http://www.redmondpie.com/iphone-6s-plus-with-2gb-ram-smokes-galaxy-note-5-with-4gb-ram-in-real-life-speed-test-video/

Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

http://www.redmondpie.com/iphone-6s-plus-with-2gb-ram-smokes-galaxy-note-5-with-4gb-ram-in-real-life-speed-test-video/

Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

No tak, ale jest jedno małe ale. Tak szybko przetwarzać informacje z / do
ajfona może tylko jeden człowiek na ziemi : Chuck Bartowsky.
A i on tylko jak jest w dobrej fazie
:-)

--
P03

"P03" <paskuda@bandits.invalid.org> wrote in message news:n27fvq$lt7$1dont-email.me...

http://www.redmondpie.com/iphone-6s-plus-with-2gb-ram-smokes-galaxy-note-5-with-4gb-ram-in-real-life-speed-test-video/

Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

No tak, ale jest jedno małe ale. Tak szybko przetwarzać informacje z / do
ajfona może tylko jeden człowiek na ziemi : Chuck Bartowsky.
A i on tylko jak jest w dobrej fazie
:-)

Jak często zdarza Ci się używać telefonu w sposób taki, że
siedzisz w jakiejś aplikacji, potem przełączasz krótko na inną,
wracasz do aplikacji w której siedziałeś przed chwilą, potem
na jeszcze inną, znów powrót - bo dla mnie to jest główny
sposób w jaki używam swojego telefonu...

Np jadę rowerem, na kierownicy mam iPhone z Endomondo,
w czasie jazdy dzwonię np. do Polski przez Skype, na przerwie
w czasie jak odsapnę od pedałowania rzucę jakąś fotkę na Fejsa,
w między czasie zadzwoni ktoś zapytać o coś i w czasie
rozmowy przełączę się na aplikację z mailem, albo wejdę
na aplikację banku aby sprawdzić ile mam na koncie kasy, itp...

Przełączanie między ostatnio używanymi aplikacjami jest
dla mnie bardzo ważne i powiem Ci szczerze że bardzo mi
się spodobało na tym filmie jak się iPhone 6S + zachowuje.

http://www.redmondpie.com/iphone-6s-plus-with-2gb-ram-smokes-galaxy-note-5-with-4gb-ram-in-real-life-speed-test-video/

Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

No tak, ale jest jedno małe ale. Tak szybko przetwarzać informacje z / do
ajfona może tylko jeden człowiek na ziemi : Chuck Bartowsky.
A i on tylko jak jest w dobrej fazie
:-)

Jak często zdarza Ci się używać telefonu w sposób taki, że
siedzisz w jakiejś aplikacji, potem przełączasz krótko na inną,
wracasz do aplikacji w której siedziałeś przed chwilą, potem
na jeszcze inną, znów powrót - bo dla mnie to jest główny
sposób w jaki używam swojego telefonu...

ciach

Obecnie to prawie wcale, tak to się bawiłem w minionych już
latach moim pierwszym smartfonem fajną, ale wolną Nokią E70.
Teraz właściwie używam jednej funkcji / programu na raz,
a po wykonaniu zadania odkładam narzędzie na miejsce.
Podejrzewam smartfon addiction disorder
Ale spokojnie, kazdy ma jakieś słabości.
:-)

--
P03
Praktyczne zastosowanie Tabletu z Androidem
http://www.anony.ws/i/2015/11/14/Screenshot.png

"P03" <paskuda@bandits.invalid.org> wrote in message news:n27j6a$2sa$1dont-email.me...

Jak często zdarza Ci się używać telefonu w sposób taki, że
siedzisz w jakiejś aplikacji, potem przełączasz krótko na inną,
wracasz do aplikacji w której siedziałeś przed chwilą, potem
na jeszcze inną, znów powrót - bo dla mnie to jest główny
sposób w jaki używam swojego telefonu...

ciach

Obecnie to prawie wcale, tak to się bawiłem w minionych już
latach moim pierwszym smartfonem fajną, ale wolną Nokią E70.
Teraz właściwie używam jednej funkcji / programu na raz,
a po wykonaniu zadania odkładam narzędzie na miejsce.
Podejrzewam smartfon addiction disorder
Ale spokojnie, kazdy ma jakieś słabości.
:-)

:-))
Faktem jest, że jestem uzależniony funkcjonalnie od smartfona.

W zeszły tydzień wyszedłem bez niego, zorientowałem się pół
godziny od domu, nie chciałem się wracać myślałem że się
przemęczę i żałowałem bardzo bo nie zdawałem sobie sprawy
ile rzeczy faktycznie smartfon dziś załatwia.

Na przykład dawniej przed podróżą gdzieś zerkało się na
mapę aby mieć pojęcie gdzie się jedzie - dziś jeżdzę na
pamięć, bo wiem że jak by co to zawsze mogę w każdej
chwili zerknąć na mapę. Dawnij przed pójściem do sklepu
po nowe narty czy buty do snowboardu robiłem w domu
rozeznanie, porównywałem typy/ceny - dziś wiem że sobie
w sklepie wybiorę co jest i co mi się podoba a opinie
użytkowników czy porównanie ficzerków zrobię na ekraniku
trzymanym w ręcę już w sklepie...

I tak dalej i tak dalej... świat się zmienił bardzo w ostatnich 4-5 lat.

Dnia Sat, 14 Nov 2015 08:51:49 -0600, Pszemol napisał(a):

"P03" <paskuda@bandits.invalid.org> wrote in message

http://www.redmondpie.com/iphone-6s-plus-with-2gb-ram-smokes-galaxy-note-5-with-4gb-ram-in-real-life-speed-test-video/
Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

No tak, ale jest jedno małe ale. Tak szybko przetwarzać informacje z / do
ajfona może tylko jeden człowiek na ziemi : Chuck Bartowsky.
A i on tylko jak jest w dobrej fazie
:-)

Jak często zdarza Ci się używać telefonu w sposób taki, że
siedzisz w jakiejś aplikacji, potem przełączasz krótko na inną,
wracasz do aplikacji w której siedziałeś przed chwilą, potem
na jeszcze inną, znów powrót - bo dla mnie to jest główny
sposób w jaki używam swojego telefonu...

Poniewaz jest to uciazliwe ... wiec unikam :-)

Akurat na filmie widac, ze responsywnosc obu jest na dobrym poziomie.
Co z tego, ze sie chwile dluzej przelacza, jak potem i tak bedziesz
musial chwile poswiecic na obejrzenie ekranu i przyswojenie
informacji. Dalej - tezy artykulu sa nieprawdziwe. W Androidzie jest przewidziane "pozostanie w pamieci", jest tez przewidziane wyrzucenie z tej pamieci
i zaladowanie z odtworzeniem sladu.
Jak widac na filmie - ten "Temple Run" tego nie robi, i traci duzo
czasu. Czy zle zaprogramowane, czy sie nie dalo - nie wiem.

Ptaki tez cos  dlugo startuja - sprawdzam u siebie - wznowienie
dziala, no ale nie testuje 8 aplikacji w kolko.

Np jadę rowerem, na kierownicy mam iPhone z Endomondo,
w czasie jazdy dzwonię np. do Polski przez Skype, na przerwie

No to zobacz ile dluzej to potrwa na Androidzie

w czasie jak odsapnę od pedałowania rzucę jakąś fotkę na Fejsa,

I dzieki iphone mozesz odsapywac trzy sekundy krocej :-P

w między czasie zadzwoni ktoś zapytać o coś i w czasie
rozmowy przełączę się na aplikację z mailem, albo wejdę
na aplikację banku aby sprawdzić ile mam na koncie kasy, itp...

O to to to - zmierz ile czasu zaoszczedzi ci iphone przy wyslaniu
trzech przelewow i kopiowaniu hasla z SMS do strony banku ...

Albo emaila z reklamacja do banku napisz, zamieszczajac wszystkie
szczegoly - data, kwota, strona obciazajaca ...

Przełączanie między ostatnio używanymi aplikacjami jest
dla mnie bardzo ważne i powiem Ci szczerze że bardzo mi
się spodobało na tym filmie jak się iPhone 6S + zachowuje.

No coz, Android do wzoru predkosci nie nalezy, ale tez taki ostatni
nie jest.

A Apple ... co z tego, ze ramu dwa razy mniej, skoro kosztuje wiecej ?
:-)


J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:1jq4awe1uscn9.1wbw6jertij2y.dlg40tude.net...

Jak często zdarza Ci się używać telefonu w sposób taki, że
siedzisz w jakiejś aplikacji, potem przełączasz krótko na inną,
wracasz do aplikacji w której siedziałeś przed chwilą, potem
na jeszcze inną, znów powrót - bo dla mnie to jest główny
sposób w jaki używam swojego telefonu...

Poniewaz jest to uciazliwe ... wiec unikam :-)

Acha :-) A ja tego używam codziennie.

Akurat na filmie widac, ze responsywnosc obu jest na dobrym poziomie.
Co z tego, ze sie chwile dluzej przelacza, jak potem i tak bedziesz
musial chwile poswiecic na obejrzenie ekranu i przyswojenie
informacji.

Dalej - tezy artykulu sa nieprawdziwe. W Androidzie jest przewidziane
"pozostanie w pamieci", jest tez przewidziane wyrzucenie z tej pamieci
i zaladowanie z odtworzeniem sladu.

Ale wyrzucenie z pamięci i załadowanie z odtworzeniem śladu
w przypadku np. aplikacji bankowej lub konta dostępu do
akcji, giełdy papierów wartościowych będzie wiązało się
z koniecznością ponownego wprowadzenia hasła, czyli kupa.
To się ma odtworzyć z RAMu. Tego RAMu jest tam w ciul
i trochę (4GB!) więc jest miejsce, nie ma powodu do
wyrzucania go z ramu.

Jak widac na filmie - ten "Temple Run" tego nie robi, i traci duzo
czasu. Czy zle zaprogramowane, czy sie nie dalo - nie wiem.

Ptaki tez cos  dlugo startuja - sprawdzam u siebie - wznowienie
dziala, no ale nie testuje 8 aplikacji w kolko.

Potestuj 4 - u mnie w iPhone4 nie mieszczą się razem
Google+, Facebook, Skype i Endomondo. I myślę że to
głównie wina kobyły o nazwie Facebook i kobyły Skype.
Obydwie aplikacje pisane są ewidentnie przez amatorów
i nietestowane na starszym sprzęcie - póki używałem
iOS6 te aplikacie miały wzbronione upgrady (nowe
wersje wymagały iOS>7). Po ostatnim upgrade Facebook
jest ogromny ale działa i wreszcie nie ma 2-3 crash zanim
załaduje się poprawnie, a w Skype nie jestem już w stanie
zrobić połączenia audio+video - spieprzone jest i już.

Np jadę rowerem, na kierownicy mam iPhone z Endomondo,
w czasie jazdy dzwonię np. do Polski przez Skype, na przerwie

No to zobacz ile dluzej to potrwa na Androidzie

Nie mogę :-) Nie mam uchwytu do 7" Asusa :-)

w czasie jak odsapnę od pedałowania rzucę jakąś fotkę na Fejsa,

I dzieki iphone mozesz odsapywac trzy sekundy krocej :-P

Nie, dzięki iPhone mogę zrobić to przyjemnie bez mordęgi
której Ty unikasz (patrz początek swojej wypowiedzi) i trzy
sekundy dłużej obserwować praki brodzące po rzece do
której właśnie dopedałowałem rowerkiem.

w między czasie zadzwoni ktoś zapytać o coś i w czasie
rozmowy przełączę się na aplikację z mailem, albo wejdę
na aplikację banku aby sprawdzić ile mam na koncie kasy, itp...

O to to to - zmierz ile czasu zaoszczedzi ci iphone przy wyslaniu
trzech przelewow i kopiowaniu hasla z SMS do strony banku ...

Albo emaila z reklamacja do banku napisz, zamieszczajac wszystkie
szczegoly - data, kwota, strona obciazajaca ...

No właśnie o to chodzi - do tego używam właśnie multitasking.
A właściwie multiapping :-)

Przełączanie między ostatnio używanymi aplikacjami jest
dla mnie bardzo ważne i powiem Ci szczerze że bardzo mi
się spodobało na tym filmie jak się iPhone 6S + zachowuje.

No coz, Android do wzoru predkosci nie nalezy, ale tez taki ostatni
nie jest.

A Apple ... co z tego, ze ramu dwa razy mniej, skoro kosztuje wiecej ?
:-)

Kupując go raz na 2-3 lata stanowi marginalną część 2/3-letniego
budżetu... Podchodź do ceny chłodniej, bez emocji, bo nie ma sensu
się zachłystywać tym 4000zł skoro to tylko 4000/24=166/miesiąc.

Dnia Sun, 15 Nov 2015 10:08:16 -0600, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Jak często zdarza Ci się używać telefonu w sposób taki, że
siedzisz w jakiejś aplikacji, potem przełączasz krótko na inną,
wracasz do aplikacji w której siedziałeś przed chwilą,[....]

Poniewaz jest to uciazliwe ... wiec unikam :-)

Acha :-) A ja tego używam codziennie.

Dalej - tezy artykulu sa nieprawdziwe. W Androidzie jest przewidziane
"pozostanie w pamieci", jest tez przewidziane wyrzucenie z tej pamieci
i zaladowanie z odtworzeniem sladu.

Ale wyrzucenie z pamięci i załadowanie z odtworzeniem śladu
w przypadku np. aplikacji bankowej lub konta dostępu do
akcji, giełdy papierów wartościowych będzie wiązało się
z koniecznością ponownego wprowadzenia hasła, czyli kupa.

No, jak sie nie da, to sie nie da, o to pretensji nie mamy, tylko
placimy za 4GB :-)
Wazne, ze sie jednak daje przelaczac.

To się ma odtworzyć z RAMu. Tego RAMu jest tam w ciul
i trochę (4GB!) więc jest miejsce, nie ma powodu do
wyrzucania go z ramu.

No i z zalozenia nie wyrzuca ... bez potrzeby.

Jak widac na filmie - ten "Temple Run" tego nie robi, i traci duzo
czasu. Czy zle zaprogramowane, czy sie nie dalo - nie wiem.
Ptaki tez cos  dlugo startuja - sprawdzam u siebie - wznowienie
dziala, no ale nie testuje 8 aplikacji w kolko.

Potestuj 4 - u mnie w iPhone4 nie mieszczą się razem
Google+, Facebook, Skype i Endomondo. I myślę że to

Akurat nie uzywam :-)

głównie wina kobyły o nazwie Facebook i kobyły Skype.
Obydwie aplikacje pisane są ewidentnie przez amatorów

No widzisz - i czy to wina systemu ?

i nietestowane na starszym sprzęcie - póki używałem
iOS6 te aplikacie miały wzbronione upgrady (nowe
wersje wymagały iOS>7). Po ostatnim upgrade Facebook
jest ogromny ale działa i wreszcie nie ma 2-3 crash zanim
załaduje się poprawnie,

Klamczuszek - a kto pisal, ze na gejfonie wszystko po prostu swietnie
dziala ? :-P

a w Skype nie jestem już w stanie
zrobić połączenia audio+video - spieprzone jest i już.

Np jadę rowerem, na kierownicy mam iPhone z Endomondo,
w czasie jazdy dzwonię np. do Polski przez Skype, na przerwie

No to zobacz ile dluzej to potrwa na Androidzie

Nie mogę :-) Nie mam uchwytu do 7" Asusa :-)

Mozesz przetestowac w domu na kanapie, choc lepiej byloby nakarmic go
jakas trasa - chocby w samochodzie :-)

w czasie jak odsapnę od pedałowania rzucę jakąś fotkę na Fejsa,

I dzieki iphone mozesz odsapywac trzy sekundy krocej :-P

Nie, dzięki iPhone mogę zrobić to przyjemnie bez mordęgi
której Ty unikasz (patrz początek swojej wypowiedzi) i trzy

Z tego co widze, to przelaczanie jest tak samo trudne.
przycisk ... a dalej to niestety trzeba sie na obu zastanowic, gdzie
ta ikonka jest, a nie kolejna na ekranie w wyscigowym tempie naciskac.

sekundy dłużej obserwować praki brodzące po rzece do
której właśnie dopedałowałem rowerkiem.

A nie, bo klikasz i mozesz sobie przez pare sekund na ptaki spogladac
:-)

O to to to - zmierz ile czasu zaoszczedzi ci iphone przy wyslaniu
trzech przelewow i kopiowaniu hasla z SMS do strony banku ...
Albo emaila z reklamacja do banku napisz, zamieszczajac wszystkie
szczegoly - data, kwota, strona obciazajaca ...

No właśnie o to chodzi - do tego używam właśnie multitasking.
A właściwie multiapping :-)

No to teraz zmierz czasy na obu telefonach ...

A Apple ... co z tego, ze ramu dwa razy mniej, skoro kosztuje wiecej ?
:-)

Kupując go raz na 2-3 lata stanowi marginalną część 2/3-letniego
budżetu... Podchodź do ceny chłodniej, bez emocji, bo nie ma sensu
się zachłystywać tym 4000zł skoro to tylko 4000/24=166/miesiąc.

Oczywiscie, tylko co zyskuje w zamian ?
Wieszajacego sie facebooka, skype bez kamery i trzy sendy wiecej
gapienia sie na ptaki :-)

Choc prawde mowiac ten Android mnie wk* :-)
Ale jeszcze bardziej by mnie wk* swiadomosc, ze wydalem dwa razy
wiecej i tez sie wk* :-)


J.

W dniu .11.2015 o 15:51 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:

http://www.redmondpie.com/iphone-6s-plus-with-2gb-ram-smokes-galaxy-note-5-with-4gb-ram-in-real-life-speed-test-video/

Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

No tak, ale jest jedno małe ale. Tak szybko przetwarzać informacje z /  do
ajfona może tylko jeden człowiek na ziemi : Chuck Bartowsky..
A i on tylko jak jest w dobrej fazie
:-)

Jak często zdarza Ci się używać telefonu w sposób taki, że
siedzisz w jakiejś aplikacji, potem przełączasz krótko na inną,
wracasz do aplikacji w której siedziałeś przed chwilą, potem
na jeszcze inną, znów powrót - bo dla mnie to jest główny
sposĂłb w jaki uĹźywam swojego telefonu...

....
Takie czynności w BB Z10 robię bez wysiłku zarĂłwno fizycznego jak i  psychicznego (i to na androidowych apkach!). A jest to na dzisiejsze czasy  sprzęt raczej słaby. Często nie sam sprzęt ale i oprogramowanie jest  waĹźne. Jaki jest Android, kaĹźdy widzi. Ponoć to co śmierdzi, najlepiej  smakuje... Muchy lecą do gĂłwna, a ludzie uĹźywają Androida.

Jak sobie pomyślę, że niedługo jednak będę musiał wrócić do Androida... :/
--
....

