Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym

VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym

Data: 2010-10-16 11:58:59
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze:
Spotka�em si� z opini�, �e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstaw�, �eby
rozwi�za� z opoeratorem umow� na telefon kom�rkowy przed ko�cem okresu, na
jaki zosta�a zawarta. Czy faktycznie tak jest?

Nie.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Data: 2010-10-16 11:59:29
Autor: pmlb
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom�rkowym
ďťż

"Arek" <arek@eteria.net> wrote in message news:i9bt1c$h20$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze:
Spotka�em si� z opini�, �e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstaw�, �eby
rozwi�za� z opoeratorem umow� na telefon kom�rkowy przed ko�cem okresu, na
jaki zosta�a zawarta. Czy faktycznie tak jest?

Nie.

Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. Podpisujac umowe nikt nic ne mowil o podniesieniu VAT-u za 6 miesiecy...
Ktos moze czuc sie oszukany, bo co jak mial napiety wlasny portfel i zwyzka VAT-u doprowadzi go do stanu niewyplacalnosci?
Poza tym po jakiej stawce ewentualnie zaplaci kare umowna, z VAT-em starym czy nowym?

Data: 2010-10-16 11:23:09
Autor: Wojciech Bancer
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom�rkowym
On 2010-10-16, pmlb <brak@dresu.pl> wrote:

[...]

Nie.

Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie.

Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2010-10-16 13:38:00
Autor: KrĂłl Dopalaczy
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-16 13:23, Wojciech Bancer pisze:
On 2010-10-16, pmlb<brak@dresu.pl>  wrote:

[...]

Nie.

Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie.

Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO.


zawsze jest podane zobowiazanie brutto.

--
http://nowedopalacze.eu/

Data: 2010-10-16 11:47:27
Autor: Wojciech Bancer
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom�rkowym
On 2010-10-16, Król Dopalaczy <krol@nowedopalacze.eu> wrote:

[...]

Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie.
Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO.
zawsze jest podane zobowiazanie brutto.

To chyba zależy czy umowa jest konsumencka, czy biznesowa.
W biznesowych mam kwotę netto wpisaną.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2010-10-16 13:59:16
Autor: KrĂłl Dopalaczy
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-16 13:47, Wojciech Bancer pisze:
On 2010-10-16, KrĂłl Dopalaczy<krol@nowedopalacze.eu>  wrote:

[...]

Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie.
Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO.
zawsze jest podane zobowiazanie brutto.

To chyba zaleĹźy czy umowa jest konsumencka, czy biznesowa.
W biznesowych mam kwotę netto wpisaną.


a ja mam brutto , patrz na zobowiazanie a nie cene abonamentu (acha umowa przygotowywana przez opiekuna oraz generowana przez esklep inaczej wyglada, w drugim przypadku na 100% w orange jest podana cena minimalna brutto ktora na fakturze sie znajduje, przy abonamnecie 50 netto , jest wpisana kwota 61 zl .

--
http://nowedopalacze.eu/

Data: 2010-10-16 14:01:49
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-16 13:47, Wojciech Bancer pisze:
To chyba zaleĹźy czy umowa jest konsumencka, czy biznesowa.
W biznesowych mam kwotę netto wpisaną.

NIE zaleĹźy.

Zmiana wysokości VATu nie upoważnia klientów do zerwania kajdan.

Arek



--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Data: 2010-10-16 12:50:08
Autor: Wojciech Bancer
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom�rkowym
On 2010-10-16, Arek <arek@eteria.net> wrote:

[...]

To chyba zależy czy umowa jest konsumencka, czy biznesowa.
W biznesowych mam kwotę netto wpisaną.
NIE zależy.
Zmiana wysokości VATu nie upoważnia klientów do zerwania kajdan.

Przecież ja nie o tym pisałem.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2010-10-16 14:38:54
Autor: KrĂłl Dopalaczy
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-16 14:01, Arek pisze:
W dniu 2010-10-16 13:47, Wojciech Bancer pisze:
To chyba zaleĹźy czy umowa jest konsumencka, czy biznesowa.
W biznesowych mam kwotę netto wpisaną.

NIE zaleĹźy.

Zmiana wysokości VATu nie upoważnia klientów do zerwania kajdan.

Arek




jezlei ma zobowiaznie brutto podane i operator je sobie podwyzszy to sprawa moim zdaniem juz inaczej bedzie wygladac.

--
http://nowedopalacze.eu/

Data: 2010-10-17 08:19:56
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-16 14:38, KrĂłl Dopalaczy pisze:
jezlei ma zobowiaznie brutto podane i operator je sobie podwyzszy to
sprawa moim zdaniem juz inaczej bedzie wygladac.

Prawo Telekomunikacyjne:

Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na skutek zmiany przepisów prawa


Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Data: 2010-10-17 10:27:50
Autor: SDD
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:i9e4ic$hu8$1inews.gazeta.pl...

Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na skutek zmiany przepisów prawa

No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na skutek decyzji operatora.
Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy Dzienniku Ustaw juz minely bezpowrotnie.

Pozdrawiam
SDD

Data: 2010-10-17 10:33:06
Autor: Artur Kosmal
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 10:27, SDD pisze:
Użytkownik "Arek"<arek@eteria.net>  napisał w wiadomości
news:i9e4ic$hu8$1inews.gazeta.pl...

Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na skutek
zmiany przepisów prawa

No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na
skutek decyzji operatora.
Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy Dzienniku
Ustaw juz minely bezpowrotnie.

Pozdrawiam
SDD



A otrafisz podac inny przyklad, gdy nie ma decyzji operatora, a cennik zmienia sie na skutek zmiany przepisow ? Bo powyzszy artykul nie jest chyba martwym przepisem :)

Data: 2010-10-17 10:34:16
Autor: Artur Kosmal
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 10:33, Artur Kosmal pisze:
W dniu 2010-10-17 10:27, SDD pisze:
Użytkownik "Arek"<arek@eteria.net> napisał w wiadomości
news:i9e4ic$hu8$1inews.gazeta.pl...

Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na
skutek
zmiany przepisów prawa

No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na
skutek decyzji operatora.
Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy
Dzienniku
Ustaw juz minely bezpowrotnie.

Pozdrawiam
SDD



A otrafisz podac inny przyklad, gdy nie ma decyzji operatora, a cennik
zmienia sie na skutek zmiany przepisow ? Bo powyzszy artykul nie jest
chyba martwym przepisem :)


Wcielo mi literke ;) Niektore ceny sa nadal regulowane odgornie.

Data: 2010-10-17 10:44:11
Autor:
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
A otrafisz podac inny przyklad, gdy nie ma decyzji operatora, a cennik zmienia sie na skutek zmiany przepisow ? Bo powyzszy artykul nie jest chyba martwym przepisem :)

Np. zmiana cen połączeń w roamingu na terenie UE. Maksymalna cena jest narzucana odgórnie. Jak ktoś ma wyższą, to musi zmienić cennik na mocy przepisów unijnych.

Data: 2010-10-17 11:37:59
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 10:33, Artur Kosmal pisze:
W dniu 2010-10-17 10:27, SDD pisze:
Użytkownik "Arek"<arek@eteria.net> napisał w wiadomości
news:i9e4ic$hu8$1inews.gazeta.pl...

Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na
skutek
zmiany przepisów prawa

No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na
skutek decyzji operatora.
Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy
Dzienniku
Ustaw juz minely bezpowrotnie.

Pozdrawiam
SDD



A otrafisz podac inny przyklad, gdy nie ma decyzji operatora, a cennik
zmienia sie na skutek zmiany przepisow ? Bo powyzszy artykul nie jest
chyba martwym przepisem :)


   Przede wszystkim przepis ma (i nawet już miał) zastosowanie przy zmianie REGULAMINU. I to przede wszystkim dlatego został uchwalony (wszyscy pamiętamy lamentowania operatorów, że musieli zmienić zapisy regulaminu i nie mogli się zabezpieczyć przed rozwiązywaniem umów).

--
Liwiusz

Data: 2010-10-17 11:16:07
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 10:27, SDD pisze:
No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na
skutek decyzji operatora.

Nie całkiem.
Operator nie musiałby zmieniać cen gdyby nie zmiana prawa.

Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy Dzienniku
Ustaw juz minely bezpowrotnie.

Hehe - jeżeli miałeś na myśli, że ceny ustalane urzędowo odeszły w niechlubną przeszłość to mylisz się okrutnie :)
Nawet w telekomunikacji! Są narzucane przez UKE, a dokładnie przez niejaką panią Streżyńską rzekomo walczącą o nasze dobro
(buacha cha cha cha!!!!)

pozdrawiam
Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Data: 2010-10-17 11:38:52
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 11:16, Arek pisze:
W dniu 2010-10-17 10:27, SDD pisze:
No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na
skutek decyzji operatora.

Nie całkiem.
Operator nie musiałby zmieniać cen gdyby nie zmiana prawa.


   Mimo zmiany prawa teĹź nie musi zmieniać cen.

--
Liwiusz

Data: 2010-10-17 16:17:09
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 11:38, Liwiusz pisze:
Mimo zmiany prawa też nie musi zmieniać cen.

Ma zacząć dopłacać?

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Data: 2010-10-17 16:22:13
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 16:17, Arek pisze:
W dniu 2010-10-17 11:38, Liwiusz pisze:
Mimo zmiany prawa też nie musi zmieniać cen.

Ma zacząć dopłacać?


   Jeśli dopłaca (więcej kosztĂłw nić przychodĂłw), to nawet zwrot VATu dostanie.

--
Liwiusz

Data: 2010-10-23 18:13:01
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sun, 17 Oct 2010, Liwiusz wrote:

W dniu 2010-10-17 16:17, Arek pisze:

Ma zacząć dopłacać?

 Jeśli dopłaca (więcej kosztów nić przychodów), to nawet zwrot VATu dostanie.

  No wiesz... nie sądziłem że masz aż taki talent do mieszania
kosztów i przychodów z obrotem i odliczeniami :P
  Raczyłeś zauważyć, że koszty nieoVATowane (choćby pensje i ZUS
"za pracowników") - a nie tylko zysk - skutkują odprowadzeniem
VAT który nie ma źródła w zakupach?

pzdr, Gotfryd

Data: 2010-10-23 18:30:05
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-23 18:13, Gotfryd Smolik news pisze:
On Sun, 17 Oct 2010, Liwiusz wrote:

W dniu 2010-10-17 16:17, Arek pisze:

Ma zacząć dopłacać?

Jeśli dopłaca (więcej kosztów nić przychodów), to nawet zwrot VATu
dostanie.

No wiesz... nie sądziłem że masz aż taki talent do mieszania
kosztów i przychodów z obrotem i odliczeniami :P
Raczyłeś zauważyć, że koszty nieoVATowane (choćby pensje i ZUS
"za pracowników") - a nie tylko zysk - skutkują odprowadzeniem
VAT który nie ma źródła w zakupach?


   Nie czepiajmy się szczegółów, nie jesteśmy na .podatki, każdy wie o co chodzi ;)

--
Liwiusz

Data: 2010-10-17 16:23:04
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 16:17, Arek pisze:
W dniu 2010-10-17 11:38, Liwiusz pisze:
Mimo zmiany prawa też nie musi zmieniać cen.

Ma zacząć dopłacać?


   Zresztą od kiedy konieczność dopłacania do interesu, nawet spowodowana podwyĹźkami podatkĂłw, upowaĹźnia do obciążania kosztami innych wbrew ich woli?

--
Liwiusz

Data: 2010-10-17 17:09:46
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 16:23, Liwiusz pisze:
>Jeśli dopłaca (więcej kosztów nić przychodów), to nawet
> zwrot VATu dostanie.

VAT dla przedsiębiorstw jest neutralny.

Zresztą od kiedy konieczność dopłacania do interesu, nawet spowodowana
podwyżkami podatków, upoważnia do obciążania kosztami innych wbrew ich
woli?

Tak.
Albowiem jedynym uzasadnieniem Twojego istnienia w tym kraju jest to, że jesteś dymany i czesany przez Władze.
Inaczej byłbyś zbędny.

Arek



--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Data: 2010-10-17 17:13:40
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 17:09, Arek pisze:


VAT dla przedsiębiorstw jest neutralny.


   MoĹźesz rozwinąć? Sprzedaje coś za 100zł i nagle "wpadam w VAT". Sugerujesz, Ĺźe jest to neutralne dla mojego budĹźetu?

--
Liwiusz

Data: 2010-10-17 18:04:52
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 17:13, Liwiusz pisze:
Możesz rozwinąć? Sprzedaje coś za 100zł i nagle "wpadam w VAT".
Sugerujesz, Ĺźe jest to neutralne dla mojego budĹźetu?

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi w tym przykładzie.

Sprzedaje się coś za 100 zł i do tego dolicza VAT, będący daniną na rzecz Władzy.
Doliczało się 22% teraz będzie się doliczać 23%.
Przedsiębiorca cen nie zwiększa, zwiększa się kwota daniny dla Władzy.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Data: 2010-10-17 18:51:27
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 18:04, Arek pisze:
W dniu 2010-10-17 17:13, Liwiusz pisze:
Możesz rozwinąć? Sprzedaje coś za 100zł i nagle "wpadam w VAT".
Sugerujesz, Ĺźe jest to neutralne dla mojego budĹźetu?

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi w tym przykładzie.

   Z kolei ja widzę, Ĺźe Ty nie bardzo rozumiesz ;)


Sprzedaje się coś za 100 zł i do tego dolicza VAT, będący daniną na
rzecz Władzy.

   Czyli nie sprzedajesz czegoś za 100zł, tylko za 122zł.

Doliczało się 22% teraz będzie się doliczać 23%.

   No, do tego nie trzeba podwyĹźki VAT. Dlaczego juĹź teraz przedsiębiorca nie zacznie sprzedawać czegoś 1% droĹźej? Bo mu na to rynek nie pozwoli (a jeśli pozwoli - to powinien tak zrobić jak najprędzej).

Przedsiębiorca cen nie zwiększa, zwiększa się kwota daniny dla Władzy.


   Jesteś pewien tego co piszesz? Przypominam, Ĺźe w cenie jest juĹź VAT.

--
Liwiusz

Data: 2010-10-17 19:26:27
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 18:51, Liwiusz pisze:
Czyli nie sprzedajesz czegoś za 100zł, tylko za 122zł.

Ja sprzedaje za 100 zł, 22 złote pobieram na podatek VAT i oddaje to Władzom.

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Data: 2010-10-17 19:41:13
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 19:26, Arek pisze:
W dniu 2010-10-17 18:51, Liwiusz pisze:
Czyli nie sprzedajesz czegoś za 100zł, tylko za 122zł.

Ja sprzedaje za 100 zł, 22 złote pobieram na podatek VAT i oddaje to
Władzom.

  Nie będę się powtarzał.

--
Liwiusz

Data: 2010-10-17 19:54:00
Autor: Dawid
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:i9e4ic$hu8$1inews.gazeta.pl...

Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na skutek zmiany przepisów prawa

No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na skutek decyzji operatora.
Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy Dzienniku Ustaw juz minely bezpowrotnie.


Według mnie operator ceny nie zmienia - zarabia na kliencie kwote netto, to panstwo zmienilo sobie daniny wiec podpada pod art 61pt. Według mnie wszyscy podwyzsza ceny i nie beda sie pytac klienta o zdanie. a jak komus nie pasuje to bedzie placił kare tez z nowym VAT.

Jestem usługodawca telekomunikacyjnym (dostarczam internet) i prawnik sam stwierdzoł ze lepiej podwyzszyc abonament o kilka groszy, bo za rok znowu moga podwyzszyc vat do 24% a wszytko na to wskazuje a potem obnizać i znajac ludzi przy podwyzszaniu VAT jak bym nie podwyzszył było by ok dla klientow ale przy obnizce na 22% by buczeli ze obnizył się vat więc tez mam obnizyć abonament.

Data: 2010-10-18 10:59:48
Autor: Herald
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Dnia Sun, 17 Oct 2010 19:54:00 +0200, Dawid napisał(a):


Jestem usługodawca telekomunikacyjnym (dostarczam internet)

A policjanci mogą prowadzić DG????
NNTP-Posting-Host: policja-gaszowice.safe-lock.net

MSPANC

i prawnik sam stwierdzoł ze lepiej

Na szczęście zdanie byle łachmyty nie stanowi prawa.

