Grupy dyskusyjne

VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym

	Data: 2010-10-16 11:41:19
Autor: krowek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Spotkałem się z opinią, że zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstawę, żeby rozwiązać z opoeratorem umowę na telefon komórkowy przed końcem okresu, na jaki została zawarta. Czy faktycznie tak jest?

	Data: 2010-10-16 11:58:59
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze: Spotkaďż˝em siďż˝ z opiniďż˝, ďż˝e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstawďż˝, ďż˝eby rozwiďż˝zaďż˝ z opoeratorem umowďż˝ na telefon komďż˝rkowy przed koďż˝cem okresu, na jaki zostaďż˝a zawarta. Czy faktycznie tak jest? Nie. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com

	Data: 2010-10-16 11:59:29
Autor: pmlb
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komďż˝rkowym
ďťż "Arek" <arek@eteria.net> wrote in message news:i9bt1c$h20$1inews.gazeta.pl... W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze: Spotkaďż˝em siďż˝ z opiniďż˝, ďż˝e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstawďż˝, ďż˝eby rozwiďż˝zaďż˝ z opoeratorem umowďż˝ na telefon komďż˝rkowy przed koďż˝cem okresu, na jaki zostaďż˝a zawarta. Czy faktycznie tak jest? Nie. Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. Podpisujac umowe nikt nic ne mowil o podniesieniu VAT-u za 6 miesiecy... Ktos moze czuc sie oszukany, bo co jak mial napiety wlasny portfel i zwyzka VAT-u doprowadzi go do stanu niewyplacalnosci? Poza tym po jakiej stawce ewentualnie zaplaci kare umowna, z VAT-em starym czy nowym?

	Data: 2010-10-16 11:23:09
Autor: Wojciech Bancer
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komďż˝rkowym
On 2010-10-16, pmlb <brak@dresu.pl> wrote: [...] Nie. Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2010-10-16 13:38:00
Autor: KrĂłl Dopalaczy
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-16 13:23, Wojciech Bancer pisze: On 2010-10-16, pmlb<brak@dresu.pl> wrote: [...] Nie. Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. Tylko jeĹli umowa byĹa na kwotÄ netto, a nie brutto IMHO. zawsze jest podane zobowiazanie brutto. -- http://nowedopalacze.eu/

	Data: 2010-10-16 11:47:27
Autor: Wojciech Bancer
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komďż˝rkowym
On 2010-10-16, Król Dopalaczy <krol@nowedopalacze.eu> wrote: [...] Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO. zawsze jest podane zobowiazanie brutto. To chyba zależy czy umowa jest konsumencka, czy biznesowa. W biznesowych mam kwotę netto wpisaną. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2010-10-16 13:59:16
Autor: KrĂłl Dopalaczy
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-16 13:47, Wojciech Bancer pisze: On 2010-10-16, KrĂłl Dopalaczy<krol@nowedopalacze.eu> wrote: [...] Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. Tylko jeĹli umowa byĹa na kwotÄ netto, a nie brutto IMHO. zawsze jest podane zobowiazanie brutto. To chyba zaleĹźy czy umowa jest konsumencka, czy biznesowa. W biznesowych mam kwotÄ netto wpisanÄ. a ja mam brutto , patrz na zobowiazanie a nie cene abonamentu (acha umowa przygotowywana przez opiekuna oraz generowana przez esklep inaczej wyglada, w drugim przypadku na 100% w orange jest podana cena minimalna brutto ktora na fakturze sie znajduje, przy abonamnecie 50 netto , jest wpisana kwota 61 zl . -- http://nowedopalacze.eu/

	Data: 2010-10-16 14:01:49
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-16 13:47, Wojciech Bancer pisze: To chyba zaleĹźy czy umowa jest konsumencka, czy biznesowa. W biznesowych mam kwotÄ netto wpisanÄ. NIE zaleĹźy. Zmiana wysokoĹci VATu nie upowaĹźnia klientĂłw do zerwania kajdan. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com
	Data: 2010-10-16 12:50:08
Autor: Wojciech Bancer
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komďż˝rkowym
On 2010-10-16, Arek <arek@eteria.net> wrote: [...] To chyba zależy czy umowa jest konsumencka, czy biznesowa. W biznesowych mam kwotę netto wpisaną. NIE zależy. Zmiana wysokości VATu nie upoważnia klientów do zerwania kajdan. Przecież ja nie o tym pisałem. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl

	Data: 2010-10-16 14:38:54
Autor: KrĂłl Dopalaczy
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-16 14:01, Arek pisze: W dniu 2010-10-16 13:47, Wojciech Bancer pisze: To chyba zaleĹźy czy umowa jest konsumencka, czy biznesowa. W biznesowych mam kwotÄ netto wpisanÄ. NIE zaleĹźy. Zmiana wysokoĹci VATu nie upowaĹźnia klientĂłw do zerwania kajdan. Arek jezlei ma zobowiaznie brutto podane i operator je sobie podwyzszy to sprawa moim zdaniem juz inaczej bedzie wygladac. -- http://nowedopalacze.eu/
	Data: 2010-10-17 08:19:56
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-16 14:38, KrĂłl Dopalaczy pisze: jezlei ma zobowiaznie brutto podane i operator je sobie podwyzszy to sprawa moim zdaniem juz inaczej bedzie wygladac. Prawo Telekomunikacyjne: Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje siÄ, jeĹźeli cennik zmienia siÄ na skutek zmiany przepisĂłw prawa Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com

	Data: 2010-10-17 10:27:50
Autor: SDD
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:i9e4ic$hu8$1inews.gazeta.pl... Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na skutek zmiany przepisów prawa No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na skutek decyzji operatora. Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy Dzienniku Ustaw juz minely bezpowrotnie. Pozdrawiam SDD

	Data: 2010-10-17 10:33:06
Autor: Artur Kosmal
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 10:27, SDD pisze: Użytkownik "Arek"<arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:i9e4ic$hu8$1inews.gazeta.pl... Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na skutek zmiany przepisów prawa No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na skutek decyzji operatora. Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy Dzienniku Ustaw juz minely bezpowrotnie. Pozdrawiam SDD A otrafisz podac inny przyklad, gdy nie ma decyzji operatora, a cennik zmienia sie na skutek zmiany przepisow ? Bo powyzszy artykul nie jest chyba martwym przepisem :)

	Data: 2010-10-17 10:34:16
Autor: Artur Kosmal
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 10:33, Artur Kosmal pisze: W dniu 2010-10-17 10:27, SDD pisze: Użytkownik "Arek"<arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:i9e4ic$hu8$1inews.gazeta.pl... Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na skutek zmiany przepisów prawa No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na skutek decyzji operatora. Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy Dzienniku Ustaw juz minely bezpowrotnie. Pozdrawiam SDD A otrafisz podac inny przyklad, gdy nie ma decyzji operatora, a cennik zmienia sie na skutek zmiany przepisow ? Bo powyzszy artykul nie jest chyba martwym przepisem :) Wcielo mi literke ;) Niektore ceny sa nadal regulowane odgornie.

	Data: 2010-10-17 10:44:11
Autor:
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
A otrafisz podac inny przyklad, gdy nie ma decyzji operatora, a cennik zmienia sie na skutek zmiany przepisow ? Bo powyzszy artykul nie jest chyba martwym przepisem :) Np. zmiana cen połączeń w roamingu na terenie UE. Maksymalna cena jest narzucana odgórnie. Jak ktoś ma wyższą, to musi zmienić cennik na mocy przepisów unijnych.
	Data: 2010-10-17 11:37:59
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 10:33, Artur Kosmal pisze: W dniu 2010-10-17 10:27, SDD pisze: Użytkownik "Arek"<arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:i9e4ic$hu8$1inews.gazeta.pl... Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na skutek zmiany przepisów prawa No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na skutek decyzji operatora. Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy Dzienniku Ustaw juz minely bezpowrotnie. Pozdrawiam SDD A otrafisz podac inny przyklad, gdy nie ma decyzji operatora, a cennik zmienia sie na skutek zmiany przepisow ? Bo powyzszy artykul nie jest chyba martwym przepisem :) Przede wszystkim przepis ma (i nawet już miał) zastosowanie przy zmianie REGULAMINU. I to przede wszystkim dlatego został uchwalony (wszyscy pamiętamy lamentowania operatorów, że musieli zmienić zapisy regulaminu i nie mogli się zabezpieczyć przed rozwiązywaniem umów). -- Liwiusz
	Data: 2010-10-17 11:16:07
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 10:27, SDD pisze: No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na skutek decyzji operatora. Nie caĹkiem. Operator nie musiaĹby zmieniaÄ cen gdyby nie zmiana prawa. Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy Dzienniku Ustaw juz minely bezpowrotnie. Hehe - jeĹźeli miaĹeĹ na myĹli, Ĺźe ceny ustalane urzÄdowo odeszĹy w niechlubnÄ przeszĹoĹÄ to mylisz siÄ okrutnie :) Nawet w telekomunikacji! SÄ narzucane przez UKE, a dokĹadnie przez niejakÄ paniÄ StreĹźyĹskÄ rzekomo walczÄcÄ o nasze dobro (buacha cha cha cha!!!!) pozdrawiam Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com
	Data: 2010-10-17 11:38:52
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 11:16, Arek pisze: W dniu 2010-10-17 10:27, SDD pisze: No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na skutek decyzji operatora. Nie caĹkiem. Operator nie musiaĹby zmieniaÄ cen gdyby nie zmiana prawa. Mimo zmiany prawa teĹź nie musi zmieniaÄ cen. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-17 16:17:09
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 11:38, Liwiusz pisze: Mimo zmiany prawa teĹź nie musi zmieniaÄ cen. Ma zaczÄÄ dopĹacaÄ? Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com

	Data: 2010-10-17 16:22:13
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 16:17, Arek pisze: W dniu 2010-10-17 11:38, Liwiusz pisze: Mimo zmiany prawa teĹź nie musi zmieniaÄ cen. Ma zaczÄÄ dopĹacaÄ? JeĹli dopĹaca (wiÄcej kosztĂłw niÄ przychodĂłw), to nawet zwrot VATu dostanie. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-23 18:13:01
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sun, 17 Oct 2010, Liwiusz wrote: W dniu 2010-10-17 16:17, Arek pisze: Ma zacząć dopłacać? Jeśli dopłaca (więcej kosztów nić przychodów), to nawet zwrot VATu dostanie. No wiesz... nie sądziłem że masz aż taki talent do mieszania kosztów i przychodów z obrotem i odliczeniami :P Raczyłeś zauważyć, że koszty nieoVATowane (choćby pensje i ZUS "za pracowników") - a nie tylko zysk - skutkują odprowadzeniem VAT który nie ma źródła w zakupach? pzdr, Gotfryd