On 2015-11-14 14:52, Pszemol wrote:

Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

Tak tak, bardzo pouczający test. Widocznie nie zwuażyles że sprawdzany był stopień reaktywności GUIa nie predkośc CPU czy pamięci. I to sprawdzany dość kiepsko. Zaryzykuje że gdyby nie kilku imbecyli w Google i Apple i producentów oprogramowania na obie platformy responsywnośc tą mozna by bylo podnieść znacznie wyżej. Wygoda obsługi wspołczesnych systemów operacyjnych związana jest z jakością softu a dopiero w drugiej kolejności z prędkościami hardware.

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n27gts$m5p$1node2.news.atman.pl...

On 2015-11-14 14:52, Pszemol wrote:

Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

Tak tak, bardzo pouczający test. Widocznie nie zwuażyles że sprawdzany był stopień reaktywności GUIa nie predkośc CPU czy pamięci. I to sprawdzany dość kiepsko. Zaryzykuje że gdyby nie kilku imbecyli w Google i Apple i producentów oprogramowania na obie platformy responsywnośc tą mozna by bylo podnieść znacznie wyżej. Wygoda obsługi wspołczesnych systemów operacyjnych związana jest z jakością softu a dopiero w drugiej kolejności z prędkościami hardware.

Chcesz powiedzieć, że konieczność załadowania ponownie do pamięci
aplikacji już raz uruchomionej 20 sekund wcześniej w Androidzie nie
jest dla Ciebie istotną wadą tego systemu i nie sprawia dla Ciebie
żadnej różnicy jeśli chodzi o przyjemność użycia takiego telefonu ?
Do czego służy w Androidzie te 4G ramu jeśli te kilka apek się nie mieści
i trzeba je ponownie z pamięci masowej ładować do ram po 20 sekundach?

On 2015-11-14 15:48, Pszemol wrote:

Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

Tak tak, bardzo pouczający test. Widocznie nie zwuażyles że sprawdzany
był stopień reaktywności GUIa nie predkośc CPU czy pamięci. I to
sprawdzany dość kiepsko. Zaryzykuje że gdyby nie kilku imbecyli w
Google i Apple i producentów oprogramowania na obie platformy
responsywnośc tą mozna by bylo podnieść znacznie wyżej. Wygoda obsługi
wspołczesnych systemów operacyjnych związana jest z jakością softu a
dopiero w drugiej kolejności z prędkościami hardware.

Chcesz powiedzieć, że konieczność załadowania ponownie do pamięci
aplikacji już raz uruchomionej 20 sekund wcześniej w Androidzie nie
jest dla Ciebie istotną wadą tego systemu i nie sprawia dla Ciebie
żadnej różnicy jeśli chodzi o przyjemność użycia takiego telefonu ?

Odnosze się do "Samsung 4-rdzeniowy" vs sprawdzanie szybkości klikania. Jedno z drugim ma mniej wspolego niż się wydaje.

Do czego służy w Androidzie te 4G ramu jeśli te kilka apek się nie mieści
i trzeba je ponownie z pamięci masowej ładować do ram po 20 sekundach?

Jaką dajesz gwarancję że wersja iOS jest taka sama jak androidowa pod względem rozmiaru w ram, metod otwierania bibliotek dzielonych, komunikacji z OS, itd? Jak można ocneniać procesory kiedy problem leży w budowie OS i budowie aplikacji?

Ja nie twierdzę że coś jest lepsze od czegoś, ale rozbawiła mnie koncepcja że klikanie w gui ma być dowodem na badziewnośc cpu ... responsywność gui zależy przede wszystkim od umiejetnosci programistow apliakcji, potem os a na szarym końcu cpu.

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n27jer$old$1node2.news.atman.pl...

On 2015-11-14 15:48, Pszemol wrote:

Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

Tak tak, bardzo pouczający test. Widocznie nie zwuażyles że sprawdzany
był stopień reaktywności GUIa nie predkośc CPU czy pamięci. I to
sprawdzany dość kiepsko. Zaryzykuje że gdyby nie kilku imbecyli w
Google i Apple i producentów oprogramowania na obie platformy
responsywnośc tą mozna by bylo podnieść znacznie wyżej. Wygoda obsługi
wspołczesnych systemów operacyjnych związana jest z jakością softu a
dopiero w drugiej kolejności z prędkościami hardware.

Chcesz powiedzieć, że konieczność załadowania ponownie do pamięci
aplikacji już raz uruchomionej 20 sekund wcześniej w Androidzie nie
jest dla Ciebie istotną wadą tego systemu i nie sprawia dla Ciebie
żadnej różnicy jeśli chodzi o przyjemność użycia takiego telefonu ?

Odnosze się do "Samsung 4-rdzeniowy" vs sprawdzanie szybkości klikania. Jedno z drugim ma mniej wspolego niż się wydaje.

Do czego służy w Androidzie te 4G ramu jeśli te kilka apek się nie mieści
i trzeba je ponownie z pamięci masowej ładować do ram po 20 sekundach?

Jaką dajesz gwarancję że wersja iOS jest taka sama jak androidowa pod względem rozmiaru w ram, metod otwierania bibliotek dzielonych, komunikacji z OS, itd? Jak można ocneniać procesory kiedy problem leży w budowie OS i budowie aplikacji?

Ja nie twierdzę że coś jest lepsze od czegoś, ale rozbawiła mnie koncepcja że klikanie w gui ma być dowodem na badziewnośc cpu ... responsywność gui zależy przede wszystkim od umiejetnosci
programistow apliakcji, potem os a na szarym końcu cpu.

Ale my tu nie o ocenie CPU tylko o ocenie smartfona z super hiper CPU.
Bo ten CPU to jest duma serii Galaxy, że taki cacy, 4-rdzeniowy...
I co z tego skoro iPhone z 2-rdzeniowym A9 i połową rozmiaru RAMu
przy codziennej pracy z telefonem wychodzi znacznie szybszy?

On 2015-11-14 16:34, Pszemol wrote:

Ale my tu nie o ocenie CPU tylko o ocenie smartfona z super hiper CPU.
Bo ten CPU to jest duma serii Galaxy, że taki cacy, 4-rdzeniowy...

Puśc na nim obliczenia wtedy możesz oceniać cpu.

I co z tego skoro iPhone z 2-rdzeniowym A9 i połową rozmiaru RAMu
przy codziennej pracy z telefonem wychodzi znacznie szybszy?

Bo jest bardziej *responsywny*. Szybkośc a responsywanośc to dwie różne rzeczy. Nietechniczni najczęsciej uzywają slowa "szybkość" nie zdając sobie sprawy że chodzi im o responsywność. Osiagnięcie tego drugiego wymaga wysilenia się programistów, więc łatwiej jest pakować szybsze cpu do telefonów i pisać aplikacje byle jak. Dotyczy to też osów.

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n27kg5$pct$1node2.news.atman.pl...

On 2015-11-14 16:34, Pszemol wrote:

Ale my tu nie o ocenie CPU tylko o ocenie smartfona z super hiper CPU.
Bo ten CPU to jest duma serii Galaxy, że taki cacy, 4-rdzeniowy...

Puśc na nim obliczenia wtedy możesz oceniać cpu.

A kto w telefonie robi obliczenia numeryczne?
Mam Ci coś jeszcze skompilować w FORTRANIE 77 pod iOS? :-)

Swoją drogą, czy ktoś zrobił już taki kompilator? :-)))))

I co z tego skoro iPhone z 2-rdzeniowym A9 i połową rozmiaru RAMu
przy codziennej pracy z telefonem wychodzi znacznie szybszy?

Bo jest bardziej *responsywny*. Szybkośc a responsywanośc to dwie różne rzeczy. Nietechniczni najczęsciej uzywają slowa "szybkość" nie zdając sobie sprawy że chodzi im o responsywność. Osiagnięcie tego drugiego wymaga wysilenia się programistów, więc łatwiej jest pakować szybsze
cpu do telefonów i pisać aplikacje byle jak. Dotyczy to też osów.

Zgadzamy się w 100%. Niedawno miałem interview z kandydatem
na programistę C# w naszej firmie... Ale miałem ubaw jak gostek
na pytanie co zrobi w programie aby zabezpieczyć się przed błędem
alokacji pamięci odburknął "za mało pamięci to nie mój problem,
niech sobie klient wstawi więcej pamięci do peceta" :-)) Ha, ha, ha :-)
Facio wczytywać chciał pół bazy danych z dysku do pamięci i tam
szukać stringów w buforach "bo szybciej" :-))) Brute Force Rulez!!

On 2015-11-14 17:06, Pszemol wrote:

Puśc na nim obliczenia wtedy możesz oceniać cpu.

A kto w telefonie robi obliczenia numeryczne?

Prawie każda gra. Mapy. Odtwarzanie filmów. De facto jednak wielordzeniowe cpu pakuje sie do telefonów nie dlatego że liczymy coraz więcej tylko dlatego że programiści są coraz bardziej leniwi i tępi.

Mam Ci coś jeszcze skompilować w FORTRANIE 77 pod iOS? :-)

Nie.

Swoją drogą, czy ktoś zrobił już taki kompilator? :-)))))

Bez wątpienia bo sa translatory z Fortrana na cokolwiek, więc nie wykluczone że i na Objective-C czy co tam ostatnio Apple oglosił za modne.

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n27naf$sa0$1node2.news.atman.pl...

On 2015-11-14 17:06, Pszemol wrote:

Puśc na nim obliczenia wtedy możesz oceniać cpu.

A kto w telefonie robi obliczenia numeryczne?

Prawie każda gra. Mapy. Odtwarzanie filmów. De facto jednak wielordzeniowe cpu pakuje sie do telefonów nie dlatego że liczymy coraz więcej tylko dlatego że programiści są coraz bardziej leniwi i tępi.

Otóż to! I zamiast pomyśleć używają cpu-żernych i pamięcio-żernych
rozwiązań tylko po to aby łatwo i szybko byle co naskrobać i sprzedać.

Mam Ci coś jeszcze skompilować w FORTRANIE 77 pod iOS? :-)

Nie.

Swoją drogą, czy ktoś zrobił już taki kompilator? :-)))))

Bez wątpienia bo sa translatory z Fortrana na cokolwiek, więc nie wykluczone że i na Objective-C czy co tam ostatnio Apple oglosił
za modne.

Chyba Swift, oglądałem tutorial na lynda.com, całkiem fajnie wygląda.

On Sat, 14 Nov 2015 10:06:58 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Facio wczytywać chciał pół bazy danych z dysku do pamięci i tam
szukać stringów w buforach "bo szybciej" :-))) Brute Force Rulez!!

A słyszałes o in-memory-database? Nody MySQL cluster przechowują tabele wyłącznie w ram a dysk jest im poprzedni tokio do startu i zatrzymania.

--
Marek

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.6708209682337074530news.neostrada.pl...

On Sat, 14 Nov 2015 10:06:58 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Facio wczytywać chciał pół bazy danych z dysku do pamięci i tam
szukać stringów w buforach "bo szybciej" :-))) Brute Force Rulez!!

A słyszałes o in-memory-database? Nody MySQL cluster przechowują tabele wyłącznie w ram a dysk jest im poprzedni tokio do startu i zatrzymania.

Nie, nie słyszałem... teraz mi powiedziałeś o tym  :-)

On Sun, 15 Nov 2015 06:28:56 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Nie, nie słyszałem... teraz mi powiedziałeś o tym  :-)

Co to za firma, gdzie osoba nie znająca takich oczywistości  bierze udział w merytorycznej ocenie podczas rekrutacji?

--
Marek

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.4774506372774758408news.neostrada.pl...

On Sun, 15 Nov 2015 06:28:56 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Nie, nie słyszałem... teraz mi powiedziałeś o tym  :-)

Co to za firma, gdzie osoba nie znająca takich oczywistości bierze udział w merytorycznej ocenie podczas rekrutacji?

:-) to firma, w której nie zezwala się na otwieranie DAO
i ładowanie mega-giga-bajtów do ram po co aby tam
w ramie, na piechotę, robić wyszukiwanie stringami, bo
w "ramie szybciej, wie pan, nanosekundy a hdd milisekundy".

Użytkownik Sebastian Biały heby@poczta.onet.pl ...

Jaką dajesz gwarancję że wersja iOS jest taka sama jak androidowa pod względem rozmiaru w ram, metod otwierania bibliotek dzielonych, komunikacji z OS, itd? Jak można ocneniać procesory kiedy problem leży w budowie OS i budowie aplikacji?

A jakie to ma znaczenie z punktu widzenia uzytkownika?

"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message news:XnsA552AF9E75CA5budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik Sebastian Biały heby@poczta.onet.pl ...

Jaką dajesz gwarancję że wersja iOS jest taka sama jak androidowa pod
względem rozmiaru w ram, metod otwierania bibliotek dzielonych,
komunikacji z OS, itd? Jak można ocneniać procesory kiedy problem
leży w budowie OS i budowie aplikacji?

A jakie to ma znaczenie z punktu widzenia uzytkownika?

On zdaje się ten test zrozumiał jako test procesora...
A chodziło o test szybkości całego telefonu.

On 2015-11-14 18:22, Pszemol wrote:

Jaką dajesz gwarancję że wersja iOS jest taka sama jak androidowa pod
względem rozmiaru w ram, metod otwierania bibliotek dzielonych,
komunikacji z OS, itd? Jak można ocneniać procesory kiedy problem
leży w budowie OS i budowie aplikacji?

A jakie to ma znaczenie z punktu widzenia uzytkownika?

On zdaje się ten test zrozumiał jako test procesora...

Tak, film wyraźnie mówił od odczuwalnym komforcie pracy a w poście przeczytałem o 4 rdzeniach vs 2 rdzenie. I *tylko* tego się czepiam. Że wnioski błędne.

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n27s62$14m$1node2.news.atman.pl...

On 2015-11-14 18:22, Pszemol wrote:

Jaką dajesz gwarancję że wersja iOS jest taka sama jak androidowa pod
względem rozmiaru w ram, metod otwierania bibliotek dzielonych,
komunikacji z OS, itd? Jak można ocneniać procesory kiedy problem
leży w budowie OS i budowie aplikacji?

A jakie to ma znaczenie z punktu widzenia uzytkownika?

On zdaje się ten test zrozumiał jako test procesora...

Tak, film wyraźnie mówił od odczuwalnym komforcie pracy a w poście przeczytałem o 4 rdzeniach vs 2 rdzenie. I *tylko* tego się czepiam. Że wnioski błędne.

Przykro mi że Cię zmyliłem :-) Moje intencje były porównać
jak sprawnie i szybko działają oba telefony z punktu widzenia
użytkownika, gdzie przełączanie między aplikacjami często
determinuje sposób używania telefonu (jeśli jest łatwy iwygodny).

O procesorach było w kontekście takim, że Androidowcy często
chwalą się procesorem i liczbą jego rdzeni jak jakimś wyjatkowym
osiągnięciem i wytykają posiadaczom iPhonów że ich telefony
są "gorsze" bo mają procki z mniejszą liczbą rdzeni...

Tak jak słusznie zauważył kol. Budzik, użytkownik ma w nosie
to, *dlaczego* jego iPhone jest szybszy od Galaxy Note - ważne
jest że jest szybszy a reszta jak procesory jest już tylko dla nas,
elektroników ważna :-)

On 2015-11-14 18:56, Pszemol wrote:

O procesorach było w kontekście takim, że Androidowcy często
chwalą się procesorem i liczbą jego rdzeni jak jakimś wyjatkowym
osiągnięciem i wytykają posiadaczom iPhonów że ich telefony
są "gorsze" bo mają procki z mniejszą liczbą rdzeni...

Android jest napisany przez ludzi nie mających pojecia o tym że user końcowy nie jest programistą. Zaprzepaszczono już chyba na zawsze koncepcje responsywnego i w miare otwartego systemu operacyjnego projektując to samo co jest popularne od lat 80tych czyli event driven system w którym odpowiedzialnośc za user experience spoczywa na programiście finalnego produktu (a jest on zazwyczaj leserem). Jestem na to zły na google bo mieli szansę zmienić coś na lepsze a spieprzyli po staremu. Apple przykladał wieksza wagę do responsywności czego efekty widać do dzisiaj, czyli szerszy usmiech na twarzy konsumenta. I nawet jesli to ściema bo aplikacje nie są szybsze, to okazalo się ze ściema się sprzedaje lepiej niż pieprzenie googla o hardware.

Google równiez spieprzył po staremu problem update kernela. Spieprzył sterowniki. Spieprzył deployment core. Spieprzył *wszystko* co ważne z punktu widzenia designu OS i to chyba głównie z powodu wyboru monolitycznego kernela. Apple też spieprzyło ale tam z powodu tylko kilku zamknietych hardware nie jest to takie widoczne. Natomiast ikonki ładne. Tak. Ikonki.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n27tkq$2mq$1@node2.news.atman.pl...

Google równiez spieprzył po staremu problem update kernela. Spieprzył sterowniki. Spieprzył deployment core. Spieprzył *wszystko* co ważne z punktu widzenia designu OS i to chyba głównie z powodu wyboru monolitycznego kernela. Apple też spieprzyło ale tam z powodu tylko kilku zamknietych hardware nie jest to takie widoczne. Natomiast ikonki ładne. Tak. Ikonki.

Nigdy nie programowałem pod androida, ale jeśli miałbym porównywać iOS i Windows to ten pierwszy to po prostu koszmar developera.

Użytkownik "Ghost"

Google równiez spieprzył po staremu problem update kernela. Spieprzył sterowniki. Spieprzył deployment core. Spieprzył *wszystko* co ważne z punktu widzenia designu OS i to chyba głównie z powodu wyboru monolitycznego kernela. Apple też spieprzyło ale tam z powodu tylko kilku zamknietych hardware nie jest to takie widoczne. Natomiast ikonki ładne. Tak. Ikonki.

Nigdy nie programowałem pod androida, ale jeśli miałbym porównywać iOS i
Windows to ten pierwszy to po prostu koszmar developera.
-- -
http://developer.xamarin.com/guides/cross-platform/xamarin-forms/ :-)

On 2015-11-14 20:19, Ghost wrote:

Nigdy nie programowałem pod androida, ale jeśli miałbym porównywać iOS i
Windows to ten pierwszy to po prostu koszmar developera.

Nie o to chodzi. Nie o jakośc narzedzi biega a o całościowy projekt OSa. Kolesie przed google ktorzy robili androida tak naprawdę wzieli kernel monolityczny (na Boga, dlaczego???) a że pierwszy z brzegu był Linux to mamy pozamiatane w kwestii sterowników bo jest taki sam burdel z gatunku "no... trzeba przekompilować". Wygenerowało to równiez masę zależności które dotarły aż do GUI. Zarowno w Androidzie, Windowsie, iOSie itd można napisać kiepską aplikacje ktora jest nieresponsywna i "psuje user experience". Android jest pełny takich aplikacji bo OS nijak nie wymusza grzecznych zachowań, w dodatku częsc googlowych ma takie cechy. W iOSie przynajmniej soft systemowy jest pisany grzeczniej ale ten od userów ... A w windowsie ... no cóż "swapuje, trzeba poczekać". Innymi słowy wszyscy gracze na rynku popełnili te same błędy. A człek myślał że za 10tym razem koło wyjdzie wreszcie okrągłe.