Data: 2010-10-17 17:40:31
Autor: KrĂłl Dopalaczy
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-17 08:19, Arek pisze:
W dniu 2010-10-16 14:38, KrĂłl Dopalaczy pisze:
jezlei ma zobowiaznie brutto podane i operator je sobie podwyzszy to
sprawa moim zdaniem juz inaczej bedzie wygladac.

Prawo Telekomunikacyjne:

Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na
skutek zmiany przepisĂłw prawa


Arek


kurwa. Jezeli ma zobowiazanie brutto to nic nie zmieni bo zaplaci tyle ile ma na umowie to zysk operatora bedzie nizszy bo policzy od ceny bryutto podwyzszony vat, jezeli na umowie byla by podana cena zobowiazania netto (czyli bez vatu) to wtedy ten przepis moim zdaniem mialby sens

--
http://nowedopalacze.eu/

Data: 2010-10-17 18:03:20
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-17 17:40, KrĂłl Dopalaczy pisze:
kurwa. Jezeli ma zobowiazanie brutto to nic nie zmieni bo zaplaci tyle
ile ma na umowie to zysk operatora bedzie nizszy bo policzy od ceny
bryutto podwyzszony vat, jezeli na umowie byla by podana cena
zobowiazania netto (czyli bez vatu) to wtedy ten przepis moim zdaniem
mialby sens

Tyle, Ĺźe cena brutto to cena sprzedaĹźy PODWYĹťSZONA o VAT a nie cena sprzedaĹźy sama w sobie.

To, że kiedyś wprowadzono obowiązek prezentacji ceny w wartości podwyższonej o VAT (brutto) nie oznacza, że zmieniła się cena świadczenia usługi.


Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Data: 2010-10-17 18:52:30
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-17 18:03, Arek pisze:
W dniu 2010-10-17 17:40, KrĂłl Dopalaczy pisze:
kurwa. Jezeli ma zobowiazanie brutto to nic nie zmieni bo zaplaci tyle
ile ma na umowie to zysk operatora bedzie nizszy bo policzy od ceny
bryutto podwyzszony vat, jezeli na umowie byla by podana cena
zobowiazania netto (czyli bez vatu) to wtedy ten przepis moim zdaniem
mialby sens

Tyle, Ĺźe cena brutto to cena sprzedaĹźy PODWYĹťSZONA o VAT a nie cena
sprzedaĹźy sama w sobie.

   Ustawa o cenach ma odmienne zdanie od Twojego.



To, że kiedyś wprowadzono obowiązek prezentacji ceny w wartości
podwyższonej o VAT (brutto) nie oznacza, że zmieniła się cena
świadczenia usługi.

  Cena to cena brutto, jakkolwiek byś zaklinał rzeczywistość.

--
Liwiusz

Data: 2010-10-16 15:24:02
Autor:
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom�rkowym
Zmiana wysokości VATu nie upoważnia klientów do zerwania kajdan.

Oczywiście Ĺźe nie. UpowaĹźnia dopiero zmiana *ceny* usługi,  o ile nie wynika ze zmiany w prawie. Nie sądzę, aby w nowelizacji ustawy VAT był obowiązek zmiany *cen*.

Data: 2010-10-17 08:21:30
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-16 15:24, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:
Zmiana wysokości VATu nie upoważnia klientów do zerwania kajdan.

Oczywiście że nie. Upoważnia dopiero zmiana *ceny* usługi, o ile nie
wynika ze zmiany w prawie. Nie sądzę, aby w nowelizacji ustawy VAT był
obowiązek zmiany *cen*.

No to powodzenia w sądzie.
Szczególnie z operatorami GSM, którzy mają w Polsce koncesje na okradanie klientów :)

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Data: 2010-10-16 15:22:29
Autor:
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie.
                                                       ^^^^

Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO.


Mowa jest o cenie. A ustawowa definicja ceny jest jednoznaczna.

Data: 2010-10-16 20:02:46
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sat, 16 Oct 2010, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie.
                                                     ^^^^

Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO.


Mowa jest o cenie. A ustawowa definicja ceny jest jednoznaczna.

  Owszem, ale cena *nie musi* być ustalona kwotowo na okres obowiązywania
umowy. Powinna być przedstawiona w postaci "wyczerpującej informacji",
sprzeczne z podaniem ceny netto jako *obowiązującej* i ceny brutto
jako *informacyjnej* to nie jest.

  I po tym, jak ileś lat temu przedsiębiorcy poparzyli się przy okazji
"przewalutowania" różnych towarów i usług ze stawki obniżonej (7%)
do podstawowej (22%) powinni o tym pamiętać - prawo *pozwala*
podać cenę w postaci:
"50 zł netto plus należny podatek VAT, co na dzień zawarcia umowy
wynosi 65 zł"
  Spełnione są wszystkie warunki:
- określenie ceny poprzez podanie "podstaw" (536.1 KC!)
- poinformowanie kupującego ile *dziś* będzie płacił

pzdr, Gotfryd

Data: 2010-10-16 23:34:57
Autor: Alek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 I po tym, jak ileś lat temu przedsiębiorcy poparzyli się przy okazji
"przewalutowania" różnych towarów i usług ze stawki obniżonej (7%)
do podstawowej (22%) powinni o tym pamiętać - prawo *pozwala*
podać cenę w postaci:
"50 zł netto plus należny podatek VAT, co na dzień zawarcia umowy
wynosi 65 zł"

VAT 30%? Wypluj te słowa!

Data: 2010-10-17 00:04:18
Autor: pmlb
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
?

"Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> wrote in message news:i9d5q2$agr$1news.onet.pl...
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 I po tym, jak ileś lat temu przedsiębiorcy poparzyli się przy okazji
"przewalutowania" różnych towarów i usług ze stawki obniżonej (7%)
do podstawowej (22%) powinni o tym pamiętać - prawo *pozwala*
podać cenę w postaci:
"50 zł netto plus należny podatek VAT, co na dzień zawarcia umowy
wynosi 65 zł"

VAT 30%? Wypluj te słowa!

Nie moze byc, UE zabrania. Maksymalna stawka dopuszczona w UE to 25%.

Data: 2010-10-16 22:52:20
Autor: Jacek_P
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
pmlb napisal:
> VAT 30%? Wypluj te słowa!
Nie moze byc, UE zabrania. Maksymalna stawka dopuszczona w UE to 25%.

Tylko do chwili, gdy zacznie się walić budżet Francji lub Niemiec. Wtedy
okaże się, że nie ma żadnych problemów z podniesieniem VAT do 40% ;)
szczegĂłlnie w przypadku papierosĂłw, alkoholu i paliw silnikowych.

--
Pozdrawiam,

Jacek

Data: 2010-10-17 16:17:46
Autor: pmlb
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
ďťż

"Jacek_P" <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote in message news:i9dab4$csq$1srv.cyf-kr.edu.pl...
pmlb napisal:
> VAT 30%? Wypluj te słowa!
Nie moze byc, UE zabrania. Maksymalna stawka dopuszczona w UE to 25%.

Tylko do chwili, gdy zacznie się walić budżet Francji lub Niemiec. Wtedy
okaże się, że nie ma żadnych problemów z podniesieniem VAT do 40% ;)
szczegĂłlnie w przypadku papierosĂłw, alkoholu i paliw silnikowych.

Od tyego jest akcyza.
VAT nie bedzie wyzszy 25% to maksymalna stawka, wszystko ponad 25% bedzie oznaczac szybka sciezke do "scenariusza argentynskiego".
A tego wielcy chca uniknac, za duzo do stracenia maja.
25% VAT to i tak bardzo duzo.
Tak wiec dzieki UE w Polsce nie bedzie 30% VAT-u choc jak sadze Boni z Tuskiem i Kaczynskim chetnie by to wprowadzili.

Data: 2010-10-23 18:07:45
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sun, 17 Oct 2010, pmlb wrote:

"Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> wrote

VAT 30%? Wypluj te słowa!

  A juści, przejęzyczenie!

Nie moze byc, UE zabrania.