	Data: 2010-10-23 18:30:05
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-23 18:13, Gotfryd Smolik news pisze: On Sun, 17 Oct 2010, Liwiusz wrote: W dniu 2010-10-17 16:17, Arek pisze: Ma zacząć dopłacać? Jeśli dopłaca (więcej kosztów nić przychodów), to nawet zwrot VATu dostanie. No wiesz... nie sądziłem że masz aż taki talent do mieszania kosztów i przychodów z obrotem i odliczeniami :P Raczyłeś zauważyć, że koszty nieoVATowane (choćby pensje i ZUS "za pracowników") - a nie tylko zysk - skutkują odprowadzeniem VAT który nie ma źródła w zakupach? Nie czepiajmy się szczegółów, nie jesteśmy na .podatki, każdy wie o co chodzi ;) -- Liwiusz

	Data: 2010-10-17 16:23:04
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 16:17, Arek pisze: W dniu 2010-10-17 11:38, Liwiusz pisze: Mimo zmiany prawa teĹź nie musi zmieniaÄ cen. Ma zaczÄÄ dopĹacaÄ? ZresztÄ od kiedy koniecznoĹÄ dopĹacania do interesu, nawet spowodowana podwyĹźkami podatkĂłw, upowaĹźnia do obciÄĹźania kosztami innych wbrew ich woli? -- Liwiusz
	Data: 2010-10-17 17:09:46
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 16:23, Liwiusz pisze: >JeĹli dopĹaca (wiÄcej kosztĂłw niÄ przychodĂłw), to nawet > zwrot VATu dostanie. VAT dla przedsiÄbiorstw jest neutralny. ZresztÄ od kiedy koniecznoĹÄ dopĹacania do interesu, nawet spowodowana podwyĹźkami podatkĂłw, upowaĹźnia do obciÄĹźania kosztami innych wbrew ich woli? Tak. Albowiem jedynym uzasadnieniem Twojego istnienia w tym kraju jest to, Ĺźe jesteĹ dymany i czesany przez WĹadze. Inaczej byĹbyĹ zbÄdny. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com

	Data: 2010-10-17 17:13:40
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 17:09, Arek pisze: VAT dla przedsiÄbiorstw jest neutralny. MoĹźesz rozwinÄÄ? Sprzedaje coĹ za 100zĹ i nagle "wpadam w VAT". Sugerujesz, Ĺźe jest to neutralne dla mojego budĹźetu? -- Liwiusz

	Data: 2010-10-17 18:04:52
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 17:13, Liwiusz pisze: MoĹźesz rozwinÄÄ? Sprzedaje coĹ za 100zĹ i nagle "wpadam w VAT". Sugerujesz, Ĺźe jest to neutralne dla mojego budĹźetu? Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi w tym przykĹadzie. Sprzedaje siÄ coĹ za 100 zĹ i do tego dolicza VAT, bÄdÄcy daninÄ na rzecz WĹadzy. DoliczaĹo siÄ 22% teraz bÄdzie siÄ doliczaÄ 23%. PrzedsiÄbiorca cen nie zwiÄksza, zwiÄksza siÄ kwota daniny dla WĹadzy. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com

	Data: 2010-10-17 18:51:27
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 18:04, Arek pisze: W dniu 2010-10-17 17:13, Liwiusz pisze: MoĹźesz rozwinÄÄ? Sprzedaje coĹ za 100zĹ i nagle "wpadam w VAT". Sugerujesz, Ĺźe jest to neutralne dla mojego budĹźetu? Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi w tym przykĹadzie. Z kolei ja widzÄ, Ĺźe Ty nie bardzo rozumiesz ;) Sprzedaje siÄ coĹ za 100 zĹ i do tego dolicza VAT, bÄdÄcy daninÄ na rzecz WĹadzy. Czyli nie sprzedajesz czegoĹ za 100zĹ, tylko za 122zĹ. DoliczaĹo siÄ 22% teraz bÄdzie siÄ doliczaÄ 23%. No, do tego nie trzeba podwyĹźki VAT. Dlaczego juĹź teraz przedsiÄbiorca nie zacznie sprzedawaÄ czegoĹ 1% droĹźej? Bo mu na to rynek nie pozwoli (a jeĹli pozwoli - to powinien tak zrobiÄ jak najprÄdzej). PrzedsiÄbiorca cen nie zwiÄksza, zwiÄksza siÄ kwota daniny dla WĹadzy. JesteĹ pewien tego co piszesz? Przypominam, Ĺźe w cenie jest juĹź VAT. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-17 19:26:27
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 18:51, Liwiusz pisze: Czyli nie sprzedajesz czegoĹ za 100zĹ, tylko za 122zĹ. Ja sprzedaje za 100 zĹ, 22 zĹote pobieram na podatek VAT i oddaje to WĹadzom. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com

	Data: 2010-10-17 19:41:13
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-17 19:26, Arek pisze: W dniu 2010-10-17 18:51, Liwiusz pisze: Czyli nie sprzedajesz czegoĹ za 100zĹ, tylko za 122zĹ. Ja sprzedaje za 100 zĹ, 22 zĹote pobieram na podatek VAT i oddaje to WĹadzom. Nie bÄdÄ siÄ powtarzaĹ. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-17 19:54:00
Autor: Dawid
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:i9e4ic$hu8$1inews.gazeta.pl... Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje się, jeżeli cennik zmienia się na skutek zmiany przepisów prawa No ale w tym wypadku nie zmienia sie na skutek przepisow prawa, ale na skutek decyzji operatora. Czasy, gdzie rozne ceny byly publikowane w Monitorze Polskim czy Dzienniku Ustaw juz minely bezpowrotnie. Według mnie operator ceny nie zmienia - zarabia na kliencie kwote netto, to panstwo zmienilo sobie daniny wiec podpada pod art 61pt. Według mnie wszyscy podwyzsza ceny i nie beda sie pytac klienta o zdanie. a jak komus nie pasuje to bedzie placił kare tez z nowym VAT. Jestem usługodawca telekomunikacyjnym (dostarczam internet) i prawnik sam stwierdzoł ze lepiej podwyzszyc abonament o kilka groszy, bo za rok znowu moga podwyzszyc vat do 24% a wszytko na to wskazuje a potem obnizać i znajac ludzi przy podwyzszaniu VAT jak bym nie podwyzszył było by ok dla klientow ale przy obnizce na 22% by buczeli ze obnizył się vat więc tez mam obnizyć abonament.
	Data: 2010-10-18 10:59:48
Autor: Herald
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Dnia Sun, 17 Oct 2010 19:54:00 +0200, Dawid napisał(a): Jestem usługodawca telekomunikacyjnym (dostarczam internet) A policjanci mogą prowadzić DG???? NNTP-Posting-Host: policja-gaszowice.safe-lock.net MSPANC i prawnik sam stwierdzoł ze lepiej Na szczęście zdanie byle łachmyty nie stanowi prawa.

	Data: 2010-10-17 17:40:31
Autor: KrĂłl Dopalaczy
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-17 08:19, Arek pisze: W dniu 2010-10-16 14:38, KrĂłl Dopalaczy pisze: jezlei ma zobowiaznie brutto podane i operator je sobie podwyzszy to sprawa moim zdaniem juz inaczej bedzie wygladac. Prawo Telekomunikacyjne: Art. 61 Pt: Przepisu nie stosuje siÄ, jeĹźeli cennik zmienia siÄ na skutek zmiany przepisĂłw prawa Arek kurwa. Jezeli ma zobowiazanie brutto to nic nie zmieni bo zaplaci tyle ile ma na umowie to zysk operatora bedzie nizszy bo policzy od ceny bryutto podwyzszony vat, jezeli na umowie byla by podana cena zobowiazania netto (czyli bez vatu) to wtedy ten przepis moim zdaniem mialby sens -- http://nowedopalacze.eu/
	Data: 2010-10-17 18:03:20
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-17 17:40, KrĂłl Dopalaczy pisze: kurwa. Jezeli ma zobowiazanie brutto to nic nie zmieni bo zaplaci tyle ile ma na umowie to zysk operatora bedzie nizszy bo policzy od ceny bryutto podwyzszony vat, jezeli na umowie byla by podana cena zobowiazania netto (czyli bez vatu) to wtedy ten przepis moim zdaniem mialby sens Tyle, Ĺźe cena brutto to cena sprzedaĹźy PODWYĹťSZONA o VAT a nie cena sprzedaĹźy sama w sobie. To, Ĺźe kiedyĹ wprowadzono obowiÄzek prezentacji ceny w wartoĹci podwyĹźszonej o VAT (brutto) nie oznacza, Ĺźe zmieniĹa siÄ cena Ĺwiadczenia usĹugi. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com

	Data: 2010-10-17 18:52:30
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-17 18:03, Arek pisze: W dniu 2010-10-17 17:40, KrĂłl Dopalaczy pisze: kurwa. Jezeli ma zobowiazanie brutto to nic nie zmieni bo zaplaci tyle ile ma na umowie to zysk operatora bedzie nizszy bo policzy od ceny bryutto podwyzszony vat, jezeli na umowie byla by podana cena zobowiazania netto (czyli bez vatu) to wtedy ten przepis moim zdaniem mialby sens Tyle, Ĺźe cena brutto to cena sprzedaĹźy PODWYĹťSZONA o VAT a nie cena sprzedaĹźy sama w sobie. Ustawa o cenach ma odmienne zdanie od Twojego. To, Ĺźe kiedyĹ wprowadzono obowiÄzek prezentacji ceny w wartoĹci podwyĹźszonej o VAT (brutto) nie oznacza, Ĺźe zmieniĹa siÄ cena Ĺwiadczenia usĹugi. Cena to cena brutto, jakkolwiek byĹ zaklinaĹ rzeczywistoĹÄ. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-16 15:24:02
Autor:
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komďż˝rkowym
Zmiana wysokoĹci VATu nie upowaĹźnia klientĂłw do zerwania kajdan. OczywiĹcie Ĺźe nie. UpowaĹźnia dopiero zmiana ceny usĹugi, o ile nie wynika ze zmiany w prawie. Nie sÄdzÄ, aby w nowelizacji ustawy VAT byĹ obowiÄzek zmiany cen.
	Data: 2010-10-17 08:21:30
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-16 15:24, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze: Zmiana wysokoĹci VATu nie upowaĹźnia klientĂłw do zerwania kajdan. OczywiĹcie Ĺźe nie. UpowaĹźnia dopiero zmiana ceny usĹugi, o ile nie wynika ze zmiany w prawie. Nie sÄdzÄ, aby w nowelizacji ustawy VAT byĹ obowiÄzek zmiany cen. No to powodzenia w sÄdzie. SzczegĂłlnie z operatorami GSM, ktĂłrzy majÄ w Polsce koncesje na okradanie klientĂłw :) Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com