Mam androida bo wymagam tylko działania mapy i dzwonienia. Nic mnie więcej nie obchodzi, a to głownie dlatego ze od kliknięcia do reakcji upływa bywa ze i 3 sekundy, co jest *skandaliczne* i powoduje podnoszenie ciśnienia. I winni są wszyscy, od pierdoły wybierającego kernel, przez sztab programistów z lat 80tych piszących dalvika po współczesne pakowanie coraz to szybszego cpu bo inaczej się nie da.

On Sat, 14 Nov 2015 22:27:52 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Kolesie przed google ktorzy robili androida tak naprawdę wzieli

kernel

monolityczny (na Boga, dlaczego???) a że pierwszy z brzegu był

Linux to

Nie przesadzaj z tą monolitycznością, Linux współcześnie nie  jest taki monolityczny jak był 20 lat temu  Większość sterownikĂłw moĹźe być w modułach, do Androida wybrali jedynie monolityczną konfigurację (jako moĹźliwą) ale to nie oznacza, Ĺźe Linux (kernel) jako taki jest jedynie monolityczny.

--
Marek

On 2015-11-15 00:13, Marek wrote:

Nie przesadzaj z tą monolitycznością, Linux współcześnie nie  jest taki
monolityczny jak był 20 lat temu

Chyba żartujesz. Gołe jądro to kilka MB kodu który nie ma nic wspólnego z mikrojadrem. Moduły? Bez przesady a gdzie ABI do nich stabilne przez kilka lat?

 Ĺźe Linux (kernel) jako taki jest jedynie
monolityczny.

Albo jest mikro albo monolit. Mozna jeszcze być hybrydą, ale to nie rozwiązuje problemu ABI do sterowników.

Mam androida bo wymagam tylko działania mapy i dzwonienia. Nic mnie
więcej nie obchodzi, a to głownie dlatego ze od kliknięcia do reakcji
upływa bywa ze i 3 sekundy, co jest *skandaliczne* i powoduje
podnoszenie ciśnienia. I winni są wszyscy, od pierdoły wybierającego
kernel, przez sztab programistów z lat 80tych piszących dalvika po
współczesne pakowanie coraz to szybszego cpu bo inaczej się nie da.

No dobrze, co z tym teraz mozemy zrobic: narzekac, korzystac czy jedno i drugie? ;]
Jest jak jest i chyba do tej pory nie bylo idelanego systemu, kazdy mial swoje przypadlosci łącznie z WinCE, PalmOS czy Symbianem. Jak nie calkowicie system to sposob promocji przekladajacy sie na ilosc dostepnych aplikacji itd. Nawet przyjmujac pszemolowy punkt widzenia, ze iOS jest objawieniem niezwyklym to caly ekosystem zamyka sie w dwoch aktualnych urzadzeniach, ktore sa metro-cacuszkami nie oferujac wielu ficzerow dostepnych w konkurencyjnych ekosystemach. Wg mnie juz od dluzszego czasu pogon za dodatkowa moca obliczeniowa jest bez sensu. Zdecydowanie wolalbym prace nad wydluzeniem czasu pracy czy lepsza czytelnoscia ekranu w mocno naslonecznionych miejscach. Jak dla mnie przelomem jest ostatnia propozycja Motoroli w zakresie wzmocnienia ekranu. Droptesty traca jakikolwiek sens. Mam nadzieje, ze inni producenci podlapia ten trend. Dobra sprawa jest tez rozwijanie jakosci foto, zreszta widac to po tym jak kompakty mocno poszly w odstawke i trend sie nasila.

"atm" <_@vp.pl> wrote in message news:5647c245$0$639$65785112news.neostrada.pl...

Nawet przyjmujac pszemolowy punkt widzenia, ze iOS jest
objawieniem niezwyklym to caly ekosystem zamyka sie w dwoch aktualnych urzadzeniach, ktore sa metro-cacuszkami nie oferujac
wielu ficzerow dostepnych w konkurencyjnych ekosystemach.

Chcesz telefony bardziej męskie, w kolorze wojskowego moro? :-)
Jakich ficzerów nie oferując? Odbiornika FM-radio???

Wg mnie juz od dluzszego czasu pogon za dodatkowa moca obliczeniowa jest bez sensu. Zdecydowanie wolalbym prace nad wydluzeniem czasu pracy czy lepsza czytelnoscia ekranu w mocno naslonecznionych miejscach.

Jedno drugiemu nie przeszkadza - można wydłużać czas pracy
i jakość/czytelność ekranu w nasłonecznionych miejscach.

Swoją drogą ja nie narzekam na tą czytelność w iPhone4.
Twierdzisz, że ją popsuł Apple w następnych generacjach iPhone?
Bo to, że popsuł czas pracy na jednym ladowaniu baterii to się
zgodzę - pod iOS7 iPhone4 pracuje ciut krócej niż pracował pod iOS6.

Jak dla mnie przelomem jest ostatnia propozycja Motoroli
w zakresie wzmocnienia ekranu. Droptesty traca jakikolwiek sens.

No chyba że te z tarasów widokowych Statuły Wolności
lub Eifel Tower :-)

Mam nadzieje, ze inni producenci podlapia ten trend.

Ja też :-)

Dobra sprawa jest tez rozwijanie jakosci foto, zreszta widac
to po tym jak kompakty mocno poszly w odstawke i trend sie nasila.

Ktoś jeszcze kompakty kupuje?
Chyba tylko te z wbudowanym GSM :-)

On 2015-11-15 13:47, Pszemol wrote:

"atm" <_@vp.pl> wrote in message
news:5647c245$0$639$65785112news.neostrada.pl...

Nawet przyjmujac pszemolowy punkt widzenia, ze iOS jest
objawieniem niezwyklym to caly ekosystem zamyka sie w dwoch aktualnych
urzadzeniach, ktore sa metro-cacuszkami nie oferujac
wielu ficzerow dostepnych w konkurencyjnych ekosystemach.

Chcesz telefony bardziej męskie, w kolorze wojskowego moro? :-)
Jakich ficzerów nie oferując? Odbiornika FM-radio???

Wodoszczelnosc / upadkoodpornosc / dowolny kolor i material / slot kart pamieci lub jego brak / wymienna bateria lub wbudowana / glosniki stereo na froncie itd A i radio byc moze ktos do tej kolekcji dorzuci, ja z niego nigdy nie korzystalem; jest tez pilot uniwersalny w moim LG.

Wg mnie juz od dluzszego czasu pogon za dodatkowa moca obliczeniowa
jest bez sensu. Zdecydowanie wolalbym prace nad wydluzeniem czasu
pracy czy lepsza czytelnoscia ekranu w mocno naslonecznionych miejscach.

Jedno drugiemu nie przeszkadza - można wydłużać czas pracy
i jakość/czytelność ekranu w nasłonecznionych miejscach.

A prosze bardzo - jestem za.

Swoją drogą ja nie narzekam na tą czytelność w iPhone4.
Twierdzisz, że ją popsuł Apple w następnych generacjach iPhone?
Bo to, że popsuł czas pracy na jednym ladowaniu baterii to się
zgodzę - pod iOS7 iPhone4 pracuje ciut krócej niż pracował pod iOS6.

Apple startuje w wyscigu, w ktorym sam sobie umiescil poprzeczke i bije brawo: najcienszy telefon swiata ;\ Po co oni tak odchudzaja tego iPhone'a? Zobacz ile ludzi placze w sieci z powodu malej pojemnosci baterii.

Jak dla mnie przelomem jest ostatnia propozycja Motoroli
w zakresie wzmocnienia ekranu. Droptesty traca jakikolwiek sens.

No chyba że te z tarasów widokowych Statuły Wolności
lub Eifel Tower :-)

Gosc zrzucal ta Motke z 1 czy 2 pietra. Wyswietlacz prztrwal ale wysiadla elektronika lub bateria.

Mam nadzieje, ze inni producenci podlapia ten trend.

Ja też :-)

Dobra sprawa jest tez rozwijanie jakosci foto, zreszta widac
to po tym jak kompakty mocno poszly w odstawke i trend sie nasila.

Ktoś jeszcze kompakty kupuje?
Chyba tylko te z wbudowanym GSM :-)

"atm" <_@vp.pl> wrote in message news:56488492$0$22844$65785112news.neostrada.pl...

On 2015-11-15 13:47, Pszemol wrote:

"atm" <_@vp.pl> wrote in message
news:5647c245$0$639$65785112news.neostrada.pl...

Nawet przyjmujac pszemolowy punkt widzenia, ze iOS jest
objawieniem niezwyklym to caly ekosystem zamyka sie w dwoch aktualnych
urzadzeniach, ktore sa metro-cacuszkami nie oferujac
wielu ficzerow dostepnych w konkurencyjnych ekosystemach.

Chcesz telefony bardziej męskie, w kolorze wojskowego moro? :-)
Jakich ficzerów nie oferując? Odbiornika FM-radio???

Wodoszczelnosc / upadkoodpornosc / dowolny kolor i material / slot kart pamieci lub jego brak / wymienna bateria lub wbudowana / glosniki stereo na froncie itd A i radio byc moze ktos do tej kolekcji dorzuci, ja z niego nigdy nie korzystalem; jest tez pilot uniwersalny w moim LG.

Jeśli przez dowolny kolor masz na myśli kolor czarny, to prawie jest.
A jeśli narzekasz że nie ma iPhone w kolorze zielonym lub niebieskim
to jesteś bardziej metro- niż Ci się wydaje :-)

Wg mnie juz od dluzszego czasu pogon za dodatkowa moca obliczeniowa
jest bez sensu. Zdecydowanie wolalbym prace nad wydluzeniem czasu
pracy czy lepsza czytelnoscia ekranu w mocno naslonecznionych miejscach.

Jedno drugiemu nie przeszkadza - można wydłużać czas pracy
i jakość/czytelność ekranu w nasłonecznionych miejscach.

A prosze bardzo - jestem za.

Swoją drogą ja nie narzekam na tą czytelność w iPhone4.
Twierdzisz, że ją popsuł Apple w następnych generacjach iPhone?
Bo to, że popsuł czas pracy na jednym ladowaniu baterii to się
zgodzę - pod iOS7 iPhone4 pracuje ciut krócej niż pracował pod iOS6.

Apple startuje w wyscigu, w ktorym sam sobie umiescil poprzeczke i bije brawo: najcienszy telefon swiata ;\ Po co oni tak odchudzaja tego iPhone'a? Zobacz ile ludzi placze w sieci z powodu malej pojemnosci baterii.

Nie wiem własnie - może łatwiej go wtedy (wy)giąć?

Jak dla mnie przelomem jest ostatnia propozycja Motoroli
w zakresie wzmocnienia ekranu. Droptesty traca jakikolwiek sens.

No chyba że te z tarasów widokowych Statuły Wolności
lub Eifel Tower :-)

Gosc zrzucal ta Motke z 1 czy 2 pietra. Wyswietlacz prztrwal ale wysiadla elektronika lub bateria.

Nie wiem co gorsze... Smartfony z pękniętym szkłem przed LCD
ciągle działają, mimo że nieestetycznie wyglądają.

On 2015-11-15 00:22, atm wrote:

No dobrze, co z tym teraz mozemy zrobic: narzekac, korzystac czy jedno i
drugie? ;]

Narzekać i troche uzywać. Google ma dośc pieniedzy aby zmieniąc design przynajmniej kernela. Z reszta bylem pewien że ostatnie dziury na poziomie OSa i kłopoty z aktualizacją wymusza rozwiązanie, ale zapomnialem że w google też pracują marketoidy. I nie da się.

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n2891h$djd$1node2.news.atman.pl...

Innymi słowy wszyscy gracze na rynku popełnili te
same błędy. A człek myślał że za 10tym razem
koło wyjdzie wreszcie okrągłe.

Ja tu widzę chłopie szansę dla Ciebie!
Zrób system, Tobie wyjdzie okrągłe!
Mówię poważnie...

Mam androida bo wymagam tylko działania mapy i dzwonienia. Nic mnie więcej nie obchodzi, a to głownie dlatego ze od kliknięcia do reakcji upływa bywa ze i 3 sekundy, co jest *skandaliczne* i powoduje podnoszenie ciśnienia. I winni są wszyscy, od pierdoły wybierającego kernel, przez sztab programistów z lat 80tych piszących dalvika po współczesne pakowanie coraz to szybszego cpu bo inaczej się nie da.

Nie wierzę że 3 sekundy... co masz za sprzęt?

On 2015-11-15 13:39, Pszemol wrote:

Ja tu widzę chłopie szansę dla Ciebie!
Zrób system, Tobie wyjdzie okrągłe!
Mówię poważnie...

Napisanie kernela i OSa tego poziomu przekracza kilkukrotnie długośc zycia programisty. Tak że ironia nietrafiona.

Nie wierzę że 3 sekundy... co masz za sprzęt?

Rózne. Ze 3 telefony, ze 2 tablety. Wszystkie tanie. Mają taka wadę że jeśli system robi "Bardzo Ważne Aktualizacje" to cała reszta aplikacji dziala znacznie wolniej co powoduje lagi w uzywaniu. Najlepiej widać to na moim staruszku Tracer OVO 1.2. Jesli coś się aktualizauje nie jesteś w stanie przewijać ekranów. Lagi mają do 3 sekund, co jest absolutnie absurdalne.

To nie dlatego że hardware jest gówniany. To dlatego że kernel + os + aplikacje sa do dupy. Patrze na to z punktu widzenia programisty i nie ma uzasadnienia dlaczego to jest az takie dziadowskie. To jest dziadowskie wyłacznie dlatego że nikt z tych misiów od Androida nie zaprojektował całości responsywnie. Zaprojektowali byle jak i nie ma odwrotu.

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n2a0vm$74p$1node1.news.atman.pl...

On 2015-11-15 13:39, Pszemol wrote:

Ja tu widzę chłopie szansę dla Ciebie!
Zrób system, Tobie wyjdzie okrągłe!
Mówię poważnie...

Napisanie kernela i OSa tego poziomu przekracza kilkukrotnie
długośc zycia programisty. Tak że ironia nietrafiona.

Nie miałem na myśli Twojej roli jako pojedynczego kodera.
Miałem na myśli Ciebie w roli pomysłodawcy i grupy
koderów których sobie zatrudnisz aby pracowali pod Twoje
dyktando. Myślisz, że jak byś stworzył kompatybilną
alternatywę dla obecnego jądra Androida to Google nie
byłoby Twoim produktem zainteresowane?

Nie wierzę że 3 sekundy... co masz za sprzęt?

Rózne. Ze 3 telefony, ze 2 tablety. Wszystkie tanie. Mają taka wadę że jeśli system robi "Bardzo Ważne Aktualizacje" to cała reszta aplikacji dziala znacznie wolniej co powoduje lagi w uzywaniu. Najlepiej widać to na moim staruszku Tracer OVO 1.2. Jesli coś się aktualizauje nie jesteś w stanie przewijać ekranów. Lagi mają do 3 sekund, co jest absolutnie absurdalne.

A ja, rozpieszczony, myślałem że mój stary iPhone4 jest dziś powolny :-)

To nie dlatego że hardware jest gówniany. To dlatego że kernel + os + aplikacje sa do dupy. Patrze na to z punktu widzenia programisty i nie ma uzasadnienia dlaczego to jest az takie dziadowskie. To jest dziadowskie wyłacznie dlatego że nikt z tych misiów od Androida nie zaprojektował całości responsywnie. Zaprojektowali byle jak i nie ma odwrotu.

No przykre jest że dzisiejsi softwarowcy stosują tylko brute-force method.

On 2015-11-15 14:39, Pszemol wrote:

dyktando. Myślisz, że jak byś stworzył kompatybilną
alternatywę dla obecnego jądra Androida to Google nie
byłoby Twoim produktem zainteresowane?

Nie byłoby z wielu wzgledów. Na przykład sytuacja gdy jest kłopot z aktualizacją urządzeń jest na rękę producentom. Oni wola sprzedać nowe niż czekać aż rozpadną się stare. Dziury w sofcie mobile podnoszą sprzedaż i myślę że google o tym wie.

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n2ag00$mp0$1node1.news.atman.pl...

On 2015-11-15 14:39, Pszemol wrote:

dyktando. Myślisz, że jak byś stworzył kompatybilną
alternatywę dla obecnego jądra Androida to Google nie
byłoby Twoim produktem zainteresowane?

Nie byłoby z wielu wzgledów. Na przykład sytuacja gdy jest kłopot z aktualizacją urządzeń jest na rękę producentom. Oni wola sprzedać nowe niż czekać aż rozpadną się stare. Dziury w sofcie mobile podnoszą sprzedaż i myślę że google o tym wie.

Zapachniało teorią spiskową dziejów...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2bf16$5ma$1@dont-email.me...
"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message

On 2015-11-15 14:39, Pszemol wrote:

dyktando. Myślisz, że jak byś stworzył kompatybilną
alternatywę dla obecnego jądra Androida to Google nie
byłoby Twoim produktem zainteresowane?

Nie byłoby z wielu wzgledów. Na przykład sytuacja gdy jest kłopot z aktualizacją urządzeń jest na rękę producentom. Oni wola sprzedać nowe niż czekać aż rozpadną się stare. Dziury w sofcie mobile podnoszą sprzedaż i myślę że google o tym wie.

Zapachniało teorią spiskową dziejów...

Niekoniecznie.
-producent na pewno woli sprzedac nowe, niz ponosic koszty na utrzymanie starych,
-jak widac w przykladach - do "flagowcow" upgrady sa, a do innych niekoniecznie,
-na razie sprzet sie produkuje coraz to lepszy, a producent tez chce sie pochwalic wodotryskami, a nie udoskonalac produkt bez zysku,
-udoskonalac to mozna w nieskonczonosc, a tu trzeba w pewnym momencie powiedziec "dosc - to wypuszczamy, reszta w nastepnej wersji".

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:5649ebe0$0$639$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2bf16$5ma$1@dont-email.me...
"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message

On 2015-11-15 14:39, Pszemol wrote:

dyktando. Myślisz, że jak byś stworzył kompatybilną
alternatywę dla obecnego jądra Androida to Google nie
byłoby Twoim produktem zainteresowane?

Nie byłoby z wielu wzgledów. Na przykład sytuacja gdy jest kłopot z aktualizacją urządzeń jest na rękę producentom. Oni wola sprzedać nowe niż czekać aż rozpadną się stare. Dziury w sofcie mobile podnoszą sprzedaż i myślę że google o tym wie.

Zapachniało teorią spiskową dziejów...

Niekoniecznie.
-producent na pewno woli sprzedac nowe, niz ponosic koszty na utrzymanie starych,
-jak widac w przykladach - do "flagowcow" upgrady sa, a do innych niekoniecznie,
-na razie sprzet sie produkuje coraz to lepszy, a producent tez chce sie pochwalic wodotryskami, a nie udoskonalac produkt bez zysku,
-udoskonalac to mozna w nieskonczonosc, a tu trzeba w pewnym
momencie powiedziec "dosc - to wypuszczamy, reszta w nastepnej wersji".

Sam zauważasz, że o flagowce producent dba lepiej niż o te z dolnej
półki - a dba dlatego, że chce zbudować im dobrą reputację, choćby
też przez dbanie i ponoszenie kosztów na utrzymanie starych flagowców.
Tylko krótkowzroczny producent dba tylko o nowe.

On Sun, 15 Nov 2015 14:22:38 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Napisanie kernela i OSa tego poziomu przekracza kilkukrotnie

długośc

zycia programisty. Tak Ĺźe ironia nietrafiona.

Nie potrzeby pisać OSa, to napisze społeczność. A nawet nie musi pisać bo większość już jest napisana.

--
Marek

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2891h$djd$1@node2.news.atman.pl...

On 2015-11-14 20:19, Ghost wrote:

Nigdy nie programowałem pod androida, ale jeśli miałbym porównywać iOS i
Windows to ten pierwszy to po prostu koszmar developera.

Nie o to chodzi. Nie o jakośc narzedzi biega a o całościowy projekt OSa.

Nie pisałem o narzędziach.

On Sat, 14 Nov 2015 19:13:22 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

to zły na google bo mieli szansę zmienić coś na lepsze a spieprzyli

po

staremu.

Ale co mogli zrobić? Przejęli Androida jak już był praktycznie gotowy (w sensie designu systemu i jego core'a) to już za późno żeby przerobić design osa.

--
Marek

On 2015-11-15 00:06, Marek wrote:

to zły na google bo mieli szansę zmienić coś na lepsze a spieprzyli

po

staremu.

Ale co mogli zrobić? Przejęli Androida jak już był praktycznie gotowy

Mieli wiele lat. W tym czasie napisanie kernela od zera jest jak najbardziej wykonalne, nawet w kilkuosobowym zespole. Tym bardziej że 80% kernela linuxa jest zbędne. Z reszta sa kernele typu mikrojadro. No i nikt nie twierdzi że sterowniki musza być napisane w C albo że ABI musi być co tydzień inne.

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n29if0$ihn$2node2.news.atman.pl...

Mieli wiele lat. W tym czasie napisanie kernela od zera jest jak najbardziej wykonalne, nawet w kilkuosobowym zespole. Tym bardziej że 80% kernela linuxa jest zbędne. Z reszta sa kernele typu mikrojadro. No i nikt nie twierdzi że sterowniki musza być napisane w C albo że ABI musi być co tydzień inne.

A w czym jeśli nie C? W asemblerze mieli pisać, jak w latach 80-tych?

On 2015-11-15 13:48, Pszemol wrote:

Mieli wiele lat. W tym czasie napisanie kernela od zera jest jak
najbardziej wykonalne, nawet w kilkuosobowym zespole. Tym bardziej Ĺźe
80% kernela linuxa jest zbędne. Z reszta sa kernele typu mikrojadro.
No i nikt nie twierdzi że sterowniki musza być napisane w C albo że
ABI musi być co tydzień inne.

A w czym jeśli nie C? W asemblerze mieli pisać, jak w latach 80-tych?

Myslisz tak samo jak misie od Androida. Przecież sterownik musi być w C. A h... nie musi. Może być równie dobrze w tym ich dalviku czy co tam obecnie mają. Nie, nie mówie tego dlatego że jestem ignorantem. Wręcz przeciwnie, programowanie sterowników w tym do kernela Linuxa nie jest mi obce. To jest możliwe i sensowne. To że tego nie robimy ani w Linuxie ani w Windowsie to wynika z faktu że cały swiat OSów jest najzwyczajniej dziadowski w każdym calu. I dlatego rownież że wszystkie wiodące OSy są oparte o monolity.

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n2a15q$17n$1node2.news.atman.pl...

On 2015-11-15 13:48, Pszemol wrote:

Mieli wiele lat. W tym czasie napisanie kernela od zera jest jak
najbardziej wykonalne, nawet w kilkuosobowym zespole. Tym bardziej Ĺźe
80% kernela linuxa jest zbędne. Z reszta sa kernele typu mikrojadro.
No i nikt nie twierdzi że sterowniki musza być napisane w C albo że
ABI musi być co tydzień inne.

A w czym jeśli nie C? W asemblerze mieli pisać, jak w latach 80-tych?

Myslisz tak samo jak misie od Androida. Przecież sterownik musi być w C. A h... nie musi. Może być równie dobrze w tym ich dalviku czy co tam obecnie mają. Nie, nie mówie tego dlatego że jestem ignorantem. Wręcz przeciwnie, programowanie sterowników w tym do kernela Linuxa nie jest mi obce. To jest możliwe i sensowne. To że tego nie robimy ani w Linuxie ani w Windowsie to wynika z faktu że cały swiat OSów jest najzwyczajniej dziadowski w każdym calu. I dlatego rownież że wszystkie wiodące OSy są oparte o monolity.

Ciągle zachęcam Cię abys jednak spędził trochę czasu na poprawienie
tego świata - bo słuchanie geniusza który WIE jak poprawić świat
i zrobiłby to gdyby tylko mógł jest dla mnie frustrujące :-) Weź i zrób!

UĹźytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2a15q$17n$1@node2.news.atman.pl...

On 2015-11-15 13:48, Pszemol wrote:

Mieli wiele lat. W tym czasie napisanie kernela od zera jest jak
najbardziej wykonalne, nawet w kilkuosobowym zespole. Tym bardziej Ĺźe
80% kernela linuxa jest zbędne. Z reszta sa kernele typu mikrojadro.
No i nikt nie twierdzi że sterowniki musza być napisane w C albo że
ABI musi być co tydzień inne.

A w czym jeśli nie C? W asemblerze mieli pisać, jak w latach 80-tych?

Myslisz tak samo jak misie od Androida. Przecież sterownik musi być w C. A h... nie musi.

No ale wypadałoby, żeby to co napierdala przez 80% jednak było, przynajmniej w C.

On 2015-11-15 14:32, Ghost wrote:

Myslisz tak samo jak misie od Androida. Przecież sterownik musi być w
C. A h... nie musi.

No ale wypadałoby, żeby to co napierdala przez 80% jednak było,
przynajmniej w C.

Przez 99% czasu to napierdala DMA. Które gówno obchodzi kto je skonfigurował i czy się to odbyło przez *port=0x10 czy przez POKE port,16.

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n2a1o5$1mh$1node2.news.atman.pl...

On 2015-11-15 14:32, Ghost wrote:

Myslisz tak samo jak misie od Androida. PrzecieĹź sterownik
musi być w C. A h... nie musi.

No ale wypadałoby, żeby to co napierdala przez 80%
jednak było, przynajmniej w C.

Przez 99% czasu to napierdala DMA.

W jakich scenariuszach używają tego DMA?

On 2015-11-15 14:45, Pszemol wrote:

Myslisz tak samo jak misie od Androida. PrzecieĹź sterownik
musi być w C. A h... nie musi.

No ale wypadałoby, żeby to co napierdala przez 80%
jednak było, przynajmniej w C.

Przez 99% czasu to napierdala DMA.

W jakich scenariuszach używają tego DMA?

Sa 3 przypadki tak z grubsza:
a) urządznie wymaga powolnego odpytywania. Choćby przyciski na obudowie. Tam może dzialać dowolnie wolny kod bo odpytania są tanie

b) urządzenie wymaga przesyłania ciagłych obszarów pamięci poprzez bezustanne smeranie po rejestrach. Takie urzadzenie jest błedne z definicji ponieważ opiera się o pooling. Stosowane powszechnie w latach 80-tych. Pierwsze DMA na komputerach osobistych to okolice blitterów gfx i muzyki.

c) urzadzenie które posiada kanaly DMA. Dotyczy to wszelikich urządzeń masowych takich jak dzwiek, zapisy na dysk/flash, grafika, sieć. W tych przypadkach sterownik inicjuje tylko DMA a reszta dzieje się w tle. Nie istnieje powód dla ktorego sterownik przyjmując przerwanie musi być w C. Może być tak samo w czymkolwiek wliczając w to maszynę wirtualną. Rozwiązuje to problemy ABI.

Obecnie linux jest systemem w którym ABI jest niestabilne i całość Androida cierpi z tego powodu bo głupia naprawa sterownika pociąga za sobą *łaskawe* skompilowanie kernela przez producenta lub gra w rosyjską ruletkę przez communisty czy binarny modul nie uszkodzi systemu (i czy nie zawiera wirusa).

a) i c) nie wymagają od sterownika żadnej prędkości. b) jest bledem hardwareowym i raczej go nie napotkasz we współczesnym sprzęcie.

Już od dawna szybkośc sterownika nie ma za wiele wspólnego z szybkością hardware. Sterownik ustawia jakieś porty i dalej robi się DMA. Do tego nie trzeba C. Nie widze powodu dla którego sterownik dzwięku nie mozna napisać w Javie która w tle translowana jest z bytecode do natywnego kodu jeśli komuś bez sensu zależy na hiper prędkości tych kilkudziesięciu outb.

On Sun, 15 Nov 2015 15:03:18 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Już od dawna szybkośc sterownika nie ma za wiele wspólnego z

szybkością

hardware. Sterownik ustawia jakieś porty i dalej robi się DMA. Do

tego

nie trzeba C. Nie widze powodu dla którego sterownik dzwięku nie

mozna

napisać w Javie która w tle translowana jest z bytecode do

natywnego

kodu jeśli komuś bez sensu zależy na hiper prędkości tych kilkudziesięciu outb.

Ta jasne, a wtedy DMA 99% czasu czeka na robotę bo driver szybciej nie może go konfigurować.

--
Marek

On 2015-11-15 16:04, Marek wrote:

Ta jasne, a wtedy DMA 99% czasu czeka na robotę bo driver szybciej nie
może go konfigurować.

1. Dlaczego zakladasz że driver translowany z Javy do x86 miałby byc wolny?

2. Dlaczego zakaldasz że DMA jest aż tak dziadowskie że wymaga 100% cpu aby go co nanosekunde na nowo konfigurować? Nie docedniasz współczesnych DMA.

On Sun, 15 Nov 2015 16:06:52 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

1. Dlaczego zakladasz że driver translowany z Javy do x86 miałby

byc wolny?

MoĹźe odwrĂłcę pytanie, przedstaw argumenty dlaczego taki kilkuset megabajtiwy driver (VM + bytecode translowany na x86) miałby być szybki, bo realnie w obecnych warunkach  tak by to wyglądało. To, Ĺźe nie ma bytecodu niewiele zmienia. No chyba, Ĺźe masz na myśli jakąś arch. ze sprzętową Javą. np. procesor Warszawa :-)

2. Dlaczego zakaldasz Ĺźe DMA jest aĹź tak dziadowskie Ĺźe wymaga 100%

cpu

aby go co nanosekunde na nowo konfigurować? Nie docedniasz

współczesnych

DMA.

Nie o to chodzi, byłoby niedociążone więc nie wykorzystane w pełni. DMA działa "odtąd-dotąd" i po wykonaniu zlecenia generalnie nic nie robi. Obawiam się Ĺźe w takim modelu driver  po złoĹźeniu zlecenia, zanim by cpu zmienił kontekst juĹź byłby wykonane. Poza tym nie wszystko sa się zrobić tylko uĹźywając DMA.

--
Marek

On 2015-11-15 23:29, Marek wrote:

1. Dlaczego zakladasz że driver translowany z Javy do x86 miałby

byc wolny?
Może odwrócę pytanie, przedstaw argumenty dlaczego taki kilkuset
megabajtiwy driver (VM + bytecode translowany na x86)

Jesli translowany to po co VM?

miałby być szybki,
bo realnie w obecnych warunkach  tak by to wyglądało.

Już Ci pisałem. Drivery nie musza być szybkie. To nie czasy poolingu.

To, Ĺźe nie ma
bytecodu niewiele zmienia. No chyba, że masz na myśli jakąś arch. ze
sprzętową Javą. np. procesor Warszawa :-)

Pokaż przykład hardware w ktorym musisz wykonywać algorytmikę w sterowniku. I nie, w steorwnikach kart graficznych też wykonuje się jak najmniej algortymiki.

Nie o to chodzi, byłoby niedociążone więc nie wykorzystane w pełni. DMA
działa "odtąd-dotąd" i po wykonaniu zlecenia generalnie nic nie robi.
Obawiam się Ĺźe w takim modelu driver  po złoĹźeniu zlecenia, zanim by cpu
zmienił kontekst już byłby wykonane.

Nie. Obecne CPU przy tak kiepsko kosnstuowanym DMA były by obciążone non-stop po pare procent. Nie są.

Poza tym nie wszystko sa się zrobić
tylko używając DMA.

Jesli coś nie wymaga DMA to słuzy do trywializmów typu odczyt przycisków etc.

On Mon, 16 Nov 2015 18:34:36 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Jesli translowany to po co VM?

MĂłwiąc VM miałem nie  tylko na myśli interpreter ale całe stawowsko (klasy), to będzie musiało być dodane do translacji, bo driver na pewno  będzie korzystał z wielu klas. Wyjdzie spora binarka z niepotrzebnie załączonym statycznym kodem. Takich rozwiązań się unika podobnie jak statycznego linkowania bo to pamięciowo niewydajne.

Pokaż przykład hardware w ktorym musisz wykonywać algorytmikę w sterowniku. I nie, w steorwnikach kart graficznych też wykonuje się

jak

najmniej algortymiki.

Każdy driver to algorytmika, bo ma wejście (zdarzenie) oraz wyjście (parametry dla DMA) w funkcji zdarzenia czyli DMA=f(we).

Nie. Obecne CPU przy tak kiepsko kosnstuowanym DMA były by

obciążone

non-stop po pare procent. Nie są.

? To zależy pod metody liczenia obciążenia.

Jesli coś nie wymaga DMA to słuzy do trywializmów typu odczyt

przyciskĂłw

Byłbym bardzo ostrożny w głoszeniu takich tez.

--
Marek

On 2015-11-17 10:29, Marek wrote:

Jesli translowany to po co VM?

MĂłwiąc VM miałem nie  tylko na myśli interpreter ale całe stawowsko
(klasy), to będzie musiało być dodane do translacji, bo driver na pewno
będzie korzystał z wielu klas.

Nie. Drivery nie robia wiele więcej nad zapis/odczyt rejestrów. Nie potrzebuja przetwarzać xmla, nie potrzebują tworzyć okienek, nie potrzebują renderować stron www. Składają się głównie z konfigurowania rejestrów i mmu/iommu. Czasem dostarczają funkcjie wyższego poziomu ale prawie nigdy problem postprocessingu pixeli nie jest w kręgu zainteresowań sterownika touchscreena. Kod dzielony prawie nie wystepuje. Możesz sobie zerknąć ile kodu dzielą różne domeny urządzeń w linuxie.

Wyjdzie spora binarka z niepotrzebnie
załączonym statycznym kodem.

Dlaczego nie dzielonym przez MMU między różne sterowniki skoro już chcesz ten xml przetwarzać? Dzielenie stron wspólnego kodu w ram jest dośc oczywistym rozwiązaniem. I zbędnym - steorwniki nie potrzebują za wiele klas utility.

Takich rozwiązań się unika podobnie jak
statycznego linkowania bo to pamięciowo niewydajne.

Nie wiem skąd się wziął statyczny kod.

sterowniku. I nie, w steorwnikach kart graficznych też wykonuje się

jak

najmniej algortymiki.

Każdy driver to algorytmika, bo ma wejście (zdarzenie) oraz wyjście
(parametry dla DMA) w funkcji zdarzenia czyli DMA=f(we).

To jest tyle algorytmiki ile kot napłakał.

Nie. Obecne CPU przy tak kiepsko kosnstuowanym DMA były by

obciążone

non-stop po pare procent. Nie są.

? To zależy pod metody liczenia obciążenia.

Metoda liczenia jest taka że kiedy mój procesor zajmuje się wyświetlaniem filmów, nagrywaniem dzwięku itp zagadnieniami to obsługa przez sterowniki jest niezauważalną częscią całego procesu. Innymi słowy twoje wizje dotyczące tego ile czasu zajmuje kod sterownika nie można sensownie udowodnić w praktyce. Nie, sterowniki nie zajmuja istotnej częsci CPU. Zdecydowanie calość CPU pochłaniana jest przez user space i algorytmy ktore tam banglają. Na dowolnym systemie współczesnym i współczesnym sprzęcie. Czasy kiedy trzeba bylo przerzucać bufro obrazu przez ISA za pomoca in/out juz mineły.

Jesli coś nie wymaga DMA to słuzy do trywializmów typu odczyt

przyciskĂłw
Byłbym bardzo ostrożny w głoszeniu takich tez.

Te tezy wynikają z wielu obserwacji kodu róznych sterowników. Współczesnych.

On Tue, 17 Nov 2015 18:04:38 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Nie. Drivery nie robia wiele więcej nad zapis/odczyt rejestrów. Nie potrzebuja przetwarzać xmla, nie potrzebują tworzyć okienek, nie potrzebują renderować stron www.

Jasne, czego dowodem jest ~1.5MB moduł drivera nvidi, rorfl!
Idealistyczna wizja idealnych driverów gadających z idealnym sprzętem.
BTW, wiesz czemu ten driver ma takie rozmiary?

--
Marek

On 2015-11-17 22:36, Marek wrote:

Nie. Drivery nie robia wiele więcej nad zapis/odczyt rejestrów. Nie
potrzebuja przetwarzać xmla, nie potrzebują tworzyć okienek, nie
potrzebują renderować stron www.

Jasne, czego dowodem jest ~1.5MB moduł drivera nvidi, rorfl!

Nie, to nie jest dowód na renderowanie stron www przez nvidię w sterowniku. Ani na otwieranie okienek w sterowniku. Na nic to nie jest dowód. Nawet jeśli machnołeś się G->M.

Swoją drogą 1.5MB moduł? Dość niewielki. Do jednej z kart, bodaj national instruments, sterownik miał gdzieś koło 300MB na windowsie a karta machała kilkoma I/O i czytała wejścia analogowe. Tak, ten ładowany w kernel. Nie, nie mam ochoty analizować jak kiepskich programistów tam zatrudniali. Ale binarka (.sys czy coś tam) po oglądnięciu luzem w hex edytorze miała bardzo dużo mediów (nerdy jak ja widzą to po prostu w ascii i hexach).

Idealistyczna wizja idealnych driverów gadających z idealnym sprzętem.
BTW, wiesz czemu ten driver ma takie rozmiary?

Jak kiedys opowiadał kolega który takowe pisał dla m.in. wiodącej firmy półprzewodnikowej: "czlowieku, nie masz pojęcia jak zjebany jest to hardware, workaround na workaroundzie, kod zamknięty chyba głównie ze wstydu". Może coś w tym jest.

On Wed, 18 Nov 2015 20:35:17 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

> Jasne, czego dowodem jest ~1.5MB moduł drivera nvidi, rorfl!

Nie, to nie jest dowód na renderowanie stron www przez nvidię w sterowniku. Ani na otwieranie okienek w sterowniku. Na nic to nie

jest

dowód. Nawet jeśli machnołeś się G->M.