  E tam.
  Zabrania również zwalniania z podatku czegoś co już zostało podatkiem
obłożone a nie jest zwolnione "ogólnounijnie", obkładania podatkiem
obrotowym czegoś co jest obłożone VATem oraz wyłączania z odliczania
czegoś co już do odliczania VAT zostało dopuszczone.
  I co?
  I psinco.
  Premier .pl występuję o "okresowe dopuszczenie nieodliczania VAT
od osobówek" - i je dostaje.
  AFAIR wyłączenie ze zwolnienia z PCC transakcji VATowych dotyczących
nieruchomości też zostało wykonane przy okazji przyłączenia do .ue,
czyli za późno (jakby było wcześniej, to by mogło działać "okresowo
na zasadzie stanu zastanego"), i ciekaw jestem jak się skończy jeśli
ktoś pójdzie w tej sprawie na udry do ETS.

  Żeby nie było - oczywiście jestem świadom problemu wykorzystywania
"osobówek" do celów niegospodarczych, ale dopuszczalnym (ze względu
na koncepcję VAT) rozwiązaniem IMHO są rygorystyczne ograniczenia
i restrykcje za dopuszczenie się takiego użycia, nawet bardzo ostre,
ale nie jakieś półśrodki oparte o zasadę "wiemy że kradniecie,
to wam doliczymy stosowną kwotę do podatku od pensji" :P

pzdr, Gotfryd

Data: 2010-10-23 18:33:23
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-23 18:07, Gotfryd Smolik news pisze:
On Sun, 17 Oct 2010, pmlb wrote:

"Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> wrote

VAT 30%? Wypluj te słowa!

A juści, przejęzyczenie!

Nie moze byc, UE zabrania.

E tam.
Zabrania również zwalniania z podatku czegoś co już zostało podatkiem
obłożone a nie jest zwolnione "ogólnounijnie", obkładania podatkiem
obrotowym czegoś co jest obłożone VATem oraz wyłączania z odliczania
czegoś co już do odliczania VAT zostało dopuszczone.
I co?
I psinco.
Premier .pl występuję o "okresowe dopuszczenie nieodliczania VAT
od osobówek" - i je dostaje.
AFAIR wyłączenie ze zwolnienia z PCC transakcji VATowych dotyczących
nieruchomości też zostało wykonane przy okazji przyłączenia do .ue,
czyli za późno (jakby było wcześniej, to by mogło działać "okresowo
na zasadzie stanu zastanego"), i ciekaw jestem jak się skończy jeśli
ktoś pójdzie w tej sprawie na udry do ETS.

Żeby nie było - oczywiście jestem świadom problemu wykorzystywania
"osobówek" do celów niegospodarczych, ale dopuszczalnym (ze względu
na koncepcję VAT) rozwiązaniem IMHO są rygorystyczne ograniczenia
i restrykcje za dopuszczenie się takiego użycia, nawet bardzo ostre,
ale nie jakieś półśrodki oparte o zasadę "wiemy że kradniecie,
to wam doliczymy stosowną kwotę do podatku od pensji" :P

   Czyli ostro i surowo karać, tworząc nowe przestępstwa nieznane w normalnym ustroju? To już skądś znamy ;) Receptą jest zniesienie głupich podatków, a nie mnożenie kontroli.

   A podatek w stylu "wiemy że kradniecie" nie jest bezsensowny. W Szwecji na przykład wyższy podatek płacą kelnerzy, za to mogą legalnie przyjmować nieopodatkowane napiwki. I jest to o wiele mądrzejsze niż robienie z każdego przestępcy i karanie jednego na tysiąc w zależności od tego, czy na kogoś trzeba będzie znaleźć haka.

--
Liwiusz

Data: 2010-11-03 09:41:40
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sat, 23 Oct 2010, Liwiusz wrote:

 Czyli ostro i surowo karać, tworząc nowe przestępstwa nieznane w normalnym ustroju?

  Od kiedy "nieznane"?
  Przecież używanie środków zadeklarowanych do używania w DG (od których
odliczono VAT i wydatki na nie zaliczono w koszty) bez zwrócenia
owych odliczeń *jest* naruszeniem prawa podatkowego, bynajmniej nie
tylko w Polsce, i o ile pamiętam albo na .prawo albo .prawo.podatki
podawane były przykłady krajów (nie, nie .pl) w których stosuje
się właśnie sankcję podatkową.
  I niekoniecznie mowa o "karze" w rozumieniu przepisów karnych
(acz jak rozumiem *formalnie* tak jest w .pl - zależnie od wysokości
zaniżenia albo wykroczenie albo przestępstwo).

To już skądś znamy ;) Receptą jest zniesienie głupich podatków

  To oczywiście zgoda.
  Problem w tym, że *czym innym* jest nakładanie nieodliczalnego
VATu na przykładowe samochody (nie tylko, bo również np. usługi
hotelowe), a czym innym działanie wbrew zasadzie o którą
oparty jest podatek.
  Żeby nie było - w przeciwnym razie należałoby w ogóle znieść
VAT na paliwa. Przecież tolerowanie takiego układu, kiedy to
posiadacz (dysponent, nie chodzi o właściciela) samochodu służbowego
dostaje VAT "w prezencie", a pracownik który takiego samochodu
nie ma musi go płacić, zwyczajnie narusza "równość konstytucyjną".

pzdr, Gotfryd

Data: 2010-11-03 10:49:36
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-11-03 09:41, Gotfryd Smolik news pisze:


dostaje VAT "w prezencie", a pracownik który takiego samochodu
nie ma musi go płacić, zwyczajnie narusza "równość konstytucyjną".

   Są inne, ważniejsze sprawy niż jakaś "równość konstytucyjna", np. "równowaga budżetu". :)

--
Liwiusz

Data: 2010-10-23 20:28:44
Autor: pmlb
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
?

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1010231757230.2852quad...
On Sun, 17 Oct 2010, pmlb wrote:

"Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> wrote

VAT 30%? Wypluj te słowa!

 A juści, przejęzyczenie!

Nie moze byc, UE zabrania.

 E tam.
 Zabrania również zwalniania z podatku czegoś co już zostało podatkiem
obłożone a nie jest zwolnione "ogólnounijnie", obkładania podatkiem
obrotowym czegoś co jest obłożone VATem oraz wyłączania z odliczania
czegoś co już do odliczania VAT zostało dopuszczone.
 I co?
 I psinco.
 Premier .pl występuję o "okresowe dopuszczenie nieodliczania VAT
od osobówek" - i je dostaje.
 AFAIR wyłączenie ze zwolnienia z PCC transakcji VATowych dotyczących
nieruchomości też zostało wykonane przy okazji przyłączenia do .ue,
czyli za późno (jakby było wcześniej, to by mogło działać "okresowo
na zasadzie stanu zastanego"), i ciekaw jestem jak się skończy jeśli
ktoś pójdzie w tej sprawie na udry do ETS.

 Żeby nie było - oczywiście jestem świadom problemu wykorzystywania
"osobówek" do celów niegospodarczych, ale dopuszczalnym (ze względu
na koncepcję VAT) rozwiązaniem IMHO są rygorystyczne ograniczenia
i restrykcje za dopuszczenie się takiego użycia, nawet bardzo ostre,
ale nie jakieś półśrodki oparte o zasadę "wiemy że kradniecie,
to wam doliczymy stosowną kwotę do podatku od pensji" :P

To sa zupelnie inne kwestie i sprawy.
Podatek VAT w UE jest ustalony na maksymalna stawke 25%, by to zmienic nalezalo by uzyskac zgode kazdego kraju.
W UK rok temu rzad Bruna (Labour) obnizyl stawke VAT z 17,5% do 15% na 13 miesiecy. 15% jak dobrze pamietam to minimalna stawka VAT w UE.
A tak swoja droga to jest zabawne, Labour czyli po naszemu lewica, obniza podatki a konserwatysci z liberalami wlasnie maja zamiar go podniesc:)
Wyglada na to, ze liberalowie przed wyborami mowia o obnizeniu podatku a po wyborach zmieniaja tylko znak przed podatkiem:)) zmiana jest? jest... a ze w odwrotna strone... niewazne, powie sie, ze to socjalisci:)))

Data: 2010-10-16 13:00:56
Autor: Ghost
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom�rkowym

Użytkownik "pmlb" <brak@dresu.pl> napisał w wiadomości news:gAfuo.529$pG4.473newsfe11.ams2...


