedzial, ze bedzie tak jak teraz, to bym powiedzial, ze bredzi.

W dniu 2017-02-01 o 15:52,  ąćęłńóśźż pisze:

Gdybym wiedział, jak będzie teraz, to bym w latach 90-tych został na Zachodzie.


-- -- -

Gdyby wtedy mi ktos powiedzial, ze bedzie tak jak teraz, to bym powiedzial, ze bredzi.

Gdzie byś został? Ja o mały włos nie zostałem. Długo żałowałem, ale dziś już nie.

W Skandynawii.
Żałuję.


-- -- -

Gdzie byś został?

W dniu 01.02.2017 o 17:52,  ąćęłńóśźż pisze:

W Skandynawii.
Żałuję.

Przecież teraz nikogo nie trzymają - można tam jechać.

pozdr,
kawoN

Andrzej Ozieblo wrote:
[...]

Nie wiem co z marką Favorit.

Od 2011 roku istnieje jej kolejne wcielenie:
https://www.favorit.cz/en/favorit/history
;-)


--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

- Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu środa, 1 lutego 2017 21:27:31 UTC+1 użytkownik Coaster napisał:

Andrzej Ozieblo wrote:
[...]
> Nie wiem co z marką Favorit.
Od 2011 roku istnieje jej kolejne wcielenie:
https://www.favorit.cz/en/favorit/history
;-)

auć, 3,000EUR za mieszczucha.
co prawda ładnego i z grawerem, ale dalej auć :P

--
mk

W dniu 2017-02-02 o 15:00, mmateusz pisze:

co prawda ładnego i z grawerem, ale dalej auć :P

A skąd masz informację, że z grawerem?
I na jakich zasadach ten grawer będzie wykonywał swój zawód?

--
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 2017-02-01 o 21:27, Coaster pisze:

Od 2011 roku istnieje jej kolejne wcielenie:
https://www.favorit.cz/en/favorit/history
;-)

Ale poprzednio były co rusz bankructwa. Ostatnia informacja dotyczy 2015 i zapowiada nową kolekcję. :)