Data: 2012-02-22 19:34:57 | |
Autor: cef | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
MarekF wrote:
Jest taki problem. Osoba zatrudniona w sp z o o na umowe o prace No to chyba raczej biuro powinno podać dlaczego nie można? Niech podadzą podstawę prawną, która wyklucza takie rozliczenie. |
|
Data: 2012-02-22 22:13:53 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
On Wed, 22 Feb 2012, cef wrote:
MarekF wrote:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Czy ta osoba moze w sp z o o, w ktorej jest zatrudniona na pelen etat, Co racja to racja. Jako niebiuro ;) zacząłbym od pytanie "czy może pan pokazać faktury za tankowanie, które nie są wystawione na DG i nie ujęte w kosztach DG", z niezapomnieniem o tym "w celu" zapisanym w art.22. Może być? ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-02-22 22:29:19 | |
Autor: 'Tom N' | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1202222204450.2544quad>:
On Wed, 22 Feb 2012, cef wrote: MarekF wrote:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Co racja to racja. Mogą być paragony fiskalne? -- Tomasz Nycz |
|
Data: 2012-02-22 22:31:48 | |
Autor: Maciek | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
Użytkownik "'Tom N'" <news120222@222919intf.dyndns.org.invalid> napisał
Jako niebiuro ;) zacząłbym od pytanie "czy może pan pokazaćMogą być paragony fiskalne? A widnieje na nich numer rejestracyjny pojazdu? -- M. |
|
Data: 2012-02-23 17:29:26 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
On Wed, 22 Feb 2012, Maciek wrote:
Użytkownik "'Tom N'" <news120222@222919intf.dyndns.org.invalid> napisał Nie widnieje, ale trzeba przyznać że jest to dowód lepszy niż nic. Wsparcie tłumaczeniem "no nie narażałbym się że na nagraniu z kamery wyjdzie oszustwo" IMHO wygląda poważnie ;) A poważniej, podparcie zapłatą z karty byłoby dość wiarygodnym dowodem "imiennego" zakupu. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-02-23 22:43:51 | |
Autor: 'Tom N' | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1202231727090.3028quad>:
On Wed, 22 Feb 2012, Maciek wrote: Użytkownik "'Tom N'" <news120222@222919intf.dyndns.org.invalid> napisał Nie widnieje, ale trzeba przyznać że jest to dowód lepszy niż nic. Dlaczego mam wrażenie, że nikt nie zrozumiał /kto/ zadaje pytanie "jako niebiuro"? ;) A poważniej, podparcie zapłatą z karty byłoby dość wiarygodnym Czekaj, chcesz powiedzieć, że za paliwo brane na fakturę rozliczana w ramach DG nie powinno się płacić tą sama kartą, którą płaci się za paliwo brane na paragon, którego to paragonu nie bardzo można w kosztach DG uwzględnić, albo za sobotnie zakupy wiktuałów na obiad niedzielny -- czyli nie wskazane jest w DGoF przekładanie pieniędzy z lewej kieszeni do prawej? Pominę już, że nr rejestracyjny powinien być na fakturach dokumentujących sprzedaż paliwa wlewanego do baku, a nie na fakturach "za paliwo" ujętych w kosztach DG -- tak skoro gdybamy, to wygdybajmy, że to samochód bez prawa do odliczenia VAT za paliwo -- Tomasz Nycz |
|
Data: 2012-02-24 00:29:55 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
On Thu, 23 Feb 2012, 'Tom N' wrote:
Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1202231727090.3028quad>: ?? Z czego Ci to wyszło? Chodzi o to, że na "goły" paragon łatwiej się rzucić argumentem "wziął pan czyjś paragon i kit wciska", niż na kwit z własnej karty, który z założenia jest imienny. którego to paragonu nie bardzo można w kosztach DG uwzględnić, albo Wręcz przeciwnie - chcę powiedzieć, że prowadzący DG, jednocześnie będący pracownikiem, POWINIEN mieć jakikolwiek "papier", świadczący że kupował paliwo którego NIE ZALICZYŁ do kosztów z DG. Dowód zapłaty za paliwo, które nie jest powiązane z żadną fakturą zaliczoną do kosztów w DG, IMO jest mocno wskazany (acz skłaniam się ku poglądowi, że imienny dowód w postaci faktury wystawionej *nie* na DG - i oczywiście nie ujętej w KUP DG - będzie lepszy). Zacytowany przez Ciebie tekst nie jest ironiczny - ja wiem, że tu są .podatki, ale poproszę o dosłowne potraktowanie ;) Pominę już, że nr rejestracyjny powinien być na fakturach dokumentujących Ale ja się nie skupiałem na powiązaniach dotyczących dokumentowania kosztów w DG, lecz na wykazaniu wydatków *NIE* zaliczonych do kosztów w DG. Znaczy na zebraniu dowodów że takie były, na wypadek jakby kto uważał inaczej. -- tak skoro gdybamy, to wygdybajmy, że to samochód bez prawa do Nie mam nic przeciw :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-02-22 22:31:03 | |
Autor: cef | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
No to chyba raczej biuro powinno podać Raczej nie może. Jeżdżąc służbowo (jako etatowy pracownik) prywatnym samochodem, którego koszty eksploatacji rozliczane są w firmie kilometrówką nie mam żadnego obowiązku gromadzenia faktur ani dokumentowania poniesionych kosztów. Więc tankuję za gotówkę, paragon do kubła i nie ma śladu. Tak mi przykro :-) Może lepiej dla celów dowodowych mieć jakąś dupokrytkę, ale jeśli przepisy nie wymagają, to nie mogą żądać. |
|
Data: 2012-02-23 17:22:43 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
On Wed, 22 Feb 2012, cef wrote:
Raczej nie może. Jeżdżąc służbowo (jako etatowy pracownik) Odpada, wyciąłeś istotną uwagę: "amortyzację" (rozlicza). Założenie, że operujemy na gdybaniu wątkotwórcy oczywiście rozumiem, ale w takim układzie CAŁA dyskusja jest oparta na gdybaniu, więc nie ma sensu podważanie tylko wybranych tez :) Tak mi przykro :-) :) Może lepiej dla celów dowodowych mieć jakąś dupokrytkę, ale jeśli przepisy nie wymagają, Formalnie masz rację, ale jak wiesz, brak "papieru" to prosta droga do sporu z US, który to US ze swojej strony może prosto zacząć wydaniem decyzji podatkowej. Wtedy podatnik znajduje się w sytuacji osobnika który musi coś udowadniać, bo decyzja zeczęła działać i już. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-02-23 18:23:44 | |
Autor: cef | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
Gotfryd Smolik news wrote:
On Wed, 22 Feb 2012, cef wrote: Dlaczego uważasz, że amortyazcja jest istotna? Przecież to nie ma żadnego związku z bieżącymi wydatkami na eksploatację, których niejako ekwiwalentem jest kilometrówka. Może jakiś paragraf znajdziesz? :-) PS Co do samych papierków i ich mocy dowodowej "w razie czego", to zgoda. Akurat jestem zabezpieczony tylko tym, że na stacji płacę najczęściej kartą, ale znam podatników gotowych powalczyć z wspomnianą "decyzją" i wtedy musielibyśmy składać się na odszkodowanie dla nich i na ich prawników :-) |
|
Data: 2012-02-23 19:04:25 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
On Thu, 23 Feb 2012, cef wrote:
Gotfryd Smolik news wrote: Wystarczy sprawdzić, jakie są warunki dopuszczalności amortyzacji. Wedle mojej wiedzy: użytkowanie do DG i najem w iloczynie logicznym z ujęciem w ewidencji, koniec listy. Czyli tytułem wstępu implikację "zaliczenia do majątku w DG" mamy z głowy, a dalej: Przecież to nie ma żadnego związku z bieżącymi Owszem. http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,13,13,700,,,ustawa-z-dnia-26071991-r-o-podatku-dochodowym-od-osob.html +++ 46) poniesionych wydatków zaliczonych do kosztów uzyskania przychodów, z zastrzeżeniem pkt 36, z tytułu używania niewprowadzonego do ewidencji rodków trwałych samochodu osobowego, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ w tym także stanowišcego własnoć osoby prowadzšcej działalnoć gospodarczš, dla potrzeb działalnoci gospodarczej podatnika - w częci przekraczajšcej kwotę wynikajšcš z pomnożenia liczby kilometrów [...] -- - Czyli kilometrówka odpada, z definicji. Pozostaje "podział kosztów" w oparciu o art.22.3, ale oczywiście US powie że nie ma zastosowania "nie jest możliwe ustalenie kosztów uzyskania przypadajšcych na poszczególne ródła" bo podatnik nie tyle nie mógł, co nie chciał celowo zaniedbując dokumentację :> Czym podważasz? :) PS No to się zgadzamy :) (taka karta nie jest aż tak "słaba", transakcja jest imienna). ale znam podatników gotowych powalczyć I tu też :> Pic w tym, że na prawników przysługują "koszty ryczałtowe", zaś za siedzenie w sądach przedsiębiorcom i świadkom nikt nie płaci (w odróżnieniu od sędziów, prokuratorów i urzędników US). Inaczej mówiąc "niesłusznie pozwany" płaci za satysfakcję, niekoniecznie mało, ale co wywalczy to jego ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-02-23 21:40:52 | |
Autor: cef | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
Gotfryd Smolik news wrote:
ciach... Czym podważasz? Wstępnie wydaje mi się, że pomieszałeś przepisy, bo nie bardzo rozumiem na razie co piszesz. Jak znajdę chwilę, to pomyślę nad tym i będę podważał. |
|
Data: 2012-02-23 22:13:44 | |
Autor: 'Tom N' | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
cef w <news:4f46a457$0$1214$65785112news.neostrada.pl>:
Gotfryd Smolik news wrote: Przepisów to Gotfryd nie pomieszał, tylko zadał podatnikowi pytanie jakie może zadać ktoś siedzący z drugiej strony biurka (zgadnij w jakim budynku? ;>) Ten podatnik z jednej strony rozlicza eksploatację na zasadach amortyzacji (z US) i z drugiej na zasadach kilometrówki (z pracodawcą) ten sam pojazd. -- Tomasz Nycz |
|
Data: 2012-02-24 00:20:13 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
On Thu, 23 Feb 2012, cef wrote:
Gotfryd Smolik news wrote: Hm... sprawdziłem, i prawdopodobnie to co dotyczy zdarzenia "w firmie" zaliczyłem nie do tej firmy o której myślałeś. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-02-23 22:57:56 | |
Autor: cef | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
Gotfryd Smolik news wrote:
Czym podważasz? Ponieważ widzę, że jest więcej myślących inaczej, to zebrałem się już dzisiaj. 1. Nie wiem dlaczego warunki podlegania amortyzacji miałyby wykluczać eksploatowanie do celów pracodawcy, ale rozumiem, że chcesz mieć pełną wyłączność - czyli auto nie używane do celów działalności, to ograniczamy jakoś amortyzację. Wiadomo, że (teoretycznie) użycie do celów osobistych (nie związanych z działalnością) implikowałoby jakies tam rozliczenia czy opodatkowanie, ale tak samo to widzisz gdy auto jest użyte do celów pracodawcy (nie jest to cel osobisty)? 2. Argument z kilometrówką, to jest to pomieszanie z poplątaniem. Przecież to ogranicznie dotyczy zupełnie innych wydatków. Tych związanych właśnie z działanością, a tu jest tylko "zwrot wydatków" związanych z używaniem samochodu pracownika w podróży służbowej. Mówi sie na ten sposób uwzględniania użycia prywatnego auta do celów pracodawcy potocznie "kilometrówka", ale z tą kilometrówką z pkt46 art 23 ma to niewiele wspolnego. Widzę pewne problemy w dowodzeniu swoich racji w momencie gdy trwa amortyzacja, ale załóżmy na chwilę, że samochód ten jest już zamortyzowany. To wtedy też widzisz jakiś problem, czy wtedy jest już OK? |