"Arek" <arek@eteria.net> wrote in message news:i9bt1c$h20$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze:
Spotka�em si� z opini�, �e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstaw�, �eby
rozwi�za� z opoeratorem umow� na telefon kom�rkowy przed ko�cem okresu, na
jaki zosta�a zawarta. Czy faktycznie tak jest?

Nie.

Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. Podpisujac umowe nikt nic ne mowil o podniesieniu VAT-u za 6 miesiecy...
Ktos moze czuc sie oszukany, bo co jak mial napiety wlasny portfel i zwyzka VAT-u doprowadzi go do stanu niewyplacalnosci?
Poza tym po jakiej stawce ewentualnie zaplaci kare umowna, z VAT-em starym czy nowym?

Nowym.

Data: 2010-10-16 14:32:30
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-16 13:00, Ghost pisze:

Użytkownik "pmlb" <brak@dresu.pl> napisał w wiadomości
news:gAfuo.529$pG4.473newsfe11.ams2...


"Arek" <arek@eteria.net> wrote in message
news:i9bt1c$h20$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze:
Spotka�em si� z opini�, �e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje
podstaw�, �eby
rozwi�za� z opoeratorem umow� na telefon kom�rkowy przed ko�cem
okresu, na
jaki zosta�a zawarta. Czy faktycznie tak jest?

Nie.

Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi
rosnie. Podpisujac umowe nikt nic ne mowil o podniesieniu VAT-u za 6
miesiecy...
Ktos moze czuc sie oszukany, bo co jak mial napiety wlasny portfel i
zwyzka VAT-u doprowadzi go do stanu niewyplacalnosci?
Poza tym po jakiej stawce ewentualnie zaplaci kare umowna, z VAT-em
starym czy nowym?

Nowym.

   W karze umownej nie ma VATu.

--
Liwiusz

Data: 2010-10-16 13:55:15
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
pmlb wrote:



"Arek" <arek@eteria.net> wrote in message
news:i9bt1c$h20$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze:
Spotka?em si? z opini?, ?e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstaw?,
?eby
rozwi?za? z opoeratorem umow? na telefon kom?rkowy przed ko?cem okresu,
na
jaki zosta?a zawarta. Czy faktycznie tak jest?

Nie.

Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie.

Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak.

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

Data: 2010-10-16 14:22:07
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 13:55, Arek pisze:

Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z
tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak.


Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT?

Data: 2010-10-16 14:34:05
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 14:22, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
W dniu 2010-10-16 13:55, Arek pisze:

Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z
tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak.


Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT?


   Żaden. I dlatego IMHO zmiana ceny uprawnia do zerwania umowy. Tak samo jakby zwiększył się podatek dochodowy, albo podatek gruntowy, albo spadkowy, a akurat zmarłaby mama prezesa i operator chciał przerzucić podwyżkę na klienta. Cena to cena. Brutto.

--
Liwiusz

Data: 2010-10-16 20:02:03
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sat, 16 Oct 2010, Liwiusz wrote:

W dniu 2010-10-16 14:22, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT?

 Żaden. I dlatego IMHO zmiana ceny uprawnia do zerwania umowy. Tak samo jakby zwiększył się podatek dochodowy, albo podatek gruntowy, albo spadkowy,

  Nienienie.
  Podatek VAT jest nakładany na *transakcję* i jest jedynie *pobierany*
przez sprzedawcę!
  Fakt że inne regulacje powodują mniejszą "przezroczystość" tego działania
nie zmienia faktu, iż VAT jest podatkiem *pośrednim* i nie może być
(z powodu metody działania) porównywany ani z dochodowym, ani
innymi wymienionymi w wątku (włącznie z parapodatkami w rodzaju
ZUS) - poza akcyzą i PCC, które działają podobnie.

Cena to cena. Brutto.

  Podstawę prawną do podania ceny netto podałem obok (536.1 KC)
  Nie wyklucza to możliwego wymogu aby sprzedawca podał w cenach
informacyjnych cenę brutto przy aktualnych stawkach VAT.
  IMO można umowę sformułować tak, aby dla sprzedawcy była "VAToodporna"
i będzie to "skuteczne prawnie".

pzdr, Gotfryd

Data: 2010-10-16 20:20:17
Autor: mvoicem
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
(10/16/2010 08:02 PM), Gotfryd Smolik news wrote:
  Podstawę prawną do podania ceny netto podałem obok (536.1 KC)
  Nie wyklucza to możliwego wymogu aby sprzedawca podał w cenach
informacyjnych cenę brutto przy aktualnych stawkach VAT.
  IMO można umowę sformułować tak, aby dla sprzedawcy była "VAToodporna"
i będzie to "skuteczne prawnie".

No ale równie dobrze można cenę podać tak żeby była "PIToodporna" :).

Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po prostu cena.

Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?

p. m.

Data: 2010-10-16 20:31:21
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
mvoicem w <news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>:

Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po prostu cena.

Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?

Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Data: 2010-10-16 20:42:58
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze:
mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>:

Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
prostu cena.

Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?

Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.

   Który jest częścią zawieranej umowy.

--
Liwiusz

Data: 2010-10-16 21:13:27
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>:

W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze:
mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>:
Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
prostu cena.
Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?
Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.

   Który jest częścią zawieranej umowy.

Kolejne ułatwienie -- jaką  cenę może ustalić "Dostawca publicznie
dostępnych usług telekomunikacyjnych" -- netto, czy brutto?


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Data: 2010-10-16 21:24:35
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>:

W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze:
mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>:
Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
prostu cena.
Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?
Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.

   Który jest częścią zawieranej umowy.

No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może
ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis
przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Data: 2010-10-16 21:37:05
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-16 21:24, 'Tom N' pisze:
Liwiusz w<news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>:

W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze:
mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>:
Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
prostu cena.
Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?
Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.

    Który jest częścią zawieranej umowy.

No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może
ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis
przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P


   Skąd wynika możliwość ustalania wyłącznie cen netto?

--
Liwiusz

Data: 2010-10-16 21:52:34
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9cut3$nk7$1news.onet.pl>:

W dniu 2010-10-16 21:24, 'Tom N' pisze:
Liwiusz w<news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>:
W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze:
mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>:
Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
prostu cena.
Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?
Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.
    Który jest częścią zawieranej umowy.
No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^
ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis
przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P

   Skąd wynika możliwość ustalania wyłącznie cen netto?

Podkreśliłem. Taka ustawa... Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na
pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką
VAT w omawianym przypadku

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Data: 2010-10-16 21:55:46
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-16 21:52, 'Tom N' pisze:
Liwiusz w<news:i9cut3$nk7$1news.onet.pl>:

W dniu 2010-10-16 21:24, 'Tom N' pisze:
Liwiusz w<news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>:
W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze:
mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>:
Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
prostu cena.
Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?
Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.
     Który jest częścią zawieranej umowy.
No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^
ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis
przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P

    Skąd wynika możliwość ustalania wyłącznie cen netto?

Podkreśliłem. Taka ustawa...

Czytałem przepis. Twojego zdania nie podzielam.


Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na
pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką
VAT w omawianym przypadku

   Na taką żonglerkę zezwalają posłowie uchwalając zmiany VAT.

--
Liwiusz

Data: 2010-10-16 22:15:14
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9d004$q8u$1news.onet.pl>:

W dniu 2010-10-16 21:52, 'Tom N' pisze:
Liwiusz w<news:i9cut3$nk7$1news.onet.pl>:
W dniu 2010-10-16 21:24, 'Tom N' pisze:
Liwiusz w<news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>:
W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze:
mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>:
Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
prostu cena.
Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?
Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.
     Który jest częścią zawieranej umowy.
No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^
ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis
przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P
    Skąd wynika możliwość ustalania wyłącznie cen netto?
Podkreśliłem. Taka ustawa...

Czytałem przepis. Twojego zdania nie podzielam.

Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę
brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili
_publikacji_ cennika. Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P
Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na
pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką
VAT w omawianym przypadku

   Na taką żonglerkę zezwalają posłowie uchwalając zmiany VAT.

Obowiązek policzenia tego co op *ustalił* i pomnożenia przez stawkę się nie
zmienił przez zmiany w VAT.


