Spotkałem się z opinią, że zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstawę, żeby
rozwiązać z opoeratorem umowę na telefon komórkowy przed końcem okresu, na
jaki została zawarta. Czy faktycznie tak jest?

W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze:

Spotka�em si� z opini�, �e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje podstaw�, �eby
rozwi�za� z opoeratorem umow� na telefon kom�rkowy przed ko�cem okresu, na
jaki zosta�a zawarta. Czy faktycznie tak jest?

1. nie bo to nie jest zmiana z winy operatora
2. w umowach jest miesieczne zobowiazanie brutto i tyle masz placic



--
http://nowedopalacze.eu/

W dniu 2010-10-16 13:22, KrĂłl Dopalaczy pisze:

W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze:

Spotka�em si� z opini�, �e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje
podstaw�, �eby
rozwi�za� z opoeratorem umow� na telefon kom�rkowy przed ko�cem
okresu, na
jaki zosta�a zawarta. Czy faktycznie tak jest?

1. nie bo to nie jest zmiana z winy operatora

   Z winy operatora. Operator nie ma obowiązku zwiększać ceny brutto.

2. w umowach jest miesieczne zobowiazanie brutto i tyle masz placic

   O właśnie. Tyle brutto, na ile się umĂłwili podpisując umowę.

--
Liwiusz

W dniu 2010-10-16 14:37, Liwiusz pisze:

W dniu 2010-10-16 13:22, KrĂłl Dopalaczy pisze:

W dniu 2010-10-16 11:41, krowek pisze:

Spotka�em si� z opini�, �e zmiana VAT od 1 stycznia 2011 daje
podstaw�, �eby
rozwi�za� z opoeratorem umow� na telefon kom�rkowy przed ko�cem
okresu, na
jaki zosta�a zawarta. Czy faktycznie tak jest?

1. nie bo to nie jest zmiana z winy operatora

Z winy operatora. Operator nie ma obowiązku zwiększać ceny brutto.

pod warunkiem ze w umowie ma kwote brutto

2. w umowach jest miesieczne zobowiazanie brutto i tyle masz placic

O właśnie. Tyle brutto, na ile się umówili podpisując umowę.

chyba ze ma w umowie cene netto podana , to wtedy sprawa inaczej wyglada. A umowa inaczej wyglada przy tej zawieranej np przez sklep online orange (tam jest kwota brutto) a inaczej przez opiekuna.



--
http://nowedopalacze.eu/

Mój operator w fakturach podaje ceny netto i dopiero te ceny zamienia na brutto. W efekcie w wyniku zaokrągleń płacę o jeden grosz więcej niż to wynika z taryfy.
Ciekaw jestem co zrobi po Nowym Roku.
Z tego co piszecie wynika, że powinien obniżyć cenę netto, bo jeśli nie to mogę rozwiązać umowę (?).

--
Pozdrawiam,
   Tapatik

In article <4ce260ee$0$21001$65785112@news.neostrada.pl>, tapatik@bez.spamu says...>

Mój operator w fakturach podaje ceny netto i dopiero te ceny zamienia na brutto. W efekcie w wyniku zaokraglen place o jeden grosz wiecej niz to wynika z taryfy.
Ciekaw jestem co zrobi po Nowym Roku.
Z tego co piszecie wynika, ze powinien obnizyc cene netto, bo jesli nie to moge rozwiazac umowe (?).

Mozesz, ale zaplacisz kare umowna.

Użytkownik Leszek napisał:

In article<4ce260ee$0$21001$65785112@news.neostrada.pl>,
tapatik@bez.spamu says...>

Mój operator w fakturach podaje ceny netto i dopiero te ceny zamienia na
brutto. W efekcie w wyniku zaokraglen place o jeden grosz wiecej niz to
wynika z taryfy.
Ciekaw jestem co zrobi po Nowym Roku.
Z tego co piszecie wynika, ze powinien obnizyc cene netto, bo jesli nie
to moge rozwiazac umowe (?).

Mozesz, ale zaplacisz kare umowna.

Chodzi mi właśnie o to, czy jeśli operator zmieni cenę brutto (zamiast netto), to czy mogę rozwiązać umowę BEZ DODATKOWYCH OPŁAT.

--
Pozdrawiam,
   Tapatik

W dniu 2010-12-03 08:29, Tapatik pisze:

Użytkownik Leszek napisał:

In article<4ce260ee$0$21001$65785112@news.neostrada.pl>,
tapatik@bez.spamu says...>

Mój operator w fakturach podaje ceny netto i dopiero te ceny zamienia na
brutto. W efekcie w wyniku zaokraglen place o jeden grosz wiecej niz to
wynika z taryfy.
Ciekaw jestem co zrobi po Nowym Roku.
Z tego co piszecie wynika, ze powinien obnizyc cene netto, bo jesli nie
to moge rozwiazac umowe (?).

