W dniu 2015-05-26 o 22:41, Marcin N pisze:

Co to za czasy, że mam kupić sobie słuchawki na podstawie opakowania?
Nigdzie nie pozwalają przesłuchać, jak grają.
I nie chodzi tu o modele za 30 zł, ale znacznie droższe.

Mają wystawione 10 modeli a 20 innych tylko w pudełkach.
Czy jest na nich jakiś hak?

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

W dniu 2015-05-27 o 20:10, t-1 pisze:

W dniu 2015-05-26 o 22:41, Marcin N pisze:

Co to za czasy, że mam kupić sobie słuchawki na podstawie opakowania?
Nigdzie nie pozwalają przesłuchać, jak grają.
I nie chodzi tu o modele za 30 zł, ale znacznie droższe.

Mają wystawione 10 modeli a 20 innych tylko w pudełkach.
Czy jest na nich jakiś hak?

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

I koniecznie bieliznę przymierzyć. A kto mu zabroni chcieć ?


Pozdrawiam

W dniu 2015-05-27 o 20:10, t-1 pisze:

W dniu 2015-05-26 o 22:41, Marcin N pisze:

Co to za czasy, że mam kupić sobie słuchawki na podstawie opakowania?
Nigdzie nie pozwalają przesłuchać, jak grają.
I nie chodzi tu o modele za 30 zł, ale znacznie droższe.

Mają wystawione 10 modeli a 20 innych tylko w pudełkach.
Czy jest na nich jakiś hak?

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

Idąc dalej tym tokiem, to kupujący samochód w salonie nie mógłby zrobić jazdy próbnej czy też zasiąść choć na chwile w aucie żeby sprawdzić czy mu pasuje.

W dniu 28.05.2015 o 03:17, nadir pisze:

W dniu 2015-05-27 o 20:10, t-1 pisze:

W dniu 2015-05-26 o 22:41, Marcin N pisze:

Co to za czasy, że mam kupić sobie słuchawki na podstawie opakowania?
Nigdzie nie pozwalają przesłuchać, jak grają.
I nie chodzi tu o modele za 30 zł, ale znacznie droższe.

Mają wystawione 10 modeli a 20 innych tylko w pudełkach.
Czy jest na nich jakiś hak?

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

Idąc dalej tym tokiem, to kupujący samochód w salonie nie mógłby zrobić jazdy próbnej czy też zasiąść choć na chwile w aucie żeby sprawdzić czy mu pasuje.

No ale nie jest to takie bez sensu. Mieszkanie też najczęściej kupujesz
bez uprzedniego mieszkania w nim. Ba - często jeszcze zanim to
mieszkanie jest wybudowane w 100%.

Nie jest nigdzie powiedziane że koniecznie wszystko musi być możliwe do
wypróbowania. Ja bez wypróbowania nie kupię słuchawek droższych niż za
40zł, ale to nie znaczy że każdy tak ma robić :).

A swoją drogą, jak jest z próbowaniem takich słuchawek ze sklepu
internetowego - mogę rozblisterować i odesłać bez podania przyczyny? Czy
odesłanie bez podania przyczyny dotyczy tylko sytuacji kiedy opakowanie
jest nienaruszone?

p. m.

W dniu 2015-05-28 09:36, m pisze:

W dniu 28.05.2015 o 03:17, nadir pisze:

W dniu 2015-05-27 o 20:10, t-1 pisze:

W dniu 2015-05-26 o 22:41, Marcin N pisze:

Co to za czasy, że mam kupić sobie słuchawki na podstawie opakowania?
Nigdzie nie pozwalają przesłuchać, jak grają.
I nie chodzi tu o modele za 30 zł, ale znacznie droższe.

Mają wystawione 10 modeli a 20 innych tylko w pudełkach.
Czy jest na nich jakiś hak?

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

Idąc dalej tym tokiem, to kupujący samochód w salonie nie mógłby zrobić
jazdy próbnej czy też zasiąść choć na chwile w aucie żeby sprawdzić czy
mu pasuje.