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Data: 2010-10-16 22:33:59
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze:

Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę
brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili
_publikacji_ cennika.
Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P

   Nadal nie widzę skąd pomysł, że cennik nie może być w cenie brutto.

--
Liwiusz

Data: 2010-10-16 23:08:11
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9d27q$15k$1news.onet.pl>:

W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze:

Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę
brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili
_publikacji_ cennika.
Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P

   Nadal nie widzę skąd pomysł, Ĺźe cennik nie moĹźe być w cenie brutto.

czyli nie czytałeś PT, pomimo, że tak twierdziłeś:

3. Dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych określa w                                                             ^^^^^^^^^
cenniku usług telekomunikacyjnych, zwanym dalej „cennikiem”, ceny
^^^^^^^                                                      ^^^^

Jak rozumieć "określa"  moĹźesz wyczytać w innych artykułach PT, znaczy tyle
co definiuje/ustala -- nie może zdefiniować/ustalić ceny brutto, może
wyłącznie ją _wyliczyć_, ergo jego cennik nie może zawierać wyłącznie cen
brutto                                         --
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Data: 2010-10-16 23:14:13
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komĂłrkowym
W dniu 2010-10-16 23:08, 'Tom N' pisze:
Liwiusz w<news:i9d27q$15k$1news.onet.pl>:

W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze:

Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę
brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili
_publikacji_ cennika.
Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P

    Nadal nie widzę skąd pomysł, Ĺźe cennik nie moĹźe być w cenie brutto.

czyli nie czytałeś PT, pomimo, że tak twierdziłeś:

3. Dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych określa w
                                                             ^^^^^^^^^
cenniku usług telekomunikacyjnych, zwanym dalej „cennikiem”, ceny
^^^^^^^                                                      ^^^^

Jak rozumieć "określa"  moĹźesz wyczytać w innych artykułach PT, znaczy tyle
co definiuje/ustala -- nie może zdefiniować/ustalić ceny brutto, może
wyłącznie ją _wyliczyć_, ergo jego cennik nie może zawierać wyłącznie cen
brutto


   ToĹź napisałem, Ĺźe nie zgadzam się z Twoim zdaniem, iĹź "określa" oznacza koniecznie iĹź "podaje netto i wylicza brutto".

   Na przykład tutaj masz cennik w cenach brutto: http://www.heyah.pl/regulaminy/na-karte_nowa-heyah/cennik_nowa_heyah_wazny_od_09112010/oid/2163b59aa933aaf7ebfad93839c63387

--
Liwiusz

Data: 2010-10-16 23:47:34
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9d4j9$7fv$1news.onet.pl>:

W dniu 2010-10-16 23:08, 'Tom N' pisze:
Liwiusz w<news:i9d27q$15k$1news.onet.pl>:
W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze:
Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_publikacji_ cennika.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P
    Nadal nie widzę skąd pomysł, Ĺźe cennik nie moĹźe być w cenie brutto.
czyli nie czytałeś PT, pomimo, że tak twierdziłeś:
3. Dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych określa w
                                                             ^^^^^^^^^
cenniku usług telekomunikacyjnych, zwanym dalej „cennikiem”, ceny
^^^^^^^                                                      ^^^^
Jak rozumieć "określa"  moĹźesz wyczytać w innych artykułach PT, znaczy tyle
co definiuje/ustala -- nie może zdefiniować/ustalić ceny brutto, może
wyłącznie ją _wyliczyć_, ergo jego cennik nie może zawierać wyłącznie cen
brutto

   ToĹź napisałem, Ĺźe nie zgadzam się z Twoim zdaniem, iĹź "określa" oznacza koniecznie iĹź "podaje netto i wylicza brutto".

Ja gdzieś tak napisałem? Zacytuj proszę. Mylą Ci się cennik i cena cały czas
w tej dyskusji

   Na przykład tutaj masz cennik w cenach brutto: http://www.heyah.pl/regulaminy/na-karte_nowa-heyah/cennik_nowa_heyah_wazny_od_09112010/oid/2163b59aa933aaf7ebfad93839c63387

"Cennik Usług Telekomunikacyjnych Operatora
Ceny za usługi podane w kwotach brutto, zawierają 22% podatek VAT"

A wężykiem ~~~ masz podkreślone, to co zapomniałeś wyciąć...

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Data: 2010-10-17 06:11:28
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komĂłrkowym
W dniu 2010-10-16 23:47, 'Tom N' pisze:


    ToĹź napisałem, Ĺźe nie zgadzam się z Twoim zdaniem, iĹź "określa"
oznacza koniecznie iĹź "podaje netto i wylicza brutto".

Ja gdzieś tak napisałem? Zacytuj proszę. Mylą Ci się cennik i cena cały czas
w tej dyskusji


"Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę
brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili
_publikacji_ cennika. "


--
Liwiusz

Data: 2010-10-16 23:49:31
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komĂłrkowym
W dniu 2010-10-16 23:08, 'Tom N' pisze:


czyli nie czytałeś PT, pomimo, że tak twierdziłeś:

3. Dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych określa w
                                                             ^^^^^^^^^
cenniku usług telekomunikacyjnych, zwanym dalej „cennikiem”, ceny
^^^^^^^                                                      ^^^^

Jak rozumieć "określa"  moĹźesz wyczytać w innych artykułach PT, znaczy tyle
co definiuje/ustala -- nie może zdefiniować/ustalić ceny brutto, może
wyłącznie ją _wyliczyć_, ergo jego cennik nie może zawierać wyłącznie cen
brutto



A definicję słowa "cena" zawiera inna ustawa

c.b.d.u. :-)

Data: 2010-10-16 23:53:04
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze:


Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę
brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili
_publikacji_ cennika.
Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P

Nie "publikacji cennika", a "wystawienia faktury", ale to szczegół :-)




Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na
pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką
VAT w omawianym przypadku

    Na taką żonglerkę zezwalają posłowie uchwalając zmiany VAT.

Obowiązek policzenia tego co op *ustalił* i pomnożenia przez stawkę się nie
zmienił przez zmiany w VAT.

Ale nie zmieniły sięnp. obowiązki informacyjne wynikające z art. 61 ust. 5 pt. A ust. 6a tego artykułu mówi o KONIECZNOŚCI. Możesz wskazać przyczyny takiej konieczności?

Data: 2010-10-17 00:17:16
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Maciej Bebenek (news.onet.pl) w <news:i9d6s4$a61$3news.onet.pl>:

W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze:

Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę
brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili
_publikacji_ cennika.
Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P

Nie "publikacji cennika", a "wystawienia faktury", ale to szczegół :-)

A kiedy znieśli art. 61 ust. 4. zdanie pierwsze przed "oraz"?

Wychodzi, że załącznika do umowy nie ma, dopóki nie ma faktury... ;P

Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na
pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką
VAT w omawianym przypadku
    Na taką żonglerkę zezwalają posłowie uchwalając zmiany VAT.
Obowiązek policzenia tego co op *ustalił* i pomnożenia przez stawkę się nie
zmienił przez zmiany w VAT.

Ale nie zmieniły sięnp. obowiązki informacyjne wynikające z art. 61 ust. 5 pt. A ust. 6a tego artykułu mówi o KONIECZNOŚCI. Możesz wskazać przyczyny takiej konieczności?

OIDP to w PT nic się nie zmieni w związku z planowaną zmianą ustawy PTU,
więc nie widzę związku Twojego pytania z tematem, trzeba było pytać, gdy
61.6a wprowadzano ;P



--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Data: 2010-10-17 00:37:05
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-17 00:17, 'Tom N' pisze:
Maciej Bebenek (news.onet.pl) w<news:i9d6s4$a61$3news.onet.pl>:

W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze:

Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę
brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili
_publikacji_ cennika.
Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P

Nie "publikacji cennika", a "wystawienia faktury", ale to szczegół :-)

A kiedy znieśli art. 61 ust. 4. zdanie pierwsze przed "oraz"?

Wychodzi, że załącznika do umowy nie ma, dopóki nie ma faktury... ;P


Pięknie, a gdzie tam masz "cena netto"?


Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na
pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką
VAT w omawianym przypadku
     Na taką żonglerkę zezwalają posłowie uchwalając zmiany VAT.
Obowiązek policzenia tego co op *ustalił* i pomnożenia przez stawkę się nie
zmienił przez zmiany w VAT.

Ale nie zmieniły sięnp. obowiązki informacyjne wynikające z art. 61 ust.
5 pt. A ust. 6a tego artykułu mówi o KONIECZNOŚCI. Możesz wskazać
przyczyny takiej konieczności?

OIDP to w PT nic się nie zmieni w związku z planowaną zmianą ustawy PTU,
więc nie widzę związku Twojego pytania z tematem, trzeba było pytać, gdy
61.6a wprowadzano ;P


Ja też nie widze powodów dla zmiany czegokolwiek w pt, ergo nie widzę powodów do podwyżki cen o skromne 0,82%.

Data: 2010-10-16 14:38:56
Autor: Artur Kosmal
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 14:22, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
W dniu 2010-10-16 13:55, Arek pisze:

Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z
tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak.


Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT?

ale przeciez cena sie nie zmienia. vat to *nie sa* pieniadze operatora, tylko pieniadze 'skarbowki', a operator jest tylko posrednikiem w poborze podatku.

Data: 2010-10-16 14:45:08
Autor: Johnson
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Artur Kosmal pisze:

Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT?

ale przeciez cena sie nie zmienia. vat to *nie sa* pieniadze operatora, tylko pieniadze 'skarbowki', a operator jest tylko posrednikiem w poborze podatku.


Wreszcie coś mądrego.
Podatek płaci podatnik a nie płatnik.

--
@2010 Johnson
Przeciwko nudzie nawet bogowie walczyli daremnie.

Data: 2010-10-16 14:46:06
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 14:38, Artur Kosmal pisze:
W dniu 2010-10-16 14:22, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
W dniu 2010-10-16 13:55, Arek pisze:

Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z
tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak.


Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT?

ale przeciez cena sie nie zmienia. vat to *nie sa* pieniadze operatora,


Mylisz się.

Ustawa o cenach:

cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie *uwzględnia* *się* *podatek* *od* *towarów* *i* *usług* oraz podatek akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem akcyzowym,


tylko pieniadze 'skarbowki', a operator jest tylko posrednikiem w
poborze podatku.

   Pośredniczy, albo i nie. Może nawet zwrot dostaje, co? Do upłynięcia terminu płatności podatku są to i tak jego pieniądze.

--
Liwiusz

Data: 2010-10-16 14:58:35
Autor: Artur Kosmal
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 14:46, Liwiusz pisze:
W dniu 2010-10-16 14:38, Artur Kosmal pisze:
W dniu 2010-10-16 14:22, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
W dniu 2010-10-16 13:55, Arek pisze:

Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z
tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak.


Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT?

ale przeciez cena sie nie zmienia. vat to *nie sa* pieniadze operatora,


Mylisz się.

Ustawa o cenach:

cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest
obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie
*uwzględnia* *się* *podatek* *od* *towarów* *i* *usług* oraz podatek
akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru
(usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem
akcyzowym,

nie znam ustawy, ale ok. tylko czy zmiana ceny jest w tym przypadku spowodowana przez operatora ?


tylko pieniadze 'skarbowki', a operator jest tylko posrednikiem w
poborze podatku.

Pośredniczy, albo i nie. Może nawet zwrot dostaje, co? Do upłynięcia
terminu płatności podatku są to i tak jego pieniądze.


to ze trzyma u siebie nie znaczy ze sa jego. gdyby nie rozliczenia bezgotowkowe vatu, to musialby cala kwote zebranego vatu oddac skarbowce i ubiegac sie o cala kwote zwracanego vatu. dla uproszczenia wlasciciela zmieniaja tylko pieniadze stanowiace roznice pomiedzy obiema kwotami. i tylko stad wynika, ze pieniadze skarbowki moga byc pieniedzmi przedsiebiorcy.

Data: 2010-10-16 15:02:53
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 14:58, Artur Kosmal pisze:

cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest
obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie
*uwzględnia* *się* *podatek* *od* *towarów* *i* *usług* oraz podatek
akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru
(usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem
akcyzowym,

nie znam ustawy, ale ok. tylko czy zmiana ceny jest w tym przypadku
spowodowana przez operatora ?


No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie jakiegokolwiek jej składnika?

Data: 2010-10-16 15:13:25
Autor: Artur Kosmal
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 15:02, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
W dniu 2010-10-16 14:58, Artur Kosmal pisze:

cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest
obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie
*uwzględnia* *się* *podatek* *od* *towarów* *i* *usług* oraz podatek
akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru
(usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem
akcyzowym,

nie znam ustawy, ale ok. tylko czy zmiana ceny jest w tym przypadku
spowodowana przez operatora ?


No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie
jakiegokolwiek jej składnika?

nie znam takiego. ani nakazujacego, ani zakazujacego. istnieje tylko obowiazek zmiany ceny w przypadku niezgodnosci towaru z jego charakterystyka jakosciowa (zajrzalem wreszcie do ustawy ;))

Data: 2010-10-16 15:33:21
Autor: niusy.pl
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl>

cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest
obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie
*uwzględnia* *się* *podatek* *od* *towarów* *i* *usług* oraz podatek
akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru
(usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem
akcyzowym,

nie znam ustawy, ale ok. tylko czy zmiana ceny jest w tym przypadku
spowodowana przez operatora ?

No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie jakiegokolwiek jej składnika?

Nie nakazuje, ale zmiana ceny WYNIKA ze zmiany stawki VAT

Ja tam myślę, że każda zmiana ceny powinna skutkować możliwością wypowiedzenia umowy, ale tylko powinna.

Data: 2010-10-16 15:51:57
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 15:33, niusy.pl pisze:

No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie
jakiegokolwiek jej składnika?

Nie nakazuje, ale zmiana ceny WYNIKA ze zmiany stawki VAT


Na pewno? Weźmy sobie dość popularną stawkę w komórkach - 29 gr za minutę rozmowy.

Bez zaokrągleń jest tak:
Cena brutto - 29
Cena netto  - 23,77
Cena brutto przy VAT 23% - 29,24

Z zaokrągleniami jest tak:
Cena brutto - 29
Cena netto  - 23,77
Cena netto zaokrąglona - 24
Cena brutto przy VAT 22% - 29,28
Cena brutto 22% zaokrąglona - 29
Cena brutto przy VAT 23% - 29,52
Cena brutto 23% zaokrąglona - 30

Zauważ, że od sposobu liczenia (a w zasadzie zaokrąglania) zależy wynik końcowy. Więcej - przy jednym sposobie liczenia OBECNA cena brutto jest wyższa, niż przy drugim z wyższym vatem. Skąd zatem teza, że zmiana ceny wynika ze zmiany stawki VAT?



Ja tam myślę, że każda zmiana ceny powinna skutkować możliwością
wypowiedzenia umowy, ale tylko powinna.

Można wymyślić parę przypadków, gdzie zmiana ceny byłaby obowiązkowa, ale nie chcę nikomu nic podpowiadać :-P

Data: 2010-10-16 19:56:47
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sat, 16 Oct 2010, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

Na pewno? Weźmy sobie dość popularną stawkę w komórkach - 29 gr za minutę rozmowy.

Bez zaokrągleń jest tak:
Cena brutto - 29
Cena netto  - 23,77
Cena brutto przy VAT 23% - 29,24

Z zaokrągleniami jest tak:

  Mhm.
  I Twoje zastrzeżenie jest istotne jak ktoś ma na f-rze jeden impuls ;)
  Wykazanie 174 pozycji po jednym impulsie IMVHO "nie przejdzie" :|

(a dopuszczalnych metod zaokrągleń jest od metra, ale nie aż tak :D)

Zauważ, że od sposobu liczenia (a w zasadzie zaokrąglania) zależy wynik końcowy.

  Ano zależy.
  Gdzieś w okolicy 2 groszy (max) na *pozycję* faktury, tak samo jak dziś!

  Jedna pozycja 214 impulsow nie wygeneruje większego błędu maksymalnego
niż pojedynczy impuls :> (z założeniem doboru "najbardziej niekorzystnych
wartości").