Mozesz, ale zaplacisz kare umowna.

Chodzi mi właśnie o to, czy jeśli operator zmieni cenę brutto (zamiast
netto), to czy mogę rozwiązać umowę BEZ DODATKOWYCH OPŁAT.

Jak można zmienić cenę brutto zamiast ceny netto?

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2010-12-03 08:29, Tapatik pisze:

Użytkownik Leszek napisał:

In article<4ce260ee$0$21001$65785112@news.neostrada.pl>,
tapatik@bez.spamu says...>

Mój operator w fakturach podaje ceny netto i dopiero te ceny
zamienia na
brutto. W efekcie w wyniku zaokraglen place o jeden grosz wiecej niz to
wynika z taryfy.
Ciekaw jestem co zrobi po Nowym Roku.
Z tego co piszecie wynika, ze powinien obnizyc cene netto, bo jesli nie
to moge rozwiazac umowe (?).

Mozesz, ale zaplacisz kare umowna.

Chodzi mi właśnie o to, czy jeśli operator zmieni cenę brutto (zamiast
netto), to czy mogę rozwiązać umowę BEZ DODATKOWYCH OPŁAT.

Jak można zmienić cenę brutto zamiast ceny netto?

Zmieniając wysokość podatku. Dziś obowiązuje 22%, jutro 23%.
Jeśli cena netto zostanie taka sama, to cena brutto rośnie.

--
Pozdrawiam,
   Tapatik

On Tue, 16 Nov 2010, Tapatik wrote:

Z tego co piszecie wynika, że powinien obniżyć cenę netto, bo jeśli nie to mogę rozwiązać umowę (?).

  A to zależy kto pisze, bo AFAIR pisałem coś przeciwnego (ale być może na
..prawo i być może w innym wątku :))

pzdr, Gotfryd

1. nie bo to nie jest zmiana z winy operatora
2. w umowach jest miesieczne zobowiazanie brutto i tyle masz placic

Innymi słowy dla abonenta *cena* usługi nie powinna się znmienić. Jeśli operator ją podniesie, wówczas jak najbardziej jest to argument do wypowiedzenia umowy bez konsekwencji. Nowelizacja ustawy o VAT na 99% nie zobowiąże sprzedawców do zmian cen. Będzie tylko zmieniona stawka VAT.

On Sat, 16 Oct 2010, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

1. nie bo to nie jest zmiana z winy operatora
2. w umowach jest miesieczne zobowiazanie brutto i tyle masz placic

Innymi słowy dla abonenta *cena* usługi nie powinna się znmienić.

  Tylko o ile p.2 jest spełniony.
  Art.536.1 KC (pozwala na określenie ceny poprzez podanie "podstaw do
jej ustalenia")

pzdr, Gotfryd

1. nie bo to nie jest zmiana z winy operatora
2. w umowach jest miesieczne zobowiazanie brutto i tyle masz placic

Innymi słowy dla abonenta *cena* usługi nie powinna się znmienić.

 Tylko o ile p.2 jest spełniony.
 Art.536.1 KC (pozwala na określenie ceny poprzez podanie "podstaw do
jej ustalenia")

Zdecydowana większość cenników operatorów komórkowych (jak nie wszystkie) podają ceny z podatkiem VAT. Moim zdaniem cieżko będzie opom udowodnić, że dopisek "zawiera 22% VAT" skutkuje tym, że cena jest skalkulowana o tą stawkę i  cena netto (często nie podaną)  jest podstawą do ustalenia ceny dla nabywcy.

Tam, gdzie jest podana dużą czcionką cena z VAT, a małą netto, też uważam, że ten mały napis ma charakter tylko informacyjny.

sympatyczna_poczta_a@amorki.pl w <news:i9cs3u$fui$1news.onet.pl>:

1. nie bo to nie jest zmiana z winy operatora
2. w umowach jest miesieczne zobowiazanie brutto i tyle masz placic

Innymi słowy dla abonenta *cena* usługi nie powinna się znmienić.

 Tylko o ile p.2 jest spełniony.
 Art.536.1 KC (pozwala na określenie ceny poprzez podanie "podstaw do
jej ustalenia")

Zdecydowana większość cenników operatorów komórkowych (jak nie wszystkie) podają ceny z podatkiem VAT. Moim zdaniem cieżko będzie opom udowodnić, że dopisek "zawiera 22% VAT" skutkuje tym, że cena jest skalkulowana o tą stawkę i  cena netto (często nie podaną)  jest podstawą do ustalenia ceny dla nabywcy.

