W dniu 2013-01-08 17:21, Tomasz Pyra pisze:
(ciach)

To wszystko racja. Przecież w Polsce od dawna przy władzy są
cwaniaki i złodzieje. Każda nowa władza zajęta jest okopywaniem
się, urządzaniem rodziny i znajomych. Koryto i tyle.
Brak spójnej wieloletniej polityki w każdym obszarze. Każda
nowa władza torpeduje to co zrobili poprzednicy czyli
często opozycja. Myślę, że nasi rodzice nie o taką Polskę
walczyli.  W stanie wojennym miałem 13 lat więc się nie
udzielałem za bardzo. Ale jak dzisiaj patrze co się dzieje,
to myślę, że nie jednego obywatela chuj strzela. Ja tylko
czekam aż to wszystko pierdolnie, bo to kwestia czasu. Chociaż
to jak z tą żabą. Jak ja się powoli podgrzewa, to się ją ugotuje.

Inna sprawa to ja nie jestem za tym, aby wszyscy zapierdalali
ile fabryka da. Wiemy, że na trasie Wrocław-Katowice zanim
odpalono A4 ginęło 500 osób rocznie. Teraz ginie 4. Czyli jak
to jest z tą prędkością?

Autostrady w Polsce powinny być uwolnione na wzór niemiecki.
Tam jest powiedzenie Freien Wegen  für freien Leuten.
Uwolnione drogi dla wolnych ludzi.

Wymaga to zmiany mentalności i wielu lat zmian w szkoleniu
kierowców. I to było by korzystne dla budżetu: wprowadzić
winiety na wzór austriacki, spalanie przy prędkości 180-200
jest większe niż przy 130-140. Czyli większe zużycie paliwa,
większe wpływy z akcyzy. W skali kraju i tak mniej trupów.
Ktoś policzył, że szkoda całkowita w człowieku (trup) to
strata dla budżetu państwa na poziomie 2 mln pln.

A pamiętacie te uwagi od psiarni, że podniesienie dozwolonej
prędkości na autostradach z 130 na 140 to ludobójstwo?

ogólnie jest ciekawie.


--
http://www.pobralem.pl
I'm still clean....

W dniu 2013-01-08 18:24, megrims pisze:

Inna sprawa to ja nie jestem za tym, aby wszyscy zapierdalali
ile fabryka da. Wiemy, że na trasie Wrocław-Katowice zanim
odpalono A4 ginęło 500 osób rocznie. Teraz ginie 4. Czyli jak
to jest z tą prędkością?

140 km/h na autostradzie bez skrzyżowań to co innego, niż 140 km/h na jednopasmówce (taka tam była?).

Autostrady w Polsce powinny być uwolnione na wzór niemiecki.
Tam jest powiedzenie Freien Wegen  für freien Leuten.
Uwolnione drogi dla wolnych ludzi.

Wymaga to zmiany mentalności i wielu lat zmian w szkoleniu
kierowców. I to było by korzystne dla budżetu: wprowadzić
winiety na wzór austriacki, spalanie przy prędkości 180-200
jest większe niż przy 130-140. Czyli większe zużycie paliwa,
większe wpływy z akcyzy. W skali kraju i tak mniej trupów.

No nie wiem... U nas to by się chyba "nie przyjęło". Z drugiej strony Polacy jeżdżą w Niemczech na ich autostradach bez ograniczeń i... nie giną jakoś masowo. Może warto spróbować (na początek ciężarówki ;) ). U nas chyba jednak nie ma takiego odważnego, który by powiedział, że na pół roku na próbę zdejmujemy generalne ograniczenie. Z resztą sądzę, że statystyki po pół roku jednak stałyby za zwolennikami ograniczenia - tak samo, jak generalne ograniczenie do 90 km/h polepszyłoby te statystyki jeszcze bardziej. Jeszcze jedno - w Niemczech brak ograniczeń dotyczy zasadniczo odcinków minimum trzypasmowych poza aglomeracjami, kreutz'ami itp. Ale tak już zupełnie poważnie - podniesienie do 160 km/h to by IMO nie zaszkodziło.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE   sedan  '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan  '01

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-08 18:24, megrims pisze:

Inna sprawa to ja nie jestem za tym, aby wszyscy zapierdalali
ile fabryka da. Wiemy, że na trasie Wrocław-Katowice zanim
odpalono A4 ginęło 500 osób rocznie. Teraz ginie 4. Czyli jak
to jest z tą prędkością?

140 km/h na autostradzie bez skrzyżowań to co innego, niż 140 km/h na jednopasmówce (taka tam była?).

Skad te dane ?
Jednopasmowki tam juz od dosc dawna nie ma, autostrady stopniowo przybywalo.
Nawet jak byla, to droga nietypowa jak na warunki krajowe.

Natomiast dzis ... na calej DK4 zginelo 47 osob w 2010 i 51 w 2011.
Ile z tego na autostradzie - policja nie chce powiedziec.
Ale na A4 barierka mocno pogieta. Musze kiedys policzyc - mam wrazenie ze od jednej strony czesciej :-)

Autostrady w Polsce powinny być uwolnione na wzór niemiecki.
Tam jest powiedzenie Freien Wegen  für freien Leuten.
Uwolnione drogi dla wolnych ludzi.

Ale tam tez sa glosy ze za szybko i trzeba ograniczyc.

Wymaga to zmiany mentalności i wielu lat zmian w szkoleniu
kierowców. I to było by korzystne dla budżetu: wprowadzić
winiety na wzór austriacki, spalanie przy prędkości 180-200
jest większe niż przy 130-140. Czyli większe zużycie paliwa,
większe wpływy z akcyzy. W skali kraju i tak mniej trupów.

No nie wiem... U nas to by się chyba "nie przyjęło". Z drugiej strony Polacy jeżdżą w Niemczech na ich autostradach bez ograniczeń i... nie giną jakoś masowo. Może warto spróbować (na początek ciężarówki ;) ).

U nas i tak malo osob jedzie dozwolone 140 ..

Jeszcze jedno - w Niemczech brak ograniczeń dotyczy zasadniczo odcinków minimum trzypasmowych poza aglomeracjami, kreutz'ami

Nie, nie tylko. wezly owszem, wolniej, ale poza tym ograniczenia sa rzadkie.
Tylko ze w wielu przypadkach ruch jest taki ze nawet 130 pojechac sie nie da.
Ale wtedy oni dorabiaja trzeci pas ... i zdejmuja ograniczenia, jesli byly.

itp. Ale tak już zupełnie poważnie - podniesienie do 160 km/h to by IMO nie zaszkodziło.

Zysk znikomy, bo takiej sredniej i tak nie uzyskasz, a na calej trasie ile zaoszczedzisz - 5minut ?
Za to ryzyko jak ciezarowka droge zajedzie sporo wieksze.

Zreszta - na autostradzie stawiac FR sie nie oplaca ... wiec mozna szybciej i bez ryzyka.
Uwaga - ostatnio widzialem ITD na A4, ale na wezle bylo ograniczenie.

A nawet jak beda, to mandat nie bedzie duzy, no chyba ze megrims pojedzie :-)

J.

W dniu 2013-01-08 19:50, J.F pisze:

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości

140 km/h na autostradzie bez skrzyżowań to co innego, niż 140 km/h na
jednopasmówce (taka tam była?).

Skad te dane ?

Jakie dane? To moja opinia.
A jeśli chodzi o ilość pasów między Wrocławiem a Katowicami, to chyba dość jasno napisałem, że nie jestem pewien, jak wyglądało to w czasach przedautostradowych (ja z północy jestem). Nawet, jeśli to było coś na kształt expressówki, ale ze skrzyżowaniami, to łatwo się domyśleć, gdzie dochodziło do zdarzeń drogowych.

U nas i tak malo osob jedzie dozwolone 140 ..

Nieprawda.
Oczywiście, jeśli firma da samochód i na paliwo - cegła na gaz i hejaaaaa. Ale sporo jeździ wolniej, bo paliwo drogie, bo głośno, bo pasażerka narzeka. Może jadąc 170 tego nie widać, ale ja jak jadę 120-140 Corollką (bo szybciej=2xgłośniej) to też wyprzedzam - i to nie tylko takie z napisem Maersk na szarym pudle.

Zysk znikomy, bo takiej sredniej i tak nie uzyskasz, a na calej trasie
ile zaoszczedzisz - 5minut ?

Mi chodzi o to, żeby to było dozwolone - tzn. żebym mógł się tak rozpędzić zgodnie z przepisami, bo wyprzedzam, bo mam ochotę, bo współczesne samochody na autostradzie na to pozwalają, bo warunki pozwalają. I tak jak nie chcę, żeby ktoś mi zaglądał do portfela, tak nie chcę, żeby ktoś mi mówił, że skoro to tylko 5, czy 20 minut, to nie, nie da rady.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE   sedan  '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan  '01

Dnia Tue, 08 Jan 2013 23:11:25 +0100, LEPEK napisał(a):

W dniu 2013-01-08 19:50, J.F pisze:

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości

140 km/h na autostradzie bez skrzyżowań to co innego, niż 140 km/h na
jednopasmówce (taka tam była?).

Skad te dane ?

Jakie dane? To moja opinia.

Megrimsa dane, ze dawniej 500, a teraz 4.

A jeśli chodzi o ilość pasów między Wrocławiem a Katowicami, to chyba dość jasno napisałem, że nie jestem pewien, jak wyglądało to w czasach przedautostradowych (ja z północy jestem). Nawet, jeśli to było coś na kształt expressówki, ale ze skrzyżowaniami, to łatwo się domyśleć, gdzie dochodziło do zdarzeń drogowych.

RoMan moze bedzie lepiej pamietal, problem w tym ze tam autostrada byla od
1935 czy jakos tak. Co prawda byla to droga jednojezdniowa dwupasowa, ale
"w randze autostrady" :-) i wiadukty chyba zrobili, bo jakis problemow ze
skrzyzowaniami sobie nie przypominam, choc prawde powiedziawszy - jakby
byly, to droga jak wiele innych krajowych - gdzie skrzyzowania nie
przeszkadzaja.

W dodatku jakosc tej drogi zachecala do przejazdu 94, wiec tym bardziej
mnie ciekawi skad te dane - i czy prawdziwe.

U nas i tak malo osob jedzie dozwolone 140 ..

Nieprawda.

Na A4 jednak prawda.

Oczywiście, jeśli firma da samochód i na paliwo - cegła na gaz i hejaaaaa. Ale sporo jeździ wolniej, bo paliwo drogie, bo głośno, bo pasażerka narzeka. Może jadąc 170 tego nie widać, ale ja jak jadę 120-140 Corollką (bo szybciej=2xgłośniej) to też wyprzedzam

I czesciej wyprzedzasz czy jestes wyprzedzany.

Zysk znikomy, bo takiej sredniej i tak nie uzyskasz, a na calej trasie
ile zaoszczedzisz - 5minut ?

Mi chodzi o to, żeby to było dozwolone - tzn. żebym mógł się tak rozpędzić zgodnie z przepisami, bo wyprzedzam, bo mam ochotę, bo współczesne samochody na autostradzie na to pozwalają, bo warunki pozwalają. I tak jak nie chcę, żeby ktoś mi zaglądał do portfela, tak nie chcę, żeby ktoś mi mówił, że skoro to tylko 5, czy 20 minut, to nie, nie da rady.

A inni powiedza 140 tak, a 180 nie, bo za duze zagrozenie stwarzasz :-)

J.

W dniu 2013-01-09 02:40, J.F. pisze:

Dnia Tue, 08 Jan 2013 23:11:25 +0100, LEPEK napisał(a):

(ciach)

U nas i tak malo osob jedzie dozwolone 140 ..

Nieprawda.

Na A4 jednak prawda.

A4 akurat jest tak obciążona, że ciężko tam pojechać szybciej.


http://www.pobralem.pl
I'm still clean....

W dniu 2013-01-09 02:40, J.F. pisze:

I czesciej wyprzedzasz czy jestes wyprzedzany.

Musiałbym policzyć, ale zapewne częściej jestem wyprzedzany, bo raczej bliżej tych 120, niż 140 rozwijam. Jest jeszcze spora grupa, którą widzę przed sobą, albo w lusterkach przez dobre kilka minut = jadą z bardzo podobną prędkością. W każdym razie na A1 Gdańsk - Toruń nie mogę powiedzieć, żeby "mało kto jechał poniżej 140 km/h" i to mimo, ze autostrada raczej zwykle pusta.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE   sedan  '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan  '01

LEPEK <nobody@nowhere.net> writes:

Musiałbym policzyć, ale zapewne częściej jestem wyprzedzany, bo raczej
bliżej tych 120, niż 140 rozwijam. Jest jeszcze spora grupa, którą
widzę przed sobą, albo w lusterkach przez dobre kilka minut = jadą z
bardzo podobną prędkością. W każdym razie na A1 Gdańsk - Toruń nie
mogę powiedzieć, żeby "mało kto jechał poniżej 140 km/h" i to mimo, ze
autostrada raczej zwykle pusta.

Ja jeżdżę rzadko, ale właśnie na tej autostradzie - przy pięknej
pogodzie i swobodnym ruchu - jadąc 140-145 wyprzedzam niezliczone
rzesze pojazdów, a sam w czasie całego przejazdu jestem wyprzedzany
przez 8-9 aut (liczyłem), z tego większość jedzie nieco szybciej ode
mnie, a takich naprawdę ekspresowców jest dosłownie 2-3.

Generalnie dominującą szybkością na autostradzie wydaje się jakieś
110-120, są też jadący wolniej.

  MJ

podstawowe pytanie czy teraz jest mniej wypadkow niz np 20 lat temu
jak fotoradarow nie bylo

W dniu 2013-01-09 09:32, Aron pisze:

podstawowe pytanie czy teraz jest mniej wypadkow niz np 20 lat temu
jak fotoradarow nie bylo

OgĂłlnie? Czy w przeliczeniu na 1000 pojazdĂłw? :>

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

On 9 Sty, 09:34, "Marcin \"Kenickie\" Mydlak" <mojn...@onet.pl> wrote:

Ogólnie? Czy w przeliczeniu na 1000 pojazdów? :>

i tak i tak
gdzies byly takie dane

"Marcin \"Kenickie\" Mydlak" <mojnick@onet.pl> writes:

W dniu 2013-01-09 09:32, Aron pisze:

podstawowe pytanie czy teraz jest mniej wypadkow niz np 20 lat temu
jak fotoradarow nie bylo

Ogólnie? Czy w przeliczeniu na 1000 pojazdów? :>

Nie trzeba nawet przeliczać:

rok  wypadki    zabici     ranni 1991  54 038     7 901    65 242
1998  61 588     7 080    77 560
2012  36 505     3 520    45 094

A liczba pojazdów w latach 1991-2012 wzrosła ok. 3 razy. Ba, w 1975
samochodów było ponad 20 razy mniej niż dziś, a trupów na szosie ponad
pięć i pół tysiąca.

  MJ

czyli tusk ma racje w takim razie, fotoradary dzialaja

mniej kasy na leczenie ofiar wypadkow, zasilki pogrzebowe itp.

W dniu 2013-01-09 10:12, Aron pisze:

czyli tusk ma racje w takim razie, fotoradary dzialaja

mniej kasy na leczenie ofiar wypadkow, zasilki pogrzebowe itp.

Więcej na emerytury...

Chyba jednak lepiej, ab ginęli. W sumie po coś ten Narodowy Program Eutanazji (NFZ+nowe zasady refundacji leków) wprowadzono.

--
Liwiusz

On 9 Sty, 10:19, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Chyba jednak lepiej, ab ginęli

Ale dopiero w okolicy 65 roku zycia, bo jak ci zginie facet kolo 30-
stki to przestaje placic skladki na ZUS i akcyze w paliwie

moim zdaniem duza smiertelnosc na drogach to duzy udzial pieszych i
rowerzystow w ruchu, szczegolnie w nocy i poza miastem

w ten sposob mozna tez wytlumaczyc spadek ilosci ofiar smiertelnych na
drogach wraz ze wzrostem liczby samochodow, choc na chlopski rozum
powinno byc odwrotnie

ze jak jedziesz po ciemnicy Golfem II na gaz to masz mimo wszystko
wieksze szanse unikniecia smierci niz gdybys jechal rewerem

UĹźytkownik "Aron"  napisał w wiadomości grup

moim zdaniem duza smiertelnosc na drogach to duzy udzial pieszych i
rowerzystow w ruchu, szczegolnie w nocy i poza miastem

Musisz zmienic zdanie. Albo troche pojezdzic ... kiedy widziales ostatnio pieszego w nocy poza miastem ?

Wypadkow z rowerzystami na niezabudowanym bylo 761, na ogolna sume ~40 tys.
Kropla w morzu.
Z tym ze zginelo w nich 154 osoby, co jest wysokim odsetkiem - na zabudowanym
bylo 3891 wypadkow, z 175 ofiarami.

No chyba ze "poza miastem" obejmuje tez nieoswietlone wsie.

"Najechanie na pieszego" - 10936 wypadkow/1394 zabitych  (27/33%)
Tu juz brak szczegolowych podzialow ... ale np 3678 wypadkow powstalo na przejsciu dla pieszych.

w ten sposob mozna tez wytlumaczyc spadek ilosci ofiar smiertelnych na
drogach wraz ze wzrostem liczby samochodow, choc na chlopski rozum
powinno byc odwrotnie
ze jak jedziesz po ciemnicy Golfem II na gaz to masz mimo wszystko
wieksze szanse unikniecia smierci niz gdybys jechal rewerem

Ubywa tez wypadkow bez udzialu pieszych i rowerzystow.
Po prostu - jak jedziesz w ciagu pojazdow, z przeciwka tez ciag, to nawet nie probujesz wyprzedzac, tylko grzecznie jedziesz te 70.
I nawet jak sie zagapisz i rozwalisz komus bagaznik, to policja zadnego wypadku nie odnotuje ..

J.

On 9 Sty, 12:19, "J.F" <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Musisz zmienic zdanie. Albo troche pojezdzic ... kiedy widziales
ostatnio pieszego w nocy poza miastem ?

teraz dzieci wracaja ze szkoly ok. 16 zdarza sie na wsiach
oczywiscie nie tyle co np. 10 lat temu niemniej jednak bywa

No chyba ze "poza miastem" obejmuje tez nieoswietlone wsie.

pewnie ze tak

Ubywa tez wypadkow bez udzialu pieszych i rowerzystow.
Po prostu - jak jedziesz w ciagu pojazdow, z przeciwka tez ciag, to
nawet nie probujesz wyprzedzac, tylko grzecznie jedziesz te 70.

E no jeszcze sa tacy ostatni mohikanie co wyprzedzaja

aron

Dnia pięknego Wed, 09 Jan 2013 12:19:20 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

UĹźytkownik "Aron"  napisał w wiadomości grup

moim zdaniem duza smiertelnosc na drogach to duzy udzial pieszych i
rowerzystow w ruchu, szczegolnie w nocy i poza miastem

Musisz zmienic zdanie. Albo troche pojezdzic ... kiedy widziales
ostatnio pieszego w nocy poza miastem ?

wczoraj

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości
Dnia pięknego Wed, 09 Jan 2013 12:19:20 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

Musisz zmienic zdanie. Albo troche pojezdzic ... kiedy widziales
ostatnio pieszego w nocy poza miastem ?

wczoraj

We wsi, czy poza terenem zabudowanym ?

A poprzedni raz ?

Bo smiem twierdzic ze nieoswietlonych pieszych na jezdnidrodze bardzo ubylo.
Co sie dziwic, sa samochody, busy, rowery, gimbusy, a nawet chodniki i pobocza.

Moze gdzies w terenach turystycznych ..

J.

Dnia pięknego Wed, 09 Jan 2013 15:05:44 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości Dnia pięknego Wed, 09 Jan 2013
12:19:20 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

Musisz zmienic zdanie. Albo troche pojezdzic ... kiedy widziales
ostatnio pieszego w nocy poza miastem ?

wczoraj

We wsi, czy poza terenem zabudowanym ?

poza terenem zabudowanym

A poprzedni raz ?

a rowerzysta bez swiateł może być?
przedwczoraj

droga Warszawa-Błonie

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Wed, 9 Jan 2013 15:05:44 +0100, J.F napisał(a):

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości
Dnia pięknego Wed, 09 Jan 2013 12:19:20 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

Musisz zmienic zdanie. Albo troche pojezdzic ... kiedy widziales
ostatnio pieszego w nocy poza miastem ?

wczoraj

We wsi, czy poza terenem zabudowanym ?

A poprzedni raz ?

Bo smiem twierdzic ze nieoswietlonych pieszych na jezdnidrodze bardzo ubylo.
Co sie dziwic, sa samochody, busy, rowery, gimbusy, a nawet chodniki i pobocza.

Dużo daje też to, że znakomita większość wsi w tej chwili ma oświetlenie
przynajmniej głównej drogi.

On 9 Sty, 15:16, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:

Dużo daje też to, że znakomita większość wsi w tej chwili ma oświetlenie
przynajmniej głównej drogi.

mogliby jeszcze przejscia lepiej oswietlic, szczegolnie na krajowkach

Użytkownik "Aron"  napisał w wiadomości grup
On 9 Sty, 15:16, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:

Dużo daje też to, że znakomita większość wsi w tej chwili ma oświetlenie
przynajmniej głównej drogi.

mogliby jeszcze przejscia lepiej oswietlic, szczegolnie na krajowkach

Oswietlaja/oznakowuja.

Ale czemu nie mozna od razu zrobic swiatel na przycisk ?

J.

Dnia Wed, 9 Jan 2013 16:04:09 +0100, J.F napisał(a):

Użytkownik "Aron"  napisał w wiadomości grup
On 9 Sty, 15:16, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:

Dużo daje też to, że znakomita większość wsi w tej chwili ma oświetlenie
przynajmniej głównej drogi.

mogliby jeszcze przejscia lepiej oswietlic, szczegolnie na krajowkach

Oswietlaja/oznakowuja.

Ale czemu nie mozna od razu zrobic swiatel na przycisk ?

Typowe wsie w Polsce budowane są wzdłuż drogi - po jednym rzędzie chałup
ciągnącym się po obu stronach drogi na długim odcinku.
No i generalnie przechodzi się przez tą ulicę wszędzie.

Tych przejść by musiała być cała masa, a znając życie to takie światła to
tanie nie są, a takie ne przycisk to już pewnie w ogóle hoho... Strzelam że
ćwierć miliona na takie przejście to minimum - wszak inwestycja państwowa
:)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w
Dnia Wed, 9 Jan 2013 16:04:09 +0100, J.F napisał(a):

mogliby jeszcze przejscia lepiej oswietlic, szczegolnie na krajowkach

Oswietlaja/oznakowuja.
Ale czemu nie mozna od razu zrobic swiatel na przycisk ?

Typowe wsie w Polsce budowane są wzdłuż drogi - po jednym rzędzie chałup
ciągnącym się po obu stronach drogi na długim odcinku.
No i generalnie przechodzi się przez tą ulicę wszędzie.
Tych przejść by musiała być cała masa, a znając życie to takie światła to
tanie nie są, a takie ne przycisk to już pewnie w ogóle hoho... Strzelam że
ćwierć miliona na takie przejście to minimum - wszak inwestycja państwowa
:)

Tym niemniej przejscia sie pojawiaja.
Jest zebra, jest wysepka-szykana dla samochodow. Z azylem dla pieszych.
Sa dwa slupy. wisi na nich lampa i migajacy znak.