	Data: 2010-10-16 15:22:29
Autor:
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. ^^^^ Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO. Mowa jest o cenie. A ustawowa definicja ceny jest jednoznaczna.
	Data: 2010-10-16 20:02:46
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sat, 16 Oct 2010, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote: Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. ^^^^ Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO. Mowa jest o cenie. A ustawowa definicja ceny jest jednoznaczna. Owszem, ale cena nie musi być ustalona kwotowo na okres obowiązywania umowy. Powinna być przedstawiona w postaci "wyczerpującej informacji", sprzeczne z podaniem ceny netto jako obowiązującej i ceny brutto jako informacyjnej to nie jest. I po tym, jak ileś lat temu przedsiębiorcy poparzyli się przy okazji "przewalutowania" różnych towarów i usług ze stawki obniżonej (7%) do podstawowej (22%) powinni o tym pamiętać - prawo pozwala podać cenę w postaci: "50 zł netto plus należny podatek VAT, co na dzień zawarcia umowy wynosi 65 zł" Spełnione są wszystkie warunki: - określenie ceny poprzez podanie "podstaw" (536.1 KC!) - poinformowanie kupującego ile dziś będzie płacił pzdr, Gotfryd

	Data: 2010-10-16 23:34:57
Autor: Alek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał I po tym, jak ileś lat temu przedsiębiorcy poparzyli się przy okazji "przewalutowania" różnych towarów i usług ze stawki obniżonej (7%) do podstawowej (22%) powinni o tym pamiętać - prawo pozwala podać cenę w postaci: "50 zł netto plus należny podatek VAT, co na dzień zawarcia umowy wynosi 65 zł" VAT 30%? Wypluj te słowa!

	Data: 2010-10-17 00:04:18
Autor: pmlb
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
? "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> wrote in message news:i9d5q2$agr$1news.onet.pl... Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał I po tym, jak ileś lat temu przedsiębiorcy poparzyli się przy okazji "przewalutowania" różnych towarów i usług ze stawki obniżonej (7%) do podstawowej (22%) powinni o tym pamiętać - prawo pozwala podać cenę w postaci: "50 zł netto plus należny podatek VAT, co na dzień zawarcia umowy wynosi 65 zł" VAT 30%? Wypluj te słowa! Nie moze byc, UE zabrania. Maksymalna stawka dopuszczona w UE to 25%.

	Data: 2010-10-16 22:52:20
Autor: Jacek_P
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
pmlb napisal: > VAT 30%? Wypluj te sĹowa! Nie moze byc, UE zabrania. Maksymalna stawka dopuszczona w UE to 25%. Tylko do chwili, gdy zacznie siÄ waliÄ budĹźet Francji lub Niemiec. Wtedy okaĹźe siÄ, Ĺźe nie ma Ĺźadnych problemĂłw z podniesieniem VAT do 40% ;) szczegĂłlnie w przypadku papierosĂłw, alkoholu i paliw silnikowych. -- Pozdrawiam, Jacek

	Data: 2010-10-17 16:17:46
Autor: pmlb
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
ďťż "Jacek_P" <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote in message news:i9dab4$csq$1srv.cyf-kr.edu.pl... pmlb napisal: > VAT 30%? Wypluj te sĹowa! Nie moze byc, UE zabrania. Maksymalna stawka dopuszczona w UE to 25%. Tylko do chwili, gdy zacznie siÄ waliÄ budĹźet Francji lub Niemiec. Wtedy okaĹźe siÄ, Ĺźe nie ma Ĺźadnych problemĂłw z podniesieniem VAT do 40% ;) szczegĂłlnie w przypadku papierosĂłw, alkoholu i paliw silnikowych. Od tyego jest akcyza. VAT nie bedzie wyzszy 25% to maksymalna stawka, wszystko ponad 25% bedzie oznaczac szybka sciezke do "scenariusza argentynskiego". A tego wielcy chca uniknac, za duzo do stracenia maja. 25% VAT to i tak bardzo duzo. Tak wiec dzieki UE w Polsce nie bedzie 30% VAT-u choc jak sadze Boni z Tuskiem i Kaczynskim chetnie by to wprowadzili.

	Data: 2010-10-23 18:07:45
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sun, 17 Oct 2010, pmlb wrote: "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> wrote VAT 30%? Wypluj te słowa! A juści, przejęzyczenie! Nie moze byc, UE zabrania. E tam. Zabrania również zwalniania z podatku czegoś co już zostało podatkiem obłożone a nie jest zwolnione "ogólnounijnie", obkładania podatkiem obrotowym czegoś co jest obłożone VATem oraz wyłączania z odliczania czegoś co już do odliczania VAT zostało dopuszczone. I co? I psinco. Premier .pl występuję o "okresowe dopuszczenie nieodliczania VAT od osobówek" - i je dostaje. AFAIR wyłączenie ze zwolnienia z PCC transakcji VATowych dotyczących nieruchomości też zostało wykonane przy okazji przyłączenia do .ue, czyli za późno (jakby było wcześniej, to by mogło działać "okresowo na zasadzie stanu zastanego"), i ciekaw jestem jak się skończy jeśli ktoś pójdzie w tej sprawie na udry do ETS. Żeby nie było - oczywiście jestem świadom problemu wykorzystywania "osobówek" do celów niegospodarczych, ale dopuszczalnym (ze względu na koncepcję VAT) rozwiązaniem IMHO są rygorystyczne ograniczenia i restrykcje za dopuszczenie się takiego użycia, nawet bardzo ostre, ale nie jakieś półśrodki oparte o zasadę "wiemy że kradniecie, to wam doliczymy stosowną kwotę do podatku od pensji" :P pzdr, Gotfryd
	Data: 2010-10-23 18:33:23
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-23 18:07, Gotfryd Smolik news pisze: On Sun, 17 Oct 2010, pmlb wrote: "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> wrote VAT 30%? Wypluj te słowa! A juści, przejęzyczenie! Nie moze byc, UE zabrania. E tam. Zabrania również zwalniania z podatku czegoś co już zostało podatkiem obłożone a nie jest zwolnione "ogólnounijnie", obkładania podatkiem obrotowym czegoś co jest obłożone VATem oraz wyłączania z odliczania czegoś co już do odliczania VAT zostało dopuszczone. I co? I psinco. Premier .pl występuję o "okresowe dopuszczenie nieodliczania VAT od osobówek" - i je dostaje. AFAIR wyłączenie ze zwolnienia z PCC transakcji VATowych dotyczących nieruchomości też zostało wykonane przy okazji przyłączenia do .ue, czyli za późno (jakby było wcześniej, to by mogło działać "okresowo na zasadzie stanu zastanego"), i ciekaw jestem jak się skończy jeśli ktoś pójdzie w tej sprawie na udry do ETS. Żeby nie było - oczywiście jestem świadom problemu wykorzystywania "osobówek" do celów niegospodarczych, ale dopuszczalnym (ze względu na koncepcję VAT) rozwiązaniem IMHO są rygorystyczne ograniczenia i restrykcje za dopuszczenie się takiego użycia, nawet bardzo ostre, ale nie jakieś półśrodki oparte o zasadę "wiemy że kradniecie, to wam doliczymy stosowną kwotę do podatku od pensji" :P Czyli ostro i surowo karać, tworząc nowe przestępstwa nieznane w normalnym ustroju? To już skądś znamy ;) Receptą jest zniesienie głupich podatków, a nie mnożenie kontroli. A podatek w stylu "wiemy że kradniecie" nie jest bezsensowny. W Szwecji na przykład wyższy podatek płacą kelnerzy, za to mogą legalnie przyjmować nieopodatkowane napiwki. I jest to o wiele mądrzejsze niż robienie z każdego przestępcy i karanie jednego na tysiąc w zależności od tego, czy na kogoś trzeba będzie znaleźć haka. -- Liwiusz

	Data: 2010-11-03 09:41:40
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sat, 23 Oct 2010, Liwiusz wrote: Czyli ostro i surowo karać, tworząc nowe przestępstwa nieznane w normalnym ustroju? Od kiedy "nieznane"? Przecież używanie środków zadeklarowanych do używania w DG (od których odliczono VAT i wydatki na nie zaliczono w koszty) bez zwrócenia owych odliczeń jest naruszeniem prawa podatkowego, bynajmniej nie tylko w Polsce, i o ile pamiętam albo na .prawo albo .prawo.podatki podawane były przykłady krajów (nie, nie .pl) w których stosuje się właśnie sankcję podatkową. I niekoniecznie mowa o "karze" w rozumieniu przepisów karnych (acz jak rozumiem formalnie tak jest w .pl - zależnie od wysokości zaniżenia albo wykroczenie albo przestępstwo). To już skądś znamy ;) Receptą jest zniesienie głupich podatków To oczywiście zgoda. Problem w tym, że czym innym jest nakładanie nieodliczalnego VATu na przykładowe samochody (nie tylko, bo również np. usługi hotelowe), a czym innym działanie wbrew zasadzie o którą oparty jest podatek. Żeby nie było - w przeciwnym razie należałoby w ogóle znieść VAT na paliwa. Przecież tolerowanie takiego układu, kiedy to posiadacz (dysponent, nie chodzi o właściciela) samochodu służbowego dostaje VAT "w prezencie", a pracownik który takiego samochodu nie ma musi go płacić, zwyczajnie narusza "równość konstytucyjną". pzdr, Gotfryd

	Data: 2010-11-03 10:49:36
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-11-03 09:41, Gotfryd Smolik news pisze: dostaje VAT "w prezencie", a pracownik który takiego samochodu nie ma musi go płacić, zwyczajnie narusza "równość konstytucyjną". Są inne, ważniejsze sprawy niż jakaś "równość konstytucyjna", np. "równowaga budżetu". :) -- Liwiusz