       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Moim zdanie bardzo prosto: taki obowiązek nakład an a nich ustawa PT:

"Art. 61.
1. Dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych ustala ceny
usług telekomunikacyjnych, o ile przepisy ustawy nie stanowią inaczej.
2. Ceny usług telekomunikacyjnych są ustalane na podstawie przejrzystych,
obiektywnych i niedyskryminujących kryteriów."

Tam, gdzie jest podana dużą czcionką cena z VAT, a małą netto, też uważam, że ten mały napis ma charakter tylko informacyjny.

Zaprzeczasz swojemu wcześniejszemu stanowisku. To jest informacja, o cenie,
która skalkulował op a nawet gdy jej nie ma (patrz ^^^^), to nie wmówisz mi,
że nie ma gdzieś podanej stawki podatku PTU, z których można sobie netto --
które op mógł ustalić -- policzyć.

Ale, jeśli jesteś w stanie wskazać przepis jakiejkolwiek ustawy, który
nadaje uprawnienia dostawcy do manipulowania stawką PTU, to masz rację ;P




--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Hello Gotfryd,

Saturday, October 16, 2010, 7:27:43 PM, you wrote:

1. nie bo to nie jest zmiana z winy operatora
2. w umowach jest miesieczne zobowiazanie brutto i tyle masz placic

Innymi słowy dla abonenta *cena* usługi nie powinna się znmienić.

  Tylko o ile p.2 jest spełniony.
  Art.536.1 KC (pozwala na określenie ceny poprzez podanie "podstaw do
jej ustalenia")

W przypadku konsumentów chyba jednak podstawą jest zawsze brutto.
Czasy, gdy trzeba było podawać netto, VAT i brutto i to jeszcze w
dwóch liczbach każdą szczęśliwie już minęły.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

On Sat, 16 Oct 2010, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Gotfryd,

  Art.536.1 KC (pozwala na określenie ceny poprzez podanie "podstaw do
jej ustalenia")

W przypadku konsumentów chyba jednak podstawą jest zawsze brutto.
Czasy, gdy trzeba było podawać netto, VAT i brutto

  Stop, wróć.
  Pisałem o tym, co *MOŻNA*, nie o tym, co trzeba... :D

pzdr, Gotfryd

W dniu 2010-10-16 19:27, Gotfryd Smolik news pisze:

Art.536.1 KC (pozwala na określenie ceny poprzez podanie "podstaw do
jej ustalenia")

Ale ustawa o cenach (art. 12) juĹź nie.

On Sun, 17 Oct 2010, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

W dniu 2010-10-16 19:27, Gotfryd Smolik news pisze:

Art.536.1 KC (pozwala na określenie ceny poprzez podanie "podstaw do
jej ustalenia")

Ale ustawa o cenach (art. 12) już nie.

  Nie, ustawa o cenach jedynie określa co *jest* ceną, nijak nie
wtyka się tego *jak* ona będzie określona!
  Określenie w sposób: "100 zł plus należna stawka VAT" stanowi
prawidłowe określeniem wysokości, jeszcze nie określa ceny
(bo *na dziś* wynosi ona 122 zł). Sprzeczności z ustawą o cenach
tu nie ma.
  Dyskusję przeczytałem i oczywiscie nie sposób się nie zgodzić,
że akurat w przypadku PT jest przepis szczegółowy nt obowiązku
podania "brutto" (czyli ceny "wprost"), ale wtedy nie sposób się
również nie zgodzić z uwagą o "przejrzystości"... (z ustawy)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2010-10-21 21:41, Gotfryd Smolik news pisze:

również nie zgodzić z uwagą o "przejrzystości"... (z ustawy)

   Co Ci nie odpowiada w przejrzystości ceny brutto?

--
Liwiusz

On Thu, 21 Oct 2010, Liwiusz wrote:

W dniu 2010-10-21 21:41, Gotfryd Smolik news pisze:

również nie zgodzić z uwagą o "przejrzystości"... (z ustawy)

 Co Ci nie odpowiada w przejrzystości ceny brutto?

  Ależ nie w tę stronę - co nieprzejrzystego jest w stwierdzeniu,
że cena to 100 zł plus należny podatek VAT, co na dziś daje
122 zł?
  NA DZIŚ - a jak komuś za trudno przejrzeć, że za pół roku
to może być 123 zł, to nieprzejrzystość spowoduje rząd :|

pzdr, Gotfryd