  Do tego popełniasz nadużycie: w tle pomijasz możliwość wykazania
na f-rze jako ceny "podstawowej" zarówno wartości brutto jak
i netto, *niezależnie* od ustaleń "podstawy do określenia ceny"
(IMVHO można umownie ustalić "jak będzie wyglądała faktura",
ale po pierwsze nie spotkałem się z takim przypadkiem, do tego
z pewnym niewielkim ryzykiem że MF albo Sejm coś pogrzebie,
"wymuszona" metoda przestanie być prawidłowa i pojawi się
pytanie czy wobec tego umowa wymusza inną z pozostałych).

pzdr, Gotfryd

Data: 2010-10-16 23:45:00
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 19:56, Gotfryd Smolik news pisze:
On Sat, 16 Oct 2010, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

Na pewno? Weźmy sobie dość popularną stawkę w komórkach - 29 gr za
minutę rozmowy.

Bez zaokrągleń jest tak:
Cena brutto - 29
Cena netto - 23,77
Cena brutto przy VAT 23% - 29,24

Z zaokrągleniami jest tak:

Mhm.
I Twoje zastrzeżenie jest istotne jak ktoś ma na f-rze jeden impuls ;)
Wykazanie 174 pozycji po jednym impulsie IMVHO "nie przejdzie" :|

(a dopuszczalnych metod zaokrągleń jest od metra, ale nie aż tak :D)

Zauważ, że od sposobu liczenia (a w zasadzie zaokrąglania) zależy
wynik końcowy.

Ano zależy.
Gdzieś w okolicy 2 groszy (max) na *pozycję* faktury, tak samo jak dziś!

Jedna pozycja 214 impulsow nie wygeneruje większego błędu maksymalnego
niż pojedynczy impuls :> (z założeniem doboru "najbardziej niekorzystnych
wartości").

Do tego popełniasz nadużycie: w tle pomijasz możliwość wykazania
na f-rze jako ceny "podstawowej" zarówno wartości brutto jak
i netto, *niezależnie* od ustaleń "podstawy do określenia ceny"
(IMVHO można umownie ustalić "jak będzie wyglądała faktura",
ale po pierwsze nie spotkałem się z takim przypadkiem, do tego
z pewnym niewielkim ryzykiem że MF albo Sejm coś pogrzebie,
"wymuszona" metoda przestanie być prawidłowa i pojawi się
pytanie czy wobec tego umowa wymusza inną z pozostałych).


Stanowczo dementuję pogłoskę, jakobym popełniał jakiekolwiek naduzycie :-) Nie jest moja winą, że tzw. ustawodawca się zakalapućkał i np. w PT nakazuje w bilingu ujawniać cenę netto i brutto jednocześnie.

Jedyne co chciałem wykazać, to:
1. brak obowiązku (wynikającego z ustawy) do zmiany ceny w przypadku zmiany jej składowych
2. relatywność netto/brutto/vat 22/vat 23

i wycofuję się rakiem :-)

Data: 2010-10-17 20:49:54
Autor: Michal Jankowski
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> writes:

Jedyne co chciałem wykazać, to:
1. brak obowiązku (wynikającego z ustawy) do zmiany ceny w przypadku
zmiany jej składowych
2. relatywność netto/brutto/vat 22/vat 23

i wycofuję się rakiem :-)

A ja kiedyś kupowałem dwa bilety kolejowe tam i dwa takie same z
powrotem. Raz mi sprzedano na jednym papierku, raz osobno.

W jednej wersji była do zapłaty większa łączna kwota, przy
jednocześnie naliczonym mniejszym podatku VAT niż w drugiej wersji...

  MJ

Data: 2010-10-16 15:59:22
Autor:
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie jakiegokolwiek jej składnika?

Nie nakazuje, ale zmiana ceny WYNIKA ze zmiany stawki VAT

Czyli jak zmieni się akcyza na prąd, to operatorzy też mogą podnieść cenę usługi, tak? Taka zmiana wynikać będzie bowiem ze zmiany prawa. Koszt prądu też jest elementem przy kalkulacji ceny.

A jak zmieni się stawki ZUS to też? Cena to cena, przedsiębiorstwa muszą liczyć się ze zmianami warunków prowadzenia DG.

Przykadem zmiany cen z powodu zmiany prawa jest np. maksymalna cena rozmów roamingowych. Operatorzy nie mają na to wpływu i obniżając je (nie podnosząc!) zmieniają swój cennik. Ta zmiana wynika rzeczywiście z przepisów prawa.

Data: 2010-10-18 10:41:45
Autor: Herald
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Dnia Sat, 16 Oct 2010 14:38:56 +0200, Artur Kosmal napisał(a):


vat to *nie sa* pieniadze operatora, tylko pieniadze 'skarbowki'

Dupcys jak mały kazio po wielkim piwie.
Podatki, akcyzy etc - są KONSUMENTA - to li tlyko ON JE PLACI.
Ten przeciętny szary Kowalski z Nowakiem.

Dlatego pierdolenie POpaprańców że "taniej" dla społeczeństwa jest podnieść
VAT niż "przywrócić wyższy podatek dochodowy" jest obłudą. Jako konsument i
ten "szarak" wolę zapąłcić podatku te 100-300zł więcej (pierwsza skala
podatkowa) aniżeli ponad tysiąc do kilku tysięcy VATu.
Przecież przeciętnie zarabiający polak wynagrodzenia (minimalne lub
średnie) PRAKTYCZNIE przeznacza na konsumpcję - więc od tego wszystkiego
zapłaci wyższy VAT.

A teraz POpaprańcy jeszcze grzmią że "zabiorą ulgę internetową i
prorodzinną".

Będzie argentyna i grecja, będzie ;)

Data: 2010-10-18 10:46:27
Autor: Andrzej Lawa
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 18.10.2010 10:41, Herald pisze:

A teraz POpaprańcy jeszcze grzmią że "zabiorą ulgę internetową i
prorodzinną".

Ano. PiSuary też nie lepsze... Jedni i drudzy przyznali sobie podwyżkę
na finansowanie partii.

Jak to mawia znajomek: skurwysyny, pedały, złodzieje...

Kryzys niby jest, ale sobie do koryta dorzucają hojną racicą.

Data: 2010-10-16 15:46:34
Autor: leon
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem k om�rkowym
Dnia 16-10-2010 o 12:59:29 pmlb <brak@dresu.pl> napisał(a):


Nie.

Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie..  Podpisujac umowe nikt nic ne mowil o podniesieniu VAT-u za 6 miesiecy....


Zmienia sie podatek od usługi lecz nie cena tej samej. W cenie masz  zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%.

leon

Data: 2010-10-16 16:00:46
Autor:
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom�rkowym
Zmienia sie podatek od usługi lecz nie cena tej samej. W cenie masz  zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%.

To, co widać, to *100%*, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku VAT.

Data: 2010-10-16 16:36:06
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym
W dniu 2010-10-16 16:00, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:
Zmienia sie podatek od usługi lecz nie cena tej samej. W cenie masz
zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%.

To, co widać, to *100%*, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku VAT.

a ile akcyzy za prąd, paliwo itp?

Data: 2010-10-16 20:49:13
Autor: niusy.pl
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom rkowym

UĹźytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl>

Zmienia sie podatek od usługi lecz nie cena tej samej. W cenie masz
zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%.

To, co widać, to *100%*, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku VAT.

a ile akcyzy za prąd, paliwo itp?

No tak, ale VAT płaci klient. Masz to na paragonie/fakturze

Data: 2010-10-16 21:02:08
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom rkowym
W dniu 2010-10-16 20:49, niusy.pl pisze:

UĹźytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl>

Zmienia sie podatek od usługi lecz nie cena tej samej. W cenie masz
zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%.

To, co widać, to *100%*, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku
VAT.

a ile akcyzy za prąd, paliwo itp?

No tak, ale VAT płaci klient. Masz to na paragonie/fakturze

  To, Ĺźe na paragonie cena jest rozbita na netto i VAT nie oznacza, Ĺźe jakoś szczegĂłlnie się ten podatek róşni od np. akcyzy.

--
Liwiusz

VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem kom�rkowym

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona