http://www.telepolis.pl/news.php?id=19067

"Oracle pozywa Google o naruszenie dóbr intelektualnych i świadome wykorzystywanie należącej do niego technologii w swoim mobilnym systemie operacyjnym Google Android. "

--
ALEX Alpha

Dnia Sun, 15 Aug 2010 20:49:48 +0200, ALEX napisał(a):

http://www.telepolis.pl/news.php?id=19067

"Oracle pozywa Google o naruszenie dóbr intelektualnych i świadome wykorzystywanie należącej do niego technologii w swoim mobilnym systemie operacyjnym Google Android. "

Tak tak Aleksik, Android kaputt, Nokia opanuje rynek.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I felt vaguely uneasy, though I couldn't say why. It did not seem
all that unusual to be drinking with a White Rabbit, a short guy who
resembled Bertrand Russell, a grinning Cat, and my old friend Luke
Raynard, who was singing Irish ballads while a peculiar landscape
shifted from mural to reality at his back."

W dniu 15-08-10 21:25, Andrzej Libiszewski pisze:

http://www.telepolis.pl/news.php?id=19067

"Oracle pozywa Google o naruszenie dóbr intelektualnych i świadome
wykorzystywanie należącej do niego technologii w swoim mobilnym systemie
operacyjnym Google Android. "

Tak tak Aleksik, Android kaputt, Nokia opanuje rynek.

Skoro tak twierdzisz iLibiś. Ja to tylko truskawki cukrem.

--
ALEX Alpha

Dnia Sun, 15 Aug 2010 21:25:51 +0200, Andrzej Libiszewski napisał(a):

Tak tak Aleksik, Android kaputt, Nokia opanuje rynek.

tak, żeby było śmieszniej - istnieje takie ryzyko, choć małe
Gdyby Google się postawiło okoniem, a Oracle wygrało, może to skutkować
zakazem dystrybucji.
Tyle, że Google stać na zapłacenie ugody w razie czego, jak się będzie
chyliło ku racji Oracle.

Przy okazji dobrze widać ile mieli racji ci, co niedawno tutaj się pienili,
że Dalvik to nie jest maszyna Javy....

--
Pozdrowienia, Waldek Godel, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Wiec prosze ... nie podpinaj sie POD MOJA RACJE (jak zawsze gdy mam
racje)" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

Dnia Mon, 16 Aug 2010 11:04:12 +0100, Waldek Godel napisał(a):

Dnia Sun, 15 Aug 2010 21:25:51 +0200, Andrzej Libiszewski napisał(a):

Tak tak Aleksik, Android kaputt, Nokia opanuje rynek.

tak, żeby było śmieszniej - istnieje takie ryzyko, choć małe

Ĺťadnego ryzyka nie ma...

Gdyby Google się postawiło okoniem, a Oracle wygrało, może to skutkować
zakazem dystrybucji.

....bo nie o wygraną chodzi, a o wyciągnięcie kasy z jakiegoś wymuszonego
porozumienia.

Tyle, że Google stać na zapłacenie ugody w razie czego, jak się będzie
chyliło ku racji Oracle.

I dlatego myślę, że Google może pozwolić sobie na ryzyko procesu, nie
szukając na siłę porozumienia już teraz.

Przy okazji dobrze widać ile mieli racji ci, co niedawno tutaj się pienili,
Ĺźe Dalvik to nie jest maszyna Javy....

Nie jest zgodna z maszyną wirtualną Suna, więc coś w tym z prawdy jest,
choć to w sumie najmniej ważne. Inna rzecz, że zastanawiam się jak to z tym
procesem będzie, skoro Java od 2007 roku jest dostępna na GPL.


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Krocz naprzód, mężny światłości synu
A te sedesy w kolorze jaśminu
Skąpanego w bladej poświacie miesiąca
Znajdziesz tam, kędy wiedzie strzała gorejąca!"

Dnia Mon, 16 Aug 2010 12:36:07 +0200, Andrzej Libiszewski napisał(a):

Nie jest zgodna z maszyną wirtualną Suna, więc coś w tym z prawdy jest,
choć to w sumie najmniej ważne. Inna rzecz, że zastanawiam się jak to z tym
procesem będzie, skoro Java od 2007 roku jest dostępna na GPL.

no i? twierdzisz, że licencji GPL nie da się naruszyć?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Ten nastolatek jest oszustem a Apple mowi ze nic nie wybuchlo... zreszta
czemu nie zacytowales stanowiska Apple ?"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

Dnia Mon, 16 Aug 2010 11:45:14 +0100, Waldek Godel napisał(a):

Dnia Mon, 16 Aug 2010 12:36:07 +0200, Andrzej Libiszewski napisał(a):

Nie jest zgodna z maszyną wirtualną Suna, więc coś w tym z prawdy jest,
choć to w sumie najmniej ważne. Inna rzecz, że zastanawiam się jak to z tym
procesem będzie, skoro Java od 2007 roku jest dostępna na GPL.

no i? twierdzisz, że licencji GPL nie da się naruszyć?

Oczywiście, że można ją naruszyć, ale pozew wtedy nie będzie się nazywał
pozwem o naruszenie praw patentowych. Nikt też wtedy nie będzie żądał
konfiskaty urządzeń, zablokowania reklam i tak dalej.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Nie zawsze wola ministrĂłw wyznacza bieg historii i niekoniecznie
pontyfikat kapłanów porusza rękoma Boga."

Dnia Mon, 16 Aug 2010 13:11:34 +0200, Andrzej Libiszewski napisał(a):

Oczywiście, że można ją naruszyć, ale pozew wtedy nie będzie się nazywał
pozwem o naruszenie praw patentowych. Nikt też wtedy nie będzie żądał
konfiskaty urządzeń, zablokowania reklam i tak dalej.

a kto mówi o konfiskacie? Sądy w takim przypadku mogą tylko orzec zakaz
dystrybucji i sprzedaży, to nie dotyczy urządzeń już sprzedanych a nawet
będących już w sklepach.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Nie osmieszaj sie ... iphona 4 bede mial w lipcu"- Paweł "robbo" Kamiński
aka Jan Strybyszewski

Dnia Mon, 16 Aug 2010 12:43:11 +0100, Waldek Godel napisał(a):

Dnia Mon, 16 Aug 2010 13:11:34 +0200, Andrzej Libiszewski napisał(a):

Oczywiście, że można ją naruszyć, ale pozew wtedy nie będzie się nazywał
pozwem o naruszenie praw patentowych. Nikt też wtedy nie będzie żądał
konfiskaty urządzeń, zablokowania reklam i tak dalej.

a kto mĂłwi o konfiskacie?

Tego między innymi domaga się (jak się zdaje) Oracle. Przynajmniej według
polskich źródeł.

Sądy w takim przypadku mogą tylko orzec zakaz
dystrybucji i sprzedaży, to nie dotyczy urządzeń już sprzedanych a nawet
będących już w sklepach.

Tyle że to dotyczyć może tylko stanów.



--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I felt vaguely uneasy, though I couldn't say why. It did not seem
all that unusual to be drinking with a White Rabbit, a short guy who
resembled Bertrand Russell, a grinning Cat, and my old friend Luke
Raynard, who was singing Irish ballads while a peculiar landscape
shifted from mural to reality at his back."

Dnia Mon, 16 Aug 2010 13:48:56 +0200, Andrzej Libiszewski napisał(a):

Tego między innymi domaga się (jak się zdaje) Oracle. Przynajmniej według
polskich źródeł.

wierz tłumoczeniom z polskich gaciali to daleko zajedziesz.

