Data: 2009-05-05 22:20:24 | |
Autor: huri_khan | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Witam
Post raczej powinien iść na pl.soc.prawo ale jest związany z samochodem. Oglądałem dzisiaj u kolegi program jak w temacie i zatrzymali na autostradzie A4 w rejonie Gliwic Audi które jechało więcej niż pozwalają znaki (chyba prowadziła kobieta) I jak wszystkim złapanym zamazują tablice tak w tym przypadku w jednym momencie dało się zauważyć tablice zatrzymanej KRA 13XXX. Jakie prawa przysługują takiej osobie i co może wywalczyć w sądzie ? I jak tutaj słuchać stróżów prawa którzy mówią że twarze i numery nie będą widoczne ? -- [Pozdrawiam [huri-khan][GG 177094] [Astra G '1,6 16V] [SY] |
|
Data: 2009-05-05 22:29:12 | |
Autor: DoQ | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
huri_khan pisze:
I jak wszystkim złapanym zamazują tablice tak w tym przypadku w jednym momencie dało się zauważyć tablice zatrzymanej KRA 13XXX. Choinkę o zapachu kokosowym i oponę do Stara :) Jak buraczy na drodze to jakoś nie przeszkadza mu/jej, że inni widzą tablice i facjate... Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-05-05 23:34:31 | |
Autor: Mario | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
DoQ pisze:
huri_khan pisze: Czyli wg Ciebie przekraczanie prędkości na autostradzie to buractwo? pozdrawiam mario |
|
Data: 2009-05-06 00:24:36 | |
Autor: zinek | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Użytkownik "Mario" <camaro94@spam.onet.pl> napisał w wiadomości news:gtqbd3$cu2$1news.onet.pl... DoQ pisze: i dresiarstwo :D |
|
Data: 2009-05-06 10:32:41 | |
Autor: DoQ | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Mario pisze:
Choinkę o zapachu kokosowym i oponę do Stara :)Czyli wg Ciebie przekraczanie prędkości na autostradzie to buractwo? Skoro nie, to jaki jest powod do wstydu i chęci ukrywania własnych tablic rej? Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-05-06 10:45:53 | |
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
DoQ pisze:
Mario pisze: LOL - no właśnie. Przypomniałeś mi niedawny numer - co się rano dzieje na Puławskiej (DC) w stronę centrum to wiesz - buractwo oczywiście omija korek i jedzie poboczami/prawoskrętami itd. na wprost. Jeżdżę tę trasą codziennie z chłopakami - do szkoły ich odwożę (jak spora część rodziców ich rówieśników). Osoba dość znana w szkole (w tym rodzic koleżanki z klasy mojego syna) regularnie oczywiście odstawiała takie buractwo - jest grupa kierowców, która to regularnie uprawia i dobrze znamy rejestracje, samochody, osoby :). Pewnego dnia traf chciał, że rzeczona osoba nadziała się na patrol policji, który na oczach połowy szkoły zaprosił ją do siebie, po czym uraczył stosownym mandatem :) Wstyd jak beret - nie? |
|
Data: 2009-05-06 12:33:23 | |
Autor: p | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:gtrimu$lt6$1inews.gazeta.pl... stosownym mandatem :) Wstyd jak beret - nie? I co? Przestał delikwent robić z siebie cwaniaka teraz frajera, czy dalej ma wszystkich w dupie ? |
|
Data: 2009-05-06 12:52:29 | |
Autor: Mario | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Artur 'futrzak' Maśląg pisze:
DoQ pisze: tak to jest buractwo. Ale przekraczanie prędkości na autostradach IMHO nie. Gdyby to mnie złapano i sfilmowano przez TVN Turbo, nie ukrywałbym gęby bo uważam że nie mam się czego wstydzić. pozdrawiam mario |
|
Data: 2009-05-06 13:39:08 | |
Autor: .Peeter | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Użytkownik "Mario" napisał
Gdyby to mnie złapano i sfilmowano przez TVN Turbo, nie ukrywałbym gęby bo uważam że nie mam się czego wstydzić. I jeszcze na pytanie "panie kierowco, dlaczego tak szybko?" odpowiedział "bo lubię zapie***lać!"? ;-) Pozdrawiam ..Peeter |
|
Data: 2009-05-06 14:40:17 | |
Autor: Mario | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
..Peeter pisze:
Użytkownik "Mario" napisałkiedys kolega powiedzial cos podobnego, tylko ze uprzejmiej "bo lubie :-) ". Mis ubawil sie i rownie uprzejmie go poinformowal ze "predkosc to przywilej bogatych" ;-) pozdrawiam mario |
|
Data: 2009-05-06 14:51:32 | |
Autor: DoQ | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Artur 'futrzak' Maśląg pisze:
uprawia i dobrze znamy rejestracje, samochody, osoby :). Pewnego Na Puławskiej to powinni stać co skrzyżowanie i kosić z rana:) Ciekawe czy chcialby pokazac paszcze publicznosci... i czy czegos sie nauczyl? Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-05-06 17:39:28 | |
Autor: Gryngol | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
A w czsie wypisywania mandatu policjanci zasłonili tablice rejestracyjne w jej samochodzie?? Jak nie to powinna ich podać do sądu za ujawnianie danych osobowych;)
|
|
Data: 2009-05-05 22:59:08 | |
Autor: Gryngol | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
I jak wszystkim złapanym zamazują tablice tak w tym przypadku w jednym momencie dało się zauważyć tablice zatrzymanej KRA 13XXX. Jakie prawa przysługują osobom, których tablice rejestracyjne oglądam codziennie jadąc do pracy i z pracy do domu? Czy mogą mnie podać do Sądu?? Nr na tablicy rejestracyjnej nie podlega pod dane osobowe. |
|
Data: 2009-05-05 23:55:37 | |
Autor: Moon | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
huri_khan wrote:
> I jak wszystkim złapanym zamazują tablice tak w tym przypadku w jednym no i co z tego że pokazują tablice? będąc na ulicy widzisz tysiące tablic i co? musisz je obowiązkowo zapomnieć? te "wymazywanki" tablic w TV to czysty idiotyzm, jakiś potworek para-legalny. zwłaszcza, że baza danych numerów nie jest jawna. moon |
|
Data: 2009-05-06 06:50:52 | |
Autor: dziadekJacek | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Ustawa o ochronie danych osobowych raczej jest jasna. I nieistotne że baba jechała jak debilka, przysługują jej pewne prawa czy to sie komuś podoba czy nie. Dokładnie o sankcjach pewnie zadecyduje sąd ale jest pod ochroną prawa niestety.
-- dziadekJacek www.bezwypadkowe.net |
|
Data: 2009-05-06 00:32:18 | |
Autor: slaweks | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
On 6 Maj, 06:50, "dziadekJacek"
<jacek_poszepszynskiBEZT...@gazeta.PRECZZEZESPAMEM.pl> wrote: Ustawa o ochronie danych osobowych raczej jest jasna. I nieistotne że baba Numer rejestracyjny nie jest daną osobową a pesel już jest. |
|
Data: 2009-05-06 08:33:17 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
dziadekJacek pisze:
Ustawa o ochronie danych osobowych raczej jest jasna. Ustawa o ochronie zwierząt też. Tylko co to ma wspólnego z tablicą rejestracyjną? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-05-06 00:11:03 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
tu jest dyskusja specjalistów :-)
http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo/browse_thread/thread/322fcadbe172bdde/9107a083be20997a?lnk=gst&q=tvn+turbo#9107a083be20997a P. |
|
Data: 2009-05-06 23:18:00 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Dnia Wed, 6 May 2009 06:50:52 +0200, dziadekJacek napisał(a):
Ustawa o ochronie danych osobowych raczej jest jasna. I nieistotne że baba Własnie, przeczytaj ją. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-05-06 09:42:33 | |
Autor: krzyss | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
huri_khan pisze:
Witam Jak by udowodnila ze w wyniku np. pokazania jej jak lamie przepisy stracila dobrego klienta bo on nie lubi takich co je lamia. To mysle ze ma szanse na odszkodowanie od TVN... -- ===-- -- -== krzyss vel Qkill ==-- -- -=== -- -- ===-- -- www.krzyss.com -- -- ===-- -- ===-- -- -- === A3 TDI Power ===-- -- -- -=== |
|
Data: 2009-05-06 09:46:03 | |
Autor: Usrobo | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
krzyss pisze:
huri_khan pisze: ja bym zabrał się za ten głos co momentuje jak bym spotkał tego gościa na drodze..... niekiedy warto nie przyjmować bzdurnych zlecen, zeby mozna sie było wsrod ludzi pokazać a4 najlepsza droga w polsce babka w audi jechala ponad 130km/h !!!!!!!! przecież powinni jej auto zabrać !!!!!!!!!! a jak by na tych pasach wasza żona przechodziła ? * * sprawdzić czy nie ksiądz michal |
|
Data: 2009-05-06 09:50:21 | |
Autor: JG | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Usrobo pisze:
ja bym zabrał się za ten głos co momentuje(...) Tomasz Knapik - jeszcze kilka lat temu pracownik Politechniki Warszawskiej. Bardzo dziwnie się można było poczuć, kiedy widziałeś po raz pierwszy osobę posługującą się doskonale znanym Ci głosem. Nie miałem przyjemności mieć z nim zajęć (ponoć bardzo dobry wykładowca), ale parę razy słyszałem, jak się wypowiada i wrażenie niesamowite... Z tego co wiem nie miał jakichś nieprzyjemności związanych z komentowaniem w tym programie ;) pozdrawiam, JG |
|
Data: 2009-05-06 10:05:25 | |
Autor: Grejon | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Usrobo pisze:
ja bym zabrał się za ten głos co momentuje Ale jak "Strażnika Teksasu" na Polsacie czytał to dobrze było? Koleś jest lektorem i wykonuje robotę, za którą mu płacą - czyta z kartki i tyle. -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+ |
|
Data: 2009-05-06 10:17:02 | |
Autor: Usrobo | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Grejon pisze:
Usrobo pisze:przecież ja to wiem ale jak tobie by dali kartkę i mialbyś przeczyytać Morderca dzieci i staruszek pędził po autostradzie 150km/h, ciekawe gdzie sie tak spieszyl, moze do kostnicy ? to za ile byś to przeczytal ? zakladając ze masz full roboty, czytasz od rana do wieczora, głownie strażnika teksasu i muminki michal |
|
Data: 2009-05-06 10:22:03 | |
Autor: Grejon | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Usrobo pisze:
ale jak tobie by dali kartkę i mialbyś przeczyytać Myślę że taki tekst byłby miłą odmianą od monotonnego czytania muminków i w czynie społecznym przeczytałbym za darmo :> michal -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+ |
|
Data: 2009-05-06 11:57:01 | |
Autor: kamil | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
"Usrobo" <usrobo@op.pl> wrote in message news:gtrh1u$ts4$1news.onet.pl... Grejon pisze: Tym rozni sie profesjonalista wykonujacy swoja prace, od oburzonego PMSowicza. ;-) Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2009-05-06 22:18:12 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
In the darkest hour on Tue, 05 May 2009 22:20:24 +0200,
huri_khan <ewrwer@wp.pl> screamed: I jak wszystkim zĹapanym zamazujÄ tablice tak w tym przypadku w jednym momencie daĹo siÄ zauwaĹźyÄ tablice zatrzymanej KRA 13XXX. Nic. -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:240B ] [ 22:17:54 user up 12064 days, 10:12, 1 user, load average: 0.43, 0.10, 0.27 ] The most beautiful words in the English langauge are 'not guilty'. -- M. Gorky |
|
Data: 2009-05-06 23:17:27 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Dnia Tue, 05 May 2009 22:20:24 +0200, huri_khan napisał(a):
Jakie prawa przysługują takiej osobie i co może wywalczyć w sądzie ? Żadne, nic. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-05-07 10:38:22 | |
Autor: robal | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
huri_khan <ewrwer@wp.pl> popełnił(a):
Jakie prawa przysługują takiej osobie i co może wywalczyć w sądzie ? Może to podciągnąć pod naruszenie art 81 Prawa autorskiego 1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej. W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie. 2. Zezwolenia nie wymaga rozpowszechnianie wizerunku: 1) osoby powszechnie znanej, jeżeli wizerunek wykonano w związku z pełnieniem przez nią funkcji publicznych, w szczególności politycznych, społecznych, zawodowych; 2) osoby stanowiącej jedynie szczegół całości takiej jak zgromadzenie, krajobraz, publiczna impreza. A co może wywalczyć? Wszystko zależy od sądu i tego co w nim przedstawi. -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org |
|
Data: 2009-05-07 16:00:59 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
In the darkest hour on Thu, 7 May 2009 10:38:22 +0200,
robal <robal77BEZTEGO@BEZTEGOop.pl> screamed: Jakie prawa przysĹugujÄ takiej osobie i co moĹźe wywalczyÄ w sÄ dzie ? A gdzie w rejestracji widzisz ten wizerunek? -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:222B ] [ 16:00:32 user up 12065 days, 3:55, 1 user, load average: 0.30, 0.18, 0.19 ] 2 + 2 = 5 It HAS to, the computer says so. |
|
Data: 2009-05-07 16:52:26 | |
Autor: KJ SiĹa SĹĂłw | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Artur M. Piwko pisze:
A gdzie w rejestracji widzisz ten wizerunek? A moze napis na tablicy to utwor literacki jest? KJ |
|
Data: 2009-05-07 18:58:04 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
In the darkest hour on Thu, 07 May 2009 16:52:26 +0200,
KJ SiĹa SĹĂłw <KJ@noway.com> screamed: A gdzie w rejestracji widzisz ten wizerunek? Niestety prawo dosyÄ mocno to tworzenie utworĂłw literackich ogranicza... -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:233B ] [ 18:57:26 user up 12065 days, 6:52, 1 user, load average: 0.30, 0.18, 0.19 ] I may kid around about drugs, but really, I take them seriously. |
|
Data: 2009-05-08 08:10:25 | |
Autor: robal | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
Artur M. Piwko <milusi.pysiaczek@buziaczek.pl> popeĹniĹ(a):
In the darkest hour on Thu, 7 May 2009 10:38:22 +0200, To dlaczego m.in. w takich przypadkach wyraĹźasz (lub nie) zgodÄ na opublikowanie twojego wizerunku? I w przypadku braku zgody tablice sÄ zasĹoniÄte? Po co - przecieĹź wg ciebie nie umoĹźliwiajÄ rozpowszechnianie wizerunku osoby. GdzieĹ w orzecznictwie spotkaĹem siÄ z przyjÄtÄ definicjÄ wizerunku: utrwalony wizualnie (np. w postaci fotografii, karykatury, rysunku) zespóŠcech fizycznych charakterystycznych dla danej osoby pozwalajÄ cy na jej indywidualizacjÄ i rozpoznanie. Znam numery, znam auto, znam sylwetkÄ, pĹeÄ osoby itd. OczywiĹcie wszystko zaleĹźy jak spojrzy na to sÄ d i jak bÄdzie to argumentowaĹ powĂłd. -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org |
|
Data: 2009-05-08 13:33:22 | |
Autor: slaweks | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
On 8 Maj, 08:10, "robal" <robal77BEZT...@BEZTEGOop.pl> wrote:
> A gdzie w rejestracji widzisz ten wizerunek? Dla świętego spokoju by wyeliminować pieniaczy, którzy rozbią problemy z niczego. Ale czasem zasłonięte twarze (pomimo mozaiki lub blurowania) są i tak rozpoznawalne.
No to znasz - pytanie co dalej. I czym się to różni od zdobycia wiedzy na ulicy? Bo takich ludzi, których znam numery, auto, sylwetki, płcie, kolor włosów lub ich brak, spotykam codziennie. |
|
Data: 2009-05-11 08:47:41 | |
Autor: robal | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
slaweks <slaweks@seznam.cz> popełnił(a):
On 8 Maj, 08:10, "robal" <robal77BEZT...@BEZTEGOop.pl> wrote: Skoro są rozpoznawalne mimo braku zgody na ich publikowanie, to?
Czy publikujesz tą swoję wiedzę, pomimo braku zgody? -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org |
|
Data: 2009-05-09 20:27:42 | |
Autor: castrol | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
robal pisze:
To dlaczego m.in. w takich przypadkach wyrażasz (lub nie) zgodę na opublikowanie twojego wizerunku? I w przypadku braku zgody tablice są zasłonięte? Po co - przecież wg ciebie nie umożliwiają rozpowszechnianie wizerunku osoby. Bo telewizja ma taki kaprys, a wcale tego robic nie musi. Twarzy pirata bez zgody pokazac nie moze. Gdzieś w orzecznictwie spotkałem się z przyjętą definicją wizerunku: utrwalony wizualnie (np. w postaci fotografii, karykatury, rysunku) zespół cech fizycznych charakterystycznych dla danej osoby pozwalający na jej indywidualizację i rozpoznanie. No i po numerze rejestracyjnym jak cholera jestes w stanie rozpoznac taka osobe? Znam numery, znam auto, znam sylwetkę, płeć osoby itd. I co z tego? Skad wiesz ze to ta osoba? A moze ktos podobny? :D Nr rejestracyjny, auto, sylwetka, plec osoby nie sa danymi osobowymi, czy Ci sie to podoba czy nie. Oczywiście wszystko zależy jak spojrzy na to sąd i jak będzie to argumentował powód. Sad z pewnoscia od razu oddali pozew. -- Pozdrawiam Jacek Kustra |
|
Data: 2009-05-10 08:37:18 | |
Autor: J.F. | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
On Sat, 09 May 2009 20:27:42 +0200, castrol wrote:
robal pisze: No .. w zasadzie tak. Jak zobaczysz moja fotke, to pewnie nie powiesz "JF", jesli sie nigdy nie spotkalismy, ale jak przyjade na spotkanie charakterystycznym samochodem z konkretnymi numerami, to mozesz powiedziec - o, to ten pirat. Wiec sa to cechy charakterystyczne dla mojej osoby czy nie ? J. |
|
Data: 2009-05-10 09:48:48 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
In the darkest hour on Sun, 10 May 2009 08:37:18 +0200,
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> screamed: No i po numerze rejestracyjnym jak cholera jestes w stanie rozpoznac taka osobe? To nieistotne. -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:238B ] [ 09:48:07 user up 12068 days, 21:43, 1 user, load average: 0.02, 0.50, 0.02 ] She got her looks from her father: He's a plastic surgeon. -- Groucho Marx |
|
Data: 2009-05-11 08:49:44 | |
Autor: robal | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
castrol <jacek_01@wywalto.wp.pl> popełnił(a):
robal pisze: Nie twarzy, a wizerunku. Gdzieś w orzecznictwie spotkałem się z przyjętą definicją wizerunku: Zauważ, że nie tylko po numerze... Znam numery, znam auto, znam sylwetkę, płeć osoby itd. Ale tu nie chodzi o dane osobowe. A o naruszenie przez TVN paragrafu prawa autorskiego. A przychylił bym się również do naruszenia § 23 KC. Ale to jak już napisałem sprawa powoda, jak to zargumentuje i jak to przyjmie sąd. Oczywiście wszystko zależy jak spojrzy na to sąd i jak będzie to Tak, bo ty jesteś sądem i powodem jednoczesnie... -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org |
|
Data: 2009-05-09 20:24:26 | |
Autor: castrol | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
robal pisze:
1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej. To, ze nie posiadasz elementarnej umiejetnosci czytania ze zrozumieniem juz udowodniles. Ale jakim cudem, wg Ciebie tablica rejestracyjna to jest wizerunek osoby? Wytlumacz :D -- Pozdrawiam Jacek Kustra |
|
Data: 2009-05-11 08:41:05 | |
Autor: robal | |
Uwaga pirat TVN Turbo | |
castrol <jacek_01@wywalto.wp.pl> popełnił(a):
robal pisze: Napisałem już wyżej - definicję wizerunku spotkaną w orzecznictwie itp. I zauważ, że cały czas twierdzę, że wszystko zależy od sądu jak i powoda (jego argumentów). Ale rozumiem, że sąd to Ty :) -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org |
|