No ale nie jest to takie bez sensu. Mieszkanie też najczęściej kupujesz
bez uprzedniego mieszkania w nim. Ba - często jeszcze zanim to
mieszkanie jest wybudowane w 100%.

To nie jest kupowanie mieszkania, tylko inwestowanie. Ludzie tego nie rozróżniają i potem płacz jak stracą.

A mieszkanie kupujesz po uprzednim obejrzeniu go, sprawdzeniu dokumentów i podpisaniu stosownej umowy u notariusza, więc jakby tak analogia z tzw pupy.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 2015-05-28 o 10:17, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2015-05-28 09:36, m pisze:

W dniu 28.05.2015 o 03:17, nadir pisze:

W dniu 2015-05-27 o 20:10, t-1 pisze:

W dniu 2015-05-26 o 22:41, Marcin N pisze:

Co to za czasy, że mam kupić sobie słuchawki na podstawie opakowania?
Nigdzie nie pozwalają przesłuchać, jak grają.
I nie chodzi tu o modele za 30 zł, ale znacznie droższe.

Mają wystawione 10 modeli a 20 innych tylko w pudełkach.
Czy jest na nich jakiś hak?

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

Idąc dalej tym tokiem, to kupujący samochód w salonie nie mógłby zrobić
jazdy próbnej czy też zasiąść choć na chwile w aucie żeby sprawdzić czy
mu pasuje.

No ale nie jest to takie bez sensu. Mieszkanie też najczęściej kupujesz
bez uprzedniego mieszkania w nim. Ba - często jeszcze zanim to
mieszkanie jest wybudowane w 100%.

To nie jest kupowanie mieszkania, tylko inwestowanie. Ludzie tego nie
rozróżniają i potem płacz jak stracą.

A mieszkanie kupujesz po uprzednim obejrzeniu go, sprawdzeniu dokumentĂłw
i podpisaniu stosownej umowy u notariusza, więc jakby tak analogia z tzw
pupy.

Z pupy to jest to, jak ktoś twierdzi, że o inwestycji decyduje forma
zakupu, a nie jej cel, panie Kaczanowski.

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-28 10:20, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-28 o 10:17, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2015-05-28 09:36, m pisze:

W dniu 28.05.2015 o 03:17, nadir pisze:

W dniu 2015-05-27 o 20:10, t-1 pisze:

W dniu 2015-05-26 o 22:41, Marcin N pisze:

Co to za czasy, że mam kupić sobie słuchawki na podstawie opakowania?
Nigdzie nie pozwalają przesłuchać, jak grają.
I nie chodzi tu o modele za 30 zł, ale znacznie droższe.

Mają wystawione 10 modeli a 20 innych tylko w pudełkach.
Czy jest na nich jakiś hak?

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

Idąc dalej tym tokiem, to kupujący samochód w salonie nie mógłby zrobić
jazdy próbnej czy też zasiąść choć na chwile w aucie żeby sprawdzić czy
mu pasuje.

No ale nie jest to takie bez sensu. Mieszkanie też najczęściej kupujesz
bez uprzedniego mieszkania w nim. Ba - często jeszcze zanim to
mieszkanie jest wybudowane w 100%.

To nie jest kupowanie mieszkania, tylko inwestowanie. Ludzie tego nie
rozróżniają i potem płacz jak stracą.

A mieszkanie kupujesz po uprzednim obejrzeniu go, sprawdzeniu dokumentĂłw
i podpisaniu stosownej umowy u notariusza, więc jakby tak analogia z tzw
pupy.

Z pupy to jest to, jak ktoś twierdzi, że o inwestycji decyduje forma
zakupu, a nie jej cel, panie Kaczanowski.

No to popatrzmy, co jest napisane - jeśli chodzi o zakup nieruchomości? A co robimy kupując tzw "dziurę w ziemi"? Jest to zakup mieszkania, czy obietnicy, że wybudują nam mieszkanie i przepiszą na nas?

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 2015-05-28 o 15:20, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2015-05-28 10:20, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-28 o 10:17, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2015-05-28 09:36, m pisze:

W dniu 28.05.2015 o 03:17, nadir pisze:

W dniu 2015-05-27 o 20:10, t-1 pisze:

W dniu 2015-05-26 o 22:41, Marcin N pisze:

Co to za czasy, że mam kupić sobie słuchawki na podstawie
opakowania?
Nigdzie nie pozwalają przesłuchać, jak grają.
I nie chodzi tu o modele za 30 zł, ale znacznie droższe.

Mają wystawione 10 modeli a 20 innych tylko w pudełkach.
Czy jest na nich jakiś hak?

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

Idąc dalej tym tokiem, to kupujący samochód w salonie nie mógłby
zrobić
jazdy próbnej czy też zasiąść choć na chwile w aucie żeby sprawdzić
czy
mu pasuje.

No ale nie jest to takie bez sensu. Mieszkanie też najczęściej kupujesz
bez uprzedniego mieszkania w nim. Ba - często jeszcze zanim to
mieszkanie jest wybudowane w 100%.

To nie jest kupowanie mieszkania, tylko inwestowanie. Ludzie tego nie
rozróżniają i potem płacz jak stracą.

A mieszkanie kupujesz po uprzednim obejrzeniu go, sprawdzeniu dokumentĂłw
i podpisaniu stosownej umowy u notariusza, więc jakby tak analogia z tzw
pupy.

Z pupy to jest to, jak ktoś twierdzi, że o inwestycji decyduje forma
zakupu, a nie jej cel, panie Kaczanowski.

No to popatrzmy, co jest napisane - jeśli chodzi o zakup nieruchomości?
A co robimy kupując tzw "dziurę w ziemi"? Jest to zakup mieszkania, czy
obietnicy, że wybudują nam mieszkanie i przepiszą na nas?

Proponuję najpierw zapoznać się ze znaczeniem słowa inwestycja.

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-28 o 09:36, m pisze:

No ale nie jest to takie bez sensu.

Ile samochodów kupiłeś nie oglądając ich, choć pobieżnie, wewnątrz i zewnątrz, czy to w salonie czy u jakiegoś znajomego?

Mieszkanie też najczęściej kupujesz
bez uprzedniego mieszkania w nim. Ba - często jeszcze zanim to
mieszkanie jest wybudowane w 100%.

Budynki/budowle to trochę inna bajka, mają w sobie cechy unikatowości i bardziej by mi podchodziły pod jakieś jednorazowe dzieła.
Nigdy by inaczej nie powstały.
Jedak zanim taka budowla powstanie, to i tak są projekty czy wizualizacje. Często okazuje się, że można w czasie budowy albo użytkowania ponanosić pewne poprawki i udogodnienia, na czymś się wzorować. Mieszkanie a szczególnie dom buduje się pod jakieś wcześniej określone preferencje często ograniczone różnego rodzaju obostrzeniami, ale jednak.

Gdy pójdę do projektanta/producenta słuchawek i wyłożę mu czego z grubsza oczekuję, on mi wyceni tą usługę i wytworzy produkt, to wtedy możemy porównać słuchawki do mieszkania. Byłbym nawet skłonny dać za taką usługę zaliczkę.

Nie jest nigdzie powiedziane że koniecznie wszystko musi być możliwe do
wypróbowania. Ja bez wypróbowania nie kupię słuchawek droższych niż za
40zł, ale to nie znaczy że każdy tak ma robić :).

Po jakimś tam czasie okazuje się, że dokładnie przetestowany i oglądnięty samochód ma jakieś wady. Mieszkanie z czasem okazuje się przegrzane, niefunkcjonalne lub po prostu sąsiedzi za głośni.
Ze słuchawkami może być podobnie, mimo dokładnych i "rzetelnych" testów w sklepie, w terenie mogą okazać się niewypałem i jednak uwierać w uszy.
W ciemno jednak większość ludzi nic nie kupuje powyżej pewnej akceptowalnej ceny.

A swoją drogą, jak jest z próbowaniem takich słuchawek ze sklepu
internetowego - mogę rozblisterować i odesłać bez podania przyczyny? Czy
odesłanie bez podania przyczyny dotyczy tylko sytuacji kiedy opakowanie
jest nienaruszone?

U nas jeszcze nie próbowałem.
Ale kilka lat temu kupiłem w Niemczech, w stacjonarnym sklepie maszynkę do strzyżenia włosów. W domu rozpakowałem i okazało się, że kiepsko strzyże i zacina się przy dłuższych włosach. Całość zapakowałem i udałem się do sklepu z reklamacją, a tam miły pan bez żadnych ogródek spytał tylko czy chcę zwrot kasy czy może chcę wybrać sobie inny model. Dopłaciłem kilka euro i wziąłem inną, co się później stało z tą moją, to nie wiem.
Jak widać, w niektórych krajach można to jakoś załatwić, tylko u nas są ze wszystkim przeboje.

W dniu 28.05.2015 o 10:33, nadir pisze:

W dniu 2015-05-28 o 09:36, m pisze:

> No ale nie jest to takie bez sensu.

Ile samochodów kupiłeś nie oglądając ich, choć pobieżnie, wewnątrz i zewnątrz, czy to w salonie czy u jakiegoś znajomego?

Z zasady nie kupuję nowych samochodów. Jednak jakbym kupował, to
niewykluczone że bym się zdecydował na zakup na podstawie li tylko
parametrów i renomy marki.

Z resztą, z nowymi samochodami chyba często tak jest, że to co oglądasz
a to co kupujesz (zamawiasz i jest do odbioru po jakimś czasie) to różne
egzemplarzem, z różnym wyposażeniem itd...

p. m.

Użytkownik "m"  napisał w wiadomości
W dniu 28.05.2015 o 10:33, nadir pisze:

W dniu 2015-05-28 o 09:36, m pisze:

> No ale nie jest to takie bez sensu.

Ile samochodów kupiłeś nie oglądając ich, choć pobieżnie, wewnątrz i
zewnątrz, czy to w salonie czy u jakiegoś znajomego?

Z zasady nie kupuję nowych samochodów. Jednak jakbym kupował, to
niewykluczone że bym się zdecydował na zakup na podstawie li tylko
parametrów i renomy marki.

Jest znana historia Lotusa Elise - portfel zamowien sobie zapelnili na etapie prototypow.
Reklamy w Playboyu wystarczyly.

Podobnie ... u nas tego nie ma, ale na swiecie sporo ludzi sie napala na nowy model zanim jeszcze wejdzie do masowej produkcji.
Za to maja potem przyjemosc jezdzenia "najnowszym modelem".
Widac jest wazniejsza niz "usterki wieku dzieciecego" :-)

Z resztą, z nowymi samochodami chyba często tak jest, że to co oglądasz
a to co kupujesz (zamawiasz i jest do odbioru po jakimś czasie) to różne
egzemplarzem, z różnym wyposażeniem itd...

Niekoniecznie, bo jesli starannie sie przylozyles, to ogladales model ktory zamowiles.
Ale jazdy probnej niekoniecznie da sie zrobic.



J.

W dniu 28.05.2015 o 10:47, J.F. pisze:

Użytkownik "m"  napisał w wiadomości
W dniu 28.05.2015 o 10:33, nadir pisze:

> W dniu 2015-05-28 o 09:36, m pisze:

>>> > No ale nie jest to takie bez sensu.

>> Ile samochodów kupiłeś nie oglądając ich, choć pobieżnie, wewnątrz >> i
>> zewnątrz, czy to w salonie czy u jakiegoś znajomego?

>Z zasady nie kupuję nowych samochodów. Jednak jakbym kupował, to
>niewykluczone że bym się zdecydował na zakup na podstawie li tylko
>parametrów i renomy marki.

Jest znana historia Lotusa Elise - portfel zamowien sobie zapelnili na etapie prototypow.
Reklamy w Playboyu wystarczyly.

Podobnie ... u nas tego nie ma, ale na swiecie sporo ludzi sie napala na nowy model zanim jeszcze wejdzie do masowej produkcji.
Za to maja potem przyjemosc jezdzenia "najnowszym modelem".
Widac jest wazniejsza niz "usterki wieku dzieciecego" :-)

Ale też w rejonach bardziej przyziemnych, jeżeli jeździłem ilomaś tam WV
golfami i mi pasowały, to mogę z jakimś tam prawdopodobieństwem założyć
że nastepny golf mi będzie odpowiadać i go kupić w ciemno, byle tylko
kolor pasował żonie do torebki ;).

Tak jak do niedawna jeszcze miałem zasadę że nieważne co kupuję jeżeli
chodzi o sprzęt komputerowy, i tak będzie o lata świetlne
nowocześniejszy od tego co mam obecnie (teraz to niestety sie
zniuansowało i znowu trzeba wchodzić w szczegóły).

p. m.

W dniu 2015-05-28 o 10:47, J.F. pisze:

Jest znana historia Lotusa Elise - portfel zamowien sobie zapelnili na
etapie prototypow.
Reklamy w Playboyu wystarczyly.

Po czym się okazuje, że na codzienne wypady trzeba kupić jakieś VW z salonu, a ten z reklamy to najlepiej sprawuje się w garażu.

Ale jazdy probnej niekoniecznie da sie zrobic.

Z jazdy próbnej to w ogóle mało wynika, trzeba przejechać sporo kilometrów żeby "ułożył" się i samochód i kierowca.

W dniu 2015-05-28 o 10:41, m pisze:

Z zasady nie kupuję nowych samochodów. Jednak jakbym kupował, to
niewykluczone że bym się zdecydował na zakup na podstawie li tylko
parametrów i renomy marki.

Nie ograniczałem się tylko do nowych samochodów.

Z resztą, z nowymi samochodami chyba często tak jest, że to co oglądasz
a to co kupujesz (zamawiasz i jest do odbioru po jakimś czasie) to różne
egzemplarzem, z różnym wyposażeniem itd...

Wyposażenie to jedno ale jest kupa parametrów które można sprawdzić wcześniej na innym egzemplarzu. Pozycja za kierownicą, widoczność, miejsce z tyłu i z przodu, wielkość i kształt bagażnika, wygoda wsiadania i wysiadania.
Oczywiście, koniecznie trzeba zabrać żonę. :D

W dniu 28.05.2015 o 11:02, nadir pisze:

W dniu 2015-05-28 o 10:41, m pisze:

> Z zasady nie kupuję nowych samochodów. Jednak jakbym kupował, to
> niewykluczone że bym się zdecydował na zakup na podstawie li tylko
> parametrów i renomy marki.

Nie ograniczałem się tylko do nowych samochodów.

Ale wątek jest o kupowaniu nowych słuchawek.

Jeżeliby chodziło o kupowanie słuchawek używanych, bez sensu by było
żeby nie można było ich choćby przymierzyć. Ale też nie miałoby sensu to
wymuszać prawnie - jeżeli komuś odpowiada taki model biznesu to jego
broszka.

Jeżeli chodzi o kupowanie *nowych* słuchawek, to widzę sens sprzedaży z
założeniem kupna w ciemno, chociaż przyznaję że sam bym nie kupił (ale
to ze względu na to że 90% słuchawek nausznych jest na mnie za małych a
w parametrach zazwyczaj nie podają ani obsługiwanego obwodu głowy ani
rozmiaru ucha)

p. m.

Użytkownik t-1 t-1@todlaspamu.pl ...

Co to za czasy, że mam kupić sobie słuchawki na podstawie opakowania?
Nigdzie nie pozwalają przesłuchać, jak grają.
I nie chodzi tu o modele za 30 zł, ale znacznie droższe.

Mają wystawione 10 modeli a 20 innych tylko w pudełkach.
Czy jest na nich jakiś hak?

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

Argumentacja ad absurdum nie jest najszczęśliwszą z metod argumentowania...

W dniu 28.05.2015 08:00, Budzik pisze:

Użytkownik t-1 t-1@todlaspamu.pl ...

Co to za czasy, że mam kupić sobie słuchawki na podstawie opakowania?
Nigdzie nie pozwalają przesłuchać, jak grają.
I nie chodzi tu o modele za 30 zł, ale znacznie droższe.

Mają wystawione 10 modeli a 20 innych tylko w pudełkach.
Czy jest na nich jakiś hak?

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

Argumentacja ad absurdum nie jest najszczęśliwszą z metod argumentowania...

To nie jest "ad absurdum".

Kupiłbyś słuchawki przetestowane przez setki wcześniejszych testujących?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu 2015-05-28 o 10:44, Andrzej Lawa pisze:

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

Argumentacja ad absurdum nie jest najszczęśliwszą z metod
argumentowania...

To nie jest "ad absurdum".

Kupiłbyś słuchawki przetestowane przez setki wcześniejszych testujących?

Nie kupiłbym. Nie kupiłbym też takich, których sam nie mogę przetestować.

Jak więc proponujesz rozwiązać ten problem? Skupmy się na słuchawkach, nie na samochodach, czy szczoteczkach do zębów.

--
MN

W dniu 28.05.2015 o 13:10, Marcin N pisze:

To nie jest "ad absurdum".

Kupiłbyś słuchawki przetestowane przez setki wcześniejszych testujących?

Nie kupiłbym. Nie kupiłbym też takich, których sam nie mogę przetestować.

Jak więc proponujesz rozwiązać ten problem? Skupmy się na słuchawkach,
nie na samochodach, czy szczoteczkach do zębów.

Ale to nie jest mój problem, tylko tego co chce wszystko "pomacać" i ewentualnie egzemplarze pokazowe mu nie wystarczają.

Kupuj wysyłkowo, tam gdzie jest możliwość zwrotu lub idź na kompromis i szukaj miejsca, gdzie mają egzemplarze pokazowe.

Sprzedający nie ma obowiązku cię dopieszczać, zwłaszcza powyżej poziomu opłacalności.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Użytkownik Andrzej Lawa alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com ...

Co to za czasy, że mam kupić sobie słuchawki na podstawie
opakowania? Nigdzie nie pozwalają przesłuchać, jak grają.
I nie chodzi tu o modele za 30 zł, ale znacznie droższe.

Mają wystawione 10 modeli a 20 innych tylko w pudełkach.
Czy jest na nich jakiś hak?

Szczoteczki do zębów też chcesz sprawdzać?

Argumentacja ad absurdum nie jest najszczęśliwszą z metod
argumentowania...

To nie jest "ad absurdum".

Kupiłbyś słuchawki przetestowane przez setki wcześniejszych
testujących?

Niechetnie. Ale:
- słuchawki mozesz dac 1 szt na wystawe i przetestuje je ...set osób
- a z testowaniem szczoteczki...

I tylko to według mnie bylo absurdalne - porównanie do szczoteczki.

W dniu 28.05.2015 o 18:00, Budzik pisze:

Kupiłbyś słuchawki przetestowane przez setki wcześniejszych
testujących?

Niechetnie. Ale:
- słuchawki mozesz dac 1 szt na wystawe i przetestuje je ...set osób
- a z testowaniem szczoteczki...

I tylko to według mnie bylo absurdalne - porównanie do szczoteczki.

Tylko z tego co zrozumiałem on chce testować nowy, nie rozpakowany egzemplarz, a nie jakieś ewentualne pokazowe.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Użytkownik Andrzej Lawa alawa.news@lechistan.com ...

Kupiłbyś słuchawki przetestowane przez setki wcześniejszych
testujących?

Niechetnie. Ale:
- słuchawki mozesz dac 1 szt na wystawe i przetestuje je ...set osób
- a z testowaniem szczoteczki...

I tylko to według mnie bylo absurdalne - porównanie do szczoteczki.

Tylko z tego co zrozumiałem on chce testować nowy, nie rozpakowany egzemplarz, a nie jakieś ewentualne pokazowe.

Tylko dlatego, ze takiego nierozpakowanego nie ma w sklepie.
Wiec zeby był - siłą rzeczy trzeba jakis rozpakować.