In addition to requesting monetary compensation, Oracle is also asking that
all copies of Java-related work be “impounded and destroyed or otherwise
reasonably disposed of.” Does this mean Oracle wants to bring a complete
end to Android as it stands if, in fact, the OS uses Java code?

usunięcia wszystkich kopii systemu zawierających Javę, ale nie mogą usunąć
tych, które są już własnością innych podmiotów, czyli de facto skutkuje to
na oprogramowanie dystrybuowane przez Google i jeszcze niesprzedane
urządzenia.

Tyle że to dotyczyć może tylko stanów.

szybko pójdzie dalej... USA, Europa plus parę krajów i sens robienia
Androida spadnie do zera.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel, awago.maupa.telekomunikacja.org
"geohot to troche narcyz i mitoman" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

Dnia Mon, 16 Aug 2010 12:53:59 +0100, Waldek Godel napisał(a):

Dnia Mon, 16 Aug 2010 13:48:56 +0200, Andrzej Libiszewski napisał(a):

Tego między innymi domaga się (jak się zdaje) Oracle. Przynajmniej według
polskich źródeł.

wierz tłumoczeniom z polskich gaciali to daleko zajedziesz.

Nie wierzę, dlatego zaznaczyłem że jest z polskich źródeł - przyznam się,
że nie szukałem za dokładnie źródeł u źródeł :)

szybko pójdzie dalej... USA, Europa plus parę krajów i sens robienia
Androida spadnie do zera.

Europa i inne kraje nie uznają patentów USA. Czy by się opłacało robić
Androida z wyłączeniem rynku USA? IMHO jak najbardziej.



--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

W dniu 16.08.2010 13:53, Waldek Godel pisze:

Tyle że to dotyczyć może tylko stanów.

szybko pójdzie dalej... USA, Europa plus parę krajów i sens robienia
Androida spadnie do zera.

W Europie nie ma patentów na oprogramowanie i szybko nie będzie (jeśli
kiedykolwiek), bo jest spore lobby ludzi, którzy nad tym czuwają - i
chwała im za to.

-K.

Dnia Mon, 16 Aug 2010 14:55:53 +0200, Krzysztof Mlynarski napisał(a):

W Europie nie ma patentów na oprogramowanie i szybko nie będzie (jeśli
kiedykolwiek), bo jest spore lobby ludzi, którzy nad tym czuwają - i
chwała im za to.

A ktoś w tym wątku pisał o jakimś patencie? Z jakiej planety spadłeś?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Wyslac ci pocztowke z Hawajow leszczu ?" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

On Mon, 16 Aug 2010 11:04:12 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sun, 15 Aug 2010 21:25:51 +0200, Andrzej Libiszewski napisał(a):

Tak tak Aleksik, Android kaputt, Nokia opanuje rynek.

tak, żeby było śmieszniej - istnieje takie ryzyko, choć małe
Gdyby Google się postawiło okoniem, a Oracle wygrało, może to skutkować
zakazem dystrybucji.

W USA. I moze w paru innych krajach gdzie element sporu jest prawnie
chroniony.

Tyle, że Google stać na zapłacenie ugody w razie czego, jak się będzie
chyliło ku racji Oracle.

Bo tu tylko o pieniadze chodzi - Oracle przeciez nie chce tego
blokowac, tylko na tym zarobic.
A jak bedzie chcialo za duzo, to Google przejdzie na C#. Albo na Delphi. Albo sami cos opracuja.

Przy okazji dobrze widać ile mieli racji ci, co niedawno tutaj się pienili,
że Dalvik to nie jest maszyna Javy....

Czekaj czekaj - nie znasz sprawy, nie wiadomo czego sie czepili.
Akurat to moze byc punkt dla Google - zrobione calkiem inaczej niz Sun
to robil.

A VM .. nie tylko Jave moze wykonywac.

J.

Dnia Mon, 16 Aug 2010 12:47:22 +0200, J.F. napisał(a):

W USA. I moze w paru innych krajach gdzie element sporu jest prawnie
chroniony.

w tylu, że całkowicie zaneguje sens rozwoju systemu

Czekaj czekaj - nie znasz sprawy, nie wiadomo czego sie czepili.
Akurat to moze byc punkt dla Google - zrobione calkiem inaczej niz Sun
to robil.

