| Data: 2012-07-09 21:34:37 | |
| Autor: Przemysław W | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Przy okazji prac ws. regulacji in vitro prezes Jarosław Kaczyński (PiS) zwrócił uwagę na słowa recytowanej przez parlamentarzystów przysięgi "Tak mi dopomóż Bóg". A w rozmowie z Onetem były kolega prezesa PiS, senator PO Jan Filip Libicki, wypomina prezesowi PiS niekonsekwencję i dziwi się, że J. Kaczyński dopiero teraz przypomniał sobie o Bogu, bo - jak uważa - w latach 2007 i 2009 o nim nie pamiętał. - Wtedy i Jarosław Kaczyński, i Lech Kaczyński nie działali tak, jakby byli zwi±zani t± przysięg± - wskazuje. Wtedy szło o ochronę życia od poczęcia i zakaz in vitro.
Dlaczego? Otóż w 2007 r. po kryzysie zwi±zanym z marszałkiem Markiem Jurkiem doszło do rozłamu w PiS. Powodem był spór o to, czy wpisać do konstytucji ochronę życia od poczęcia. Marek Jurek bardzo tego chciał. A władze PiS były niechętne, podobnie prezydent Lech Kaczyński. W czasie prac doszło więc do konfliktu J. Kaczyńskiego z M. Jurkiem o kształt zapisów. W efekcie projekt, który wyszedł z komisji nadzwyczajnej, mówił: "¬ródłem wolno¶ci i praw człowieka i obywatela jest przyrodzona i niezbywalna godno¶ć przysługuj±ca człowiekowi od chwili poczęcia. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowi±zkiem władz publicznych". Ale we wniosku mniejszo¶ci LPR (a popierała go czę¶ć PiS) brzmienie miało być bardziej restrykcyjne i kategoryczne: "RP zapewnia każdemu człowiekowi prawn± ochronę życia od chwili poczęcia do naturalnej ¶mierci". Ostatecznie Sejm nie przyj±ł żadnych zmian konstytucji - wymagana większo¶ć wynosiła 2/3, a takiej nie uzbierała żadna strona barykady. Z kolei w 2010 r. - jak przypomina J.F. Libicki, który dzi¶ jest senatorem PO - Sejm odrzucił projekt ustawy zakazuj±cej stosowania metody in vitro, który on sam złożył w roku 2009. Jak wspomina, władze klubu PiS go blokowały, mimo że wnioskodawcy powoływali się na naukę społeczn± Ko¶cioła, więc projekt złożył dopiero, gdy przeszedł do Polski Plus, w 2009 r. Libicki wypominaj±c J. Kaczyńskiemu niekonsekwencję ws. powoływania się na słowa "Tak mi dopomóż Bóg", wymienia wła¶nie te dwie sytuacje. - Wtedy i Jarosław Kaczyński, i Lech Kaczyński nie działali, jakby byli zwi±zani t± przysięg± - wskazuje. Jednak konserwatywnego senatora PO ciesz± słowa J. Kaczyńskiego o Bogu, bo - jak zauważa - "z każdego nawróconego grzesznika jest rado¶ć w królestwie niebieskim". I mimo krytyki, przy próbie uchwalenia restrykcyjnej ustawy ws. in vitro prezes PiS może liczyć na Libickiego. - Ja uważam, że in vitro powinno być prawnie zakazane. W tej chwili mamy woln± amerykankę i każdy akt prawny inny niż zalegalizowanie obecnej sytuacji, będzie krokiem w dobrym kierunku. Je¶li Jarosław Kaczyński i PiS szczerze zechc± ten krok zrobić, to wypada im tylko przyklasn±ć. Wstyd, że nie mamy jeszcze uregulowanej tej kwestii. W apelu o okr±gły słów ws. prac nad ustawa o in vitro senator PO widzi jednak tylko polityczn± zagrywkę obliczon± na konsolidację własnego elektoratu. Tymczasem prezes PiS zaproponował "okr±gły stół" ws. in vitro i chce, aby Sejm przyj±ł rezolucję wzywaj±c± ministrów zdrowia i sprawiedliwo¶ci oraz Rzecznika Praw Obywatelskich do reakcji na to, co - zdaniem lidera PiS - "dzieje się ws. in vitro". Klub PiS wła¶nie złożył w Sejmie taki projekt. Co ciekawe, jego autorem jest Marek Jurek. PiS pod koniec czerwca złożyło w Sejmie dwa projekty ustaw zakazuj±ce in vitro. Partia argumentuje, że metoda ta jest ryzykowna i stosuje się j± kosztem ludzkich zarodków. Jeden z projektów za stosowanie in vitro przewiduje karę grzywny, ograniczenia wolno¶ci lub pozbawienia wolno¶ci do 2 lat. W łagodz±cym tonie prezes Kaczyński powiedział, że "sprawy zwi±zane z penalizacj± s± do dyskusji". (TSz) http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/jan-filip-libicki-komentuje-sprawe-kaczynskiego-i-,1,5184099,wiadomosc.html Przemek -- "Istnieje przedsiębiorstwo produkuj±ce kłamstwa - PiS jako partia i "Gazeta Polska", media o. Rydzyka jako narzędzie propagandy. I nie chodzi tu tylko o kłamstwo smoleńskie, ale o kłamstwa dotycz±ce wielu innych spraw: domniemanego obecnego rozbioru Polski, mitycznego dorobku politycznego Lecha Kaczyńskiego, krzywdy ludzkiej, która jest wszechobecna i celowo implementowana." |
|
| Data: 2012-07-09 21:41:31 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
On 2012-07-09 21:34, Przemysław W wrote:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/jan-filip-libicki-komentuje-sprawe-kaczynskiego-i-,1,5184099,wiadomosc.html Przecież Polska nie istnieje na innej planecie. Granice s± otwarte i jak kto¶ nie będzie mógł mieć dzieci takim czy innym sposobem, a będzie tych dzieci pragn±ł, to zrobi to w bardziej liberalnym kraju pod tym względem. I to wszystko. Acha, tych których nie będzie na to stać omami się że chodzi wła¶nie o nich. :-) |
|
| Data: 2012-07-09 22:11:38 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jtfc5b$6rj$1node2.news.atman.pl... On 2012-07-09 21:34, Przemysław W wrote: Popyt i podaż. Jest podziemie aborcyjne? Jest! Będzie potrzebne podziemie invitro? Powstanie! -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoj± karierę polityczn±". |
|
| Data: 2012-07-09 22:20:54 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
On 2012-07-09 22:11, Bogdan Idzikowski wrote:
Przecież Polska nie istnieje na innej planecie. Granice s± otwarte i Masz rację. Tylko o tym już nie będzie się mówiło jako o problemie społecznym i medycznym, ale w kategorii przestępstw. |
|
| Data: 2012-07-09 22:54:38 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jtfef5$f40$1node1.news.atman.pl... On 2012-07-09 22:11, Bogdan Idzikowski wrote: Dlaczego? Przecież invitro jest do¶ć prost± procedur±. Oczywi¶cie, jak się wie, jak postępować. Tylko długotrwał± w porównaniu do skrobanki. -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoj± karierę polityczn±". |
|
| Data: 2012-07-10 09:44:46 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
On 2012-07-09 22:54, Bogdan Idzikowski wrote:
Popyt i podaż. Dlatego, że jak przejdzie ustawa karz±ca za wykonanie zabiegu, w tym przypadku in vitro, to problem stanie się omawiany w kategorii przestępstw. |
|
| Data: 2012-07-10 10:11:26 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jtgmhd$l78$1node1.news.atman.pl... On 2012-07-09 22:54, Bogdan Idzikowski wrote: To synu¶, powstanie podziemie in vitro. A bardziej zamożne pacjentki będ± przechodzić zabiegi poza granicami katolandu, tam gdzie żyj± normalni ludzie. -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoj± karierę polityczn±". |
|
| Data: 2012-07-10 10:17:05 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
On 2012-07-10 10:11, Bogdan Idzikowski wrote:
Dlatego, że jak przejdzie ustawa karz±ca za wykonanie zabiegu, w tym To ciekawym kto będzie płacił za leczenie ludzi w przypadku powstania np jakich¶ chorób genetycznych, czy deformacji? Też podziemie? O tym że zamożniejsi wyjad± gdzie indziej do wykonania zabiegu pisałem. |
|
| Data: 2012-07-10 12:27:49 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jtgoe0$ipv$1inews.gazeta.pl... On 2012-07-10 10:11, Bogdan Idzikowski wrote: Synu¶! Z in vitro rodz± się normalne dzieci. A je¶li będ± jakie¶ złe efekty zapłacimy wszyscy. Zapłacimy za katoland. -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoj± karierę polityczn±". |
|
| Data: 2012-07-10 12:44:40 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
On 2012-07-10 12:27, Bogdan Idzikowski wrote:
Jeste¶ taki pewny? Tatu¶? To jak człowiek poczyna się w sposób naturalny to jest sprawa losowo¶ci na któr± nikt nie ma wpływu. W przypadku ludzi z in vitro jest pół na pół. Czę¶ć to jest sprawa losu,czę¶ć ludzki wybór. Czy zgodziłby¶ się płacić miliony gdyby Twoje potomstwo upomniało się o to do Ciebie np: nie chciałem mieć takiego koloru włosów, oczu, czy też być prawo albo lewo ręczny? |
|
| Data: 2012-07-10 13:00:12 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jth12n$ich$1inews.gazeta.pl... On 2012-07-10 12:27, Bogdan Idzikowski wrote: Wyja¶nij, co masz na my¶li? Nie rozumiem twojego toku my¶li. Jest sztuczne zapłodnienie kobiety i jest zapłodnienie jajka i wszczepienie z powrotem do organizmu kobiety. Je¶li chodzi o spermę, od lat s± banki spermy i jako¶ kosmiczniej katastrofy nie ma. Dzieci z probówki s± już dorosłe i nie s± to potwory. IdĽ do ko¶ciółka i wyspowiadaj sie katabasowi ze złych my¶li. Może cię rozgrzeszy. -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoj± karierę polityczn±". |
|
| Data: 2012-07-10 17:09:02 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
On 2012-07-10 13:00, Bogdan Idzikowski wrote:
Jeste¶ taki pewny? Tatu¶? To jak człowiek poczyna się w sposób Różnica jest niewielka ale znacz±ca. Przy zapłodnieniu naturalnym na to jaki konkretnie plemnik zapłodni komórkę jajow±, jaki będzie konkretny genotyp przyszłego człowieka nikt nie ma wpływu. Można powiedzieć że to ¶lepy los wybiera, dla Ciebie może to być Bóg skoro wspominasz o Ko¶ciele. Przy zapłodnieniu w jakim¶ sensie wspomaganym, człowiek wybiera konkretny plemnik i jajeczko. A więc wybiera konkretnego człowieka. W przypadku konkretnych ludzi, którzy urodzili się przy zapłodnieniu in vitro mog± oni mieć zastrzeżenia do konkretnych ludzi. Dlaczego wybrałe¶ wła¶nie to jajeczko i ten plemnik? Może ja chciałabym/chciałbym mieć inny wzrost, karnację, kolor oczu? W przypadku losowego zapładniania pretensje mog± być kierowane do ¶lepej maszyny losu. Tak jak w lotto. Ludzie jednak stymuluj±cy rozwój innych ludzi, maj± osobowo¶ć prawn± i opowiadaj± za to co robi±. A więc skoro bior± pieni±dze za zapłodnienie to niech i odpowiadaj± finansowo za skutki swych działań. Konkretnych ludzi. |
|
| Data: 2012-07-10 17:23:51 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jthgie$fin$1node1.news.atman.pl... On 2012-07-10 13:00, Bogdan Idzikowski wrote: Powiedz to ludziom, którzy dzięki in vitro będ± mieli potomstwo. Jestem prawie pewny, że dostaniesz w pysk. To co napisałe¶ jest tak istotne jak dywagacje wiejskiego listonosza i maj± dokładnie tak± sam± wagę. -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoj± karierę polityczn±". |
|
| Data: 2012-07-10 17:30:23 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
On 2012-07-10 17:23, Bogdan Idzikowski wrote:
Różnica jest niewielka ale znacz±ca. Przy zapłodnieniu naturalnym na Mówimy o dzieciach poczętych in vitro czy o ludziach którzy nie mog± mieć dzieci? A jak dziecko poczęte in vitro nie będzie płodne, to co? Czy nie może mieć pretensji? "Powiedz to ludziom"? Ale argument. :-) |
|
| Data: 2012-07-10 17:35:48 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jthhqf$8n9$1node2.news.atman.pl... On 2012-07-10 17:23, Bogdan Idzikowski wrote: Proponuję by¶ podszkolił się w dziedzinie in vitro. Pieprzysz tak, jakby¶ nie miał pojęcia o co w tym vitro chodzi. Poczytaj sobie trochę, przyswój wiedzę i dopiero zabieraj głos. -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoj± karierę polityczn±". |
|
| Data: 2012-07-10 17:40:59 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
On 2012-07-10 17:35, Bogdan Idzikowski wrote:
Powiedz to ludziom, którzy dzięki in vitro będ± mieli potomstwo. Jestem To ja też mam propozycję. Podszkol się trochę z dziedzin: etyki, filozofii a nie z dziedziny in vitro. Cała bieda w tym, że naukowcy nie robi± tych rzeczy które powinno się robić, takich których robienie jest wła¶ciwe, ale robi± rzeczy które s± możliwe w naszym wszech¶wiecie do zrobienia. To jest tak jak ze sportem wyczynowym. Zamienił się w cyrk w którym najważniejszy jest wynik. Tak samo, a nawet gorzej jest z genetyk±. Niedługo zacznie doprawiać ludziom ogony do obsługi myszy komputerowej. :-) |
|
| Data: 2012-07-10 18:16:38 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jthiea$hdb$1node1.news.atman.pl... On 2012-07-10 17:35, Bogdan Idzikowski wrote: Wali mnie etyka i filozofia w obliczu posiadania lub nie potomstwa. I zapewniam cię, gdyby¶ stan±ł na drodze prowadz±cej mnie do kliniki in vitro i pieprzył co¶ o etyce, to t± etyk± wybiłbym ci zęby. Przypuszczam, że inni będ±cy w takim samym położeniu post±piliby tak samo. Je¶li o mnie chodzi, to zarodek jest dla mnie zarodkiem, nie człowiekiem. Tak jak sadzonka jest sadzonk±, a nie drzewem. Taka jest moja etyka i filozofia. Możesz się z ni± zgadzać lub nie. Mało mnie to obchodzi. I tutaj, s±dz±c z twoich wypowiedzi, nigdy nie dojdziemy do porozumienia i zrozumienia. I jeszcze zahaczę nieco o religię. Religia, obojętnie jaka, zawsze była hamulcem postępu i cywilizacji. Musiały upłyn±ć lata, by religia zaakceptowała jakiekolwiek pozytywne zmiany (chyba nie muszę wymieniać kamieni milowych postępu i cywilizacji, którym sprzeciwiali się kapłani, bo do nich się to sprowadza). I w wypadku in vitro tak też się stanie. Postępu nie da się zahamować! -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoj± karierę polityczn±". |
|
| Data: 2012-07-10 20:15:06 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
On 2012-07-10 18:16, Bogdan Idzikowski wrote:
Więc przestań pieprzyć jak człowiek, bo z chwil± kiedy powiedziałe¶ o tym że etyka nie ma nic do powiedzenia w sprawie bycia lub nie człowiekiem, przestałe¶ być nim a stałe¶ się tylko zespołem komórek. Rozumiesz stado komórek czy nie? |
|
| Data: 2012-07-10 21:19:44 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jthrf9$hhi$1node2.news.atman.pl... Więc przestań pieprzyć jak człowiek, bo z chwil± kiedy powiedziałe¶ o tym że etyka nie ma nic do powiedzenia w sprawie bycia lub nie człowiekiem, przestałe¶ być nim a stałe¶ się tylko zespołem komórek. Rozumiesz stado komórek czy nie? Wali mnie etyka i filozofia w obliczu posiadania lub nie potomstwa. I zapewniam cię, gdyby¶ stan±ł na drodze prowadz±cej mnie do kliniki in vitro i pieprzył co¶ o etyce, to t± etyk± wybiłbym ci zęby. Przypuszczam, że inni będ±cy w takim samym położeniu post±piliby tak samo. Je¶li o mnie chodzi, to zarodek jest dla mnie zarodkiem, nie człowiekiem. Tak jak sadzonka jest sadzonk±, a nie drzewem. Taka jest moja etyka i filozofia. Możesz się z ni± zgadzać lub nie. Mało mnie to obchodzi. I tutaj, s±dz±c z twoich wypowiedzi, nigdy nie dojdziemy do porozumienia i zrozumienia. I jeszcze zahaczę nieco o religię. Religia, obojętnie jaka, zawsze była hamulcem postępu i cywilizacji. Musiały upłyn±ć lata, by religia zaakceptowała jakiekolwiek pozytywne zmiany (chyba nie muszę wymieniać kamieni milowych postępu i cywilizacji, którym sprzeciwiali się kapłani, bo do nich się to sprowadza). I w wypadku in vitro tak też się stanie. Postępu nie da się zahamować! -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoj± karierę polityczn±". |
|
| Data: 2012-07-11 11:03:28 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
On 2012-07-10 21:19, Bogdan Idzikowski wrote:
I zapewniam cię, gdyby¶ stan±ł na drodze prowadz±cej mnie do kliniki in vitro No to z jakichże powodów chciałby¶ się udać do kliniki in vitro jak nie etycznych? Chęć posiadania dziecka to powód jaki według Ciebie? Przecież w naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział popęd i tym można taki sposób wytłumaczyć. A in vitro? Przecież nie ma w tym niczego przyjemnego. :-) |
|
| Data: 2012-07-11 11:26:38 | |
| Autor: A. Filip | |
| W naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział pop ęd a w in vitro nie ma niczego przyjemnego | |
|
Marek Czaplicki <emcza@gazeta.pl> pisze:
On 2012-07-10 21:19, Bogdan Idzikowski wrote: Zaś (większa) finansowa boleść oczywistą jest? ;-) |
|
| Data: 2012-07-11 12:07:51 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział p opęd a w in vitro nie ma niczego przyjemnego | |
|
On 2012-07-11 11:26, A. Filip wrote:
Marek Czaplicki <emcza@gazeta.pl> pisze: Nie wiem, czy warto do tego dodawać finanse. Sytuacja z in vitro jest zaciemniona bo najsłabiej słyszalni są ludzie, którzy z natury rzeczy powinni mieć najwięcej do powiedzenia. Lekarze, etycy itp... In vitro w mediach zajmują się ostatni, którzy potrafią coś sklecić sensownego, zadowalającego obie strony - politycy rządowi i opozycyjni. Ja mam wątpliwości więc pytam i staram się owe wątpliwości naświetlić. |
|
| Data: 2012-07-11 13:39:52 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział popęd a w in vitro nie ma niczego przyjemnego | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jtjj9o$123$1inews.gazeta.pl... On 2012-07-11 11:26, A. Filip wrote: Jeśli masz wątpliwości, pytaj więc lekarzy, etyków ..... Nie wydawaj sądów. Ja nie mam wątpliwości i to wyraziłem. -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną". |
|
| Data: 2012-07-11 14:54:59 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział p opęd a w in vitro nie ma niczego przyjemnego | |
|
On 2012-07-11 13:39, Bogdan Idzikowski wrote:
Jeśli masz wątpliwości, pytaj więc lekarzy, etyków ..... Nie wydawaj sądów. Więc o co Ci chodzi? Zapytałem się człowieka który nie ma wątpliwości, aby może moje rozwiał. I dostałem "bicie po gębie" za posiadanie wątpliwości. :-) |
|
| Data: 2012-07-11 15:38:09 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział popęd a w in vitro nie ma niczego przyjemnego | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jtjt32$5d7$1inews.gazeta.pl... On 2012-07-11 13:39, Bogdan Idzikowski wrote: Z treści twoich dotychczasowych wypowiedzi wynika, że ty nie masz najmnieszych wątpliwości co do in vitro. Jesteś zdecydowanym przeciwnikiem. Po co więc krygujesz się na niezorientowanego. Nie chce mi się więcej na ten temat gadać. Mam swoje poglądy na ten temat i się z nimi zgadzam (klasyk!). -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną". |
|
| Data: 2012-07-11 15:42:08 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział p opęd a w in vitro nie ma niczego przyjemnego | |
|
On 2012-07-11 15:38, Bogdan Idzikowski wrote:
Z treści zaś Twych wypowiedzi wynika tylko to, że jesteś zwolennikiem ponieważ nie podobająca Ci się opcja polityczna jest przeciwnikiem. Na złość mamie odmrożę sobie uszy? |
|
| Data: 2012-07-11 16:52:20 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział p opęd a w in vitro nie ma niczego przyjemnego | |
|
On 2012-07-11 15:52, Bogdan Idzikowski wrote:
Przecież pisałem o tym, że jak przejdzie ustawa to to nastąpi, kryminalizacja zabiegów. Pisałem też do innego grupowicza o tym, że nie ma siły jakiejś aby głośniej był słyszalny głos ludzi, którzy by mieli coś naprawdę sensownego w tym względzie do powiedzenia. Coś co zadowoliłoby zarówno jedną jak i drugą stronę. Jak do tej pory w roli "ekspertów" w mediach robią politycy zamiast, etyków, lekarzy i innych. Prezes Kaczyński proponuje jakiś nowy "okrągły stół", ale z ludźmi którzy... i tu litania warunków. |
|
| Data: 2012-07-11 18:17:55 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział popęd a w in vitro nie ma niczego przyjemnego | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jtk3v4$2ba$1inews.gazeta.pl... On 2012-07-11 15:52, Bogdan Idzikowski wrote: Może jednak wstrzymasz się z antycypowaniem treści przyszłej ustawy. Poczekamy, zobaczymy. Jest faktem, ze społeczeństwo się starzeje. Jest faktem, że jest coraz więcej ludzi niepłodnych lub mających trudności z zapłodnieniem. W śród wielu możliwości leczenia niepłodności in vitro (wprawdzie nie jest to leczeniem niepłodności) jest metodą nie do pogardzenia. I rozsądek zstąpi na naszych rządzących. -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną". |
|
| Data: 2012-07-11 15:52:28 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział popęd a w in vitro nie ma niczego przyjemnego | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jtjvrf$3gd$1inews.gazeta.pl... On 2012-07-11 15:38, Bogdan Idzikowski wrote: W tym wypadku, o ile się nie mylę, to zdania są zbieżne, w efekcie dążące do stworzenia podziemia in vitro. Jeśli tak się stanie, będziemy mieli 0 oficjalnych zapłodnień in vitro, przy nieokreślonej ilości zapłodnień nielegalnych. Dokładnie jak z aborcją: oficjalnie 538 w 2009 r. (mam takie dane) i kilkadziesiąt tysięcy w podziemiu. H I P O K R Y Z J A -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną". |
|
| Data: 2012-07-11 18:54:52 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział p opęd a w in vitro nie ma niczego przyjemnego | |
|
On 2012-07-11 18:17, Bogdan Idzikowski wrote:
Może jednak wstrzymasz się z antycypowaniem treści przyszłej ustawy. Jak do tej pory to znam tylko http://sejmometr.pl/projekt/550,projekt-ustawy-o-zakazie-zaplodnienia-pozaustrojowego-i-manipulacji-ludzka-informacja-genetyczna |
|
| Data: 2012-07-11 19:18:55 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W naturalnym poczynaniu dzieci bierze udział popęd a w in vitro nie ma niczego przyjemnego | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jtkb4s$p60$1inews.gazeta.pl... On 2012-07-11 18:17, Bogdan Idzikowski wrote: Nie ma szans. Cofnęlibyśmy się do średniowiecza. Za to katabasom w to graj! Prawda jest taka, że postępu cywilizacyjnego nie da się zatrzymać żadnym sposobem. -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną". |
|
| Data: 2012-07-11 13:36:48 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jtjfh1$cu8$1inews.gazeta.pl... On 2012-07-10 21:19, Bogdan Idzikowski wrote: Zwróć się z tym pytaniem do tych, którzy skorzystali, korzystaj± lub chc± skorzystać z takiej kliniki! Mnie to było niepotrzebne. Mam potomstwo poczęte naturalnie. I nie pytaj także Kaczyńskiego. On nie ma potomstwa i nie chce mieć. -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoj± karierę polityczn±". |
|
| Data: 2012-07-11 15:03:43 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
On 2012-07-11 13:36, Bogdan Idzikowski wrote:
No to z jakichże powodów chciałby¶ się udać do kliniki in vitro jak A zastanawiałe¶ się kiedy¶ na tym co by się działo gdyby ludzko¶ć posiadła np tajemnicę wiecznego życia? Z tym, że ta technologia byłaby piekielnie droga. I co? Pytałby¶ się ludzi czy państwo ma czy nie j± refundować? Sam chodzisz do lekarza i wydaje mi się, że podoba Ci się etyczne traktowanie z jakim się tam spotykasz. Dlaczego chcesz w imię tego, że jest to możliwe korzystać ze wszystkich zdobyczy medycyny? Ludzie oprócz tego, że chc± zrobić co¶ co jest możliwe, potrzebuj± też i tego co jest niemożliwe lub nieosi±galne. Wszystkie ¶cieżki ze szczytu rozwoju prowadz± w dół. |
|
| Data: 2012-07-09 21:42:25 | |
| Autor: MH | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Przemysław W <Brońmy RP przed pisem@...pl> napisał(a):
Przy okazji prac ws. regulacji in vitro prezes Jarosław Kaczyński (PiS) zwrócił uwagę na słowa recytowanej przez parlamentarzystów przysięgi "Tak mi dopomóż Bóg". ================== I jeszcze gwoli przypomnienia obrońcom Króla Polski: http://jedyniesluszne.blox.pl/2007/09/Czlonkowie-PZPR-w-szeregach-PiS.html MH -- |
|
| Data: 2012-07-10 18:27:00 | |
| Autor: Przemysław M. | |
| W 2007 i 2009 Kaczyscy byli ateistami | |
|
Dnia Mon, 9 Jul 2012 21:34:37 +0200, Przemysůaw W napisaů(a):
Przy okazji prac ws. regulacji in vitro prezes Jarosůaw Kaczyński (PiS) zwróciů uwagć na sůowa recytowanej przez parlamentarzystów przysićgi "Tak mi dopomóý Bóg". A w rozmowie z Onetem byůy kolega prezesa PiS, senator PO Jan Filip Libicki, wypomina prezesowi PiS niekonsekwencjć i dziwi sić, ýe J. Kaczyński dopiero teraz przypomniaů sobie o Bogu, bo - jak uwaýa - w latach 2007 i 2009 o nim nie pamićtaů. - Wtedy i Jarosůaw Kaczyński, i Lech Kaczyński nie dziaůali tak, jakby byli zwiŕzani tŕ przysićgŕ - wskazuje. Wtedy szůo o ochronć ýycia od poczćcia i zakaz in vitro. Czy ktoú wczesniej widziaů Kaczyńskich w jakimkolwiek kosciele? -- ĄMusimy pamićtaă, ýe aby zwycićýyă, trzeba pamićtaă o maksymie Józefa Piůsudskiego zwycićýyă i spoczŕă na laurach to klćska, byă zwycićýonym, a nie ulec to zwycićstwoˇ - powiedziaů Jarosůaw Kaczyński. |
|