	Data: 2010-10-23 20:28:44
Autor: pmlb
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
? "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1010231757230.2852quad... On Sun, 17 Oct 2010, pmlb wrote: "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> wrote VAT 30%? Wypluj te słowa! A juści, przejęzyczenie! Nie moze byc, UE zabrania. E tam. Zabrania również zwalniania z podatku czegoś co już zostało podatkiem obłożone a nie jest zwolnione "ogólnounijnie", obkładania podatkiem obrotowym czegoś co jest obłożone VATem oraz wyłączania z odliczania czegoś co już do odliczania VAT zostało dopuszczone. I co? I psinco. Premier .pl występuję o "okresowe dopuszczenie nieodliczania VAT od osobówek" - i je dostaje. AFAIR wyłączenie ze zwolnienia z PCC transakcji VATowych dotyczących nieruchomości też zostało wykonane przy okazji przyłączenia do .ue, czyli za późno (jakby było wcześniej, to by mogło działać "okresowo na zasadzie stanu zastanego"), i ciekaw jestem jak się skończy jeśli ktoś pójdzie w tej sprawie na udry do ETS. Żeby nie było - oczywiście jestem świadom problemu wykorzystywania "osobówek" do celów niegospodarczych, ale dopuszczalnym (ze względu na koncepcję VAT) rozwiązaniem IMHO są rygorystyczne ograniczenia i restrykcje za dopuszczenie się takiego użycia, nawet bardzo ostre, ale nie jakieś półśrodki oparte o zasadę "wiemy że kradniecie, to wam doliczymy stosowną kwotę do podatku od pensji" :P To sa zupelnie inne kwestie i sprawy. Podatek VAT w UE jest ustalony na maksymalna stawke 25%, by to zmienic nalezalo by uzyskac zgode kazdego kraju. W UK rok temu rzad Bruna (Labour) obnizyl stawke VAT z 17,5% do 15% na 13 miesiecy. 15% jak dobrze pamietam to minimalna stawka VAT w UE. A tak swoja droga to jest zabawne, Labour czyli po naszemu lewica, obniza podatki a konserwatysci z liberalami wlasnie maja zamiar go podniesc:) Wyglada na to, ze liberalowie przed wyborami mowia o obnizeniu podatku a po wyborach zmieniaja tylko znak przed podatkiem:)) zmiana jest? jest... a ze w odwrotna strone... niewazne, powie sie, ze to socjalisci:)))
	Data: 2010-10-16 13:00:56
Autor: Ghost
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komďż˝rkowym
UĹźytkownik "pmlb" <brak@dresu.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:gAfuo.529$pG4.473newsfe11.ams2... "Arek" <arek@eteria.net> wrote in message news:i9bt1c$h20$1inews.gazeta.pl... W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze: Spotkaďż˝em siďż˝ z opiniďż˝, ďż˝e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstawďż˝, ďż˝eby rozwiďż˝zaďż˝ z opoeratorem umowďż˝ na telefon komďż˝rkowy przed koďż˝cem okresu, na jaki zostaďż˝a zawarta. Czy faktycznie tak jest? Nie. Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. Podpisujac umowe nikt nic ne mowil o podniesieniu VAT-u za 6 miesiecy... Ktos moze czuc sie oszukany, bo co jak mial napiety wlasny portfel i zwyzka VAT-u doprowadzi go do stanu niewyplacalnosci? Poza tym po jakiej stawce ewentualnie zaplaci kare umowna, z VAT-em starym czy nowym? Nowym.
	Data: 2010-10-16 14:32:30
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-16 13:00, Ghost pisze: UĹźytkownik "pmlb" <brak@dresu.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:gAfuo.529$pG4.473newsfe11.ams2... "Arek" <arek@eteria.net> wrote in message news:i9bt1c$h20$1inews.gazeta.pl... W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze: Spotkaďż˝em siďż˝ z opiniďż˝, ďż˝e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstawďż˝, ďż˝eby rozwiďż˝zaďż˝ z opoeratorem umowďż˝ na telefon komďż˝rkowy przed koďż˝cem okresu, na jaki zostaďż˝a zawarta. Czy faktycznie tak jest? Nie. Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. Podpisujac umowe nikt nic ne mowil o podniesieniu VAT-u za 6 miesiecy... Ktos moze czuc sie oszukany, bo co jak mial napiety wlasny portfel i zwyzka VAT-u doprowadzi go do stanu niewyplacalnosci? Poza tym po jakiej stawce ewentualnie zaplaci kare umowna, z VAT-em starym czy nowym? Nowym. W karze umownej nie ma VATu. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-16 13:55:15
Autor: Arek
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
pmlb wrote: "Arek" <arek@eteria.net> wrote in message news:i9bt1c$h20$1inews.gazeta.pl... W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze: Spotka?em si? z opini?, ?e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstaw?, ?eby rozwi?za? z opoeratorem umow? na telefon kom?rkowy przed ko?cem okresu, na jaki zosta?a zawarta. Czy faktycznie tak jest? Nie. Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie. Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak. -- Arek, arekmx\|gazeta.pl
	Data: 2010-10-16 14:22:07
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 13:55, Arek pisze: Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak. Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT?

	Data: 2010-10-16 14:34:05
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 14:22, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze: W dniu 2010-10-16 13:55, Arek pisze: Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak. Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT? Żaden. I dlatego IMHO zmiana ceny uprawnia do zerwania umowy. Tak samo jakby zwiększył się podatek dochodowy, albo podatek gruntowy, albo spadkowy, a akurat zmarłaby mama prezesa i operator chciał przerzucić podwyżkę na klienta. Cena to cena. Brutto. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-16 20:02:03
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sat, 16 Oct 2010, Liwiusz wrote: W dniu 2010-10-16 14:22, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze: Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT? Żaden. I dlatego IMHO zmiana ceny uprawnia do zerwania umowy. Tak samo jakby zwiększył się podatek dochodowy, albo podatek gruntowy, albo spadkowy, Nienienie. Podatek VAT jest nakładany na transakcję i jest jedynie pobierany przez sprzedawcę! Fakt że inne regulacje powodują mniejszą "przezroczystość" tego działania nie zmienia faktu, iż VAT jest podatkiem pośrednim i nie może być (z powodu metody działania) porównywany ani z dochodowym, ani innymi wymienionymi w wątku (włącznie z parapodatkami w rodzaju ZUS) - poza akcyzą i PCC, które działają podobnie. Cena to cena. Brutto. Podstawę prawną do podania ceny netto podałem obok (536.1 KC) Nie wyklucza to możliwego wymogu aby sprzedawca podał w cenach informacyjnych cenę brutto przy aktualnych stawkach VAT. IMO można umowę sformułować tak, aby dla sprzedawcy była "VAToodporna" i będzie to "skuteczne prawnie". pzdr, Gotfryd

	Data: 2010-10-16 20:20:17
Autor: mvoicem
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
(10/16/2010 08:02 PM), Gotfryd Smolik news wrote: Podstawę prawną do podania ceny netto podałem obok (536.1 KC) Nie wyklucza to możliwego wymogu aby sprzedawca podał w cenach informacyjnych cenę brutto przy aktualnych stawkach VAT. IMO można umowę sformułować tak, aby dla sprzedawcy była "VAToodporna" i będzie to "skuteczne prawnie". No ale równie dobrze można cenę podać tak żeby była "PIToodporna" :). Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po prostu cena. Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat? p. m.

	Data: 2010-10-16 20:31:21
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
mvoicem w <news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>: Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po prostu cena. Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat? Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]

	Data: 2010-10-16 20:42:58
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze: mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>: Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po prostu cena. Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat? Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika. Który jest częścią zawieranej umowy. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-16 21:13:27
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze: mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>: Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po prostu cena. Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat? Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika. Który jest częścią zawieranej umowy. Kolejne ułatwienie -- jaką cenę może ustalić "Dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych" -- netto, czy brutto? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]

	Data: 2010-10-16 21:24:35
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze: mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>: Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po prostu cena. Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat? Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika. Który jest częścią zawieranej umowy. No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]
	Data: 2010-10-16 21:37:05
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-16 21:24, 'Tom N' pisze: Liwiusz w<news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze: mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>: Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po prostu cena. Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat? Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika. Który jest częścią zawieranej umowy. No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P Skąd wynika możliwość ustalania wyłącznie cen netto? -- Liwiusz

	Data: 2010-10-16 21:52:34
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9cut3$nk7$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 21:24, 'Tom N' pisze: Liwiusz w<news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze: mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>: Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po prostu cena. Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat? Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika. Który jest częścią zawieranej umowy. No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może ^^^^^^^^^^^^^^^^ ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P Skąd wynika możliwość ustalania wyłącznie cen netto? Podkreśliłem. Taka ustawa... Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką VAT w omawianym przypadku -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]

	Data: 2010-10-16 21:55:46
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-16 21:52, 'Tom N' pisze: Liwiusz w<news:i9cut3$nk7$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 21:24, 'Tom N' pisze: Liwiusz w<news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze: mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>: Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po prostu cena. Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat? Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika. Który jest częścią zawieranej umowy. No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może ^^^^^^^^^^^^^^^^ ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P Skąd wynika możliwość ustalania wyłącznie cen netto? Podkreśliłem. Taka ustawa... Czytałem przepis. Twojego zdania nie podzielam. Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką VAT w omawianym przypadku Na taką żonglerkę zezwalają posłowie uchwalając zmiany VAT. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-16 22:15:14
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9d004$q8u$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 21:52, 'Tom N' pisze: Liwiusz w<news:i9cut3$nk7$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 21:24, 'Tom N' pisze: Liwiusz w<news:i9crnj$ej8$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze: mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112news.neostrada.pl>: Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po prostu cena. Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat? Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika. Który jest częścią zawieranej umowy. No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może ^^^^^^^^^^^^^^^^ ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P Skąd wynika możliwość ustalania wyłącznie cen netto? Podkreśliłem. Taka ustawa... Czytałem przepis. Twojego zdania nie podzielam. Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili _publikacji_ cennika. Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką VAT w omawianym przypadku Na taką żonglerkę zezwalają posłowie uchwalając zmiany VAT. Obowiązek policzenia tego co op ustalił i pomnożenia przez stawkę się nie zmienił przez zmiany w VAT. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]

	Data: 2010-10-16 22:33:59
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze: Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili _publikacji_ cennika. Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P Nadal nie widzę skąd pomysł, że cennik nie może być w cenie brutto. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-16 23:08:11
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9d27q$15k$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze: PrzygotowujÄc cennik mogli zdecydowaÄ(ustaliÄ) wyĹÄcznie o cenie netto, cenÄ brutto muszÄ _wyliczyÄ_ zgodnie ze stawkÄ VAT obowiÄzujÄca w chwili _publikacji_ cennika. Tak wiÄc moĹźesz siÄ nie zgadzaÄ z obowiÄzujÄcymi przepisami ;P Nadal nie widzÄ skÄd pomysĹ, Ĺźe cennik nie moĹźe byÄ w cenie brutto. czyli nie czytaĹeĹ PT, pomimo, Ĺźe tak twierdziĹeĹ: 3. Dostawca publicznie dostÄpnych usĹug telekomunikacyjnych okreĹla w ^^^^^^^^^ cenniku usĹug telekomunikacyjnych, zwanym dalej âcennikiemâ, ceny ^^^^^^^ ^^^^ Jak rozumieÄ "okreĹla" moĹźesz wyczytaÄ w innych artykuĹach PT, znaczy tyle co definiuje/ustala -- nie moĹźe zdefiniowaÄ/ustaliÄ ceny brutto, moĹźe wyĹÄcznie jÄ _wyliczyÄ_, ergo jego cennik nie moĹźe zawieraÄ wyĹÄcznie cen brutto -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]

	Data: 2010-10-16 23:14:13
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komĂłrkowym
W dniu 2010-10-16 23:08, 'Tom N' pisze: Liwiusz w<news:i9d27q$15k$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze: PrzygotowujÄc cennik mogli zdecydowaÄ(ustaliÄ) wyĹÄcznie o cenie netto, cenÄ brutto muszÄ _wyliczyÄ_ zgodnie ze stawkÄ VAT obowiÄzujÄca w chwili _publikacji_ cennika. Tak wiÄc moĹźesz siÄ nie zgadzaÄ z obowiÄzujÄcymi przepisami ;P Nadal nie widzÄ skÄd pomysĹ, Ĺźe cennik nie moĹźe byÄ w cenie brutto. czyli nie czytaĹeĹ PT, pomimo, Ĺźe tak twierdziĹeĹ: 3. Dostawca publicznie dostÄpnych usĹug telekomunikacyjnych okreĹla w ^^^^^^^^^ cenniku usĹug telekomunikacyjnych, zwanym dalej âcennikiemâ, ceny ^^^^^^^ ^^^^ Jak rozumieÄ "okreĹla" moĹźesz wyczytaÄ w innych artykuĹach PT, znaczy tyle co definiuje/ustala -- nie moĹźe zdefiniowaÄ/ustaliÄ ceny brutto, moĹźe wyĹÄcznie jÄ _wyliczyÄ_, ergo jego cennik nie moĹźe zawieraÄ wyĹÄcznie cen brutto ToĹź napisaĹem, Ĺźe nie zgadzam siÄ z Twoim zdaniem, iĹź "okreĹla" oznacza koniecznie iĹź "podaje netto i wylicza brutto". Na przykĹad tutaj masz cennik w cenach brutto: http://www.heyah.pl/regulaminy/na-karte_nowa-heyah/cennik_nowa_heyah_wazny_od_09112010/oid/2163b59aa933aaf7ebfad93839c63387 -- Liwiusz

	Data: 2010-10-16 23:47:34
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Liwiusz w <news:i9d4j9$7fv$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 23:08, 'Tom N' pisze: Liwiusz w<news:i9d27q$15k$1news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze: PrzygotowujÄc cennik mogli zdecydowaÄ(ustaliÄ) wyĹÄcznie o cenie netto, cenÄ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ brutto muszÄ _wyliczyÄ_ zgodnie ze stawkÄ VAT obowiÄzujÄca w chwili ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ _publikacji_ cennika. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Tak wiÄc moĹźesz siÄ nie zgadzaÄ z obowiÄzujÄcymi przepisami ;P Nadal nie widzÄ skÄd pomysĹ, Ĺźe cennik nie moĹźe byÄ w cenie brutto. czyli nie czytaĹeĹ PT, pomimo, Ĺźe tak twierdziĹeĹ: 3. Dostawca publicznie dostÄpnych usĹug telekomunikacyjnych okreĹla w ^^^^^^^^^ cenniku usĹug telekomunikacyjnych, zwanym dalej âcennikiemâ, ceny ^^^^^^^ ^^^^ Jak rozumieÄ "okreĹla" moĹźesz wyczytaÄ w innych artykuĹach PT, znaczy tyle co definiuje/ustala -- nie moĹźe zdefiniowaÄ/ustaliÄ ceny brutto, moĹźe wyĹÄcznie jÄ _wyliczyÄ_, ergo jego cennik nie moĹźe zawieraÄ wyĹÄcznie cen brutto ToĹź napisaĹem, Ĺźe nie zgadzam siÄ z Twoim zdaniem, iĹź "okreĹla" oznacza koniecznie iĹź "podaje netto i wylicza brutto". Ja gdzieĹ tak napisaĹem? Zacytuj proszÄ. MylÄ Ci siÄ cennik i cena caĹy czas w tej dyskusji Na przykĹad tutaj masz cennik w cenach brutto: http://www.heyah.pl/regulaminy/na-karte_nowa-heyah/cennik_nowa_heyah_wazny_od_09112010/oid/2163b59aa933aaf7ebfad93839c63387 "Cennik UsĹug Telekomunikacyjnych Operatora Ceny za usĹugi podane w kwotach brutto, zawierajÄ 22% podatek VAT" A wÄĹźykiem ~~~ masz podkreĹlone, to co zapomniaĹeĹ wyciÄÄ... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]

	Data: 2010-10-17 06:11:28
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komĂłrkowym
W dniu 2010-10-16 23:47, 'Tom N' pisze: ToĹź napisaĹem, Ĺźe nie zgadzam siÄ z Twoim zdaniem, iĹź "okreĹla" oznacza koniecznie iĹź "podaje netto i wylicza brutto". Ja gdzieĹ tak napisaĹem? Zacytuj proszÄ. MylÄ Ci siÄ cennik i cena caĹy czas w tej dyskusji "PrzygotowujÄc cennik mogli zdecydowaÄ(ustaliÄ) wyĹÄcznie o cenie netto, cenÄ brutto muszÄ _wyliczyÄ_ zgodnie ze stawkÄ VAT obowiÄzujÄca w chwili _publikacji_ cennika. " -- Liwiusz

	Data: 2010-10-16 23:49:31
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komĂłrkowym
W dniu 2010-10-16 23:08, 'Tom N' pisze: czyli nie czytaĹeĹ PT, pomimo, Ĺźe tak twierdziĹeĹ: 3. Dostawca publicznie dostÄpnych usĹug telekomunikacyjnych okreĹla w ^^^^^^^^^ cenniku usĹug telekomunikacyjnych, zwanym dalej âcennikiemâ, ceny ^^^^^^^ ^^^^ Jak rozumieÄ "okreĹla" moĹźesz wyczytaÄ w innych artykuĹach PT, znaczy tyle co definiuje/ustala -- nie moĹźe zdefiniowaÄ/ustaliÄ ceny brutto, moĹźe wyĹÄcznie jÄ _wyliczyÄ_, ergo jego cennik nie moĹźe zawieraÄ wyĹÄcznie cen brutto A definicjÄ sĹowa "cena" zawiera inna ustawa c.b.d.u. :-)
	Data: 2010-10-16 23:53:04
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze: Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili _publikacji_ cennika. Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P Nie "publikacji cennika", a "wystawienia faktury", ale to szczegół :-) Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką VAT w omawianym przypadku Na taką żonglerkę zezwalają posłowie uchwalając zmiany VAT. Obowiązek policzenia tego co op ustalił i pomnożenia przez stawkę się nie zmienił przez zmiany w VAT. Ale nie zmieniły sięnp. obowiązki informacyjne wynikające z art. 61 ust. 5 pt. A ust. 6a tego artykułu mówi o KONIECZNOŚCI. Możesz wskazać przyczyny takiej konieczności?
	Data: 2010-10-17 00:17:16
Autor: 'Tom N'
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Maciej Bebenek (news.onet.pl) w <news:i9d6s4$a61$3news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze: Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili _publikacji_ cennika. Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P Nie "publikacji cennika", a "wystawienia faktury", ale to szczegół :-) A kiedy znieśli art. 61 ust. 4. zdanie pierwsze przed "oraz"? Wychodzi, że załącznika do umowy nie ma, dopóki nie ma faktury... ;P Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką VAT w omawianym przypadku Na taką żonglerkę zezwalają posłowie uchwalając zmiany VAT. Obowiązek policzenia tego co op ustalił i pomnożenia przez stawkę się nie zmienił przez zmiany w VAT. Ale nie zmieniły sięnp. obowiązki informacyjne wynikające z art. 61 ust. 5 pt. A ust. 6a tego artykułu mówi o KONIECZNOŚCI. Możesz wskazać przyczyny takiej konieczności? OIDP to w PT nic się nie zmieni w związku z planowaną zmianą ustawy PTU, więc nie widzę związku Twojego pytania z tematem, trzeba było pytać, gdy 61.6a wprowadzano ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]

	Data: 2010-10-17 00:37:05
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-17 00:17, 'Tom N' pisze: Maciej Bebenek (news.onet.pl) w<news:i9d6s4$a61$3news.onet.pl>: W dniu 2010-10-16 22:15, 'Tom N' pisze: Przygotowując cennik mogli zdecydować(ustalić) wyłącznie o cenie netto, cenę brutto muszą _wyliczyć_ zgodnie ze stawką VAT obowiązująca w chwili _publikacji_ cennika. Tak więc możesz się nie zgadzać z obowiązującymi przepisami ;P Nie "publikacji cennika", a "wystawienia faktury", ale to szczegół :-) A kiedy znieśli art. 61 ust. 4. zdanie pierwsze przed "oraz"? Wychodzi, że załącznika do umowy nie ma, dopóki nie ma faktury... ;P Pięknie, a gdzie tam masz "cena netto"? Skoro już uzyskałeś odpowiedź, to może się zrewanżujesz i odpowiez na pośrednio zadane pytanie, jakie przepisy pozwalają dowolnie żonglować stawką VAT w omawianym przypadku Na taką żonglerkę zezwalają posłowie uchwalając zmiany VAT. Obowiązek policzenia tego co op ustalił i pomnożenia przez stawkę się nie zmienił przez zmiany w VAT. Ale nie zmieniły sięnp. obowiązki informacyjne wynikające z art. 61 ust. 5 pt. A ust. 6a tego artykułu mówi o KONIECZNOŚCI. Możesz wskazać przyczyny takiej konieczności? OIDP to w PT nic się nie zmieni w związku z planowaną zmianą ustawy PTU, więc nie widzę związku Twojego pytania z tematem, trzeba było pytać, gdy 61.6a wprowadzano ;P Ja też nie widze powodów dla zmiany czegokolwiek w pt, ergo nie widzę powodów do podwyżki cen o skromne 0,82%.

	Data: 2010-10-16 14:38:56
Autor: Artur Kosmal
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 14:22, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze: W dniu 2010-10-16 13:55, Arek pisze: Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak. Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT? ale przeciez cena sie nie zmienia. vat to nie sa pieniadze operatora, tylko pieniadze 'skarbowki', a operator jest tylko posrednikiem w poborze podatku.
	Data: 2010-10-16 14:45:08
Autor: Johnson
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Artur Kosmal pisze: Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT? ale przeciez cena sie nie zmienia. vat to nie sa pieniadze operatora, tylko pieniadze 'skarbowki', a operator jest tylko posrednikiem w poborze podatku. Wreszcie coś mądrego. Podatek płaci podatnik a nie płatnik. -- @2010 Johnson Przeciwko nudzie nawet bogowie walczyli daremnie.

	Data: 2010-10-16 14:46:06
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 14:38, Artur Kosmal pisze: W dniu 2010-10-16 14:22, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze: W dniu 2010-10-16 13:55, Arek pisze: Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak. Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT? ale przeciez cena sie nie zmienia. vat to nie sa pieniadze operatora, Mylisz się. Ustawa o cenach: cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie uwzględnia się podatek od towarów i usług oraz podatek akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem akcyzowym, tylko pieniadze 'skarbowki', a operator jest tylko posrednikiem w poborze podatku. Pośredniczy, albo i nie. Może nawet zwrot dostaje, co? Do upłynięcia terminu płatności podatku są to i tak jego pieniądze. -- Liwiusz
	Data: 2010-10-16 14:58:35
Autor: Artur Kosmal
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 14:46, Liwiusz pisze: W dniu 2010-10-16 14:38, Artur Kosmal pisze: W dniu 2010-10-16 14:22, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze: W dniu 2010-10-16 13:55, Arek pisze: Zdaje się, że jeśli rośnie w związku ze zmianą przepisów prawa to nic z tego. Co innego gdyby sobie podnosili cenę od tak. Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT? ale przeciez cena sie nie zmienia. vat to nie sa pieniadze operatora, Mylisz się. Ustawa o cenach: cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie uwzględnia się podatek od towarów i usług oraz podatek akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem akcyzowym, nie znam ustawy, ale ok. tylko czy zmiana ceny jest w tym przypadku spowodowana przez operatora ? tylko pieniadze 'skarbowki', a operator jest tylko posrednikiem w poborze podatku. Pośredniczy, albo i nie. Może nawet zwrot dostaje, co? Do upłynięcia terminu płatności podatku są to i tak jego pieniądze. to ze trzyma u siebie nie znaczy ze sa jego. gdyby nie rozliczenia bezgotowkowe vatu, to musialby cala kwote zebranego vatu oddac skarbowce i ubiegac sie o cala kwote zwracanego vatu. dla uproszczenia wlasciciela zmieniaja tylko pieniadze stanowiace roznice pomiedzy obiema kwotami. i tylko stad wynika, ze pieniadze skarbowki moga byc pieniedzmi przedsiebiorcy.

	Data: 2010-10-16 15:02:53
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 14:58, Artur Kosmal pisze: cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie uwzględnia się podatek od towarów i usług oraz podatek akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem akcyzowym, nie znam ustawy, ale ok. tylko czy zmiana ceny jest w tym przypadku spowodowana przez operatora ? No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie jakiegokolwiek jej składnika?

	Data: 2010-10-16 15:13:25
Autor: Artur Kosmal
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 15:02, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze: W dniu 2010-10-16 14:58, Artur Kosmal pisze: cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie uwzględnia się podatek od towarów i usług oraz podatek akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem akcyzowym, nie znam ustawy, ale ok. tylko czy zmiana ceny jest w tym przypadku spowodowana przez operatora ? No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie jakiegokolwiek jej składnika? nie znam takiego. ani nakazujacego, ani zakazujacego. istnieje tylko obowiazek zmiany ceny w przypadku niezgodnosci towaru z jego charakterystyka jakosciowa (zajrzalem wreszcie do ustawy ;))

	Data: 2010-10-16 15:33:21
Autor: niusy.pl
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie uwzględnia się podatek od towarów i usług oraz podatek akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem akcyzowym, nie znam ustawy, ale ok. tylko czy zmiana ceny jest w tym przypadku spowodowana przez operatora ? No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie jakiegokolwiek jej składnika? Nie nakazuje, ale zmiana ceny WYNIKA ze zmiany stawki VAT Ja tam myślę, że każda zmiana ceny powinna skutkować możliwością wypowiedzenia umowy, ale tylko powinna.
	Data: 2010-10-16 15:51:57
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 15:33, niusy.pl pisze: No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie jakiegokolwiek jej składnika? Nie nakazuje, ale zmiana ceny WYNIKA ze zmiany stawki VAT Na pewno? Weźmy sobie dość popularną stawkę w komórkach - 29 gr za minutę rozmowy. Bez zaokrągleń jest tak: Cena brutto - 29 Cena netto - 23,77 Cena brutto przy VAT 23% - 29,24 Z zaokrągleniami jest tak: Cena brutto - 29 Cena netto - 23,77 Cena netto zaokrąglona - 24 Cena brutto przy VAT 22% - 29,28 Cena brutto 22% zaokrąglona - 29 Cena brutto przy VAT 23% - 29,52 Cena brutto 23% zaokrąglona - 30 Zauważ, że od sposobu liczenia (a w zasadzie zaokrąglania) zależy wynik końcowy. Więcej - przy jednym sposobie liczenia OBECNA cena brutto jest wyższa, niż przy drugim z wyższym vatem. Skąd zatem teza, że zmiana ceny wynika ze zmiany stawki VAT? Ja tam myślę, że każda zmiana ceny powinna skutkować możliwością wypowiedzenia umowy, ale tylko powinna. Można wymyślić parę przypadków, gdzie zmiana ceny byłaby obowiązkowa, ale nie chcę nikomu nic podpowiadać :-P

	Data: 2010-10-16 19:56:47
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
On Sat, 16 Oct 2010, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote: Na pewno? Weźmy sobie dość popularną stawkę w komórkach - 29 gr za minutę rozmowy. Bez zaokrągleń jest tak: Cena brutto - 29 Cena netto - 23,77 Cena brutto przy VAT 23% - 29,24 Z zaokrągleniami jest tak: Mhm. I Twoje zastrzeżenie jest istotne jak ktoś ma na f-rze jeden impuls ;) Wykazanie 174 pozycji po jednym impulsie IMVHO "nie przejdzie" :\| (a dopuszczalnych metod zaokrągleń jest od metra, ale nie aż tak :D) Zauważ, że od sposobu liczenia (a w zasadzie zaokrąglania) zależy wynik końcowy. Ano zależy. Gdzieś w okolicy 2 groszy (max) na pozycję faktury, tak samo jak dziś! Jedna pozycja 214 impulsow nie wygeneruje większego błędu maksymalnego niż pojedynczy impuls :> (z założeniem doboru "najbardziej niekorzystnych wartości"). Do tego popełniasz nadużycie: w tle pomijasz możliwość wykazania na f-rze jako ceny "podstawowej" zarówno wartości brutto jak i netto, niezależnie od ustaleń "podstawy do określenia ceny" (IMVHO można umownie ustalić "jak będzie wyglądała faktura", ale po pierwsze nie spotkałem się z takim przypadkiem, do tego z pewnym niewielkim ryzykiem że MF albo Sejm coś pogrzebie, "wymuszona" metoda przestanie być prawidłowa i pojawi się pytanie czy wobec tego umowa wymusza inną z pozostałych). pzdr, Gotfryd

	Data: 2010-10-16 23:45:00
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 2010-10-16 19:56, Gotfryd Smolik news pisze: On Sat, 16 Oct 2010, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote: Na pewno? Weźmy sobie dość popularną stawkę w komórkach - 29 gr za minutę rozmowy. Bez zaokrągleń jest tak: Cena brutto - 29 Cena netto - 23,77 Cena brutto przy VAT 23% - 29,24 Z zaokrągleniami jest tak: Mhm. I Twoje zastrzeżenie jest istotne jak ktoś ma na f-rze jeden impuls ;) Wykazanie 174 pozycji po jednym impulsie IMVHO "nie przejdzie" :\| (a dopuszczalnych metod zaokrągleń jest od metra, ale nie aż tak :D) Zauważ, że od sposobu liczenia (a w zasadzie zaokrąglania) zależy wynik końcowy. Ano zależy. Gdzieś w okolicy 2 groszy (max) na pozycję faktury, tak samo jak dziś! Jedna pozycja 214 impulsow nie wygeneruje większego błędu maksymalnego niż pojedynczy impuls :> (z założeniem doboru "najbardziej niekorzystnych wartości"). Do tego popełniasz nadużycie: w tle pomijasz możliwość wykazania na f-rze jako ceny "podstawowej" zarówno wartości brutto jak i netto, niezależnie od ustaleń "podstawy do określenia ceny" (IMVHO można umownie ustalić "jak będzie wyglądała faktura", ale po pierwsze nie spotkałem się z takim przypadkiem, do tego z pewnym niewielkim ryzykiem że MF albo Sejm coś pogrzebie, "wymuszona" metoda przestanie być prawidłowa i pojawi się pytanie czy wobec tego umowa wymusza inną z pozostałych). Stanowczo dementuję pogłoskę, jakobym popełniał jakiekolwiek naduzycie :-) Nie jest moja winą, że tzw. ustawodawca się zakalapućkał i np. w PT nakazuje w bilingu ujawniać cenę netto i brutto jednocześnie. Jedyne co chciałem wykazać, to: 1. brak obowiązku (wynikającego z ustawy) do zmiany ceny w przypadku zmiany jej składowych 2. relatywność netto/brutto/vat 22/vat 23 i wycofuję się rakiem :-)

	Data: 2010-10-17 20:49:54
Autor: Michal Jankowski
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> writes: Jedyne co chciałem wykazać, to: 1. brak obowiązku (wynikającego z ustawy) do zmiany ceny w przypadku zmiany jej składowych 2. relatywność netto/brutto/vat 22/vat 23 i wycofuję się rakiem :-) A ja kiedyś kupowałem dwa bilety kolejowe tam i dwa takie same z powrotem. Raz mi sprzedano na jednym papierku, raz osobno. W jednej wersji była do zapłaty większa łączna kwota, przy jednocześnie naliczonym mniejszym podatku VAT niż w drugiej wersji... MJ