 A czy ja prĂłbuje udowodnić jakieś renderowanie stron?? W czym miałbym się machnąć, napisałem wyraĹşnie 1.5MB (słownie: półtora megabajta). Driver, ktĂłry ma tyko zajmować się IO. A pardon, 1.5 MB to było 10 lat temu, bardziej współczesna wersja modułu ma juĹź11MB, w tym:

$ objdump -h -j .text /lib/modules/3.2.0-4-686-pae/updates/dkms/nvidia.ko

/lib/modules/3.2.0-4-686-pae/updates/dkms/nvidia.ko: file format elf32-i386

Sections: Idx Name Size VMA LMA File off Algn 1 .text 005decf8 00000000 00000000 00000060 2**4 CONTENTS, ALLOC, LOAD, RELOC, READONLY, CODE ~ 6MB sam .text, takĹźe poprawili jeszcze wynik. Sekcja .data teĹź niczego sobie, prawie 2MB.

Jak kiedys opowiadał kolega który takowe pisał dla m.in. wiodącej

firmy

półprzewodnikowej: "czlowieku, nie masz pojęcia jak zjebany jest to hardware, workaround na workaroundzie, kod zamknięty chyba głównie

ze

wstydu". Może coś w tym jest.

Bingo, wyciągnij teraz z tego wnioski jakie są szanse na "kompaktowe" drivery. Szczerze wątpię, że mikrokernel by coś tu dramatycznie w "produkowanych" driverów przez dostawców zmienił....

--
Marek

On Mon, 16 Nov 2015 18:34:36 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Jesli coś nie wymaga DMA to słuzy do trywializmów typu odczyt

przyciskĂłw

Cały wywĂłd opierasz na jakimś idealistycznym, wyseparowanym driverze, ktĂłry tylko konfiguruje DMA i nie komumikuje się z innymi funkcjami  jądra. Tak w Ĺźyciu nie ma, Ĺźe driver nie korzysta z innyvh zasobĂłw kernela (choćby głupie printk).

--
Marek

On 2015-11-17 11:57, Marek wrote:

Jesli coś nie wymaga DMA to słuzy do trywializmów typu odczyt

przyciskĂłw
Cały wywód opierasz na jakimś idealistycznym, wyseparowanym driverze,
który tylko konfiguruje DMA i nie komumikuje się z innymi funkcjami
jądra.

Nie ma takiej potrzeby. Wymień funkcje z którymi ma się komunikować. I przypominam że rozmawiamy o mikrojądrze.

Tak w Ĺźyciu nie ma, Ĺźe driver nie korzysta z innyvh zasobĂłw
kernela (choćby głupie printk).

I jak rozumiem zakładasz że robi miliard printk na sekunde skoro to ma mieć jakiekolwiek znaczenie wydajnościowe lub funkcjonalne?

Nie, sterownik:

a) nie musi gadać z jądrem. Z mikrojadrem nie ma o czym gadać jak zostanie zainicjowany. Mikrojądro zajmuje się MMU, odpalaniem procesów, IPC i przerwaniami. I pi x drzwi tyle. Nic z tych rzeczy nie jest potrzebne sterownikowi do *ciagłej* komunikacji. Jesli milion razy na sekundę próbujesz obsługiwać przerwanie to masz buga. Taki był wiele razy z ACPI w kernelu linuxa i nikt nie myślał jak przyspieszyć sterownik tylko naprawiano buga.

b) nie musi nic printować, a szczególnie wydajnie printować. Nikogo z klientów androida nie interesują oopsy i dmesg. To tylko dla nerdów. Przeciętny sterownik nie pisze więcej niż kilka linijek.

On Tue, 17 Nov 2015 18:10:31 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Nie ma takiej potrzeby. Wymień funkcje z którymi ma się

komunikować. I

przypominam że rozmawiamy o mikrojądrze.

pierwsze z brzegu
- alokacja pamięci na własne zasoby, wcale to nie musi być operacja jednorazowa
- komunikacja statystyczno-konfiguracyjna, analogia proc/sysf. Userspace/kernel będzie chciał z driverem wymieniać takie informacje. PowyĹźsze nie są oczywiacie overkillem  ale nie wyobraĹźam siebie drivera bez statystyk oraz konfiguracji "on the fly".
To czasami może być więcej kodu niż podstawowy kod funkcyjny drivera.

--
Marek

On 2015-11-17 22:24, Marek wrote:

Nie ma takiej potrzeby. Wymień funkcje z którymi ma się

komunikować. I

przypominam że rozmawiamy o mikrojądrze.

pierwsze z brzegu
- alokacja pamięci na własne zasoby, wcale to nie musi być operacja
jednorazowa

Mało który sterownik allokuje w trakcie pracy, poza inicjacją. Po drugie mało która allokacja przelacza kontekst na kernel. Wdepniecie w niezaalokowaną strone pamięci *nie* musi przełaczać w tryb kernela, przerwania/wyjątki sprzętowe mają czasem dostateczne uprawnienia aby doallokować MMU. Całość zależy od CPU i budowy jadra. Przy czym jak mówie - sznse na to że sterownik allokuje pamięc w trakcie pracy przez kernel sa bliskie zeru. Prędzej będzie miał pool allokator jesli już jest tak kiepsko napisany.

- komunikacja statystyczno-konfiguracyjna, analogia proc/sysf.

Komu to potrzebne? IPC występuje tylko miedzy wysokopoziomowym OS a driverem. Kernel nie zajmuje się takimi pierdołami. On tylko zestawia połączenia, przełącza procesy i zarządza MMU. Przypominam: to mikrokernel. Nie ma w nim nic co jest zbędne, choćby po to aby była możliwa weryfikacja formalna jądra. *NIC* co zbędne.

Userspace/kernel będzie chciał z driverem wymieniać takie informacje.

Nie, kernel nie. User space tak. Koszt przełaczenia do drivera taki sam jak do kernela. Przy dwóch rdzeniach byc może zerowy nawet przy intensywnym korzystaniu.

PowyĹźsze nie są oczywiacie overkillem  ale nie wyobraĹźam siebie drivera
bez statystyk oraz konfiguracji "on the fly".

Oczywiście. iPhone nie odpalił by się nawet gdyby sterowniki nie allokowały milion razy na sekundę pamięci i nie printowały statystyk co milisekundę na podpietym terminalu tekstowym Wyse. Tak, to ironia. Bo tylko wtedy miało by to znaczenie.

To czasami może być więcej kodu niż podstawowy kod funkcyjny drivera.

Tak, ponieważ patrzysz na sterowniki Linuxa. Pisane przez nerdów i dla nerdów. To tak nie działa w mobile. Tam chodzi o to żeby pornole się szybko odtwrzały i można bylo wysłać smsa do ziomala. Nie jest potrzebny kprintf ani konfiguracje przez kernelowanie kompila.

UĹźytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2a3bv$9gm$1@node1.news.atman.pl...

On 2015-11-15 14:45, Pszemol wrote:

Myslisz tak samo jak misie od Androida. PrzecieĹź sterownik
musi być w C. A h... nie musi.

No ale wypadałoby, żeby to co napierdala przez 80%
jednak było, przynajmniej w C.

Przez 99% czasu to napierdala DMA.

W jakich scenariuszach używają tego DMA?

Sa 3 przypadki tak z grubsza:
a) urządznie wymaga powolnego odpytywania. Choćby przyciski na obudowie. Tam może dzialać dowolnie wolny kod bo odpytania są tanie

Przyciski na obudowie czytane przez DMA???

On 2015-11-15 16:19, Ghost wrote:

W jakich scenariuszach używają tego DMA?

Sa 3 przypadki tak z grubsza:
a) urządznie wymaga powolnego odpytywania. Choćby przyciski na
obudowie. Tam może dzialać dowolnie wolny kod bo odpytania są tanie

Przyciski na obudowie czytane przez DMA???

Nie. To jeden z przypadków gdy *jest* sterownik i nie wymaga się od niego szybkości. Zapewniam że punkt b) też nie ma DMA.

Uważaj, po cienkiej lini kroczysz próbując łapać za słowa.

UĹźytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2a8l4$8aq$2@node2.news.atman.pl...

On 2015-11-15 16:19, Ghost wrote:

W jakich scenariuszach używają tego DMA?

Sa 3 przypadki tak z grubsza:
a) urządznie wymaga powolnego odpytywania. Choćby przyciski na
obudowie. Tam może dzialać dowolnie wolny kod bo odpytania są tanie

Przyciski na obudowie czytane przez DMA???

Nie. To jeden z przypadków gdy *jest* sterownik i nie wymaga się od niego szybkości.

Pytanie było o DMA, nie sterowniki.

Uważaj, po cienkiej lini kroczysz próbując łapać za słowa.

Zadałem pytanie z powodu autentycznego zaskoczenia, skoro odczytujesz to jako łapanie za słówka i straszysz, to znaczy, że nie czujesz się niezbyt pewnie.

UĹźytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2a1o5$1mh$1@node2.news.atman.pl...

On 2015-11-15 14:32, Ghost wrote:

Myslisz tak samo jak misie od Androida. Przecież sterownik musi być w
C. A h... nie musi.

No ale wypadałoby, żeby to co napierdala przez 80% jednak było,
przynajmniej w C.

Przez 99% czasu to napierdala DMA.

I w twoim świecie gdy chodzi DMA procesor stoi?

On 2015-11-15 16:18, Ghost wrote:

Przez 99% czasu to napierdala DMA.

I w twoim świecie gdy chodzi DMA procesor stoi?

W tym *tasku* tak. Odpalasz dma i odchodzisz. Przyjdzie przerwanie albo zapytasz za jakiś czas czy już. De facto to definicja DMA.

Oczywiście w tle ktoś może oglądać pornola i cieżko dekodować pixele. Więc zdefiniujmy że rola sterownika zazwyczaj kończy się po zainicjowaniu DMA. Nasętpnym razem zostanie zawołany jak już DMA zakończy. Czy cpu stoi zalezy od innych czynników.

Jesli procesor nie ma innych tasków do roboty to fizycznie jest zatrzymywany na chwile lub dłuzej, zależy od CPU.

UĹźytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2a8i3$8aq$1@node2.news.atman.pl...

On 2015-11-15 16:18, Ghost wrote:

Myslisz tak samo jak misie od Androida. Przecież sterownik musi być w C. A h... nie musi.

No ale wypadałoby, żeby to co napierdala przez 80% jednak było, przynajmniej w C.

Przez 99% czasu to napierdala DMA.

I w twoim świecie gdy chodzi DMA procesor stoi?

W tym *tasku* tak. Odpalasz dma i odchodzisz.

Misiek, właśnie postawiłeś tezę, że sokoro jest DMA, to cały system operacyjny może być powolny. Jesteś pewien, że masz w ogóle zielone pojęcie o wydajności procesów?

On 2015-11-15 23:00, Ghost wrote:

I w twoim świecie gdy chodzi DMA procesor stoi?
W tym *tasku* tak. Odpalasz dma i odchodzisz.

Misiek, właśnie postawiłeś tezę, że sokoro jest DMA, to cały system
operacyjny może być powolny.

Gowsno prada nie postawiłem takiej tezy. Pozstawilem antytezę do twojego bzdurnego twierdzenia że procesor musi zapierdalać kiedy dziala DMA. Nie musi.

Jesteś pewien, że masz w ogóle zielone
pojęcie o wydajności procesów?

Jesli powiem Ci że w praktyce programuje procesory na poziomie hardwareowym z DMA to wystarczy taka odpowiedź czy muszę kupić iPhone i zapuscić bokobrody żeby być bardziej wiarygodny?

UĹźytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2d487$179$2@node2.news.atman.pl...

On 2015-11-15 23:00, Ghost wrote:

I w twoim świecie gdy chodzi DMA procesor stoi?
W tym *tasku* tak. Odpalasz dma i odchodzisz.

Misiek, właśnie postawiłeś tezę, że sokoro jest DMA, to cały system
operacyjny może być powolny.

Gowsno prada nie postawiłem takiej tezy. Pozstawilem antytezę do twojego bzdurnego twierdzenia że procesor musi zapierdalać kiedy dziala DMA. Nie musi.

No niestety, ale to ty maja tezę, ze "wypadałoby, żeby to co napierdala przez 80% jednak było,
przynajmniej w C" wyskoczyłeś z "Przez 99% czasu to napierdala DMA."

Jesteś pewien, że masz w ogóle zielone
pojęcie o wydajności procesów?

Jesli powiem Ci że w praktyce programuje procesory na poziomie hardwareowym z DMA to wystarczy taka odpowiedź czy muszę kupić iPhone i zapuscić bokobrody żeby być bardziej wiarygodny?

Wystarczy jak zaczniesz pisać z sensem.

On 2015-11-16 20:28, Ghost wrote:

Wystarczy jak zaczniesz pisać z sensem.

PoniewaĹź najwidoczniej oboje mamy probelmy z rozumieniem rzeczy oczywistych to pass.

UĹźytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2dd4c$k5r$2@node1.news.atman.pl...

On 2015-11-16 20:28, Ghost wrote:

Wystarczy jak zaczniesz pisać z sensem.

PoniewaĹź najwidoczniej oboje mamy probelmy z rozumieniem rzeczy oczywistych to pass.

Pewnie macie racje. Oboje :-)

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n2dd4c$k5r$2node1.news.atman.pl...

On 2015-11-16 20:28, Ghost wrote:

Wystarczy jak zaczniesz pisać z sensem.

PoniewaĹź najwidoczniej oboje mamy probelmy
z rozumieniem rzeczy oczywistych to pass.

On je rozumie - on się tylko droczy bo lubi napierdalanki.
Nie tylko z Tobą to robi. To jest attention whore.

UĹźytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2f8lf$sh1$1@dont-email.me...

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message
news:n2dd4c$k5r$2node1.news.atman.pl...

On 2015-11-16 20:28, Ghost wrote:

Wystarczy jak zaczniesz pisać z sensem.

PoniewaĹź najwidoczniej oboje mamy probelmy
z rozumieniem rzeczy oczywistych to pass.

On je rozumie - on się tylko droczy bo lubi napierdalanki.
Nie tylko z Tobą to robi. To jest attention whore.

Wypraszam sobie, pederasto. "To" robię tylko z Żoną.

On 2015-11-17 14:07, Pszemol wrote:

On je rozumie - on się tylko droczy bo lubi napierdalanki.

Jak na razie od 24h tylko prostuje stereotypy. Napierdalanki wyglądają jednak inaczej.

Nie tylko z Tobą to robi. To jest attention whore.

Nie, kiedyś nad tym myślałem i raczej nie. Mam jednak odruch że jesli ktoś pieprzy to prostuje. Społecznie.

On Sun, 15 Nov 2015 14:25:54 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Myslisz tak samo jak misie od Androida. Przecież sterownik musi być

w C.

A h... nie musi. Może być równie dobrze w tym ich dalviku czy co

tam

obecnie mają. Nie, nie mówie tego dlatego że jestem ignorantem.

Wręcz

No tego nie załapałem a raczej wyczuwam prowokację. Przecież Dalvik (VM) to user space, jego aplikacje to warstwa jeszcze wyżej. Jak wyobrażasz sobie wydajny i bezpieczny driver w najwyższej warstwie?

--
Marek

On 2015-11-15 15:39, Marek wrote:

No tego nie załapałem a raczej wyczuwam prowokację. Przecież Dalvik (VM)
to user space, jego aplikacje to warstwa jeszcze wyĹźej. Jak wyobraĹźasz
sobie wydajny i bezpieczny driver w najwyĹźszej warstwie?

Pewnie tak samo jak twórcy mikrokerneli. Tam drivery nie banglają w trybie kernela. Moga sobie banglać ja jednej z wyższych warstw. Nie wiem czy user space, warstw może być wiele.

https://en.wikipedia.org/wiki/Microkernel

" [...] Device drivers frequently perform direct memory access (DMA), and therefore can write to arbitrary locations of physical memory, including various kernel data structures. Such drivers must therefore be trusted. It is a common misconception that this means that they must be part of the kernel. In fact, a driver is not inherently more or less trustworthy by being part of the kernel.[...]"

Ponadto nic nie przeszkadza aby MV puscic w trybie kernela.

Dnia Sun, 15 Nov 2015 15:43:00 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

On 2015-11-15 15:39, Marek wrote:

No tego nie załapałem a raczej wyczuwam prowokację. Przecież Dalvik (VM)
to user space, jego aplikacje to warstwa jeszcze wyżej. Jak wyobrażasz
sobie wydajny i bezpieczny driver w najwyższej warstwie?

Pewnie tak samo jak twórcy mikrokerneli. Tam drivery nie banglają w trybie kernela. Moga sobie banglać ja jednej z wyższych warstw. Nie wiem czy user space, warstw może być wiele.
https://en.wikipedia.org/wiki/Microkernel
" [...] Device drivers frequently perform direct memory access (DMA),

Takze zwykle in/out czy dostep do pamieci innego procesu wymagaja
wyzszych uprawnien.

and therefore can write to arbitrary locations of physical memory, including various kernel data structures. Such drivers must therefore be trusted. It is a common misconception that this means that they must be part of the kernel. In fact, a driver is not inherently more or less trustworthy by being part of the kernel.[...]"

Ale procesor moze wymagac pracy w trybie uprzywilejowanym.

Ponadto nic nie przeszkadza aby MV puscic w trybie kernela.

A Dalvik czy inny Java VM ma w ogole funkcje niskopoziomowe ? In, out, zapis pod dowolny adres w pamieci ?

J.

On 2015-11-15 22:55, J.F. wrote:

Pewnie tak samo jak twórcy mikrokerneli. Tam drivery nie banglają w
trybie kernela. Moga sobie banglać ja jednej z wyższych warstw. Nie wiem
czy user space, warstw może być wiele.
https://en.wikipedia.org/wiki/Microkernel
" [...] Device drivers frequently perform direct memory access (DMA),

Takze zwykle in/out czy dostep do pamieci innego procesu wymagaja
wyzszych uprawnien.

Nieprawda że dłubanie po hardware wymaga jakiś mitycznych wysokich uprawnień. Od wieków stosujemy IOMMU:

https://en.wikipedia.org/wiki/Input%E2%80%93output_memory_management_unit

Pozwala to za *przyzwoleniem* kernela przemapować wszelą przestrzeń adresową gfx dowolnemu procesowi i od tej pory może on sobie dlubać wprost po rejestrach gfx. Na przykład procesowi sterownika karty grafiki. Jeśli piszesz ekstremalnie szybki system operacyjny to możesz przydzielić wszystkim procesom uprawnienia i kazdy sobie może grzebać. Twój (kernela) wybór.

Ponadto nic nie przeszkadza aby MV puscic w trybie kernela.

A Dalvik czy inny Java VM ma w ogole funkcje niskopoziomowe ?

Nie musi. Ewentualnie zdefiniuj co masz na myśli. Obecnie w zupelnosci wystarczy zapis pod wskazany adres pamięci (IOMMU) i obsluga przerwań. Obie rzeczy zaaltwia mikrokernel.

In, out, zapis pod dowolny adres w pamieci ?

Może. Kwestia MMU. Tak, potrafi to każdy procesor z MMU. Głównie dlatego że w normalnym swiecie (a więc poza x86) procesory nie mają separowanej przestrzeni IO. Wszystko jest pamięcią i można ją wrzucić w dowolną przestrzeń wirtualną. Na x86 też już 30 lat temu odchodzimy od inout na rzecz IO w przestrzeni pamięci.

W przypadku mikrokernela każdy sterownik posiada własny proces i w nim przemapowany swój IO. Koszt przełaczenia się między userem a driverem jest identyczny jak w monolitach między userem a kernelem.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2d563$2aa$1@node2.news.atman.pl...
On 2015-11-15 22:55, J.F. wrote:

Pewnie tak samo jak twórcy mikrokerneli. Tam drivery nie banglają w
trybie kernela. Moga sobie banglać ja jednej z wyższych warstw. Nie wiem
czy user space, warstw może być wiele.
https://en.wikipedia.org/wiki/Microkernel
" [...] Device drivers frequently perform direct memory access (DMA),

Takze zwykle in/out czy dostep do pamieci innego procesu wymagaja
wyzszych uprawnien.

Nieprawda że dłubanie po hardware wymaga jakiś mitycznych wysokich uprawnień. Od wieków stosujemy IOMMU:
https://en.wikipedia.org/wiki/Input%E2%80%93output_memory_management_unit

A dostepne w telefonach ?

Pozwala to za *przyzwoleniem* kernela przemapować wszelą przestrzeń adresową gfx dowolnemu procesowi i od tej pory może on sobie dlubać wprost po rejestrach gfx. Na przykład procesowi sterownika karty grafiki.

Czekaj czekaj - bo na ile rozumiem, to dziala odwrotnie - pozwala zwirtualizowac adresy uzywane przez urzadzenie IO, np gfx.
Urzadzenie siega do pamieci pod adres np C2000000, a IOMMU podmienia mu go np na  A8000000.

Do rejestrow urzadzenia/gfx nadal trzeba sie dostawac, ale jesli to ARM, to nie ma wydzielonych instrukcji, sa mapowane do pamieci, i tu zwykle MMU/protekcja pamieci wystarczy.

Jeśli piszesz ekstremalnie szybki system operacyjny to możesz przydzielić wszystkim procesom uprawnienia i kazdy sobie może grzebać. Twój (kernela) wybór.

No ale z reguly nie chcesz, bo ani te procesy nie wiedza jak tam grzebac, ani nie chca grzebac sie w szczegoly roznych GFX, a namieszac moga, jak zaczna ustawiac urzadzenie w sposob niezsynchronizowany z innymi.

Ponadto nic nie przeszkadza aby MV puscic w trybie kernela.

A Dalvik czy inny Java VM ma w ogole funkcje niskopoziomowe ?

Nie musi. Ewentualnie zdefiniuj co masz na myśli. Obecnie w zupelnosci wystarczy zapis pod wskazany adres pamięci (IOMMU) i obsluga przerwań. Obie rzeczy zaaltwia mikrokernel.

In, out, zapis pod dowolny adres w pamieci ?

Może. Kwestia MMU. Tak, potrafi to każdy procesor z MMU. Głównie dlatego że w normalnym swiecie (a więc poza x86) procesory nie mają separowanej przestrzeni IO.

Ale mi chodzi o to, czy Dalvik w ogole przewiduje operacje np "zapisz pod adres C2000000 w pamieci".
W pamieci rzeczywistej, albo wirtualnej ale procesora, a nie pamieci przewidzianej przez Dalvik dla procesu w javie.

Tudziez np funkcje poproszenia kernela o odpowiednie zamapowanie tego C20000xxx.

W przypadku mikrokernela każdy sterownik posiada własny proces i w nim przemapowany swój IO. Koszt przełaczenia się między userem a driverem jest identyczny jak w monolitach między userem a kernelem.

Jeszcze jakies inne rozkazy zostaja, typu np zablokowanie przerwan, sterowanie nimi, operacje atomowe itp.

J.

On 2015-11-16 20:48, J.F. wrote:

Nieprawda że dłubanie po hardware wymaga jakiś mitycznych wysokich
uprawnień. Od wieków stosujemy IOMMU:
https://en.wikipedia.org/wiki/Input%E2%80%93output_memory_management_unit

A dostepne w telefonach ?

CPU do telefonów potrafi zrobić Apple. Jaki problem dodać dowolny hardware? Do ARMów w zasadzie nie trzeba - tam nie ma separowanej magistrali IO wiec nie ma potrzeby kombinowania z IOMMU. Tym bardziej że gfx jest de facto częścią wszystkich cpu stosowanych w mobile.

Pozwala to za *przyzwoleniem* kernela przemapować wszelą przestrzeń
adresową gfx dowolnemu procesowi i od tej pory może on sobie dlubać
wprost po rejestrach gfx. Na przykład procesowi sterownika karty grafiki.

Czekaj czekaj - bo na ile rozumiem, to dziala odwrotnie - pozwala
zwirtualizowac adresy uzywane przez urzadzenie IO, np gfx.
Urzadzenie siega do pamieci pod adres np C2000000, a IOMMU podmienia mu
go np na  A8000000.

Działa w dwie strony ponieważ gfx zazwyczaj posiada pamięć sherowaną pomiędzy hardware i cpu. Uzycie IOMMU i MMU pozwala widzieć pamięć gfx czy czegotam chcesz bez żadnych "uprawnień kernela".

Do rejestrow urzadzenia/gfx nadal trzeba sie dostawac, ale jesli to ARM,
to nie ma wydzielonych instrukcji, sa mapowane do pamieci, i tu zwykle
MMU/protekcja pamieci wystarczy.

Tak, jesli mamy procesor bez udziwnień to zwykłe MMU tez się może nadać. Ponadto w cpu w mobile mogą być inne rozwiązania, np. gfx jest na stale w jakimś obszarze pamięci fizycznej i już.

Jeśli piszesz ekstremalnie szybki system operacyjny to możesz
przydzielić wszystkim procesom uprawnienia i kazdy sobie może
grzebać. Twój (kernela) wybór.

No ale z reguly nie chcesz, bo ani te procesy nie wiedza jak tam
grzebac, ani nie chca grzebac sie w szczegoly roznych GFX, a namieszac
moga, jak zaczna ustawiac urzadzenie w sposob niezsynchronizowany z innymi.

Dlatego obcina się część wydajności rozbiąc silne separacje. Teraz trzeba policzyć ile kosztuje switch miedzy procesami. Stawiam że prawie nic w porównaniu z javascriptem na facebooku. Ponieważ procesy, przy masowej komunikacji, najzwyczajniej w świecie sharują pamięć RAM. Więc znowu, rola sterownika sprowadza się do inicjacji hardware.

Ale mi chodzi o to, czy Dalvik w ogole przewiduje operacje np "zapisz
pod adres C2000000 w pamieci".

Nie musi. Wystarczy że może (a musi) wołać metody natywne. I wtedy w javie widzisz os.raw.memory.write( address, value ) czy coś w ten deseń.

W pamieci rzeczywistej, albo wirtualnej ale procesora, a nie pamieci
przewidzianej przez Dalvik dla procesu w javie.

Co to za różnica, MMU przemapowalo Ci hardwareowy zestaw rejestrów GFX pod adres 0x123456 i sobie po nich smerasz. Sterownik wie co i gdzie należy przemapować. Może to zgłosic na inicjacji.

Tudziez np funkcje poproszenia kernela o odpowiednie zamapowanie tego
C20000xxx.

Tak.

Jeszcze jakies inne rozkazy zostaja, typu np zablokowanie przerwan,
sterowanie nimi, operacje atomowe itp.

To wszystko to są trywializmy. Przecież nikt nie mówi że API/ABI sterownika zaczyna się od main(argc,argv). naprawde, nie ma roznicy czy porty hardware smerane sa przez kod maszynowy czy przez ten sam kod maszynowy wygenerowany z dalvika.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2dcv5$k5r$1@node1.news.atman.pl...
On 2015-11-16 20:48, J.F. wrote:

Nieprawda że dłubanie po hardware wymaga jakiś mitycznych wysokich
uprawnień. Od wieków stosujemy IOMMU:
https://en.wikipedia.org/wiki/Input%E2%80%93output_memory_management_unit

A dostepne w telefonach ?

CPU do telefonów potrafi zrobić Apple. Jaki problem dodać dowolny hardware?

Zaden, ale jesli (nie wiem) telefon sie dalo zrobic bez, to moze nie ma potrzeby dokladac :-)

Pozwala to za *przyzwoleniem* kernela przemapować wszelą przestrzeń
adresową gfx dowolnemu procesowi i od tej pory może on sobie dlubać
wprost po rejestrach gfx. Na przykład procesowi sterownika karty grafiki.

Czekaj czekaj - bo na ile rozumiem, to dziala odwrotnie - pozwala
zwirtualizowac adresy uzywane przez urzadzenie IO, np gfx.
Urzadzenie siega do pamieci pod adres np C2000000, a IOMMU podmienia mu
go np na  A8000000.

Działa w dwie strony ponieważ gfx zazwyczaj posiada pamięć sherowaną pomiędzy hardware i cpu. Uzycie IOMMU i MMU pozwala widzieć pamięć gfx czy czegotam chcesz bez żadnych "uprawnień kernela".

Tak, ale to bedzie np pamiec video. Czy pamiec obiektow graficznych do wykorzystania.

A sterowac tym gfx trzeba przez inne rejestry - tak, zeby wiedzial ze zostalo do nich zapisane, bo przeciez nie bedzie stale zawartosci pamieci sprawdzal.

A w tym IOMMU nie pomoze. Chyba, ze jakos sprytnie w dwie strony bedzie dzialalo.

Jeśli piszesz ekstremalnie szybki system operacyjny to możesz
przydzielić wszystkim procesom uprawnienia i kazdy sobie może
grzebać. Twój (kernela) wybór.

No ale z reguly nie chcesz, bo ani te procesy nie wiedza jak tam
grzebac, ani nie chca grzebac sie w szczegoly roznych GFX, a namieszac
moga, jak zaczna ustawiac urzadzenie w sposob niezsynchronizowany z innymi.

Dlatego obcina się część wydajności rozbiąc silne separacje. Teraz trzeba policzyć ile kosztuje switch miedzy procesami. Stawiam że prawie nic w porównaniu z javascriptem na facebooku.

Mozliwe, tym niemniej switch sie wydluza, jak trzeba zachowac rejestry (a przybywa ich), przestawic MMU, byc moze przestawic IOMMU itd.

Ale mi chodzi o to, czy Dalvik w ogole przewiduje operacje np "zapisz
pod adres C2000000 w pamieci".

Nie musi. Wystarczy że może (a musi) wołać metody natywne. I wtedy w javie widzisz os.raw.memory.write( address, value ) czy coś w ten deseń.

i wydajnosc dalej spada :-)

W pamieci rzeczywistej, albo wirtualnej ale procesora, a nie pamieci
przewidzianej przez Dalvik dla procesu w javie.

Co to za różnica, MMU przemapowalo Ci hardwareowy zestaw rejestrów GFX pod adres 0x123456 i sobie po nich smerasz. Sterownik wie co i gdzie należy przemapować. Może to zgłosic na inicjacji.

No wlasnie o to chodzi - albo z poziomu kodu Dalvika musze miec dostep do tego umowionego adresu w pamieci procesora, albo kernel musi wiedziec jak mapowac aby ten dalvikowy kod dobrze trafial .

Jeszcze jakies inne rozkazy zostaja, typu np zablokowanie przerwan,
sterowanie nimi, operacje atomowe itp.

To wszystko to są trywializmy. Przecież nikt nie mówi że API/ABI

Oczywiscie, ale moge wymagac wiekszych uprawnien.

sterownika zaczyna się od main(argc,argv). naprawde, nie ma roznicy czy porty hardware smerane sa przez kod maszynowy czy przez ten sam kod maszynowy wygenerowany z dalvika.

Ale sam dalvik moze nie przewidywac np operacji atomowych, bo i po co to na poziomie abstrakcji Javy.

J.

On 2015-11-16 21:48, J.F. wrote:

CPU do telefonów potrafi zrobić Apple. Jaki problem dodać dowolny
hardware?

Zaden, ale jesli (nie wiem) telefon sie dalo zrobic bez, to moze nie ma
potrzeby dokladac :-)

Dalo się zrobić bez ale ma kłopoty funkcjonalne z update. Jesli istniał by motywator ekonomiczny to wszystko jest możliwe. Ale nie ma.

pomiędzy hardware i cpu. Uzycie IOMMU i MMU pozwala widzieć pamięć gfx
czy czegotam chcesz bez żadnych "uprawnień kernela".

Tak, ale to bedzie np pamiec video. Czy pamiec obiektow graficznych do
wykorzystania.
A sterowac tym gfx trzeba przez inne rejestry - tak, zeby wiedzial ze
zostalo do nich zapisane, bo przeciez nie bedzie stale zawartosci
pamieci sprawdzal.

Te rejstry leżą obok w pamięci od 0x400000 w górę. W czym problem?

A w tym IOMMU nie pomoze. Chyba, ze jakos sprytnie w dwie strony bedzie
dzialalo.

IOMMU pozwala na dowolne machloje głównie dlatego że powstalo do duzych systemów. Do systemów małych, szczególnie typu SoC mozna wprost zaprojektować hardware tak aby załatwiało to w całości MMU. Nie widze żadnych przeszkód aby IOMMU w SoC nie istniało a system dalej mapowal wszelkie rejestry i pamięc jakiegoś hardware w dowolne miejsce dowolnego procesu.

Mozliwe, tym niemniej switch sie wydluza, jak trzeba zachowac rejestry
(a przybywa ich), przestawic MMU, byc moze przestawic IOMMU itd.

I tutaj bingo: im mniejszy driver tym mniej do przestawiania w MMU. To kwestia napisania tak kernela aby switch kontekstu do drivera dzwięku był minimalistyczny. Kilka stron z rejestrami hardware, troszkę sharowanej pamięci i do widzenia. Tak, cache pewnie się z lekka uszkodzi, ale te kilkaset instrukcji sterownika to raczej duzych szkod nie poczyni.

Ponadto jak mówie - CPU pożerają głównie aplikacje z userlandu. Drivery nic nie robią bo czekają na przerwanie albo nikt ich nie chce w tej chwili.

Ale mi chodzi o to, czy Dalvik w ogole przewiduje operacje np "zapisz
pod adres C2000000 w pamieci".

Nie musi. Wystarczy że może (a musi) wołać metody natywne. I wtedy w
javie widzisz os.raw.memory.write( address, value ) czy coś w ten deseń.

i wydajnosc dalej spada :-)

Nie, ponieważ JIT kompiluje to do natywnego mov. To że coś w javie ma skomplikowany zapis nie oznacza że po translacji do kodu maszynowego dalej ma skomplikowany zapis.

No wlasnie o to chodzi - albo z poziomu kodu Dalvika musze miec dostep
do tego umowionego adresu w pamieci procesora, albo kernel musi wiedziec
jak mapowac aby ten dalvikowy kod dobrze trafial .

Żaden problem. To dość proste zagadnienie.

Jeszcze jakies inne rozkazy zostaja, typu np zablokowanie przerwan,
sterowanie nimi, operacje atomowe itp.

To wszystko to są trywializmy. Przecież nikt nie mówi że API/ABI

Oczywiscie, ale moge wymagac wiekszych uprawnien.

Te uprawnienia ma proces drivera nadane przez kernel. W czym problem?

Na marginesie: wszelkie problemy z MMU i IOMMU tak naprawdę występują rowniez w kernelu. To jest *dokładnie* to samo zagadnienie. Ja tylko mówie że nie ma problemu aby przenieść drivery razem z ich hardware do osobnych procesów. Nawet jesli to będzie kosztowac całe 0.1%[*] czasu CPU na machanie MMU. A przeniesienie do osobnych procesów - żeby nie zgubić o co w tej dyskusji chodzi - ma za zadanie umożliwić ich aktualizację bez względu na dziadostwo prezentowane przez wytwórców telefonów.

sterownika zaczyna się od main(argc,argv). naprawde, nie ma roznicy
czy porty hardware smerane sa przez kod maszynowy czy przez ten sam
kod maszynowy wygenerowany z dalvika.

Ale sam dalvik moze nie przewidywac np operacji atomowych, bo i po co to
na poziomie abstrakcji Javy.

Ale nie musi na poziomie Javy. Wystarczy że na poziomie fake "pakietu" os.driver.* znajdzie się zbiór metod "writeAtomic64BitLongInteger( ptr, value ); itd. ktore translują się wprost do czego tam na aktualnej arch trzeba. Atomowośc jakiejś operacji jest okreslana przez sterownik. Tak, to oznacza że kod sterownika jest pisany głównie z użyciem wywołań do jakiegoś os.driver i nie wygląda ładnie. Ale mało ktory sterownik wygląda ładnie.

[*] Jest kilka prac z tej dziedziny, np: http://choices.cs.illinois.edu/ExpCS07.pdf

PS. Nie na darmo współczesne CPU mają kilka rdzeni - to powoduje że nie trzeba robić switcha kontekstu za każdym razem kiedy wołasz driver.

On 2015-11-16 21:48, J.F. wrote:

A sterowac tym gfx trzeba przez inne rejestry - tak, zeby wiedzial ze
zostalo do nich zapisane, bo przeciez nie bedzie stale zawartosci
pamieci sprawdzal.

Hardware jest czuły na zapis do jakiegoś konkretnego rejestru. Ba, jest czuły na odczyty również jesli to jest potrzebne (np kolejne odczyty rejestru zwracają następne wartości próbek z przetwornika audio). Hardware to nie cpu ;)

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n2dcv5$k5r$1node1.news.atman.pl...

Dlatego obcina się część wydajności rozbiąc silne separacje. Teraz trzeba policzyć ile kosztuje switch miedzy procesami. Stawiam
że prawie nic w porównaniu z javascriptem na facebooku.

Mobilny Facebook jest w Javascript?????

On 2015-11-17 14:10, Pszemol wrote:

Dlatego obcina się część wydajności rozbiąc silne separacje. Teraz
trzeba policzyć ile kosztuje switch miedzy procesami. Stawiam
że prawie nic w porównaniu z javascriptem na facebooku.

Mobilny Facebook jest w Javascript?????

Kto napisał mobilny?

"Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message news:n2fn4b$hm6$2node2.news.atman.pl...

On 2015-11-17 14:10, Pszemol wrote:

Dlatego obcina się część wydajności rozbiąc silne separacje. Teraz
trzeba policzyć ile kosztuje switch miedzy procesami. Stawiam
że prawie nic w porównaniu z javascriptem na facebooku.

Mobilny Facebook jest w Javascript?????

Kto napisał mobilny?

Jakoś miałem dziwne wrażenie, że mówimy o sprzęcie mobilnym.
Patrz temat wątka :-)) Tak czy inaczej facebook to jedna z gorszych
aplikacji jakie miałem nieprzyjemność używać od długiego czasu.
Wcale bym się nie zdziwił że jej kulawość wynika z używania JavaS.

On 2015-11-17 18:23, Pszemol wrote:

Dlatego obcina się część wydajności rozbiąc silne separacje. Teraz
trzeba policzyć ile kosztuje switch miedzy procesami. Stawiam
że prawie nic w porównaniu z javascriptem na facebooku.

Mobilny Facebook jest w Javascript?????

Kto napisał mobilny?

Jakoś miałem dziwne wrażenie, że mówimy o sprzęcie mobilnym.

Ale kto przeszkadza oglądać facebooka, allegro, gazete i inne strony zasrane JS za pomocą zwykłej przeglądarki?

Wcale bym się nie zdziwił że jej kulawość wynika z używania JavaS.

I tego nie wykluczam. Ale żeby byla jasność: te promile CPU które spedzamy w sterownikach sa niczym wobec miliona debili piszących codziennie algorytmy O(N^3) w JS. Wiec nie marwiłbym się ze wywłaszczanie i smeranie po portach jest na chwile obecną problemem.

On Sun, 15 Nov 2015 15:43:00 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Pewnie tak samo jak twórcy mikrokerneli. Tam drivery nie banglają w trybie kernela. Moga sobie banglać ja jednej z wyższych warstw. Nie

wiem

czy user space, warstw może być wiele.
https://en.wikipedia.org/wiki/Microkernel

No ale co z przełączaniem kontekstu, driver w userspace raczej tego będzie wymagał a to jest niewydajne.
Ile znasz mikrokerneli OSĂłw uĹźywanych w w kompuerach powszechnego uĹźytku?

--
Marek

On 2015-11-15 23:07, Marek wrote:

https://en.wikipedia.org/wiki/Microkernel

No ale co z przełączaniem kontekstu, driver w userspace raczej tego
będzie wymagał a to jest niewydajne.

Koszt przełaczenia user->kernel a koszt przelaczenia user->driver jest identyczny. Kto tak okrótnie Cie oszukał że filesystem musi być w kernelu? Albo w driverze? Albo że driver i filesystem nie mogą być w jednym procesie?

Ile znasz mikrokerneli OSĂłw uĹźywanych w w kompuerach powszechnego uĹźytku?

Przecież już pisałem - wszystko dziadostwo a google nie wykorzystało szansy. Jak bedziesz ocenial przydatność mikrokerneli na podstawie popularności to zajdziesz tam gdzie wszystkie marketoidy w dużych korpo.

On Mon, 16 Nov 2015 18:56:24 +0100, Sebastian Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Koszt przełaczenia user->kernel a koszt przelaczenia user->driver

jest

identyczny.

A czasem  nie user->kernel->driver?
To już nie kernel zarządza przełączeniem kontekstu?

Przecież już pisałem - wszystko dziadostwo a google nie

wykorzystało

szansy. Jak bedziesz ocenial przydatność mikrokerneli na podstawie popularności to zajdziesz tam gdzie wszystkie marketoidy w dużych

korpo.

No to wyciągnij z tego wioski, widać inaczej się nie da, już bez marketoidów świata nie zbudujesz.

--
Marek

On 2015-11-17 10:44, Marek wrote:

Koszt przełaczenia user->kernel a koszt przelaczenia user->driver

jest

identyczny.

A czasem  nie user->kernel->driver?

Nie.

To już nie kernel zarządza przełączeniem kontekstu?

Zarzadzanie przełaczanime kontekstu nie wymaga przełaczenia kontekstu do kernela i nazad. Przepina się go bezpośrednio między procesami. Przepinasz kontekst do kernela (nie zawsze) jeśli potrzebujesz coś ciezkiego, jak prosisz o np. allokacje strony w pamięci. Gadanie user->driver nie wymaga kernela (IPC robi się np. na pamięci dzielonej).

W dniu 2015-11-14 o 14:52, Pszemol pisze:

http://www.redmondpie.com/iphone-6s-plus-with-2gb-ram-smokes-galaxy-note-5-with-4gb-ram-in-real-life-speed-test-video/


Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

Jak już masz tyle czasu to weź z łaski swoje napisz w jakich cenach można kupić te dwa modele.
Czy to jest ta sama półka? Bo się nie znam. :-)

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:56475901$0$660$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-14 o 14:52, Pszemol pisze:

http://www.redmondpie.com/iphone-6s-plus-with-2gb-ram-smokes-galaxy-note-5-with-4gb-ram-in-real-life-speed-test-video/


Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

Jak już masz tyle czasu to weź z łaski swoje napisz
w jakich cenach można kupić te dwa modele.
Czy to jest ta sama półka? Bo się nie znam. :-)

To są dwa flagowce z dużym ekranem, phablety.
Jeden od Apple, drugi od Samsunga.
Nie da się kupić lepszego, szybszego Samsunga
ani lepszego, szybszego Apple, stąd porównanie.

Czy to jest ta sama półka? Bo się nie znam. :-)

To są dwa flagowce z dużym ekranem, phablety.
Jeden od Apple, drugi od Samsunga.
Nie da się kupić lepszego, szybszego Samsunga
ani lepszego, szybszego Apple, stąd porównanie.

1. moze się okazać, że _taki_ test, dużo lepiej wypadnie na starszym modelu samsunga, albo wypadnie tak samo, ale na modelu który kosztuje 50% ceny note4
2. Zawsze, od lat, od czasów zxspectrum, wyszystko działało lepiej na urządzeniu którego system napisany został przez producenta. (choć może powinienem napisać że tak było do momentu kiedy microsoft zaczął "produkować" hardware). tak samo wychodziły porównania amiga PC, a teraz dowolna konsola - pc. Bo złożoność systemu, otwartość na rozwiązania innych producentów, obniża jego responsywność.
3. spróbuj zrobić sam podobne porównanie tego iphona którego masz, ze starym  blackberym. Jeśli żyjesz  w USA to napweno masz kogoś znajomego kto ma starego BB. Potem nam napisz jaką ma responsywność BB
4. Głupi nie jesteś. Piszesz z sensem na wielu grupach. Co Tobą powoduje, że musisz trolować na tej akurat grupie?

ToMasz

"ToMasz" <tomasz@poczta.fm.com.pl> wrote in message news:n282t1$4cb$1dont-email.me...

Czy to jest ta sama półka? Bo się nie znam. :-)

To są dwa flagowce z dużym ekranem, phablety.
Jeden od Apple, drugi od Samsunga.
Nie da się kupić lepszego, szybszego Samsunga
ani lepszego, szybszego Apple, stąd porównanie.

1. moze się okazać, że _taki_ test, dużo lepiej wypadnie na starszym modelu samsunga, albo wypadnie tak samo, ale na modelu który kosztuje 50% ceny note4

Wyszukaj takie urządzenie, zaproponuj autorom porównanie...
Ja nie wierzę w to. Które urządzenie Samsunga masz na myśli?

2. Zawsze, od lat, od czasów zxspectrum, wyszystko działało lepiej na urządzeniu którego system napisany został przez producenta.

To już jest temat "dlaczego". A usera nie obchodzi dlaczego.
On się cieszy że zapłacił kasę i mu działa, i działa sprawnie.
Resztą niech się martwią inżynierowie, za to się im płaci.

Bo złożoność systemu, otwartość na rozwiązania innych producentów, obniża jego responsywność.

Jak ktoś chce mieć peceta w kieszeni... ja wolę smartfona.

3. spróbuj zrobić sam podobne porównanie tego iphona
którego masz, ze starym  blackberym. Jeśli żyjesz  w USA
to napweno masz kogoś znajomego kto ma starego BB.
Potem nam napisz jaką ma responsywność BB

Problem z BB byłby, że nie znalazłbym na nim 1/2 tych
aplikacji co użyto w teście szybkości przełączania między nimi :-)

4. Głupi nie jesteś. Piszesz z sensem na wielu grupach.
Co Tobą powoduje, że musisz trolować na tej akurat grupie?

Taki komplement... ech... o Ciebie? :-) Jestem zachwycony.
Aczkolwiek widzę, że to był atak mikroagresji ukryty
pod formą taniego komplementu, więc wszystko pasuje :-)

W dniu 2015-11-14 o 17:08, Pszemol pisze:

To są dwa flagowce z dużym ekranem, phablety.
Jeden od Apple, drugi od Samsunga.
Nie da się kupić lepszego, szybszego Samsunga
ani lepszego, szybszego Apple, stąd porównanie.

Znaczy cena taka sama?

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:5647a7da$0$22836$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-14 o 17:08, Pszemol pisze:

To są dwa flagowce z dużym ekranem, phablety.
Jeden od Apple, drugi od Samsunga.
Nie da się kupić lepszego, szybszego Samsunga
ani lepszego, szybszego Apple, stąd porównanie.

Znaczy cena taka sama?

Nie interesuje mnie cena - sprawdź i zdaj raport.
Wiele słuchawek jest dziś dotowanych przez operatorów
więc ceny są inne na różnych rynkach dla różnych userów.
Po co się przejmować ceną? To nie samochód... stać Cię :-)

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n29v5f$j6e$1@dont-email.me...

"z" <z@z.pl> wrote in message
news:5647a7da$0$22836$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-14 o 17:08, Pszemol pisze:

To są dwa flagowce z dużym ekranem, phablety.
Jeden od Apple, drugi od Samsunga.
Nie da się kupić lepszego, szybszego Samsunga
ani lepszego, szybszego Apple, stąd porównanie.

Znaczy cena taka sama?

Nie interesuje mnie cena

No tak, wyznawca się zadłuży byle mieć przedmiot kultu :-)

"Ghost" <ghost@everywhere.com> wrote in message news:564888dc$0$22827$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n29v5f$j6e$1@dont-email.me...

"z" <z@z.pl> wrote in message
news:5647a7da$0$22836$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-14 o 17:08, Pszemol pisze:

To są dwa flagowce z dużym ekranem, phablety.
Jeden od Apple, drugi od Samsunga.
Nie da się kupić lepszego, szybszego Samsunga
ani lepszego, szybszego Apple, stąd porównanie.

Znaczy cena taka sama?

Nie interesuje mnie cena

No tak, wyznawca się zadłuży byle mieć przedmiot kultu :-)

Stawienie chochoła już wyćwiczyłeś, teraz wypróbowujesz
inny błąd logiczny, false dichotomy?

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2a23j$vts$1@dont-email.me...

"Ghost" <ghost@everywhere.com> wrote in message
news:564888dc$0$22827$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n29v5f$j6e$1@dont-email.me...

"z" <z@z.pl> wrote in message
news:5647a7da$0$22836$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-14 o 17:08, Pszemol pisze:

To są dwa flagowce z dużym ekranem, phablety.
Jeden od Apple, drugi od Samsunga.
Nie da się kupić lepszego, szybszego Samsunga
ani lepszego, szybszego Apple, stąd porównanie.

Znaczy cena taka sama?

Nie interesuje mnie cena

No tak, wyznawca się zadłuży byle mieć przedmiot kultu :-)

Stawienie chochoła już wyćwiczyłeś, teraz wypróbowujesz
inny błąd logiczny, false dichotomy?

Wziąłeś już kredyt?

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5647a7da$0$22836$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-14 o 17:08, Pszemol pisze:

To są dwa flagowce z dużym ekranem, phablety.
Jeden od Apple, drugi od Samsunga.
Nie da się kupić lepszego, szybszego Samsunga
ani lepszego, szybszego Apple, stąd porównanie.

Znaczy cena taka sama?

Skoro pszemololo się wije to znaczenie tego jest tradycyjne :-)

W dniu 2015-11-15 o 08:32, Ghost pisze:

Skoro pszemololo się wije to znaczenie tego jest tradycyjne :-)

Podobno najlepszy 6s+ ma kosztować 4300 zł
a najwyższa cena note 5 (złoty 64Giga) nie przekroczyła 3000 zł

Z tego wynika że samsung nie może być lepszy ;-)

Nie znam się na takich "plackach" niech mnie szanowny Pszemol poprawi.

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:56484877$0$645$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-15 o 08:32, Ghost pisze:

Skoro pszemololo się wije to znaczenie tego jest tradycyjne :-)

Podobno najlepszy 6s+ ma kosztować 4300 zł
a najwyższa cena note 5 (złoty 64Giga) nie przekroczyła 3000 zł

Z tego wynika że samsung nie może być lepszy ;-)

Sugerujesz, że Samsung może ale mu się nie chce ? :-)

Czemu nie zrobią czegoś za 4300zł porównywalnego
szybkoscią z iPhone 6S+? Bo nie umieją?
I co, byłby tam CPU 8-rdzeniowy czy 16-rdzeniowy
aby pokonać 2-rdzeniowy procesor w iPhone6S +?

Nie bądź śmieszny. To jest flagowiec Samsunga...
Najlepszy, najszybszy, najsprawniejszy jaki Samsung
umiał wyprodukować. Czy jest coś w stajni LG, Asus,
Google, Hauwei czy HTC co jest szybsze/lepsze od Note5?

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n29vat$jsh$1@dont-email.me...

Najlepszy, najszybszy, najsprawniejszy jaki Samsung
umiał wyprodukować.

Umyłeś ręce po wyjęciu tego z dupy? Wątpię, bo śmierdzi nawet przez usenet.

"Ghost" <ghost@everywhere.com> wrote in message news:564888ae$0$649$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n29vat$jsh$1@dont-email.me...

Najlepszy, najszybszy, najsprawniejszy jaki Samsung
umiał wyprodukować.

Umyłeś ręce po wyjęciu tego z dupy?
Wątpię, bo śmierdzi nawet przez usenet.

Obaj wiemy, że bardzo Ci zależy na tym abym Ci
odpisywał na Twoje posty - czemu mnie do tego
zniechęcasz? Postępujesz wbrew swoim potrzebom.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2a21u$vni$2@dont-email.me...

"Ghost" <ghost@everywhere.com> wrote in message
news:564888ae$0$649$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n29vat$jsh$1@dont-email.me...

Najlepszy, najszybszy, najsprawniejszy jaki Samsung
umiał wyprodukować.

Umyłeś ręce po wyjęciu tego z dupy?
Wątpię, bo śmierdzi nawet przez usenet.

Obaj wiemy, że bardzo Ci zależy na tym abym Ci
odpisywał na Twoje posty - czemu mnie do tego
zniechęcasz? Postępujesz wbrew swoim potrzebom.

Obaj wiemy, że jesteś idiotą.

W dniu 2015-11-15 o 13:57, Pszemol pisze:

Sugerujesz, że Samsung może ale mu się nie chce ? :-)

O co Ty walczysz i co chcesz wygrać?
Porównujesz najszybsze ferrari do najszybszego fiata. Po co?

Czemu nie zrobią czegoś za 4300zł porównywalnego
szybkoscią z iPhone 6S+? Bo nie umieją?

Po co robić coś szybszego o milisekundy za takie pieniądze.
Ktoś to kupuje?
Weź się do jakiego pożytecznego zajęcia. Psa wyprowadź, kwiatki podlej ...
Nie czujesz że bredzisz?

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:5648d44c$0$694$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-15 o 13:57, Pszemol pisze:

Sugerujesz, że Samsung może ale mu się nie chce ? :-)

O co Ty walczysz i co chcesz wygrać?
Porównujesz najszybsze ferrari do najszybszego fiata. Po co?

Porównaniem Samsunga Galaxy Note 5 do Fiata
a Apple iPhone 6S+ do Ferrari narobisz sobie
dużo wrogów na tej grupie :)

Czemu nie zrobią czegoś za 4300zł porównywalnego
szybkoscią z iPhone 6S+? Bo nie umieją?

Po co robić coś szybszego o milisekundy za takie pieniądze.
Ktoś to kupuje?

Oczywiście. Miliony ludzi kupuje.
A milisekundy szybko się mnożą do sekund, i wpływają
na pogorszenie tzw. "user experience" a to się userom
nie podoba. J.F. już tu napisał że on w swoim smartfonie
unika przełączania się między aplikacjami bo to u niego
w telefonie jest niewygodne. Niby masz możliwość na
papierze uruchomić kilka aplikacji na raz ale nie używasz
tego ficzerka bo działa ono do dupy, to tak jakby go nie było.

Weź się do jakiego pożytecznego zajęcia.
Psa wyprowadź, kwiatki podlej ...

Jak się nauczysz gospodarować czasem to znajdziesz
go dużo na pożyteczne i mniej pożyteczne, aczkolwiek
rozrywkowe zajęcia...

Nie czujesz że bredzisz?

A Ty czujesz?

p.s. Jak tam Twój iPhone5C?

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2cvfl$3dk$1@dont-email.me...

Oczywiście. Miliony ludzi kupuje.
A milisekundy szybko się mnożą do sekund, i wpływają
na pogorszenie tzw. "user experience" a to się userom
nie podoba. J.F. już tu napisał że on w swoim smartfonie
unika przełączania się między aplikacjami bo to u niego
w telefonie jest niewygodne.

ale patrzac na film, to jest tak samo niewygodne jak w iphone - home button ... i nie klikamy na wyscigi kolejnej ikonki, tylko sie zastanawiamy gdzie jest ta, ktorej nam akurat potrzeba.

Przeskakiwanie miedzy takimi mnie rozbraja.

Ty masz o tyle lepiej, ze wystarczy dwuklik w home, a w samsungu jedno dlugie przytrzymanie, aby liste ostatnich pokazac i wybrac.

Niby masz możliwość na
papierze uruchomić kilka aplikacji na raz ale nie używasz
tego ficzerka bo działa ono do dupy, to tak jakby go nie było.

Powolutku pojawia sie w Androidach mozliwosc dwoch aplikacji na jednym ekranie jednoczesnie ...

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:564a07db$0$684$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2cvfl$3dk$1@dont-email.me...

Oczywiście. Miliony ludzi kupuje.
A milisekundy szybko się mnożą do sekund, i wpływają
na pogorszenie tzw. "user experience" a to się userom
nie podoba. J.F. już tu napisał że on w swoim smartfonie
unika przełączania się między aplikacjami bo to u niego
w telefonie jest niewygodne.

ale patrzac na film, to jest tak samo niewygodne jak w iphone - home button ... i nie klikamy na wyscigi kolejnej ikonki, tylko sie zastanawiamy gdzie jest ta, ktorej nam akurat potrzeba.

Przeskakiwanie miedzy takimi mnie rozbraja.

Ty masz o tyle lepiej, ze wystarczy dwuklik w home, a w samsungu
jedno dlugie przytrzymanie, aby liste ostatnich pokazac i wybrac.

Jest do tego stopnia wygodnie i przyjemnie że robię to często
na prawie 5 letnim sprzęcie Apple i nie narzekam jak Ty :-)

Niby masz możliwość na
papierze uruchomić kilka aplikacji na raz ale nie używasz
tego ficzerka bo działa ono do dupy, to tak jakby go nie było.

Powolutku pojawia sie w Androidach mozliwosc dwoch aplikacji
na jednym ekranie jednoczesnie ...