A VM .. nie tylko Jave moze wykonywac.

ale ten wykonuje Javę i bazuje na Sunowym (obecnie Oracle).
Paradoksalnie to może wpłynąć dobrze na system - zamiast gównianej Javy
mógłby uruchamiać natywnie kompilowane oprogramowanie, tak jak iPhone i
Windows Mobile (nie mylić z popierdółką WP7)
Inna rzecz, że bombastyczne liczby dostepnych aplikacji trzebaby liczyć od
nowa, ale to może i dobrze, bo 9 na 10 aplikacji w Markecie to nieziemski
chłam.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Nie to co trole z polskiego usenetu ... ci to sami madrale..." - Paweł
"robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

On Mon, 16 Aug 2010 12:49:02 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Mon, 16 Aug 2010 12:47:22 +0200, J.F. napisał(a):

W USA. I moze w paru innych krajach gdzie element sporu jest prawnie
chroniony.

w tylu, że całkowicie zaneguje sens rozwoju systemu

A w ilu ? Patentow z reguly sie nie rejestruje we wszystkich
panstwach, bo za drogo, a USA to tylko 0.4 mld ludzi - starczy rynku
zbytu w innych krajach.

A VM .. nie tylko Jave moze wykonywac.

ale ten wykonuje Javę

Ale moze cokolwiek innego wykonywac, wiec czemu go nazywac "Java VM" ?

i bazuje na Sunowym (obecnie Oracle).

Z tego co slysze to bazowanie Dalvika na pomyslach Suna jest dosc
luzne.

Paradoksalnie to może wpłynąć dobrze na system - zamiast gównianej Javy
mógłby uruchamiać natywnie kompilowane oprogramowanie, tak jak iPhone i
Windows Mobile (nie mylić z popierdółką WP7)
Inna rzecz, że bombastyczne liczby dostepnych aplikacji trzebaby liczyć od
nowa, ale to może i dobrze, bo 9 na 10 aplikacji w Markecie to nieziemski
chłam.

I znow - w zaleznosci co naprawde im sie zarzuca - byc moze wystarczy
jakies proste rozwiazanie - np nowy kompilator na natywne instrukcje.

Tu jest ciut wiecej informacji, trzeba by sie teraz w patenty wczytac:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dalvik_(software)

J.

Dnia Mon, 16 Aug 2010 15:10:25 +0200, J.F. napisał(a):

A w ilu ? Patentow z reguly sie nie rejestruje we wszystkich
panstwach, bo za drogo, a USA to tylko 0.4 mld ludzi - starczy rynku
zbytu w innych krajach.

Następny z wizjami?? JAKICH PATENTÓW???
Macie jakieś zbiorowe omamy wzrokowe?
Chodzi o naruszenie praw autorskich do SUN Java (obecnie Oracle Java) i
licencji GPL. A to jest ścigane w większości krajów świata i na wszystkich
istotnych rynkach na których sprzedają się urządzenia z Androidem. Może
oprócz Chin.
Owszem, w USA dowalą im jeszcze patentami, ale to już mały pikuś jest.

Ale moze cokolwiek innego wykonywac, wiec czemu go nazywac "Java VM" ?

Bo to jest jest maszyna Javy?
I Google twierdzi, że wykonuje tylko kod Javy:
http://developer.android.com/guide/basics/what-is-android.html
"The VM is register-based, and runs classes compiled by a Java language" -
widocznie Google się nie zna, skąd mieliby się w końcu znać, prawda?

Z tego co slysze to bazowanie Dalvika na pomyslach Suna jest dosc
luzne.

to już sąd rozsądzi.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Buhahha nie rozsmieszaj mnie JA ZA TA GRUPA GLOSOWALEM jak powstawala"-
Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

On Mon, 16 Aug 2010 14:25:15 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Mon, 16 Aug 2010 15:10:25 +0200, J.F. napisał(a):

A w ilu ? Patentow z reguly sie nie rejestruje we wszystkich
panstwach, bo za drogo, a USA to tylko 0.4 mld ludzi - starczy rynku
zbytu w innych krajach.

Następny z wizjami?? JAKICH PATENTÓW???
Macie jakieś zbiorowe omamy wzrokowe?

a dales link do pozwu ? Wiec chyba obaj nie wiemy o co dokladnie jest sprawa.

Ale moze cokolwiek innego wykonywac, wiec czemu go nazywac "Java VM" ?

Bo to jest jest maszyna Javy?

Co znaczy "maszyna Javy" ? To jest wirtualna maszyna realizujaca nastepujacy zestaw operacji:
http://developer.android.com/reference/dalvik/bytecode/Opcodes.html

Widzisz tam gdzies "Java" ? Byc moze conieco jest ukryte pod "class".

I Google twierdzi, że wykonuje tylko kod Javy:
http://developer.android.com/guide/basics/what-is-android.html
"The VM is register-based, and runs classes compiled by a Java language" -
widocznie Google się nie zna, skąd mieliby się w końcu znać, prawda?

Powiedzmy - upraszcza.
Widzisz jakis problem wykonywania na takiej maszynce programu
skompilowanego od Pascala, C, czy nawet Pythona ?

Z tego co slysze to bazowanie Dalvika na pomyslach Suna jest dosc
luzne.

to już sąd rozsądzi.

O ile w ogole do sprawy dojdzie, bo jak znam zycie - nie o to chodzi
:-)

J.

W dniu 16-08-2010 15:25, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 16 Aug 2010 15:10:25 +0200, J.F. napisał(a):

A w ilu ? Patentow z reguly sie nie rejestruje we wszystkich
panstwach, bo za drogo, a USA to tylko 0.4 mld ludzi - starczy rynku
zbytu w innych krajach.

Następny z wizjami?? JAKICH PATENTÓW???
Macie jakieś zbiorowe omamy wzrokowe?

Tak, wszyscy mają omamy wzrokowe.

http://www.ubergizmo.com/15/archives/2010/08/oracle_sues_google_over_alleged_android_patent_infringement.html

Chodzi o naruszenie praw autorskich do SUN Java (obecnie Oracle Java) i
licencji GPL.

Chodzi o patenty. GPL to osobna sprawa i w żadnej wiadomości o naruszeniu GPL nie było mowy.




--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

W dniu 16-08-10 15:10, J.F. pisze:

A w ilu ? Patentow z reguly sie nie rejestruje we wszystkich
panstwach, bo za drogo, a USA to tylko 0.4 mld ludzi - starczy rynku
zbytu w innych krajach.

oPhone ponoć nie opłaca się sprzedawać poza Chinami, dlaczego zatem Androida się opłaca?

--
ALEX Alpha

W dniu 16-08-10 13:49, Waldek Godel pisze:

ale ten wykonuje Javę i bazuje na Sunowym (obecnie Oracle).
Paradoksalnie to może wpłynąć dobrze na system - zamiast gównianej Javy
mógłby uruchamiać natywnie kompilowane oprogramowanie, tak jak iPhone i
Windows Mobile (nie mylić z popierdółką WP7)
Inna rzecz, że bombastyczne liczby dostepnych aplikacji trzebaby liczyć od
nowa, ale to może i dobrze, bo 9 na 10 aplikacji w Markecie to nieziemski
chłam.

I nawet jakby tak się stało i aplikacje trzeba by piać od nowa, to proporcje się odwrócą i tylko 10% to będzie chłam? Zbytni optymizm.

--
ALEX Alpha

Dnia Mon, 16 Aug 2010 15:19:39 +0200, ALEX napisał(a):

I nawet jakby tak się stało i aplikacje trzeba by piać od nowa, to proporcje się odwrócą i tylko 10% to będzie chłam? Zbytni optymizm.

Owszem, nie. To będzie ekstra praca i będzie się opłacała tym, którzy będą
mieli rynek na aplikacje, ergo nie będzie się to opłacało tym, co robią
chłamy oglądane przez 20 osób, z których 18 skasowało aplikację 3 minuty po
zainstalowaniu.
Proporcje może się nie odwrócą, ale na pewno polepszą.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Wyslac ci pocztowke z Hawajow leszczu ?" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

W dniu 16-08-10 15:27, Waldek Godel pisze:

I nawet jakby tak się stało i aplikacje trzeba by piać od nowa, to
proporcje się odwrócą i tylko 10% to będzie chłam? Zbytni optymizm.

Owszem, nie. To będzie ekstra praca i będzie się opłacała tym, którzy będą
mieli rynek na aplikacje, ergo nie będzie się to opłacało tym, co robią
chłamy oglądane przez 20 osób, z których 18 skasowało aplikację 3 minuty po
zainstalowaniu.
Proporcje może się nie odwrócą, ale na pewno polepszą.

Na jak długo? Aż ekstra praca stanie się normalną i wszystko zacznie wracać do "normy"?
Jeżeli nie ma przyczyny, nie ma skutku.

--
ALEX Alpha

W dniu 15.08.2010 20:49, ALEX pisze:

http://www.telepolis.pl/news.php?id=19067

"Oracle pozywa Google o naruszenie dóbr intelektualnych i świadome
wykorzystywanie należącej do niego technologii w swoim mobilnym systemie
operacyjnym Google Android. "

Biedne Oracle.. oni w ogóle nie czują bluesa i wróżę im prędzej czy
później koniec podobny do DEC-a, Sun-a i kilku innych firm, które robiły
naprawdę fajne rzeczy, ale nie umiały spowodować, aby te rzeczy były
"cool", miały to "coś".

Jak widać na przykładzie obecnego Apple - można potanić produkty,
spowodować, że technologicznie nie są wcale najlepsze na rynku... ale..
dodać do tego to, na co reagują odbiorcy i.. badziew typu iPad (tak
obiektywnie totalnie nieprzydatny gadget, do tego ciężki i niewygodny)
sprzedaje się jak ciepłe bułeczki.

Nie znam firmy, która zarobiła na tym, że atakowała konkurentów
procesami. Zamiast procesować się, trzeba sprzedawać. Niestety.

-K.

Dnia Mon, 16 Aug 2010 14:53:47 +0200, Krzysztof Mlynarski napisał(a):

Nie znam firmy, która zarobiła na tym, że atakowała konkurentów
procesami. Zamiast procesować się, trzeba sprzedawać. Niestety.

No popatrz, a ta biedna Wikipedia pisze o nieistniejących firmach:
http://en.wikipedia.org/wiki/Patent_troll

Może wygłoś takie kazanie tym firmom, dowiedzą się, że nie mają prawa
istnieć i ze wstydu dokonają samozagłady, świat będzie ci dozgonnie
wdzięczny.
I zamiast się ośmieszać, zostaniesz ogólnoświatowym bohaterem.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel, awago.maupa.telekomunikacja.org
"WIesz Apple nie musi sie rzucac na kazda nisze z rozpacza w oczach jak
"Nokia ktorej wyciekaja pieniadze" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

W dniu 16-08-10 14:53, Krzysztof Mlynarski pisze:

Jak widać na przykładzie obecnego Apple - można potanić produkty,

Niezły dowcip Ci wyszedł.

spowodować, że technologicznie nie są wcale najlepsze na rynku... ale..
dodać do tego to, na co reagują odbiorcy i.. badziew typu iPad (tak
obiektywnie totalnie nieprzydatny gadget, do tego ciężki i niewygodny)
sprzedaje się jak ciepłe bułeczki.

Ale do tego nie trzeba czegokolwiek potaniać. Bo i po co?

--
ALEX Alpha