	Data: 2010-10-16 15:59:22
Autor:
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie jakiegokolwiek jej składnika? Nie nakazuje, ale zmiana ceny WYNIKA ze zmiany stawki VAT Czyli jak zmieni się akcyza na prąd, to operatorzy też mogą podnieść cenę usługi, tak? Taka zmiana wynikać będzie bowiem ze zmiany prawa. Koszt prądu też jest elementem przy kalkulacji ceny. A jak zmieni się stawki ZUS to też? Cena to cena, przedsiębiorstwa muszą liczyć się ze zmianami warunków prowadzenia DG. Przykadem zmiany cen z powodu zmiany prawa jest np. maksymalna cena rozmów roamingowych. Operatorzy nie mają na to wpływu i obniżając je (nie podnosząc!) zmieniają swój cennik. Ta zmiana wynika rzeczywiście z przepisów prawa.
	Data: 2010-10-18 10:41:45
Autor: Herald
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
Dnia Sat, 16 Oct 2010 14:38:56 +0200, Artur Kosmal napisał(a): vat to nie sa pieniadze operatora, tylko pieniadze 'skarbowki' Dupcys jak mały kazio po wielkim piwie. Podatki, akcyzy etc - są KONSUMENTA - to li tlyko ON JE PLACI. Ten przeciętny szary Kowalski z Nowakiem. Dlatego pierdolenie POpaprańców że "taniej" dla społeczeństwa jest podnieść VAT niż "przywrócić wyższy podatek dochodowy" jest obłudą. Jako konsument i ten "szarak" wolę zapąłcić podatku te 100-300zł więcej (pierwsza skala podatkowa) aniżeli ponad tysiąc do kilku tysięcy VATu. Przecież przeciętnie zarabiający polak wynagrodzenia (minimalne lub średnie) PRAKTYCZNIE przeznacza na konsumpcję - więc od tego wszystkiego zapłaci wyższy VAT. A teraz POpaprańcy jeszcze grzmią że "zabiorą ulgę internetową i prorodzinną". Będzie argentyna i grecja, będzie ;)
	Data: 2010-10-18 10:46:27
Autor: Andrzej Lawa
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom?rkowym
W dniu 18.10.2010 10:41, Herald pisze: A teraz POpaprańcy jeszcze grzmią że "zabiorą ulgę internetową i prorodzinną". Ano. PiSuary też nie lepsze... Jedni i drudzy przyznali sobie podwyżkę na finansowanie partii. Jak to mawia znajomek: skurwysyny, pedały, złodzieje... Kryzys niby jest, ale sobie do koryta dorzucają hojną racicą.

	Data: 2010-10-16 15:46:34
Autor: leon
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem k omďż˝rkowym
Dnia 16-10-2010 o 12:59:29 pmlb <brak@dresu.pl> napisaĹ(a): Nie. Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie.. Podpisujac umowe nikt nic ne mowil o podniesieniu VAT-u za 6 miesiecy.... Zmienia sie podatek od usĹugi lecz nie cena tej samej. W cenie masz zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%. leon
	Data: 2010-10-16 16:00:46
Autor:
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komďż˝rkowym
Zmienia sie podatek od usĹugi lecz nie cena tej samej. W cenie masz zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%. To, co widaÄ, to 100%, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku VAT.

	Data: 2010-10-16 16:36:06
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komďż˝rkowym
W dniu 2010-10-16 16:00, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze: Zmienia sie podatek od usĹugi lecz nie cena tej samej. W cenie masz zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%. To, co widaÄ, to 100%, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku VAT. a ile akcyzy za prÄd, paliwo itp?

	Data: 2010-10-16 20:49:13
Autor: niusy.pl
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom rkowym
UĹźytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> Zmienia sie podatek od usĹugi lecz nie cena tej samej. W cenie masz zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%. To, co widaÄ, to 100%, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku VAT. a ile akcyzy za prÄd, paliwo itp? No tak, ale VAT pĹaci klient. Masz to na paragonie/fakturze

	Data: 2010-10-16 21:02:08
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem kom rkowym
W dniu 2010-10-16 20:49, niusy.pl pisze: UĹźytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> Zmienia sie podatek od usĹugi lecz nie cena tej samej. W cenie masz zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%. To, co widaÄ, to 100%, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku VAT. a ile akcyzy za prÄd, paliwo itp? No tak, ale VAT pĹaci klient. Masz to na paragonie/fakturze To, Ĺźe na paragonie cena jest rozbita na netto i VAT nie oznacza, Ĺźe jakoĹ szczegĂłlnie siÄ ten podatek rĂłĹźni od np. akcyzy. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-18 07:58:21
Autor: Andrzej Lawa
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 16.10.2010 11:41, krowek pisze: Spotkałem się z opinią, że zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstawę, żeby rozwiązać z opoeratorem umowę na telefon komórkowy przed końcem okresu, na jaki została zawarta. Czy faktycznie tak jest? Nie, bo (1) artykuł 61 wiadomej ustawy, a poza tym (2) operatorzy pewnie "łaskawie" obniżą cenę netto żeby cena brutto wyszła taka sama, bo i tak ceny za usługi są wielokrotnie wyższe od faktycznych kosztów tych usług i operatorowi bardziej się opłaci "stracić" te parę grosików niż użerać się z uparciuchami, którzy będą uważali, że jednak mogą skorzystać z takiego pretekstu.
	Data: 2010-10-18 10:01:23
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 2010-10-18 07:58, Andrzej Lawa pisze: W dniu 16.10.2010 11:41, krowek pisze: Spotkałem się z opinią, że zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstawę, żeby rozwiązać z opoeratorem umowę na telefon komórkowy przed końcem okresu, na jaki została zawarta. Czy faktycznie tak jest? Nie, bo (1) artykuł 61 wiadomej ustawy, a poza tym (2) operatorzy pewnie "łaskawie" obniżą cenę netto żeby cena brutto wyszła taka sama, bo i tak Sam sobie przeczysz. Albo operatorzy będą musieli podwyższyć cenę (i wówczas klienci nie mogliby rozwiązać umowy), albo mogą pozostawić na tym samym poziomie, a wówczas odpada argument, że ewentualna zmiana jest konieczna z uwagi na zmianę prawa. ceny za usługi są wielokrotnie wyższe od faktycznych kosztów tych usług i operatorowi bardziej się opłaci "stracić" te parę grosików niż użerać się z uparciuchami, którzy będą uważali, że jednak mogą skorzystać z takiego pretekstu. Całkiem możliwe, że tak będzie. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-18 10:06:32
Autor: Andrzej Lawa
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
W dniu 18.10.2010 10:01, Liwiusz pisze: Nie, bo (1) artykuł 61 wiadomej ustawy, a poza tym (2) operatorzy pewnie "łaskawie" obniżą cenę netto żeby cena brutto wyszła taka sama, bo i tak Sam sobie przeczysz. Albo operatorzy będą musieli podwyższyć cenę (i wówczas klienci nie mogliby rozwiązać umowy), albo mogą pozostawić na tym samym poziomie, a wówczas odpada argument, że ewentualna zmiana jest konieczna z uwagi na zmianę prawa. Nie. Podpowiedź: dupochron. ceny za usługi są wielokrotnie wyższe od faktycznych kosztów tych usług i operatorowi bardziej się opłaci "stracić" te parę grosików niż użerać się z uparciuchami, którzy będą uważali, że jednak mogą skorzystać z takiego pretekstu. Całkiem możliwe, że tak będzie. Bo nawet jeśli nie muszą obniżać ceny netto i powoływać się na Art61, to więcej by ich kosztowało szarpanie się z tanimi cwaniaczkami niż, w sumie symboliczne, obniżenie ceny.

	Data: 2010-10-18 08:19:54
Autor: Olgierd
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Dnia Mon, 18 Oct 2010 10:06:32 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): Całkiem możliwe, że tak będzie. Bo nawet jeśli nie muszą obniżać ceny netto i powoływać się na Art61, to więcej by ich kosztowało szarpanie się z tanimi cwaniaczkami niż, w sumie symboliczne, obniżenie ceny. Oraz wysyłka stosownej papierologii. -- :-) Olgierd http://olgierd.rudak.org

	Data: 2010-10-20 22:14:16
Autor: Smok Eustachy
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Dnia Mon, 18 Oct 2010 08:19:54 +0000, Olgierd napisaĹ(a): Dnia Mon, 18 Oct 2010 10:06:32 +0200, Andrzej Lawa napisaĹ(a): CaĹkiem moĹźliwe, Ĺźe tak bÄdzie. Bo nawet jeĹli nie muszÄ obniĹźaÄ ceny netto i powoĹywaÄ siÄ na Art61, to wiÄcej by ich kosztowaĹo szarpanie siÄ z tanimi cwaniaczkami niĹź, w sumie symboliczne, obniĹźenie ceny. Oraz wysyĹka stosownej papierologii. WysyĹajÄ miliardy ton Ĺmieci do ludzi wiÄc raz na jakiĹ czas parÄ ulotek nie robi rĂłĹźnicy