|
Data: 2012-02-24 00:41:42 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
On Thu, 23 Feb 2012, cef wrote:
1. Nie wiem dlaczego warunki podlegania amortyzacji miałyby wykluczać Nienienie. "dla firmy" rozumiałem jako "dla DG". Własnej DG tego "równocześnie pracownika", stąd niski poziom wzajemnego zrozumienia :) implikowałoby jakies tam rozliczenia czy opodatkowanie, ale tak samo to widzisz gdy Nie, to jest "w celu uzyskania innego przychodu", do czego są odpowiednie regulacje w art.22 - koszty należy podzielić. Co innego, jeśli tym samochodem ujętym w ST własnej DG ów przedsiębiorca i pracownik jedzie do pracy (to jest użytek osobisty i wydatki wylatują z KUP), a co innego jeśli korzysta w pracy (fakt zezwolenia na ryczałtowy KUP po stronie pracownika to jedno, fakt nakazu dopilnowania podzielenia kosztów to drugie i osobne, dotyczy tej samej osoby, ale nie w roli pracownika, lecz przedsiębiorcy). 2. Argument z kilometrówką, to jest to pomieszanie z poplątaniem. Patrz wyżej. Było nie pisać o "firmie" :D, zrozumiałem, że masz na myśli iż ów pracodawca&pracownik zalicza kilometrówką koszty w *swojej* DG. ale załóżmy na chwilę, że samochód ten jest już zamortyzowany. Nadal uważam, że aby zadowolić żądającego spełnienia wymogów art.22 UoPDoOF w sprawie kosztów poniesionych na "różne źródła przychodów", wypada mieć *jakieś* kwity na zakup paliwa, które *nie* zostało zaliczone w koszty DG. Tyle (i tylko tyle). Ta sama osoba rozliczająca "kilometrówkę" w roli pracownika kwitów nie potrzebuje. Ta sama osoba w roli przedsiębiorcy, *mimo* że nie potrzebuje kwitów w pierwszej roli, potrzebuje (tych kwitów) jako "uzyskująca przychody z różnych źródeł" za użyciem jednej kategorii kosztów ponoszonych przy eksploatacji tego samego samochodu co w DG. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-02-24 08:22:36 | |
Autor: cef | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
Gotfryd Smolik news wrote:
On Thu, 23 Feb 2012, cef wrote: Pytanie z góry nie zakładało takiej sytuacji. implikowałoby jakies tam rozliczenia czy opodatkowanie, ale tak samo Ale nie ma co dzielić. Koszty we własnej działalności (związane z tym źródłem przychodu) są jakieś tam a za wydatki poniesione w roli pracownika jest "zwrot kosztów". Ale widzę, że myślisz o takiej sytuacji kiedy podatnik wrzuca w koszty wszystkie faktury jak leci, a dodatkowo część wydatków ma zwracane przez pracodawcę. Nadal uważam, że aby zadowolić żądającego spełnienia wymogów No to jesteśmy w domu w kwestii dowodowej. I to jest tylko i wyłącznie kwestia dowodowa, bo obowiązku gromadzenia kwitów nie ma i podatnik może się obruszyć, że go nazywają "złodziejem". Trzeba jednak umieć wykazać, że wydatki poniesione dla pracodawcy (za które w roli pracownika podatnik dostaje zwrot wg przejechanych kilometrów) nie zostały dodatkowo zaliczone do KUP w działalności własnej tego pracownika. Czyli jakieś tam dodatkowe tankowania, na które nie brano faktur, albo brano, ale nie rozliczono. Czy to jest kompromis już? :-) |
|
Data: 2012-02-24 11:22:28 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
On Fri, 24 Feb 2012, cef wrote:
Ale nie ma co dzielić. Koszty we własnej działalności Ściślej: myślę o posiadaniu dowodów, zaprzeczających takiej tezie. No to jesteśmy w domu w kwestii dowodowej. No może, tyle jego :D Trzeba jednak umieć wykazać, że wydatki poniesione dla pracodawcy Nie, to jest pełna zgoda :) Właśnie o to chodziło - pracownik, występując w roli pracownika, powinien zabezpieczyć samego siebie występującego w roli przedsiębiorcy, poprzez zabezpieczenie *jakichś* wiarygodnych dowodów poniesienia wydatku na cele służbowe siebie w roli pracownika - bez wszelkich restrykcji dotączących "papierów" do DG, ale w miarę przekonujących. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-02-24 12:01:37 | |
Autor: cef | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
Gotfryd Smolik news wrote:
On Fri, 24 Feb 2012, cef wrote: I nie ma wpływu na to sposób rozliczania auta w działalności (tzn może być ŚT, może być w działalności wg kilometrówki) Bo pytanie było nie jak skutecznie dowodzić, że się dwa razy nie rozlicza tych samych wydatków, tylko czy wolno w ogóle rozliczyć koszty u pracodawcy przez kilometry mając to auto we własnej działalności amortyzowane. Właśnie o to chodziło - pracownik, występując w roli pracownika, No cóż ja tam jestem przyzwyczajony, że warto mieć takie dodatkowe dowody (mam też dodatkowy telefon tylko domowy :-) ), ale coraz częściej wydaje mi się, że to jakaś paranoja, że na wszystko co robie muszę mieć jakis papier dla US. |
|
Data: 2012-02-24 12:08:07 | |
Autor: cef | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
cef wrote:
ale coraz częściej wydaje mi się, że to jakaś paranoja, Kiedyś była jakaś sprawa, że urząd chciał od podatnika jakieś informacje, które wydawało by się, że są oczywiste i że podatnik je ma (i chyba miał) ale przepisy nie wymagały dokumentowania tego, więc podatnik się zaparł i nie wydał. I wygrał - nie pamiętam w której instancji ani o co chodziło, ale pewnie coś z gatunku ogólnorozliczeniowego w DG (jakieś kilometry, albo rozmowy, albo potwierdzenia delegacji, albo coś innego) |
|
Data: 2012-02-23 20:58:23 | |
Autor: MarekF | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1202231718170.3028quad... On Wed, 22 Feb 2012, cef wrote:Tutaj nie chodzi o gdybanie. Faktycznie jest tak: Jezdzimy tym samochodem. W miesiacu jest to ok 600 km. 3 delegacje(2 osoby). W ostatnim miesiacu kwartalu dochodzi dodatkowe 600km. Czyli na kwartal ok 2500 km. Nie ma problemu, zeby za te przejazdy wziasc fakture za paliwo(ktora nie jest potrzebna do kilometrowki) i ta faktura nie bedzie rozliczona w DG pracownika spolki. Chodzi o to, ze wykorzystujemy jako spolka, samochod prywatny do jazd sluzbowych spolki. Jak rozliczyc delegacje? Moge wpisac PKP. Ale musze dostarczyc bilety(to juz obcykalem, skad mam wziasc bilet? oswiadczenie, ze zgubilem/wyrzucilem bilet. Jak dlugo mozna gubic bilety?).Poza tym, koszty przejazdu PKP nie zwroca nawet kosztu paliwa. Teoretycznie moglbym olac rozliczanie delegacji i nie miec problemu. Sa to koszty ktore moglbym wlozyc w jakas umowe o dzielo i zaplacic podatek. A ja chce uczciwie. Pozdrawiam MarekF |
|
Data: 2012-02-23 21:16:10 | |
Autor: MarekF | |
Uzywanie prywatnego samochodu we wlasnej DG i w firmie na umowe o prace | |
Użytkownik "MarekF" <maf@nospam.pl> napisał w wiadomości news:4f469a6f$0$1212$65785112news.neostrada.pl... Tak mi sie nasunelo. Teoretycznie moglbym wziasc delegacje na 6 dni(zamiast na 1 dzien, tak jak uczciwie rozliczam). 6 diet i 5 ryczaltow za nocleg zwrociloby koszty paliwa pewnie z nadwyzka. Ale czy o to chodzi w tym kraju? |
|