Witam!
Dziękuje bardzo za linka, niestety z pisma zamieszczonego na stronie MF
http://www.tinyurl.pl?NISmtuqv
za żadne skarby nic nie rozumiem - napisane takim językiem, że zmęczyłem się w trzecim zdaniu i za nic w świecie nie rozwiało to moich wątpliwości.
Proszę więc co bardziej zorientowanych w terminologii o wyjaśnienie mi o co w końcu chodzi z Vatem - od jakich aut można odliczać od jakich nie itp...

Pozdrawiam
Bartek

Bartek CBF1000A pisze:

Witam!
Dziękuje bardzo za linka, niestety z pisma zamieszczonego na stronie MF
http://www.tinyurl.pl?NISmtuqv
za żadne skarby nic nie rozumiem - napisane takim językiem, że zmęczyłem się w trzecim zdaniu i za nic w świecie nie rozwiało to moich wątpliwości.
Proszę więc co bardziej zorientowanych w terminologii o wyjaśnienie mi o co w końcu chodzi z Vatem - od jakich aut można odliczać od jakich nie itp...

AFAIK
ładownosc ponad 500kg, wpis w DR cięzarowy+homologacja na ciężarowe

--
pozdros
icek

Użytkownik "icek2" <icek2@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gnp6r9$6pi$1news.onet.pl...

Bartek CBF1000A pisze:

Witam!
Dziękuje bardzo za linka, niestety z pisma zamieszczonego na stronie MF
http://www.tinyurl.pl?NISmtuqv
za żadne skarby nic nie rozumiem - napisane takim językiem, że zmęczyłem się w trzecim zdaniu i za nic w świecie nie rozwiało to moich wątpliwości.
Proszę więc co bardziej zorientowanych w terminologii o wyjaśnienie mi o co w końcu chodzi z Vatem - od jakich aut można odliczać od jakich nie itp...

AFAIK
ładownosc ponad 500kg, wpis w DR cięzarowy+homologacja na ciężarowe

--

Mam takiego lanosa
Ładowność 531 Kg
Ciężarowy + śiwadectwo homologacji
Będzie dobry??
:-)
Już się cieszę
2000 miesiecznie mi zostanie w domu
;)

moje_przedmioty w <news:gnpmch$ggk$1nemesis.news.neostrada.pl>:

Mam takiego lanosa
Ładowność 531 Kg
Ciężarowy + śiwadectwo homologacji

[...]

2000 miesiecznie mi zostanie w domu

Co miesiąc bedziesz go kupował?

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

TomN pisze:

moje_przedmioty w <news:gnpmch$ggk$1nemesis.news.neostrada.pl>:

Mam takiego lanosa
Ładowność 531 Kg
Ciężarowy + śiwadectwo homologacji

[...]

2000 miesiecznie mi zostanie w domu

Co miesiąc bedziesz go kupował?

nie, miesięcznie robi coś koło 35 tyś km (tylko jaki ma do tej pory przebieg, jeżeli jest sprzed 1.05.2004?)

andy_nek

Użytkownik "icek2" napisał w wiadomości :

AFAIK
ładownosc ponad 500kg, wpis w DR cięzarowy+homologacja na ciężarowe

to ja z innej strony:
- czy te dwa warunki to wspólnie czy obligatoryjnie?
- jesli powyższe brzmi "wspólnie" to czy da się zmienić homologację z auta osobowego na ciężarowe (oczywiście dokładając kratkę) i jeśli tak to czy ktoś się orientuje jaki to koszt?

Pozdrawiam
Piotr

Piotr wrote:

czy da się zmienić homologację z
auta osobowego na ciężarowe (oczywiście dokładając kratkę)

To jest homologacja producenta i albo była, albo jej nie było.
Tego stanu nie zmienisz. Kratką, to sobie możesz zmienić
wpis w dowodzie rejestracyjnym, ale homologacja
będzie/zostanie taka jaką wydał producent.

cef pisze:

Piotr wrote:

czy da się zmienić homologację z
auta osobowego na ciężarowe (oczywiście dokładając kratkę)

To jest homologacja producenta i albo była, albo jej nie było.
Tego stanu nie zmienisz. Kratką, to sobie możesz zmienić
wpis w dowodzie rejestracyjnym, ale homologacja
będzie/zostanie taka jaką wydał producent.

ale jak auto jest nadal produkowane? nie moze byc nowej homologacji?


--
pozdros
icek

icek2 wrote:

cef pisze:

Piotr wrote:

czy da się zmienić homologację z
auta osobowego na ciężarowe (oczywiście dokładając kratkę)

To jest homologacja producenta i albo była, albo jej nie było.
Tego stanu nie zmienisz. Kratką, to sobie możesz zmienić
wpis w dowodzie rejestracyjnym, ale homologacja
będzie/zostanie taka jaką wydał producent.

ale jak auto jest nadal produkowane? nie moze byc nowej homologacji?

Jak jest produkowane, skoro już jest wyprodukowane?
Samochód wyprodukowany został na podstawie typu pojazdu opisanego w świadectwie
homologacji producenta. Jeśli homologacja była na ciężarowy, to pewnie taką masz lub
uzyskasz  u PRODUCENTA pojazdu.
Z ciekawości wygrzebałem kopię swojego wyciągu ze świadectwa homologacji
i tam są pełne dane identyfikacyjne konkretnego pojazdu (VIN i nr silnika)
Jeśli pojazd był tylko przerabiany na ciężarowy, dodana kratka i 500 kg -
przy przeglądzie to nie zmienia to homologacji.
Nie pamiętam czy w przepisach starych była mowa o homologacji producenta
(ale chyba tak) czy o homologacji w ogóle, bo taką możesz zawsze zrobić -
pewnie za te pieniądze można kupić cos ekstra z homologacja :-)

Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości news:gnr3em$ecj$1atlantis.news.neostrada.pl...

Jak jest produkowane, skoro już jest wyprodukowane?
Samochód wyprodukowany został na podstawie typu pojazdu opisanego w

A jak sobie np. ktos z dwoch zrobi jeden marki "SAM"?

Pozdrawiam
SDD

SDD napisal:

A jak sobie np. ktos z dwoch zrobi jeden marki "SAM"?

Od ktoregos juz roku nie rejestruja skladakow.
No i skonczyly sie garazowe fabryki Maluchow :)
--
Pozdrawiam,

Jacek

Jacek_P wrote:

Od ktoregos juz roku nie rejestruja skladakow.
No i skonczyly sie garazowe fabryki Maluchow :)

Przy czym należy odróżnić sytuację kiedy to z kilku wraków oraz przystanku autobusowego składa jeden samochód "seryjny" od sytuacji, kiedy buduje się samochód typu SAM. SAM-y IMHO można dalej rejestrować.

Piotrek

cef pisze:

icek2 wrote:

cef pisze:

Piotr wrote:

czy da się zmienić homologację z
auta osobowego na ciężarowe (oczywiście dokładając kratkę)

To jest homologacja producenta i albo była, albo jej nie było.
Tego stanu nie zmienisz. Kratką, to sobie możesz zmienić
wpis w dowodzie rejestracyjnym, ale homologacja
będzie/zostanie taka jaką wydał producent.

ale jak auto jest nadal produkowane? nie moze byc nowej homologacji?

Jak jest produkowane, skoro już jest wyprodukowane?

produkowane znaczy się model nadal w produkcji,
nie pamietam homologacji z poprzedniego auta (ciezarowe pod Lisaka)
aktualne wozidło był osobowe na dzien dobry :(

Samochód wyprodukowany został na podstawie typu pojazdu opisanego w świadectwie
homologacji producenta. Jeśli homologacja była na ciężarowy, to pewnie taką masz lub
uzyskasz  u PRODUCENTA pojazdu.
Z ciekawości wygrzebałem kopię swojego wyciągu ze świadectwa homologacji
i tam są pełne dane identyfikacyjne konkretnego pojazdu (VIN i nr silnika)

i tego nie wiedziałem :(
myślałem, że moze byc homologacja na ciezarowe,
np. Auto model X i tyle

Jeśli pojazd był tylko przerabiany na ciężarowy, dodana kratka i 500 kg -
przy przeglądzie to nie zmienia to homologacji.

racja :( niestety tak jest

Nie pamiętam czy w przepisach starych była mowa o homologacji producenta
(ale chyba tak) czy o homologacji w ogóle, bo taką możesz zawsze zrobić -
pewnie za te pieniądze można kupić cos ekstra z homologacja :-)

w przepisach jest producenta lub importera :)
cóż, niech euro troche potanieje i będzie mozna cos myslec :))

--
pozdros
icek

icek2 wrote:

Z ciekawości wygrzebałem kopię swojego wyciągu ze świadectwa
homologacji i tam są pełne dane identyfikacyjne konkretnego pojazdu
(VIN i nr silnika)

i tego nie wiedziałem :(
myślałem, że moze byc homologacja na ciezarowe,
np. Auto model X i tyle

I tak jest. Tzn WYCIĄG ze świadectwa homologacji,
o którym mówią przepisy podatkowe,
 jest robiony dla danego konkretnego pojazdu:
treść tego jest mniej więcej taka - pojazd nr VIN/silnika xxxx
został wyprodukowany zgodnie z typem opisanym w świadectwie typu ABCD.

cef pisze:

icek2 wrote:

Z ciekawości wygrzebałem kopię swojego wyciągu ze świadectwa
homologacji i tam są pełne dane identyfikacyjne konkretnego pojazdu
(VIN i nr silnika)

i tego nie wiedziałem :(
myślałem, że moze byc homologacja na ciezarowe,
np. Auto model X i tyle

I tak jest. Tzn WYCIĄG ze świadectwa homologacji,
o którym mówią przepisy podatkowe,
jest robiony dla danego konkretnego pojazdu:
treść tego jest mniej więcej taka - pojazd nr VIN/silnika xxxx
został wyprodukowany zgodnie z typem opisanym w świadectwie typu ABCD.

czyli, czy jest możliwe

ze uzyskam homologacje na ciężarowe, mimo, że kupiłem osobowe,
ale licze ze importer (to w jego interesie) uzyska homologacje na ciężarowe?

czyli, innymi słowy. czy zwracając się do dealera, jest szansa uzyskania homologacji na ciężarowe, jesli producent/importer uzyska (globalnie) homologacje na ciężarowe dla modeli sprzedawanych od dzisiaj?

model jest ten sam, produkowany od 2007 roku akurat :)

--
pozdros
icek

icek2 wrote:

czyli, czy jest możliwe ze uzyskam homologacje na ciężarowe, mimo, że kupiłem osobowe,
ale licze ze importer (to w jego interesie) uzyska homologacje na
ciężarowe?
czyli, innymi słowy. czy zwracając się do dealera, jest szansa
uzyskania homologacji na ciężarowe, jesli producent/importer uzyska
(globalnie) homologacje na ciężarowe dla modeli sprzedawanych od
dzisiaj?
model jest ten sam, produkowany od 2007 roku akurat :)

No właśnie nie. Bo dla Twojego konkretnego samochodu
w wyciągu z homologacji będzie stało, że wykonano
 go wg homologacji osobowego.
Nie wiem czy jest taka procedura uzyskania potwierdzenia, że dany
model odpowiada innemu typowi homologacji.

On Sun, 22 Feb 2009, icek2 wrote:

nie pamietam homologacji z poprzedniego auta (ciezarowe pod Lisaka)

  wKF: poruszana sprawa dotyczy JEDNEGO przypadku.
  A przypadków będzie więcej - właśnie "wzór Liska" jest IMO dobrym
przykładem. MF starannie omija temat innych przypadków, niż
objętych konkretnym wyrokiem ETS.
  IMO jednak ETS odniósł się do najtrudniejszej sprawy - czyli przypadku
wprowadzenia przepisu dokładnie w dniu wejścia do UE.

  Pozostałe przypadki IMHO są oczywiste (rownież bez *tego* wyroku),
w szczegolności to, że jeśli wprowadzono w którymś momencie prawo do
odliczeń VAT opisane "wzorem Lisaka", to tego prawa nikt nie jest
w stanie uchylić inaczej, niż zmieniając dyrektywy UE lub występując
z tejże UE :>
  Skreślenie "wzoru Lisaka" w ustawie o VAT IMO było bezskuteczne
(i jeśli miały miejsce skreślenia jakichkolwiek praw do odliczeń
VAT od czegokolwiek po 1.V.2004 - takoż).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości :

To jest homologacja producenta i albo była, albo jej nie było.
Tego stanu nie zmienisz. Kratką, to sobie możesz zmienić
wpis w dowodzie rejestracyjnym, ale homologacja
będzie/zostanie taka jaką wydał producent.

Dzisiaj wyczytałem gdzieś że wyciąg ze świadectwa homologacji jest obowiązkowy do wszystkich aut wyprodukowanych od 2001 roku.
A co z tymi starszymi? Może je da się przerobić ?
Albo czy można zacząć odliczać VAT od paliwa z takiego auta wyprodukowanego przed 2001 i nie majacego świadectwa homologacji a mającego wbite w dowodzie "ciężarowe" (oczywiście "kratkowe" a nie prawdziwe ciężarowe)?
Niech mnie ktoś proszę wyprostuję

Pozdrawiam
Piotr

Piotr wrote:

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości :

To jest homologacja producenta i albo była, albo jej nie było.
Tego stanu nie zmienisz. Kratką, to sobie możesz zmienić
wpis w dowodzie rejestracyjnym, ale homologacja
będzie/zostanie taka jaką wydał producent.

Dzisiaj wyczytałem gdzieś że wyciąg ze świadectwa homologacji jest
obowiązkowy do wszystkich aut wyprodukowanych od 2001 roku.

Istotny do celów VAT, a nie obowiązkowy i nie od 2001,
 bo ja mam takowy z 2000 roku.

A co z tymi starszymi? Może je da się przerobić ?
Albo czy można zacząć odliczać VAT od paliwa z takiego auta
wyprodukowanego przed 2001 i nie majacego świadectwa homologacji a
mającego wbite w dowodzie "ciężarowe" (oczywiście "kratkowe" a nie
prawdziwe ciężarowe)? Niech mnie ktoś proszę wyprostuję

No ale te auta starsze też były produkowane wg jakiegoś typu, który uzyskał homologację - nawet jeśli
wyprodukowano je wcześniej - nie wiem w którym roku zaczęliśmy
stosować międzynarodowe znakowanie pojazdów, ale homologacja,
to nie jest temat, który się pojawił w PL w 2000 roku - sam z tymi normami zetknałem
sie zawodowo w końcu lat osiemdziesiątych.
Zwrócisz się do producenta i ustalą - ale do czasu, kiedy nie było tego zamieszania
z tym co decyduje o ciężarowości- wpis w dowodzie czy homologacja, to osobowe
na 100% były produkowane wg homologacji osobowego.
I homologacja kiedyś wcześniej tez była, tylko do niczego nie była potrzebna.

....i ja mam cztery pytania o auto i możliwość odlczeń VAT.

Kupiłam je w leasingu w 2003 roku, homologacja na ciężarowy,
odliczenia VAT na paliwo do 1 maja 2004.
Wykup 01.12.2005, z kwoty wykupu mogłam odzyskać jedynie 60% VAT.
Pytanie 1: Dziś pozostałe 40% też do odzyskania, prawda?


15.12.2005 dokonałam zmiany rejestracji na osobowy.
Pytanie 2: Dziś mogę odzyskać VAT na paliwo zakupione w okresie
1.05.2004-14.12.2005, prawda?


Ale, ale...
16.02.2009 na łamach RP Jerzy Martini, partner i doradca podatkowy w
Kancelarii Baker & McKenzie, mówi:
"Prawo do odliczenia podatku ma również przedsiębiorca, który ciągle
używa zakupionego przed 1 maja 2004 r. samochodu z kratką mającego
odpowiednią homologację, nawet jeśli po zmianie przepisów podatkowych
zdemontował kratkę. Oczywiście prawo do pełnego odliczenia przysługuje
wyłącznie, gdy samochód taki zostanie przywrócony do stanu dającego w
przeszłości prawo do odliczenia."

Pytanie 3: Zatem wystarczy przywrócić kratkę, uzyskując odpowiedni
zapis w dowodzie rejestracyjnym, i odzyskać VAT za paliwo kupione
także po 15.12.2008?


Ale uwaga:
Samochód sprzedałam w styczniu 2008. Skorzystałam z możliwości, która
pozwalała nie obciążać sprzedaży podatkiem VAT.
Stąd dramatyczne pytanie 4: I co teraz? :)

4.1. Jak się wydaje, lepiej nie próbować odzyskiwać 40% VAT od kwoty
wykupu, bo też zwrócić będę musiała VAT nie naliczony przy sprzedaży
auta. Zgoda?
4.2. Jeśli zaś chodzi o VAT na paliwo: czy ryzykowne jest odzyskiwanie
VAT za okres do 14.12.2005? (do zmiany homologacji)

Cierpliwym dziękuję.
Przepraszam pozostałych za gadulstwo.
Kasia

On Mon, 23 Feb 2009, cef wrote:

Zwrócisz się do producenta i ustalą - ale do czasu, kiedy nie było tego zamieszania
z tym co decyduje o ciężarowości- wpis w dowodzie czy homologacja, to osobowe
na 100% były produkowane wg homologacji osobowego.
I homologacja kiedyś wcześniej tez była, tylko do niczego nie była potrzebna.

wKF: żeby ktoś złych wniosków nie wyciągnął.
  Homologacja była potrzebna zgodnie z prawem (ale niezgodnie z widzimisię
urzędników US).
  To wpis w DR do niczego z VAT nie był potrzebny zgodnie z przepisami.
  USy wydawały (zgodnie) tysiące interpretacji że DR wystarcza do prawa do
odliczania VAT od paliwa, ale były to interpretacje *niezgodne z prawem*.
  Minister wydał (po wyroku NSA, w którym US wygrał sprawę z podatnikiem)
"wytyczną" aby USy odstąpiły od egzekwowania zaległego VAT, bo groziło
to niewielką rewolucją, tak na ćwierć miliona podatników.
  Zalegalizował bezprawie :) jak kto woli.

  Faktu to nie zmienia - DR nie był *nigdy* prawomocną podstawą do
odliczania VAT od samochodu ani od paliwa.
  Ci co skorzystali to skorzystali "na zasadzie pomyłki", ale prawa aby
inni *później* z tego skorzystali (np. w oparciu o korektę) nie daje.

pzdr, Gotfryd

Dnia 23-02-2009 o 16:12:30 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):

  Zalegalizował bezprawie :) jak kto woli.

W tym kraju to normalka (i pewnie w kaşdym innym teş, a róşnica jest tylko w skali).
TK też posługiwał się nie raz argumentami że uwalenie danego przepisu czy ustawy miało by zbyt doniosłe skutki. Oczywiście ja nie mogę np. z tytułem egzekucyjnym pójść po wyrok z podobną sentencją :-)
(tzn. mogę, ale chyba tylko kadłubkom po 80. roku życia umażają :-) )


--
Pozdrawiam,
Tomek

Piotr pisze:

Użytkownik "icek2" napisał w wiadomości :

AFAIK
ładownosc ponad 500kg, wpis w DR cięzarowy+homologacja na ciężarowe

to ja z innej strony:
- czy te dwa warunki to wspólnie czy obligatoryjnie?

muszą być spełnione jednocześnie (oby trzy: ladownosc, ciezarowy, homologacja)

- jesli powyższe brzmi "wspólnie" to czy da się zmienić homologację z auta osobowego na ciężarowe (oczywiście dokładając kratkę) i jeśli tak to czy ktoś się orientuje jaki to koszt?

ja sam próbuje się dowiedzieć :)


--
pozdros
icek