	Data: 2010-10-27 08:09:04
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl)
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komĂłrkowym
W dniu 2010-10-18 10:01, Liwiusz pisze: Nie, bo (1) artykuĹ 61 wiadomej ustawy, a poza tym (2) operatorzy pewnie "Ĺaskawie" obniĹźÄ cenÄ netto Ĺźeby cena brutto wyszĹa taka sama, bo i tak Sam sobie przeczysz. Albo operatorzy bÄdÄ musieli podwyĹźszyÄ cenÄ (i wĂłwczas klienci nie mogliby rozwiÄzaÄ umowy), albo mogÄ pozostawiÄ na tym samym poziomie, a wĂłwczas odpada argument, Ĺźe ewentualna zmiana jest konieczna z uwagi na zmianÄ prawa. ceny za usĹugi sÄ wielokrotnie wyĹźsze od faktycznych kosztĂłw tych usĹug i operatorowi bardziej siÄ opĹaci "straciÄ" te parÄ grosikĂłw niĹź uĹźeraÄ siÄ z uparciuchami, ktĂłrzy bÄdÄ uwaĹźali, Ĺźe jednak mogÄ skorzystaÄ z takiego pretekstu. CaĹkiem moĹźliwe, Ĺźe tak bÄdzie. No wiÄc wszelkie dywagacje na ten temat sÄ w zasadzie nieaktualne. W ramach prac nad ustawÄ budĹźetowÄ dopisuje siÄ do PT art. 61a uĹciĹlajÄcy, Ĺźe zmiana ceny jest w takim przypadku konieczna, a operator jest niewinny, wiÄc przysĹuguje odszkodowanie. W ustawie z dnia 16 lipca 2004 r. â Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171, poz. 1800, z pĂłĹşn. zm.1)) po art. 61 dodaje siÄ art. 61a w brzmieniu: âArt. 61a. 1. PrzepisĂłw art. 60a ust. 1 i 1b oraz art. 61 ust. 5 i 5a nie stosuje siÄ, jeĹźeli koniecznoĹÄ wprowadzenia zmian, o ktĂłrych mowa w tych przepisach, wynika wyĹÄcznie ze zmiany stawki podatku od towarĂłw i usĹug stosowanej dla usĹug telekomunikacyjnych. 2. W przypadku, o ktĂłrym mowa w ust. 1, dostawca publicznie dostÄpnych usĹug telekomunikacyjnych podaje do publicznej wiadomoĹci informacjÄ o zmianie warunkĂłw umowy, w tym okreĹlonych w regulaminie Ĺwiadczenia publicznie dostÄpnych usĹug telekomunikacyjnych, zmianie w cenniku usĹug telekomunikacyjnych, terminie ich wprowadzenia, wraz ze wskazaniem miejsca udostÄpnienia treĹci zmiany lub warunkĂłw umowy i cennika uwzglÄdniajÄcych tÄ zmianÄ, a takĹźe o prawie wypowiedzenia umowy przez abonenta w przypadku braku akceptacji tych zmian. 3. W razie skorzystania przez abonenta z prawa wypowiedzenia umowy, o ktĂłrym mowa w ust. 2, dostawcy publicznie dostÄpnych usĹug telekomunikacyjnych przysĹuguje roszczenie odszkodowawcze, a takĹźe zwrot ulgi, o ktĂłrej mowa w art. 57 ust. 6.â.
	Data: 2010-10-27 09:41:08
Autor: Liwiusz
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z opera torem komĂłrkowym
W dniu 2010-10-27 08:09, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze: > No wiÄc wszelkie dywagacje na ten temat sÄ w zasadzie nieaktualne. W > ramach prac nad ustawÄ budĹźetowÄ dopisuje siÄ do PT art. 61a > uĹciĹlajÄcy, Ĺźe zmiana ceny jest w takim przypadku konieczna, a operator > jest niewinny, wiÄc przysĹuguje odszkodowanie. Co potwierdza jednie moje zdanie, Ĺźe (gdyby nie ta nowelizacja), operator nie miaĹby prawa podwyĹźszyÄ cen. JednakĹźe z drugiej strony moĹźliwoĹÄ rozwiÄzania umowy bez kary nie wynikaĹa tylko z ogĂłlnych przepisĂłw, a z regulaminĂłw promocji. PamiÄtam jak kilka lat temu miaĹem jeszcze abonamenty, to kaĹźdy regulamin promocji miaĹ zapis, Ĺźe zwyĹźka ceny uprawnia do rozwiÄzania umowy bez kosztĂłw. Tego nowelizacja przecieĹź nie dotyczy (sÄ to bowiem zapisy umowne), dlatego jeĹli takie zapisy jeszcze sÄ, uwaĹźam, Ĺźe klient moĹźe je zastosowaÄ. -- Liwiusz

	Data: 2010-10-27 12:52:28
Autor: niusy.pl
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komĂłrkowym
UĹźytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> > No wiÄc wszelkie dywagacje na ten temat sÄ w zasadzie nieaktualne. W > ramach prac nad ustawÄ budĹźetowÄ dopisuje siÄ do PT art. 61a > uĹciĹlajÄcy, Ĺźe zmiana ceny jest w takim przypadku konieczna, a operator > jest niewinny, wiÄc przysĹuguje odszkodowanie. Co potwierdza jednie moje zdanie, Ĺźe (gdyby nie ta nowelizacja), operator nie miaĹby prawa podwyĹźszyÄ cen. Nie miaĹby prawa do roszczenia odszkodowawczego. JednakĹźe z drugiej strony moĹźliwoĹÄ rozwiÄzania umowy bez kary nie wynikaĹa tylko z ogĂłlnych przepisĂłw, a z regulaminĂłw promocji. PamiÄtam jak kilka lat temu miaĹem jeszcze abonamenty, to kaĹźdy regulamin promocji miaĹ zapis, Ĺźe zwyĹźka ceny uprawnia do rozwiÄzania umowy bez kosztĂłw. Tego nowelizacja przecieĹź nie dotyczy (sÄ to bowiem zapisy umowne), dlatego jeĹli takie zapisy jeszcze sÄ, uwaĹźam, Ĺźe klient moĹźe je zastosowaÄ. JeĹli bÄdÄ w momencie zmiany umowy.

	Data: 2010-11-03 09:44:46
Autor: Gotfryd Smolik news
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komĂłrkowym
On Wed, 27 Oct 2010, niusy.pl wrote: Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> Jednakże z drugiej strony możliwość rozwiązania umowy bez kary nie wynikała tylko z ogólnych przepisów, a z regulaminów promocji. Pamiętam jak kilka lat temu miałem jeszcze abonamenty, to każdy regulamin promocji miał zapis, że zwyżka ceny uprawnia do rozwiązania umowy bez kosztów. Tego nowelizacja przecież nie dotyczy (są to bowiem zapisy umowne), dlatego jeśli takie zapisy jeszcze są, uważam, że klient może je zastosować. Jeśli będą w momencie zmiany umowy. Nie chodzi o to, czy takie zapisy pozostaną w obowiązujących promocjach, tylko o tych klientów, którzy zawarli takie umowy (i owe umowy jeszcze obowiązują oraz będą obowiązywać w czasie zmiany VAT). pzdr, Gotfryd

	Data: 2010-11-03 18:35:10
Autor: niusy.pl
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komórkowym
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> Jednakże z drugiej strony możliwość rozwiązania umowy bez kary nie wynikała tylko z ogólnych przepisów, a z regulaminów promocji. Pamiętam jak kilka lat temu miałem jeszcze abonamenty, to każdy regulamin promocji miał zapis, że zwyżka ceny uprawnia do rozwiązania umowy bez kosztów. Tego nowelizacja przecież nie dotyczy (są to bowiem zapisy umowne), dlatego jeśli takie zapisy jeszcze są, uważam, że klient może je zastosować. Jeśli będą w momencie zmiany umowy. Nie chodzi o to, czy takie zapisy pozostaną w obowiązujących promocjach, tylko o tych klientów, którzy zawarli takie umowy (i owe umowy jeszcze obowiązują oraz będą obowiązywać w czasie zmiany VAT). Nie o to chodzi czy takie zapisy ... są w już zawartych umowach, tylko czy są w umowach aktualnie zawieranych, które też będą zmieniane.

	Data: 2010-10-27 12:50:54
Autor: niusy.pl
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komĂłrkowym
UĹźytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> ceny za usĹugi sÄ wielokrotnie wyĹźsze od faktycznych kosztĂłw tych usĹug i operatorowi bardziej siÄ opĹaci "straciÄ" te parÄ grosikĂłw niĹź uĹźeraÄ siÄ z uparciuchami, ktĂłrzy bÄdÄ uwaĹźali, Ĺźe jednak mogÄ skorzystaÄ z takiego pretekstu. CaĹkiem moĹźliwe, Ĺźe tak bÄdzie. No wiÄc wszelkie dywagacje na ten temat sÄ w zasadzie nieaktualne. W ramach prac nad ustawÄ budĹźetowÄ dopisuje siÄ do PT art. 61a uĹciĹlajÄcy, Ĺźe zmiana ceny jest w takim przypadku konieczna, a operator jest niewinny, wiÄc przysĹuguje odszkodowanie. W ustawie z dnia 16 lipca 2004 r. â Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171, poz. 1800, z pĂłĹşn. zm.1)) po art. 61 dodaje siÄ art. 61a w brzmieniu: âArt. 61a. 1. PrzepisĂłw art. 60a ust. 1 i 1b oraz art. 61 ust. 5 i 5a nie stosuje siÄ, jeĹźeli koniecznoĹÄ wprowadzenia zmian, o ktĂłrych mowa w tych przepisach, wynika wyĹÄcznie ze zmiany stawki podatku od towarĂłw i usĹug stosowanej dla usĹug telekomunikacyjnych. 2. W przypadku, o ktĂłrym mowa w ust. 1, dostawca publicznie dostÄpnych usĹug telekomunikacyjnych podaje do publicznej wiadomoĹci informacjÄ o zmianie warunkĂłw umowy, w tym okreĹlonych w regulaminie Ĺwiadczenia publicznie dostÄpnych usĹug telekomunikacyjnych, zmianie w cenniku usĹug telekomunikacyjnych, terminie ich wprowadzenia, wraz ze wskazaniem miejsca udostÄpnienia treĹci zmiany lub warunkĂłw umowy i cennika uwzglÄdniajÄcych tÄ zmianÄ, a takĹźe o prawie wypowiedzenia umowy przez abonenta w przypadku braku akceptacji tych zmian. 3. W razie skorzystania przez abonenta z prawa wypowiedzenia umowy, o ktĂłrym mowa w ust. 2, dostawcy publicznie dostÄpnych usĹug telekomunikacyjnych przysĹuguje roszczenie odszkodowawcze, a takĹźe zwrot ulgi, o ktĂłrej mowa w art. 57 ust. 6.â. CaĹa ta zmiana niekonstytucyjna jest.
	Data: 2010-10-23 15:36:43
Autor: Jacek_P
VAT 23% a wypowiedzenie umowy z operatorem komĂłrkowym
Andrzej Lawa napisal: Nie, bo (1) artykuĹ 61 wiadomej ustawy, a poza tym (2) operatorzy pewnie "Ĺaskawie" obniĹźÄ cenÄ netto Ĺźeby cena brutto wyszĹa taka sama, bo i tak ceny za usĹugi sÄ wielokrotnie wyĹźsze od faktycznych kosztĂłw tych usĹug i operatorowi bardziej siÄ opĹaci "straciÄ" te parÄ grosikĂłw niĹź uĹźeraÄ siÄ z uparciuchami, ktĂłrzy bÄdÄ uwaĹźali, Ĺźe jednak mogÄ skorzystaÄ z takiego pretekstu. PĂłĹşno, bo pĂłĹşno, ale dokopaĹem siÄ ciekawej klauzuli niedozwolonej z 22.04.2008. Dotyczy co prawda rynku budowlanego, ale meritum: zmiana ceny brutto w wyniku zmiany VAT, dotyczy kwestii poruszanej w tym wÄtku: Klauzula niedozwolona nr 1386: "Strony oĹwiadczajÄ, Ĺźe ustalona pomiÄdzy nimi cena przedmiotu umowy uwzglÄdnia obecnie obowiÄzujÄce stawki podatku VAT od sprzedaĹźy lokali, wobec czego gdyby stawki te ulegĹy zmianie, cena przedmiotu umowy ulegnie zmianie proporcjonalnie do zmiany stawek podatku VAT. Ponadto, w przypadku wprowadzenia lub zmian stawek innych podatkĂłw lub danin publicznoprawnych o charakterze cenotwĂłrczym, a zwiÄzanych z budownictwem, ewentualny wzrost ceny z tego tytuĹu pokryje Nabywca." -- Pozdrawiam, Jacek