Grupy dyskusyjne

W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego

	Data: 2011-01-06 16:33:15
Autor: jadrys
W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego
W dniu 2011-01-06 12:40, Bogdan Idzikowski pisze: Mam pewną wątpliwość. Czy nawigator byłby ważniejszy niż dowódca statku powietrznego? Mnie się wydaje, że taki osobnik miałby doradzać i tłumaczyć, a decyzję podejmuje dowódca, czyli nic by to nie zmieniło. Jasna sprawa. W samolocie rządzi jego dowódca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

	Data: 2011-01-06 18:00:16
Autor: Bogdan Idzikowski
W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego
Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:ig4nev$7p4$1news.onet.pl... W dniu 2011-01-06 12:40, Bogdan Idzikowski pisze: Mam pewną wątpliwość. Czy nawigator byłby ważniejszy niż dowódca statku powietrznego? Mnie się wydaje, że taki osobnik miałby doradzać i tłumaczyć, a decyzję podejmuje dowódca, czyli nic by to nie zmieniło. Jasna sprawa. W samolocie rządzi jego dowódca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. Reasumując: obecność ruskiego nawigatora nie mogła zapobiec katastrofie. -- J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" "Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)"

	Data: 2011-01-06 18:28:33
Autor: D. J. MC Donald Musk
W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d25f523$0$2438$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:ig4nev$7p4$1news.onet.pl... W dniu 2011-01-06 12:40, Bogdan Idzikowski pisze: Mam pewną wątpliwość. Czy nawigator byłby ważniejszy niż dowódca statku powietrznego? Mnie się wydaje, że taki osobnik miałby doradzać i tłumaczyć, a decyzję podejmuje dowódca, czyli nic by to nie zmieniło. Jasna sprawa. W samolocie rządzi jego dowódca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. Reasumując: obecność ruskiego nawigatora nie mogła zapobiec katastrofie. Reasumujac: obecnosc polskiego nawigatora nie mogla zapobiec katastrofie. Technika tez i drugiego pilota tez! To na cholere oni lataja i pierdza w fotele?

	Data: 2011-01-06 20:53:57
Autor: jadrys
W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego
W dniu 2011-01-06 18:28, D. J. MC Donald Musk pisze: Jasna sprawa. W samolocie rządzi jego dowódca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. Reasumując: obecność ruskiego nawigatora nie mogła zapobiec katastrofie. Reasumujac: obecnosc polskiego nawigatora nie mogla zapobiec katastrofie. Technika tez i drugiego pilota tez! To na cholere oni lataja i pierdza w fotele? Reasekuracja. Jednak możliwość uratowania samolotu i pasażerów przez takiego dublera można porównać do wygranej w totolotka. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

	Data: 2011-01-06 21:25:18
Autor: Bogdan Idzikowski
W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego
Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:ig56l9$r26$1news.onet.pl... W dniu 2011-01-06 18:28, D. J. MC Donald Musk pisze: Jasna sprawa. W samolocie rządzi jego dowódca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. Reasumując: obecność ruskiego nawigatora nie mogła zapobiec katastrofie. Reasumujac: obecnosc polskiego nawigatora nie mogla zapobiec katastrofie. Technika tez i drugiego pilota tez! To na cholere oni lataja i pierdza w fotele? Reasekuracja. Jednak możliwość uratowania samolotu i pasażerów przez takiego dublera można porównać do wygranej w totolotka. O jakim dublerze mówisz? Sądzę że w fotelu jest ruski lub polski nawigator. Na dwóch w kabinie nie ma miejsca. I jeszcze jedno. Gdyby brak ruskiego nawigatora był przyczyną katastrofy, to pierwszy rozbiłby się Tusk trzy dni wcześniej. Czyli jeszcze jedna zadyma by rozmyć winę Prezydenta. -- J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" "Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)"

	Data: 2011-01-06 21:57:05
Autor: A. Filip
W Tu-154 nie byĹo nawigatora z Rosji
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze: UĹźytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ig56l9$r26$1news.onet.pl... W dniu 2011-01-06 18:28, D. J. MC Donald Musk pisze: Jasna sprawa. W samolocie rzÄdzi jego dowĂłdca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. ReasumujÄc: obecnoĹÄ ruskiego nawigatora nie mogĹa zapobiec katastrofie. Reasumujac: obecnosc polskiego nawigatora nie mogla zapobiec katastrofie. Technika tez i drugiego pilota tez! To na cholere oni lataja i pierdza w fotele? Reasekuracja. Jednak moĹźliwoĹÄ uratowania samolotu i pasaĹźerĂłw przez takiego dublera moĹźna porĂłwnaÄ do wygranej w totolotka. O jakim dublerze mĂłwisz? SÄdzÄ Ĺźe w fotelu jest ruski lub polski nawigator. Na dwĂłch w kabinie nie ma miejsca. I jeszcze jedno. Gdyby brak ruskiego nawigatora byĹ przyczynÄ katastrofy, to pierwszy rozbiĹby siÄ Tusk trzy dni wczeĹniej. Czyli jeszcze jedna zadyma by rozmyÄ winÄ Prezydenta. Czy Donald Tusk lÄdowaĹ przy bardzo ograniczonej widocznoĹci w pionie? Samolot, piloci, puĹk specjalny i gen. BĹasik byli z resortu min. Klicha (PO). -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). MinÄĹy czasy szczÄĹliwej prostoty, trzeba siÄ uczyÄ, upĹynÄĹ wiek zĹoty. -- Krasicki, Ignacy (1735-1801), "Monachomachia" (1778)

	Data: 2011-01-06 22:37:23
Autor: Bogdan Idzikowski
W Tu-154 nie byĹo nawigatora z Rosji
UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:uquopncu19+B16@jasper.huge.strangled.net... "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze: UĹźytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ig56l9$r26$1news.onet.pl... W dniu 2011-01-06 18:28, D. J. MC Donald Musk pisze: Jasna sprawa. W samolocie rzÄdzi jego dowĂłdca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. ReasumujÄc: obecnoĹÄ ruskiego nawigatora nie mogĹa zapobiec katastrofie. Reasumujac: obecnosc polskiego nawigatora nie mogla zapobiec katastrofie. Technika tez i drugiego pilota tez! To na cholere oni lataja i pierdza w fotele? Reasekuracja. Jednak moĹźliwoĹÄ uratowania samolotu i pasaĹźerĂłw przez takiego dublera moĹźna porĂłwnaÄ do wygranej w totolotka. O jakim dublerze mĂłwisz? SÄdzÄ Ĺźe w fotelu jest ruski lub polski nawigator. Na dwĂłch w kabinie nie ma miejsca. I jeszcze jedno. Gdyby brak ruskiego nawigatora byĹ przyczynÄ katastrofy, to pierwszy rozbiĹby siÄ Tusk trzy dni wczeĹniej. Czyli jeszcze jedna zadyma by rozmyÄ winÄ Prezydenta. Czy Donald Tusk lÄdowaĹ przy bardzo ograniczonej widocznoĹci w pionie? Odpowiem pytaniem (ty teĹź zamiast odpowiedzieÄ, zapytaĹeĹ). Co ma wspĂłlnego rosyjski nawigator z bardzo ograniczonÄ wysokoĹciÄ w pionie? Samolot, piloci, puĹk specjalny i gen. BĹasik byli z resortu min. Klicha (PO). A skÄd mieli byÄ? Z kancelarii prezydenta? -- J. KaczyĹski - "musimy uzyskaÄ wĹaĹciwÄ odpowiedĹş" "Jak nie wylÄdujÄ(my), to mnie zabije(jÄ)"

	Data: 2011-01-06 22:56:09
Autor: A. Filip
W Tu-154 nie byĹo nawigatora z Rosji
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze: UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:uquopncu19+B16@jasper.huge.strangled.net... "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze: UĹźytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ig56l9$r26$1news.onet.pl... W dniu 2011-01-06 18:28, D. J. MC Donald Musk pisze: Jasna sprawa. W samolocie rzÄdzi jego dowĂłdca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. ReasumujÄc: obecnoĹÄ ruskiego nawigatora nie mogĹa zapobiec katastrofie. Reasumujac: obecnosc polskiego nawigatora nie mogla zapobiec katastrofie. Technika tez i drugiego pilota tez! To na cholere oni lataja i pierdza w fotele? Reasekuracja. Jednak moĹźliwoĹÄ uratowania samolotu i pasaĹźerĂłw przez takiego dublera moĹźna porĂłwnaÄ do wygranej w totolotka. O jakim dublerze mĂłwisz? SÄdzÄ Ĺźe w fotelu jest ruski lub polski nawigator. Na dwĂłch w kabinie nie ma miejsca. I jeszcze jedno. Gdyby brak ruskiego nawigatora byĹ przyczynÄ katastrofy, to pierwszy rozbiĹby siÄ Tusk trzy dni wczeĹniej. Czyli jeszcze jedna zadyma by rozmyÄ winÄ Prezydenta. Czy Donald Tusk lÄdowaĹ przy bardzo ograniczonej widocznoĹci w pionie? Odpowiem pytaniem (ty teĹź zamiast odpowiedzieÄ, zapytaĹeĹ). Co ma wspĂłlnego rosyjski nawigator z bardzo ograniczonÄ wysokoĹciÄ w pionie? To Ĺźe w sytuacji "normalnej" (w tym i w dobrych warunkach pogodowych) ruski nawigator byĹ praktycznie zbÄdny po tylu lotach do Rosji i na to lotnisko. Samolot, piloci, puĹk specjalny i gen. BĹasik byli z resortu min. Klicha (PO). A skÄd mieli byÄ? Z kancelarii prezydenta? JeĹli ich szef (z PO) jest takim [...] co siÄ nie poczuwa do choÄby politycznej odpowiedzialnoĹci za ĹmierÄ gĹowy paĹstwa na pokĹadzie samolotu jego resortu, pilotowanym przez pilotĂłw jego resortu to jasno widaÄ Ĺźe powinni. -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). Komu siÄ dobrze wiedzie, jest piÄknie ubrany. -- PrzysĹowie babiloĹskie (pl.wikiquote.org)

	Data: 2011-01-07 00:42:26
Autor: Bogdan Idzikowski
W Tu-154 nie byĹo nawigatora z Rosji
UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ekmg9c1cjr+B16@jasper.huge.strangled.net... Odpowiem pytaniem (ty teĹź zamiast odpowiedzieÄ, zapytaĹeĹ). Co ma wspĂłlnego rosyjski nawigator z bardzo ograniczonÄ wysokoĹciÄ w pionie? To Ĺźe w sytuacji "normalnej" (w tym i w dobrych warunkach pogodowych) ruski nawigator byĹ praktycznie zbÄdny po tylu lotach do Rosji i na to lotnisko. No to trzeba wynajÄÄ jasnowidza, ktĂłry bÄdzie dokĹadnie, na kilka miesiÄcy czy tygodni przewidywaĹ pogodÄ i w razie koniecznoĹci wynajmowaÄ ruskiego nawigatora. Przypuszczam, Ĺźe kapitan miaĹ na tyle rozumu i przy zĹej pogodzie, nie pozwalajÄcej na lÄdowanie, powinien potrafiÄ zrezygnowaÄ z lÄdowania i udaÄ siÄ na zapasowe lotnisko (paliwa miaĹ doĹÄ). Twojego punktu widzenia nie da siÄ uratowaÄ. Samolot, piloci, puĹk specjalny i gen. BĹasik byli z resortu min. Klicha (PO). A skÄd mieli byÄ? Z kancelarii prezydenta? JeĹli ich szef (z PO) jest takim [...] co siÄ nie poczuwa do choÄby politycznej odpowiedzialnoĹci za ĹmierÄ gĹowy paĹstwa na pokĹadzie samolotu jego resortu, pilotowanym przez pilotĂłw jego resortu to jasno widaÄ Ĺźe powinni. Za poczynania prezydenta, zmuszajÄcego pilotĂłw do lÄdowania, ja teĹź bym nie czuĹ siÄ odpowiedzialny. Acha. A gdyby tak zdarzyĹo siÄ to w czasie rzÄdĂłw PiS, to minister pisu teĹź musiaĹby podaÄ siÄ do dymisji? Za gorsze przewiny ministrowie wszystkich partii tkwili jak przymurowani. -- J. KaczyĹski - "musimy uzyskaÄ wĹaĹciwÄ odpowiedĹş" "Jak nie wylÄdujÄ(my), to mnie zabije(jÄ)"

	Data: 2011-01-07 08:13:12
Autor: A. Filip
W Tu-154 nie byĹo nawigatora z Rosji
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze: UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ekmg9c1cjr+B16@jasper.huge.strangled.net... Odpowiem pytaniem (ty teĹź zamiast odpowiedzieÄ, zapytaĹeĹ). Co ma wspĂłlnego rosyjski nawigator z bardzo ograniczonÄ wysokoĹciÄ w pionie? To Ĺźe w sytuacji "normalnej" (w tym i w dobrych warunkach pogodowych) ruski nawigator byĹ praktycznie zbÄdny po tylu lotach do Rosji i na to lotnisko. No to trzeba wynajÄÄ jasnowidza, ktĂłry bÄdzie dokĹadnie, na kilka miesiÄcy czy tygodni przewidywaĹ pogodÄ i w razie koniecznoĹci wynajmowaÄ ruskiego nawigatora. Czy w samochodach osobowych wynajmuje siÄ jasnowidza Ĺźeby wiedzieÄ kiedy montowaÄ poduszki powietrzne albo zapinaÄ pasy bezpieczeĹstwa? To Ĺźe nawigator byĹ zbÄdny przy lotach na normalne wiÄksze lotniska cywilne w Rosji "na co dzieĹ" uĹźerajÄce siÄ z wieloma lotami cywilnymi po angielsku (narazie jÄzyk standardowy lotnictwa) jestem w stanie bardzo Ĺatwo zrozumieÄ. SmoleĹsk nie byĹ takim "rutynowym" lotniskiem, procedury byĹy po rusku i przy "ekstremalnej" (przynajmniej) pogodzie to wyszĹo. To Ĺźe z niego formalnie zrezygnowano z Polskiej strony (oficjalnie z braku reakcji Rosjan) pozbawiĹo dupkĂłw z puĹki specjalnego min. Klicha jednego z dupochronĂłw. Przypuszczam, Ĺźe kapitan miaĹ na tyle rozumu i przy zĹej pogodzie, nie pozwalajÄcej na lÄdowanie, powinien potrafiÄ zrezygnowaÄ z lÄdowania i udaÄ siÄ na zapasowe lotnisko (paliwa miaĹ doĹÄ). Twojego punktu widzenia nie da siÄ uratowaÄ. No to do kurwy nÄdzy dlacze "polityczny szef" kapitana min. Klich (PO) dalej pierdzi w ten sam ministerialny stoĹek w rzÄdzie premiera Donalda Tuska (PO) skoro wedĹug ciebie winny jest pilot z jego resortu? Samolot, piloci, puĹk specjalny i gen. BĹasik byli z resortu min. Klicha (PO). A skÄd mieli byÄ? Z kancelarii prezydenta? JeĹli ich szef (z PO) jest takim [...] co siÄ nie poczuwa do choÄby politycznej odpowiedzialnoĹci za ĹmierÄ gĹowy paĹstwa na pokĹadzie samolotu jego resortu, pilotowanym przez pilotĂłw jego resortu to jasno widaÄ Ĺźe powinni. Za poczynania prezydenta, zmuszajÄcego pilotĂłw do lÄdowania, ja teĹź bym nie czuĹ siÄ odpowiedzialny. Acha. A gdyby tak zdarzyĹo siÄ to w czasie rzÄdĂłw PiS, to minister pisu teĹź musiaĹby podaÄ siÄ do dymisji? TAK - powinien podaÄ siÄ do dymisji jeĹli on i jego partia nie mieliby standardĂłw wĹaĹciwego postÄpowania gĹÄboko w dupie, co nie znaczy Ĺźe jestem na 100% pewny Ĺźe by siÄ podaĹ. Gdzie ministrowie z PiS by mieli wĹaĹciwe postÄpowanie w takiej sytuacji nie wiadomo (nie sprawdzono w takiego rzÄdu praktyce) ale gdzie ma PO widaÄ przeraĹşliwie i zastraszajÄco jasno. Za gorsze przewiny ministrowie wszystkich partii tkwili jak przymurowani. Za "moralnÄ/politycznÄ odpowiedzialnoĹÄ" za coĹ kalibru zejĹcia gĹowy paĹstwa? Nie przypominam sobie zdarzenia aĹź bezdyskusyjnie takiego kalibru. RP3 nie ma aĹź tylu lat by "lotnicze zejĹcie Ĺmiertelne" gĹowy paĹstwa miaĹo precedens. -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). MoĹźna usunÄÄ skazÄ w klejnocie, ale nie moĹźna cofnÄÄ powiedzianego sĹowa. -- PrzysĹowie chiĹskie (pl.wikiquote.org)

	Data: 2011-01-07 14:35:26
Autor: Bogdan Idzikowski
W Tu-154 nie byĹo nawigatora z Rosji
UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:384hmfbqx5+B17@ernesto.huge.strangled.net... "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze: UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ekmg9c1cjr+B16@jasper.huge.strangled.net... Odpowiem pytaniem (ty teĹź zamiast odpowiedzieÄ, zapytaĹeĹ). Co ma wspĂłlnego rosyjski nawigator z bardzo ograniczonÄ wysokoĹciÄ w pionie? To Ĺźe w sytuacji "normalnej" (w tym i w dobrych warunkach pogodowych) ruski nawigator byĹ praktycznie zbÄdny po tylu lotach do Rosji i na to lotnisko. No to trzeba wynajÄÄ jasnowidza, ktĂłry bÄdzie dokĹadnie, na kilka miesiÄcy czy tygodni przewidywaĹ pogodÄ i w razie koniecznoĹci wynajmowaÄ ruskiego nawigatora. Czy w samochodach osobowych wynajmuje siÄ jasnowidza Ĺźeby wiedzieÄ kiedy montowaÄ poduszki powietrzne albo zapinaÄ pasy bezpieczeĹstwa? To Ĺźe nawigator byĹ zbÄdny przy lotach na normalne wiÄksze lotniska cywilne w Rosji "na co dzieĹ" uĹźerajÄce siÄ z wieloma lotami cywilnymi po angielsku (narazie jÄzyk standardowy lotnictwa) jestem w stanie bardzo Ĺatwo zrozumieÄ. SmoleĹsk nie byĹ takim "rutynowym" lotniskiem, procedury byĹy po rusku i przy "ekstremalnej" (przynajmniej) pogodzie to wyszĹo. To Ĺźe z niego formalnie zrezygnowano z Polskiej strony (oficjalnie z braku reakcji Rosjan) pozbawiĹo dupkĂłw z puĹki specjalnego min. Klicha jednego z dupochronĂłw. Przypuszczam, Ĺźe kapitan miaĹ na tyle rozumu i przy zĹej pogodzie, nie pozwalajÄcej na lÄdowanie, powinien potrafiÄ zrezygnowaÄ z lÄdowania i udaÄ siÄ na zapasowe lotnisko (paliwa miaĹ doĹÄ). Twojego punktu widzenia nie da siÄ uratowaÄ. No to do kurwy nÄdzy dlacze "polityczny szef" kapitana min. Klich (PO) dalej pierdzi w ten sam ministerialny stoĹek w rzÄdzie premiera Donalda Tuska (PO) skoro wedĹug ciebie winny jest pilot z jego resortu? Jak kierowca taksĂłwki rozpierdzeli siÄ o drzewo, to jego dyrektor nie podaje siÄ do dymisji. Gdyby to zrobiĹ, uznaĹbym go za dewianta. -- J. KaczyĹski - "musimy uzyskaÄ wĹaĹciwÄ odpowiedĹş" "Jak nie wylÄdujÄ(my), to mnie zabije(jÄ)"

	Data: 2011-01-07 18:07:04
Autor: A. Filip
W Tu-154 nie byĹo nawigatora z Rosji
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze: UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:384hmfbqx5+B17@ernesto.huge.strangled.net... "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze: UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ekmg9c1cjr+B16@jasper.huge.strangled.net... Odpowiem pytaniem (ty teĹź zamiast odpowiedzieÄ, zapytaĹeĹ). Co ma wspĂłlnego rosyjski nawigator z bardzo ograniczonÄ wysokoĹciÄ w pionie? To Ĺźe w sytuacji "normalnej" (w tym i w dobrych warunkach pogodowych) ruski nawigator byĹ praktycznie zbÄdny po tylu lotach do Rosji i na to lotnisko. No to trzeba wynajÄÄ jasnowidza, ktĂłry bÄdzie dokĹadnie, na kilka miesiÄcy czy tygodni przewidywaĹ pogodÄ i w razie koniecznoĹci wynajmowaÄ ruskiego nawigatora. Czy w samochodach osobowych wynajmuje siÄ jasnowidza Ĺźeby wiedzieÄ kiedy montowaÄ poduszki powietrzne albo zapinaÄ pasy bezpieczeĹstwa? To Ĺźe nawigator byĹ zbÄdny przy lotach na normalne wiÄksze lotniska cywilne w Rosji "na co dzieĹ" uĹźerajÄce siÄ z wieloma lotami cywilnymi po angielsku (narazie jÄzyk standardowy lotnictwa) jestem w stanie bardzo Ĺatwo zrozumieÄ. SmoleĹsk nie byĹ takim "rutynowym" lotniskiem, procedury byĹy po rusku i przy "ekstremalnej" (przynajmniej) pogodzie to wyszĹo. To Ĺźe z niego formalnie zrezygnowano z Polskiej strony (oficjalnie z braku reakcji Rosjan) pozbawiĹo dupkĂłw z puĹki specjalnego min. Klicha jednego z dupochronĂłw. Przypuszczam, Ĺźe kapitan miaĹ na tyle rozumu i przy zĹej pogodzie, nie pozwalajÄcej na lÄdowanie, powinien potrafiÄ zrezygnowaÄ z lÄdowania i udaÄ siÄ na zapasowe lotnisko (paliwa miaĹ doĹÄ). Twojego punktu widzenia nie da siÄ uratowaÄ. No to do kurwy nÄdzy dlacze "polityczny szef" kapitana min. Klich (PO) dalej pierdzi w ten sam ministerialny stoĹek w rzÄdzie premiera Donalda Tuska (PO) skoro wedĹug ciebie winny jest pilot z jego resortu? Jak kierowca taksĂłwki rozpierdzeli siÄ o drzewo, to jego dyrektor nie podaje siÄ do dymisji. Gdyby to zrobiĹ, uznaĹbym go za dewianta. Jak nie widzisz rĂłĹźnicy miÄdzy puĹkiem specjalnym (transport VIPĂłw) a szefem taksĂłweczek to dla mnie jesteĹ pierdoĹÄ z ktĂłrÄ nie warto rozmawiaÄ Over&Out -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). Rozum dziesiÄciu kobiet zmieĹci siÄ w jednej skorupie od orzecha i jeszcze wolne miejsce pozostanie. -- PrzysĹowie gruziĹskie (pl.wikiquote.org)

	Data: 2011-01-07 18:52:16
Autor: Bogdan Idzikowski
W Tu-154 nie byĹo nawigatora z Rosji
UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:f5qp5rielt+B17@ernesto.huge.strangled.net... No to do kurwy nÄdzy dlacze "polityczny szef" kapitana min. Klich (PO) dalej pierdzi w ten sam ministerialny stoĹek w rzÄdzie premiera Donalda Tuska (PO) skoro wedĹug ciebie winny jest pilot z jego resortu? Jak kierowca taksĂłwki rozpierdzeli siÄ o drzewo, to jego dyrektor nie podaje siÄ do dymisji. Gdyby to zrobiĹ, uznaĹbym go za dewianta. Jak nie widzisz rĂłĹźnicy miÄdzy puĹkiem specjalnym (transport VIPĂłw) a szefem taksĂłweczek to dla mnie jesteĹ pierdoĹÄ z ktĂłrÄ nie warto rozmawiaÄ Over&Out A jaka to rĂłĹźnica? PrzecieĹź ten puĹk wykonywaĹ usĹugi transportowe na zlecenie obu kancelarii i Sejmu. A VIP to jest takie coĹ jak bomba atomowa, czy trujÄca szczepionka? PrzecieĹź to sÄ ludzie, ktĂłrych trzeba Ĺźywych przewieĹźÄ z punktu A do bunktu B. TaksĂłwkarz wykonuje to samo. Ma przewieĹşÄ Ĺźywego i nie uszkodzonego pasaĹźera z punktu A do ponktu B. I czy to VIP, czy zwykĹy pasaĹźer, jednako trzeba o nich dbaÄ. RĂłĹźnicÄ jest rodzaj ĹrodkĂłw transportu. W jednym przypadku to samochĂłd, w drugim samolot.

	Data: 2011-01-07 08:13:12
Autor: A. Filip
W Tu-154 nie byĹo nawigatora z Rosji
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze: UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ekmg9c1cjr+B16@jasper.huge.strangled.net... Odpowiem pytaniem (ty teĹź zamiast odpowiedzieÄ, zapytaĹeĹ). Co ma wspĂłlnego rosyjski nawigator z bardzo ograniczonÄ wysokoĹciÄ w pionie? To Ĺźe w sytuacji "normalnej" (w tym i w dobrych warunkach pogodowych) ruski nawigator byĹ praktycznie zbÄdny po tylu lotach do Rosji i na to lotnisko. No to trzeba wynajÄÄ jasnowidza, ktĂłry bÄdzie dokĹadnie, na kilka miesiÄcy czy tygodni przewidywaĹ pogodÄ i w razie koniecznoĹci wynajmowaÄ ruskiego nawigatora. Czy w samochodach osobowych wynajmuje siÄ jasnowidza Ĺźeby wiedzieÄ kiedy montowaÄ poduszki powietrzne albo zapinaÄ pasy bezpieczeĹstwa? To Ĺźe nawigator byĹ zbÄdny przy lotach na normalne wiÄksze lotniska cywilne w Rosji "na co dzieĹ" uĹźerajÄce siÄ z wieloma lotami cywilnymi po angielsku (narazie jÄzyk standardowy lotnictwa) jestem w stanie bardzo Ĺatwo zrozumieÄ. SmoleĹsk nie byĹ takim "rutynowym" lotniskiem, procedury byĹy po rusku i przy "ekstremalnej" (przynajmniej) pogodzie to wyszĹo. To Ĺźe z niego formalnie zrezygnowano z Polskiej strony (oficjalnie z braku reakcji Rosjan) pozbawiĹo dupkĂłw z puĹki specjalnego min. Klicha jednego z dupochronĂłw. Przypuszczam, Ĺźe kapitan miaĹ na tyle rozumu i przy zĹej pogodzie, nie pozwalajÄcej na lÄdowanie, powinien potrafiÄ zrezygnowaÄ z lÄdowania i udaÄ siÄ na zapasowe lotnisko (paliwa miaĹ doĹÄ). Twojego punktu widzenia nie da siÄ uratowaÄ. No to do kurwy nÄdzy dlacze "polityczny szef" kapitana min. Klich (PO) dalej pierdzi w ten sam ministerialny stoĹek w rzÄdzie premiera Donalda Tuska (PO) skoro wedĹug ciebie winny jest pilot z jego resortu? Samolot, piloci, puĹk specjalny i gen. BĹasik byli z resortu min. Klicha (PO). A skÄd mieli byÄ? Z kancelarii prezydenta? JeĹli ich szef (z PO) jest takim [...] co siÄ nie poczuwa do choÄby politycznej odpowiedzialnoĹci za ĹmierÄ gĹowy paĹstwa na pokĹadzie samolotu jego resortu, pilotowanym przez pilotĂłw jego resortu to jasno widaÄ Ĺźe powinni. Za poczynania prezydenta, zmuszajÄcego pilotĂłw do lÄdowania, ja teĹź bym nie czuĹ siÄ odpowiedzialny. Acha. A gdyby tak zdarzyĹo siÄ to w czasie rzÄdĂłw PiS, to minister pisu teĹź musiaĹby podaÄ siÄ do dymisji? TAK - powinien podaÄ siÄ do dymisji jeĹli on i jego partia nie mieliby standardĂłw wĹaĹciwego postÄpowania gĹÄboko w dupie, co nie znaczy Ĺźe jestem na 100% pewny Ĺźe by siÄ podaĹ. Gdzie ministrowie z PiS by mieli wĹaĹciwe postÄpowanie w takiej sytuacji nie wiadomo (nie sprawdzono w takiego rzÄdu praktyce) ale gdzie ma PO widaÄ przeraĹşliwie i zastraszajÄco jasno. Za gorsze przewiny ministrowie wszystkich partii tkwili jak przymurowani. Za "moralnÄ/politycznÄ odpowiedzialnoĹÄ" za coĹ kalibru zejĹcia gĹowy paĹstwa? Nie przypominam sobie zdarzenia aĹź bezdyskusyjnie takiego kalibru. RP3 nie ma aĹź tylu lat by "lotnicze zejĹcie Ĺmiertelne" gĹowy paĹstwa miaĹo precedens. -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). MoĹźna usunÄÄ skazÄ w klejnocie, ale nie moĹźna cofnÄÄ powiedzianego sĹowa. -- PrzysĹowie chiĹskie (pl.wikiquote.org)
	Data: 2011-01-06 22:30:53
Autor: D. J. MC Donald Musk
W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4d262531$0$2457$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:ig56l9$r26$1news.onet.pl... W dniu 2011-01-06 18:28, D. J. MC Donald Musk pisze: Jasna sprawa. W samolocie rządzi jego dowódca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. Reasumując: obecność ruskiego nawigatora nie mogła zapobiec katastrofie. Reasumujac: obecnosc polskiego nawigatora nie mogla zapobiec katastrofie. Technika tez i drugiego pilota tez! To na cholere oni lataja i pierdza w fotele? Reasekuracja. Jednak możliwość uratowania samolotu i pasażerów przez takiego dublera można porównać do wygranej w totolotka. O jakim dublerze mówisz? Sądzę że w fotelu jest ruski lub polski nawigator. Na dwóch w kabinie nie ma miejsca. jest miejsce. sa tam miejsca dodatkowe na takie okazje
	Data: 2011-01-07 22:41:18
Autor: jadrys
W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego
W dniu 2011-01-06 21:25, Bogdan Idzikowski pisze: Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:ig56l9$r26$1news.onet.pl... W dniu 2011-01-06 18:28, D. J. MC Donald Musk pisze: Jasna sprawa. W samolocie rządzi jego dowódca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. Reasumując: obecność ruskiego nawigatora nie mogła zapobiec katastrofie. Reasumujac: obecnosc polskiego nawigatora nie mogla zapobiec katastrofie. Technika tez i drugiego pilota tez! To na cholere oni lataja i pierdza w fotele? Reasekuracja. Jednak możliwość uratowania samolotu i pasażerów przez takiego dublera można porównać do wygranej w totolotka. O jakim dublerze mówisz? Sądzę że w fotelu jest ruski lub polski nawigator. Na dwóch w kabinie nie ma miejsca. I jeszcze jedno. Gdyby brak ruskiego nawigatora był przyczyną katastrofy, to pierwszy rozbiłby się Tusk trzy dni wcześniej. Czyli jeszcze jedna zadyma by rozmyć winę Prezydenta. Miałem na myśli drugiego pilota. No niestety, nie orientuje się jak sprawy wyglądają w zagranicznych lotach wojskowych, być może w takich lotach ( i możliwości lądowania na lotniskach wojskowych danego państwa) obecność nawigatora z owego państwa jest konieczna. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..
	Data: 2011-01-09 12:09:21
Autor: Bogdan Idzikowski
W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego
Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:ig81ep$n2g$2news.onet.pl... W dniu 2011-01-06 21:25, Bogdan Idzikowski pisze: Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:ig56l9$r26$1news.onet.pl... W dniu 2011-01-06 18:28, D. J. MC Donald Musk pisze: Jasna sprawa. W samolocie rządzi jego dowódca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. Reasumując: obecność ruskiego nawigatora nie mogła zapobiec katastrofie. Reasumujac: obecnosc polskiego nawigatora nie mogla zapobiec katastrofie. Technika tez i drugiego pilota tez! To na cholere oni lataja i pierdza w fotele? Reasekuracja. Jednak możliwość uratowania samolotu i pasażerów przez takiego dublera można porównać do wygranej w totolotka. O jakim dublerze mówisz? Sądzę że w fotelu jest ruski lub polski nawigator. Na dwóch w kabinie nie ma miejsca. I jeszcze jedno. Gdyby brak ruskiego nawigatora był przyczyną katastrofy, to pierwszy rozbiłby się Tusk trzy dni wcześniej. Czyli jeszcze jedna zadyma by rozmyć winę Prezydenta. Miałem na myśli drugiego pilota. No niestety, nie orientuje się jak sprawy wyglądają w zagranicznych lotach wojskowych, być może w takich lotach ( i możliwości lądowania na lotniskach wojskowych danego państwa) obecność nawigatora z owego państwa jest konieczna. Po pierwsze - zastąpienie drugiego pilota dotatkowym nawigatorem to są herezje, aż włos jeży się na głowie. W załodze może nie być nawigatora, ale 2 pilot jest nieodzowny. Prędzej nawigator okaże się niepotrzebny. Po drugie - okazało się że już od 2002 roku nie latają ruscy nawigatorzy. I ten cytat powinien zakończyć naszą dyskusję: Z danych 36 Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, na które powołuje się "Nasz Dziennik" wynika, że od roku 2002 żaden polski samolot wojskowy nie miał na pokładzie rosyjskiego tzw. lidera. A to dlatego, że byłoby to niezgodne z procedurami NATO. W tym kontekście gazeta krytykuje polskiego akredytowanego przy MAK płk. dr. Edmunda Klicha, według którego jedną z przyczyn katastrofy smoleńskiej był brak w składzie załogi polskiego wojskowego samolotu rządowego rosyjskiego nawigatora. Ów "szturman" miałby, według Klicha, prowadzić korespondencję z "Korsarzem" (wieża lotniska) i kontrolować manewry dowódcy polskiej załogi mjr. Arkadiusza Protasiuka przy podejściu do lądowania. - Można by zakładać, że Edmund Klich, jako były pilot wojskowy, powinien słyszeć o procedurach NATO, obligatoryjnych dla wszystkich lotów wojskowych państw Sojuszu, pisze "Nasz Dziennik". - Zgodnie z nimi lider wprawdzie może być członkiem załogi, ale nie może (tak jak wyobraża to sobie Edmund Klich) wykonywać jej obowiązków i - dajmy na to - prowadzić korespondencji radiowej. A taką rolę Klich nagminnie przypisuje liderowi. Lider także - według procedur NATO - nie może być w załodze nawigatorem, ponieważ nie ma prawa korzystać z zainstalowanych w samolocie urządzeń nawigacyjnych. Nie może też - jak to sugeruje Klich - niczego kapitanowi zabronić ani występować w roli kontrolera jego działań. Może tylko patrzeć i notabene pozbawić w ten sposób załogę nawigatora, zasiadając zamiast niego w środkowym fotelu. A poza tym musiałby też nauczyć się odczytywania wskazań amerykańskich urządzeń nawigacyjnych, całkowicie odmiennych od stosowanych w rosyjskich, wojskowych Tu-154. http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/316647,dlaczego-na-pokladzie-tu-154-nie-bylo-rosyjskiego-nawigatora.html -- J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" "Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)"

	Data: 2011-01-09 20:01:33
Autor: jadrys
W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego
W dniu 2011-01-09 12:09, Bogdan Idzikowski pisze: Reasekuracja. Jednak możliwość uratowania samolotu i pasażerów przez takiego dublera można porównać do wygranej w totolotka. O jakim dublerze mówisz? Sądzę że w fotelu jest ruski lub polski nawigator. Na dwóch w kabinie nie ma miejsca. I jeszcze jedno. Gdyby brak ruskiego nawigatora był przyczyną katastrofy, to pierwszy rozbiłby się Tusk trzy dni wcześniej. Czyli jeszcze jedna zadyma by rozmyć winę Prezydenta. Miałem na myśli drugiego pilota. No niestety, nie orientuje się jak sprawy wyglądają w zagranicznych lotach wojskowych, być może w takich lotach ( i możliwości lądowania na lotniskach wojskowych danego państwa) obecność nawigatora z owego państwa jest konieczna. Po pierwsze - zastąpienie drugiego pilota dotatkowym nawigatorem to są herezje, aż włos jeży się na głowie. W załodze może nie być nawigatora, ale 2 pilot jest nieodzowny. Prędzej nawigator okaże się niepotrzebny. Nikt nie mówi o zastępstwie drugiego pilota nawigatorem. Mówiłem tylko że chyba się jeszcze nie zdarzyło w historii lotnictwa że drugi pilot zastąpił pierwszego i uratował samolot. Po drugie - okazało się że już od 2002 roku nie latają ruscy nawigatorzy. I ten cytat powinien zakończyć naszą dyskusję: Z danych 36 Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, na które powołuje się "Nasz Dziennik" wynika, że od roku 2002 żaden polski samolot wojskowy nie miał na pokładzie rosyjskiego tzw. lidera. A to dlatego, że byłoby to niezgodne z procedurami NATO. W tym kontekście gazeta krytykuje polskiego akredytowanego przy MAK płk. dr. Edmunda Klicha, według którego jedną z przyczyn katastrofy smoleńskiej był brak w składzie załogi polskiego wojskowego samolotu rządowego rosyjskiego nawigatora. Ów "szturman" miałby, według Klicha, prowadzić korespondencję z "Korsarzem" (wieża lotniska) i kontrolować manewry dowódcy polskiej załogi mjr. Arkadiusza Protasiuka przy podejściu do lądowania. - Można by zakładać, że Edmund Klich, jako były pilot wojskowy, powinien słyszeć o procedurach NATO, obligatoryjnych dla wszystkich lotów wojskowych państw Sojuszu, pisze "Nasz Dziennik". - Zgodnie z nimi lider wprawdzie może być członkiem załogi, ale nie może (tak jak wyobraża to sobie Edmund Klich) wykonywać jej obowiązków i - dajmy na to - prowadzić korespondencji radiowej. A taką rolę Klich nagminnie przypisuje liderowi. Lider także - według procedur NATO - nie może być w załodze nawigatorem, ponieważ nie ma prawa korzystać z zainstalowanych w samolocie urządzeń nawigacyjnych. Nie może też - jak to sugeruje Klich - niczego kapitanowi zabronić ani występować w roli kontrolera jego działań. Może tylko patrzeć i notabene pozbawić w ten sposób załogę nawigatora, zasiadając zamiast niego w środkowym fotelu. A poza tym musiałby też nauczyć się odczytywania wskazań amerykańskich urządzeń nawigacyjnych, całkowicie odmiennych od stosowanych w rosyjskich, wojskowych Tu-154. http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/316647,dlaczego-na-pokladzie-tu-154-nie-bylo-rosyjskiego-nawigatora.html Czyli jasna sprawa.... -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

	Data: 2011-01-09 21:10:12
Autor: Bogdan Idzikowski
W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego
Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:igd0mg$58p$2news.onet.pl... W dniu 2011-01-09 12:09, Bogdan Idzikowski pisze: Reasekuracja. Jednak możliwość uratowania samolotu i pasażerów przez takiego dublera można porównać do wygranej w totolotka. O jakim dublerze mówisz? Sądzę że w fotelu jest ruski lub polski nawigator. Na dwóch w kabinie nie ma miejsca. I jeszcze jedno. Gdyby brak ruskiego nawigatora był przyczyną katastrofy, to pierwszy rozbiłby się Tusk trzy dni wcześniej. Czyli jeszcze jedna zadyma by rozmyć winę Prezydenta. Miałem na myśli drugiego pilota. No niestety, nie orientuje się jak sprawy wyglądają w zagranicznych lotach wojskowych, być może w takich lotach ( i możliwości lądowania na lotniskach wojskowych danego państwa) obecność nawigatora z owego państwa jest konieczna. Po pierwsze - zastąpienie drugiego pilota dotatkowym nawigatorem to są herezje, aż włos jeży się na głowie. W załodze może nie być nawigatora, ale 2 pilot jest nieodzowny. Prędzej nawigator okaże się niepotrzebny. Nikt nie mówi o zastępstwie drugiego pilota nawigatorem. Mówiłem tylko że chyba się jeszcze nie zdarzyło w historii lotnictwa że drugi pilot zastąpił pierwszego i uratował samolot. Po drugie - okazało się że już od 2002 roku nie latają ruscy nawigatorzy. I ten cytat powinien zakończyć naszą dyskusję: Z danych 36 Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, na które powołuje się "Nasz Dziennik" wynika, że od roku 2002 żaden polski samolot wojskowy nie miał na pokładzie rosyjskiego tzw. lidera. A to dlatego, że byłoby to niezgodne z procedurami NATO. http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/316647,dlaczego-na-pokladzie-tu-154-nie-bylo-rosyjskiego-nawigatora.html Czyli jasna sprawa.... I o to chodzi. Pisiakom zależy by rozmyć sprawę, dokopać Tuskowi i Ruskim. Jeśli fakty mówią inaczej, tym gorzej dla faktów. Tu mamy wyjaśnienie obecności "lidera". Wielki krzyk o niszczenie wraku samolotu, ale głucha cisza, że istotne dla śledztwa elementy wraku są od początku zabezpieczone pod dachem. I tak dalej... Już mi się nie chce wyliczać tych głupot. I ty mówiąc o zamachu wpisujesz się w ten "trynd". -- J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" "Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)"

	Data: 2011-01-06 20:51:02
Autor: jadrys
W Tu-154 nie było nawigatora z Rosji. MON ujawnia dlaczego
W dniu 2011-01-06 18:00, Bogdan Idzikowski pisze: Jasna sprawa. W samolocie rządzi jego dowódca i to on ostatecznie podejmuje wszystkie decyzje. Reasumując: obecność ruskiego nawigatora nie mogła zapobiec katastrofie. Bez żadnych wątpliwości. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..