To czy naprawde taki duzy koszt jest4 dodatkowych sygnalizatorow, dwoch przyciskow i sterownika ?

J.

Dnia Wed, 9 Jan 2013 17:40:24 +0100, J.F napisał(a):

Tym niemniej przejscia sie pojawiaja.
Jest zebra, jest wysepka-szykana dla samochodow. Z azylem dla pieszych.
Sa dwa slupy. wisi na nich lampa i migajacy znak.


To czy naprawde taki duzy koszt jest4 dodatkowych sygnalizatorow, dwoch przyciskow i sterownika ?

Internet mówi że te 4 żarówki, 2 słupy, przyciski i sterownik kosztuje
200-500tys zł...
Tak właśnie myślałem :)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w
Dnia Wed, 9 Jan 2013 17:40:24 +0100, J.F napisał(a):

Sa dwa slupy. wisi na nich lampa i migajacy znak.

To czy naprawde taki duzy koszt jest4 dodatkowych sygnalizatorow,

..> dwoch przyciskow i sterownika ?

Internet mówi że te 4 żarówki, 2 słupy, przyciski i sterownik kosztuje
200-500tys zł... Tak właśnie myślałem :)

Ale to chyba jednak w calosci, bo same sygnalizatory to cos po 500zl, przyciski niechby i po 100 w wersji odpornej, sterownik, szafa - bo cala reszta jest ..

J.

Dnia Wed, 9 Jan 2013 19:04:16 +0100, J.F napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w
Dnia Wed, 9 Jan 2013 17:40:24 +0100, J.F napisał(a):

Sa dwa slupy. wisi na nich lampa i migajacy znak.

To czy naprawde taki duzy koszt jest4 dodatkowych sygnalizatorow,

.> dwoch przyciskow i sterownika ?

Internet mówi że te 4 żarówki, 2 słupy, przyciski i sterownik kosztuje
200-500tys zł... Tak właśnie myślałem :)

Ale to chyba jednak w calosci, bo same sygnalizatory to cos po 500zl, przyciski niechby i po 100 w wersji odpornej, sterownik, szafa - bo cala reszta jest ..

Robisz przetarg i dostajesz oferty za 300, 400 i 500tys. :)

Najtańsze co znalazłem w internecie (po przejrzeniu bardzo wielu artykułów
z kwotami po kilkaset tys.) to ktoś zrobił całe przejście za 80tys. ale
światła nie działają.
http://www.strefagostyn.pl/aktualnosci/gostyn/272-bezrobotna-sygnalizacja.html

Same światła, na prostym i już zbudowanym przejściu w Warszawie kosztować
będą 387tys. zł:
http://tinyurl.com/ahdaqy6
http://informa24.pl/przetargi/391479/Budowa-sygnalizacji-swietlnej-na-przejsciu-dla-pieszych-przez-ul-Odynca-pomiedzy-Tagorea-i-Joliot-Curie-w-Warszawie

Gdybym znał jakiegoś ministra, albo chociaż posła to pewnie warto by było
zająć się produkcją i instalacją takich sygnalizatorów ;)
Niektórzy za te pieniądze dom stawiają :)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup
Dnia Wed, 9 Jan 2013 19:04:16 +0100, J.F napisał(a):

Ale to chyba jednak w calosci, bo same sygnalizatory to cos po 500zl,
przyciski niechby i po 100 w wersji odpornej, sterownik, szafa - bo
cala reszta jest ..

Robisz przetarg i dostajesz oferty za 300, 400 i 500tys. :)

Razem z caloscia, projektem budowlanym, elektrycznym, przylaczami, organizacji ruchu ... ale to wszystko ktos zaplacil  dla tego prostego znaku ostrzegawczego ktory postawili :-)

Najtańsze co znalazłem w internecie (po przejrzeniu bardzo wielu artykułów
z kwotami po kilkaset tys.) to ktoś zrobił całe przejście za 80tys. ale
światła nie działają.
http://www.strefagostyn.pl/aktualnosci/gostyn/272-bezrobotna-sygnalizacja.html

Ale jednak oferta za 80 tys byla :-)

Same światła, na prostym i już zbudowanym przejściu w Warszawie kosztować
będą 387tys. zł:

http://www.zdm.waw.pl/przetargi/pliki-do-pobrania/roboty-budowlane/14-tys-5-mln-euro/przetarg-nieograniczony/dzp49pn4211/

warto przeczytac zalaczniki.

300m rowow (a w zasadzie to rur oslonowych, rowow 75m3), 500m kw chodnika do przelozenia, przepusty wiercone.
Sygnalizatory LED, dwuprocesorowy sterownikakomodacyjny, algorytmy na 9 stron, kamery, podlaczenie do internetu, trawnik i krzewy, pomiary, odbiory  ... no i widac wychodzi 387 tys :-)

Geodeta, zajecie pasa ...

Gdybym znał jakiegoś ministra, albo chociaż posła to pewnie warto by było
zająć się produkcją i instalacją takich sygnalizatorów ;)

Instalacja.

J.

W dniu 2013-01-09 10:23, Aron pisze:

On 9 Sty, 10:19, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Chyba jednak lepiej, ab ginęli

Ale dopiero w okolicy 65 roku zycia, bo jak ci zginie facet kolo 30-
stki to przestaje placic skladki na ZUS i akcyze w paliwie

Fakt, niemniej jednak nawet taki 35-latek, co się napłaacił, to jego (Rostowskiego).

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-09 10:23, Aron pisze:

Chyba jednak lepiej, ab ginęli

Ale dopiero w okolicy 65 roku zycia, bo jak ci zginie facet kolo 30-
stki to przestaje placic skladki na ZUS i akcyze w paliwie

Fakt, niemniej jednak nawet taki 35-latek, co się napłaacił, to jego (Rostowskiego).

Malo zaplacil, a jeszcze dzieciom trzeba placic rente.

lepiej zeby sie wstrzymal do 67 roku :-)


J.

UĹźytkownik "Aron"  napisał w wiadomości grup

czyli tusk ma racje w takim razie, fotoradary dzialaja

Statystyka do skomplikowana nauka, i czesto mozna zle zidentyfikowac przyczyne, albo pomylic ja ze skutkiem.

Fotoradary w niektorych przypadkach niewatpliwie dzialaja, ale ... FR nie bylo, a ilosc wypadkow tez spadala.

Np. na dk8 nastawiano FR gesto, i efekt - 1/3 wypadkow mniej
http://www.drogizaufania.pl/aktualnosc/179

Ale teraz trzeba by zebrac szczegolowe dane z wielu lat i przeanalizowac szczegolowo - czy aby na pewno to prawda, i czy na tle calego kraju tez bylo polepszenie bezpieczenstwa.

Choc te FR na odcinku Piotrkow-Warszawa, to nawet mi sie podobaly..


J.

Hello J.F,

Wednesday, January 9, 2013, 12:40:17 PM, you wrote:

czyli tusk ma racje w takim razie, fotoradary dzialaja

Statystyka do skomplikowana nauka, i czesto mozna zle zidentyfikowac
przyczyne, albo pomylic ja ze skutkiem.

Można też chamsko manipulować i kłamać, twierdząc, że 3500 ofiar w
39-milionowym kraju to 110 ofiar na milion.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
Hello J.F,

Statystyka do skomplikowana nauka, i czesto mozna zle zidentyfikowac
przyczyne, albo pomylic ja ze skutkiem.

Można też chamsko manipulować i kłamać, twierdząc, że 3500 ofiar w
39-milionowym kraju to 110 ofiar na milion.

Oj tam, drobiazg, mozna sie pomylic, a moze odjal tych co w Londynie :-)

J.

Hello J.F,

Wednesday, January 9, 2013, 7:21:19 PM, you wrote:

Statystyka do skomplikowana nauka, i czesto mozna zle
zidentyfikowac
przyczyne, albo pomylic ja ze skutkiem.

Można też chamsko manipulować i kłamać, twierdząc, że 3500 ofiar w
39-milionowym kraju to 110 ofiar na milion.

Oj tam, drobiazg, mozna sie pomylic, a moze odjal tych co w Londynie
:-)

Po prostu przyjął dane z 2011 roku opisując sytuację z tego roku. Żeby
udowodnić tezę, zmanipulował fakty.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości

podstawowe pytanie czy teraz jest mniej wypadkow niz np 20 lat temu
jak fotoradarow nie bylo

Ogólnie? Czy w przeliczeniu na 1000 pojazdów? :>

Nie trzeba nawet przeliczać:
rok  wypadki    zabici     ranni
1991  54 038     7 901    65 242
1998  61 588     7 080    77 560
2012  36 505     3 520    45 094

A liczba pojazdów w latach 1991-2012 wzrosła ok. 3 razy.

Az tyle ? Wydaje mi sie ze troche mniej.
Tym niemniej ... gdzies od tego ~98 samochodow zrobilo sie za duzo, tlok na drogach coraz wiekszy, i z tego powodu ... wypadkow jest mniej.

Jedziesz w ciagu, z przeciwka ciag, i tak sobie spokojnie jedziecie.

Ba, w 1975
samochodów było ponad 20 razy mniej niż dziś, a trupów na szosie ponad
pięć i pół tysiąca.

A sa jakies statystyki z tego okresu ? Niebezpieczne te warszawy i syrenki byly, czy wiekszosc to najechanie na pieszego po nocy ... a pieszego poza miastem trudno dzis spotkac.

J.

Użytkownik "megrims"  napisał w wiadomości

To wszystko racja. Przecież w Polsce od dawna przy władzy są
cwaniaki i złodzieje. Każda nowa władza zajęta jest okopywaniem
się, urządzaniem rodziny i znajomych. Koryto i tyle.

No ale co im reszta kierowcow zawinila :-)

Brak spójnej wieloletniej polityki w każdym obszarze. Każda
nowa władza torpeduje to co zrobili poprzednicy czyli
często opozycja.

No wiesz - wynik wyborczy czesto pokazywal ze polityka poprzednikow jest powszechnie nielubiana.
W zasadzie to mamy pierwsze wybory, gdy partia rzadzaca pozostala na stanowisku :-)

Myślę, że nasi rodzice nie o taką Polskę walczyli.

Juz w 1993 zaglosowali ponownie na komuchow.
No moze nie calkiem - SLD zdobylo 20% glosow, najlepszy wynik ... ale jednak 80% glosowalo na innych :-)

Ale 2 lata wczesniej mialo tylko 11%.

W stanie wojennym miałem 13 lat więc się nie
udzielałem za bardzo. Ale jak dzisiaj patrze co się dzieje,
to myślę, że nie jednego obywatela chuj strzela.

Strzela, ale wtedy glosuje na takich, ktorzy glosno krzycza.
Np Kaczynski :-)

Ja tylko czekam aż to wszystko pierdolnie, bo to kwestia czasu.

I bedzie lepiej ?
Model belgijski - ile tam bylo - rok bez parlamentu czy dwa ?
Ale kiedys i u nas sie zdarzy.

Inna sprawa to ja nie jestem za tym, aby wszyscy zapierdalali
ile fabryka da.

Tylko Megrimsowi wolno :-)
Ale Cavallino protestuje :-)

A pamiętacie te uwagi od psiarni, że podniesienie dozwolonej
prędkości na autostradach z 130 na 140 to ludobójstwo?

Statystyk z austrostrad chyba ciagle nie ma.
Ale na A4 nic sie nie zmienilo - wiekszosc jedzie ponizej 130, nieliczni i tak ponad 140 :-)


J.

W dniu 2013-01-08 20:01, J.F pisze:

UĹźytkownik "megrims"  napisał w wiadomości

(ciach)

Inna sprawa to ja nie jestem za tym, aby wszyscy zapierdalali
ile fabryka da.

Tylko Megrimsowi wolno :-)

Stary jestem juĹź :(
Oczywiście - czasem zdarza mi się pojechać ile fabryka da,
ale to już nie te lata, że był to stan permanentny. Ostatni
mandat miałem półtora roku temu i to w debilnym miejscu.
Maj, 5 rano, sucho, słońce świeci 3 pasy w jedną stronę i 92/70.

Obecnie 0 punktów i coraz częściej mnie wyprzedzają.

Ale Cavallino protestuje :-)

Tak?

A pamiętacie te uwagi od psiarni, że podniesienie dozwolonej
prędkości na autostradach z 130 na 140 to ludobójstwo?

Statystyk z austrostrad chyba ciagle nie ma.
Ale na A4 nic sie nie zmienilo - wiekszosc jedzie ponizej 130, nieliczni
i tak ponad 140 :-)

Boją się tych wyświetlaczy co pokazują mrugające 140.

J.

--
http://www.pobralem.pl
I'm still clean....

W dniu 2013-01-08 20:01, J.F pisze:

Myślę, że nasi rodzice nie o taką Polskę walczyli.

Juz w 1993 zaglosowali ponownie na komuchow.
No moze nie calkiem - SLD zdobylo 20% glosow, najlepszy wynik ... ale jednak 80% glosowalo na innych :-)

To i tak całkiem niedużo, jak na wynik najpoważniejszej opozycji, tuż po najcięższym etapie
balcerowiczowskich reform. Był jeszcze spory kredyt zaufania dla nowej władzy i niezła pamięć o starej.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Dnia Tue, 08 Jan 2013 18:24:56 +0100, megrims napisał(a):

Brak spójnej wieloletniej polityki w każdym obszarze. Każda
nowa władza torpeduje to co zrobili poprzednicy czyli
często opozycja. Myślę, że nasi rodzice nie o taką Polskę
walczyli.

A propos - coraz czesciej juz tak nie jest. Wladza siedzi przy korycie 4 lata, a zobowiazan zostawia na wiecej.
Czy to unijna dyrektywa, czy koncesja autostradowa na 30 lat, czy umowa z
Kapschem ... i juz nastepni nie moga skasowac bramek na autostradzie,
chocby nie wiadomo jak byli z tego niezadowoleni.

J.