Głównie z powodu tego, że ekrany są coraz większe,
zwykle dużo za duże aby wyświetlić jednego apka :-)
Posiadanie TELEFONU w kieszeni o rozmiarach
Galaxy Note 5 lub iPhone 6S+ jest dla mnie ciut chore :-)

Niby masz możliwość na
papierze uruchomić kilka aplikacji na raz ale nie używasz
tego ficzerka bo działa ono do dupy, to tak jakby go nie było.

Powolutku pojawia sie w Androidach mozliwosc dwoch aplikacji na jednym
ekranie jednoczesnie ...

J.

Powolutku? Sprawdz prosze kiedy byla premiera LG G2. Samsung rowniez oferuje to rozwiazanie od dluzszego czasu. Z pewnoscia dluzej niz Apple ponownie odkrywajacy nieznane tereny w poblizu Cupertino.

Użytkownik "atm"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:564b02c8$0$639$65785112@news.neostrada.pl...

Powolutku pojawia sie w Androidach mozliwosc dwoch aplikacji na jednym
ekranie jednoczesnie ...

Powolutku? Sprawdz prosze kiedy byla premiera LG G2. Samsung rowniez oferuje to rozwiazanie od dluzszego czasu.

No i co - teraz to prawie kazdy Android to ma, czy nadal tylko nieliczne modele LG i Samsunga ?

I mozna dwie dowolne aplikacje, czy tylko niektore ?

Z pewnoscia dluzej niz Apple ponownie odkrywajacy nieznane tereny w poblizu Cupertino.

Ja tam nie wiem, ale iOS to sie chyba z jakiegos wielookienkowego systemu wywodzi ?

J.

On 2015-11-17 16:15, J.F. wrote:

Użytkownik "atm"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:564b02c8$0$639$65785112@news.neostrada.pl...

Powolutku pojawia sie w Androidach mozliwosc dwoch aplikacji na jednym
ekranie jednoczesnie ...

Powolutku? Sprawdz prosze kiedy byla premiera LG G2. Samsung rowniez
oferuje to rozwiazanie od dluzszego czasu.

No i co - teraz to prawie kazdy Android to ma, czy nadal tylko nieliczne
modele LG i Samsunga ?

A w iOS ma to rozwiazanie kazdy model czy tylko patelnie i nowe tablety?

I mozna dwie dowolne aplikacje, czy tylko niektore ?

Tego nie wiem, prawde powiedziawszy raz to odpalilem i tyle. Nigdy nie mialem potrzeby korzystania z dwoch okien jednoczesnie.

Z pewnoscia dluzej niz Apple ponownie odkrywajacy nieznane tereny w
poblizu Cupertino.

Ja tam nie wiem, ale iOS to sie chyba z jakiegos wielookienkowego
systemu wywodzi ?

Nie prosze pana, on sie wywodzi z systemu gdzie nie bylo copy and paste, MMSow, multitaskingu i wielu innych funkcji.
Pszemol podnieca sie teraz multitaskingiem co jeszcze kilka lat temu wg fanow Apple bylo zupelnie zbedne, podobnie jak duze ekrany.

Nie, odpuszczam sobie temat Apple'a, to jest zupelnie bez sensu; szkoda czasu.

"atm" <_@vp.pl> wrote in message news:564b4ba7$0$22824$65785112news.neostrada.pl...

On 2015-11-17 16:15, J.F. wrote:

Użytkownik "atm"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:564b02c8$0$639$65785112@news.neostrada.pl...

Powolutku pojawia sie w Androidach mozliwosc dwoch aplikacji na jednym
ekranie jednoczesnie ...

Powolutku? Sprawdz prosze kiedy byla premiera LG G2. Samsung rowniez
oferuje to rozwiazanie od dluzszego czasu.

No i co - teraz to prawie kazdy Android to ma, czy nadal tylko nieliczne
modele LG i Samsunga ?

A w iOS ma to rozwiazanie kazdy model czy tylko patelnie i nowe tablety?

A wyobrażasz sobie dzielenie 3.5" ekranu w iPhone4 na pół?

I mozna dwie dowolne aplikacje, czy tylko niektore ?

Tego nie wiem, prawde powiedziawszy raz to odpalilem i tyle.
Nigdy nie mialem potrzeby korzystania z dwoch okien jednoczesnie.

:-))

Ja tam nie wiem, ale iOS to sie chyba z jakiegos
wielookienkowego systemu wywodzi ?

Nie prosze pana, on sie wywodzi z systemu gdzie nie bylo copy and paste, MMSow, multitaskingu i wielu innych funkcji.
Pszemol podnieca sie teraz multitaskingiem co jeszcze kilka lat temu wg fanow Apple bylo zupelnie zbedne, podobnie jak duze ekrany.

Kilka lat temu wszyscy inaczej korzystaliśmy ze smartfonów.
Nie przejęły one wtedy aż tylu funkcji ile pełnią dzisiaj.

W dniu 2015-11-16 o 17:18, Pszemol pisze:

Porównaniem Samsunga Galaxy Note 5 do Fiata
a Apple iPhone 6S+ do Ferrari narobisz sobie
dużo wrogów na tej grupie :)

Dlaczego? Fiaty potrafią być piękne a nawet bardzo szybkie.
Że nie mają inne logo?
Daruj sobie.

p.s. Jak tam Twój iPhone5C?

Działa. Jak normalny telefon. Ferrari też potrafi jeździć ;-)
Ma czasem humory przy aktualizacjach i coś nie lubi skypa.
Ani bateria nie trzyma dłużej niż inne telefony w domu, ani płynnością działania nie odstaje od Lumii 1020. Ma badziewiasty aparat foto.
Brak mu przycisku "wstecz" i to debilne odrzucanie rozmowy "powerem"
Aplikacje potrafią być bardziej dopracowane niż na innych platformach To jest plus. Ale czasem mnogość funkcji zaczyna być męcząca.
To przecież tylko telefon. :-) Czasem dostrzegam ascezę WP jako zaletę.

z

PS. Mogę zrobić test. Moja Lumia 1020 bije na głowę każdego ajfona na świecie. Pod względem robienia zdjęć jest to najlepszy, najbardziej wypasiony produkt Nokii. Nawet najlepszy najbardziej wypasiony ajfon nie dorasta jej do pięt. Nie ma szans.
Fajny test? Tak samo merytoryczny i nie patrzący na cenę sprzętu.
Tylko po co komu taki test? :-)

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564a09a6$0$690$65785112news.neostrada.pl...

p.s. Jak tam Twój iPhone5C?

Działa. Jak normalny telefon. Ferrari też potrafi jeździć ;-)
Ma czasem humory przy aktualizacjach i coś nie lubi skypa.
Ani bateria nie trzyma dłużej niż inne telefony w domu, ani płynnością działania nie odstaje od Lumii 1020. Ma badziewiasty aparat foto.
Brak mu przycisku "wstecz" i to debilne odrzucanie rozmowy "powerem"
Aplikacje potrafią być bardziej dopracowane niż na innych platformach
To jest plus. Ale czasem mnogość funkcji zaczyna być męcząca.
To przecież tylko telefon. :-) Czasem dostrzegam ascezę WP jako zaletę.

Weź pod uwagę, że wersja 5C to był biedafon w stajni Apple.
Telefon plastikowy, tani, przeznaczony dla szkolnych dzieciaków...
Stary procek, mało pamięci. Flagowcami była wersja 5S i potem 6 i 6+.

PS. Mogę zrobić test. Moja Lumia 1020 bije na głowę każdego ajfona
na świecie. Pod względem robienia zdjęć jest to najlepszy, najbardziej wypasiony produkt Nokii. Nawet najlepszy najbardziej wypasiony
ajfon nie dorasta jej do pięt. Nie ma szans.
Fajny test? Tak samo merytoryczny i nie patrzący na cenę sprzętu.
Tylko po co komu taki test? :-)

Komuś, kto stawia na aparat foto z możliwością odebrania rozmowy?

Swoją drogą, w czym jest aparat foto w 1020 lepszy od tego
w applowskim iPhone6S+ ?

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2f9gl$vls$1@dont-email.me...

"z" <z@z.pl> wrote in message
news:564a09a6$0$690$65785112news.neostrada.pl...

p.s. Jak tam Twój iPhone5C?

Działa. Jak normalny telefon. Ferrari też potrafi jeździć ;-)
Ma czasem humory przy aktualizacjach i coś nie lubi skypa.
Ani bateria nie trzyma dłużej niż inne telefony w domu, ani płynnością działania nie odstaje od Lumii 1020. Ma badziewiasty aparat foto.
Brak mu przycisku "wstecz" i to debilne odrzucanie rozmowy "powerem"
Aplikacje potrafią być bardziej dopracowane niż na innych platformach
To jest plus. Ale czasem mnogość funkcji zaczyna być męcząca.
To przecież tylko telefon. :-) Czasem dostrzegam ascezę WP jako zaletę.

Weź pod uwagę, że wersja 5C to był biedafon w stajni Apple.

Ihahahaha - pa-ta-taj-pa-ta-ta-taj

W dniu 2015-11-17 o 14:21, Pszemol pisze:

Weź pod uwagę, że wersja 5C to był biedafon w stajni Apple.
Telefon plastikowy, tani, przeznaczony dla szkolnych dzieciaków...
Stary procek, mało pamięci. Flagowcami była wersja 5S i potem 6 i 6+.

Jedni potrzebują logo żeby sobie podnieść... Mniejsza o to. Może ktoś coś spożywa. :)
A inni potrzebują aparat foto żeby robić zdjęcia. U mnie jest to jedyny aparat. Taki mam styl życia ;-)

Skoro 5C to biedafon to dlaczego jest taki drogi? Przecież napisałem że jak nie jest zepsuty to nawet działa i to płynnie. Jest wart tych 700 zł ;-) nowy na rocznej gwarancji.
Co jest w niebiedafonach lepszego (konkrety) żeby płacić jeszcze więcej niż oficjalne 1600 zł?

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564b9357$0$22828$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-17 o 14:21, Pszemol pisze:

Weź pod uwagę, że wersja 5C to był biedafon w stajni Apple.
Telefon plastikowy, tani, przeznaczony dla szkolnych dzieciaków...
Stary procek, mało pamięci. Flagowcami była wersja 5S i potem 6 i 6+.

Jedni potrzebują logo żeby sobie podnieść... Mniejsza o to. Może ktoś coś spożywa. :)
A inni potrzebują aparat foto żeby robić zdjęcia. U mnie jest to jedyny aparat. Taki mam styl życia ;-)

Czemu nie kupisz sobie Lumni 1020?
Ktoś tu zachwalał ją jako lepszą od aparatu foto w iPhone 6S+.

Skoro 5C to biedafon to dlaczego jest taki drogi?
Przecież napisałem że jak nie jest zepsuty to nawet
działa i to płynnie. Jest wart tych 700 zł  ;-)
nowy na rocznej gwarancji.
Co jest w niebiedafonach lepszego (konkrety)
żeby płacić jeszcze więcej niż oficjalne 1600 zł?

Choćby metalowa obudowa, więcej pamięci, szybszy procesor...

W dniu 2015-11-18 o 00:52, Pszemol pisze:

Czemu nie kupisz sobie Lumni 1020?
Ktoś tu zachwalał ją jako lepszą od aparatu foto w iPhone 6S+.

W mojej najbliższej rodzinie obecnie używamy: 1020, 5C, Galaxy S2.
Każdy ma swoje wady i nie waham się o nich mówić :-)

Choćby metalowa obudowa, więcej pamięci, szybszy procesor...

Metalowa obudowa? Po co? I tak nie widać bo w etui :-)
Więcej pamięci? Po co? 8 Giga w zupełności wystarcza.
Wróć!!! Zabrakło tylko przy aktualizacji systemu. Musiałem przekopiować trochę fotek :-)
Szybszy procesor? Po co? Przecież pisałem że działa płynnie?

5C jest wart tych 700 zł. To dobrze wydane pieniądze ;-)

z

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56484877$0$645$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-15 o 08:32, Ghost pisze:

Skoro pszemololo się wije to znaczenie tego jest tradycyjne :-)

Podobno najlepszy 6s+ ma kosztować 4300 zł

Jak bardzo trzeba mieć nasrane do głowy, żeby tyle kasy dać za telefon? Muzułmańscy dżihadyści to przy tym Himalaje rozsądku.

"Ghost" <ghost@everywhere.com> wrote in message news:5648698a$0$654$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56484877$0$645$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-15 o 08:32, Ghost pisze:

Skoro pszemololo się wije to znaczenie tego jest tradycyjne :-)

Podobno najlepszy 6s+ ma kosztować 4300 zł

Jak bardzo trzeba mieć nasrane do głowy, żeby tyle kasy dać za telefon? Muzułmańscy dżihadyści to przy tym Himalaje rozsądku.

Na głupi rower się często wydaje dużo, dużo więcej to czemu nie na telefon?

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n29vbv$k09$1@dont-email.me...

"Ghost" <ghost@everywhere.com> wrote in message
news:5648698a$0$654$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56484877$0$645$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-15 o 08:32, Ghost pisze:

Skoro pszemololo się wije to znaczenie tego jest tradycyjne :-)

Podobno najlepszy 6s+ ma kosztować 4300 zł

Jak bardzo trzeba mieć nasrane do głowy, żeby tyle kasy dać za telefon? Muzułmańscy dżihadyści to przy tym Himalaje rozsądku.

Na głupi rower się często wydaje dużo, dużo więcej to czemu nie na telefon?

No, a na samochód jeszcze więcej, więc czemu nie telefon w cenie domu?

Pszemololo twoje skretynienie bije wszelkie rekordy.

"Ghost" <ghost@everywhere.com> wrote in message news:5648884f$0$22832$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n29vbv$k09$1@dont-email.me...

"Ghost" <ghost@everywhere.com> wrote in message
news:5648698a$0$654$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56484877$0$645$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-15 o 08:32, Ghost pisze:

Skoro pszemololo się wije to znaczenie tego jest tradycyjne :-)

Podobno najlepszy 6s+ ma kosztować 4300 zł

Jak bardzo trzeba mieć nasrane do głowy, żeby tyle kasy dać za telefon? Muzułmańscy dżihadyści to przy tym Himalaje rozsądku.

Na głupi rower się często wydaje dużo, dużo więcej to czemu nie na telefon?

No, a na samochód jeszcze więcej, więc czemu nie telefon w cenie domu?

Pszemololo twoje skretynienie bije wszelkie rekordy.

Sugeruję Ci, że telefony, domy, samochody i rowery są w różnych
cenach i nie trzeba mieć nasrane do głowy aby kupić sobie drogą
zabawkę - wystarczy mieć więcej szmalu niż Tobie wyobraźnia podpowiada.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2a21t$vni$1@dont-email.me...

"Ghost" <ghost@everywhere.com> wrote in message
news:5648884f$0$22832$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n29vbv$k09$1@dont-email.me...

"Ghost" <ghost@everywhere.com> wrote in message
news:5648698a$0$654$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56484877$0$645$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-15 o 08:32, Ghost pisze:

Skoro pszemololo się wije to znaczenie tego jest tradycyjne :-)

Podobno najlepszy 6s+ ma kosztować 4300 zł

Jak bardzo trzeba mieć nasrane do głowy, żeby tyle kasy dać za telefon? Muzułmańscy dżihadyści to przy tym Himalaje rozsądku.

Na głupi rower się często wydaje dużo, dużo więcej to czemu nie na telefon?

No, a na samochód jeszcze więcej, więc czemu nie telefon w cenie domu?

Pszemololo twoje skretynienie bije wszelkie rekordy.

Sugeruję Ci, że telefony, domy, samochody i rowery są w różnych
cenach i nie trzeba mieć nasrane do głowy aby kupić sobie drogą
zabawkę - wystarczy mieć więcej szmalu niż Tobie wyobraźnia podpowiada.

Nie, ty mi sugerujesz, ze skoro rower więcej kosztuje, to można być kretynem i tyle samo dać za telefon - jak zwykle sam nie wiesz co piszesz. BTW Manie szmalu nie implikuje zdebilenia

On 2015-11-14 14:52, Pszemol wrote:

http://www.redmondpie.com/iphone-6s-plus-with-2gb-ram-smokes-galaxy-note-5-with-4gb-ram-in-real-life-speed-test-video/


Tak, tak, Samsung 4-rdzeniowy, 4-giga ram a wciąż Note 5
wolniejsza od iPhone z 2-giga ramu i 2-rdzeniowym procem.

Pszemol, zanim wyciegniesz ostateczne wnioski warto sie chwile zastanowic nad kilkoma sprawami:
1. Ten test w zdecydowanej wiekszosci uzytkownikow nie ma chyba wiele wspolnego z zyciem codziennym. Jak czesto skaczesz pomiedzy tak wieloma aplikacjami, z czego czesc to zasobozerne gry? Osobiscie nie przypominam sobie takiej sytuacji. Co wiecej, nie pamietam kiedy ostatnio spotkalem sie z ubiciem przez system aplikacji, z ktorej korzystalem 20sek temu.
2. W idealnym swiecie, na idealnym urzadzeniu trzymanie w pamieci aplikacji jest bardzo fajnym rozwiazaniem. Niestety nie zawsze ta "idealnosc" wystepuje w zyciu codziennym. Wydaje sie, ze w tym przypadku Apple dalo troche wiecej niz zwykle swobody developerom. Stad chlipanie i biadolenie biednych posiadaczy telefonow z jablkiem: nie dosc ze maja male.... baterie to jeszcze paskudny Facebook zre im ta malutka baterie w tle:
https://www.macstories.net/linked/the-background-data-and-battery-usage-of-facebooks-ios-app/
Duzo znajdziesz tego biadolenia.
Jesli wiecej aplikacji potrafi sie zachowac w ten sposob to osobiscie wole postawe Samsunga: ubije aplikacje, ktora zatrzymuje zbyt wiele zasobow i po zawodach.
3. Wieloktornie jest tak, ze np odpalona przegladarka www (nie, nie ten niedobry podatny na ataki Chrome) siedzi sobie w tle przez kilka godzin a byc moze i dni (az tak bardzo nie wnikam w to). Zatem to nie jest tak, ze zaraz wszystko jest zamykane w imie Najwiekszej Najczystszej Pamieci.
4. Spotkalem sie z uciazliwoscia zamykania zwinietych aplikacji na WP, bardzo czesto samo schowanie aplikacji, skopiowanie tresci z innej i proba przywrocenia tej poprzednio schowanej konczyla sie jej startem od zera. Tak, cos takiego moze byc uciazliwe.

Dnia Sun, 15 Nov 2015 20:02:58 +0100, atm napisał(a):

2. W idealnym swiecie, na idealnym urzadzeniu trzymanie w pamieci aplikacji jest bardzo fajnym rozwiazaniem. Niestety nie zawsze ta "idealnosc" wystepuje w zyciu codziennym. Wydaje sie, ze w tym przypadku Apple dalo troche wiecej niz zwykle swobody developerom. Stad chlipanie

Ale podobnie jest w Androidzie

i biadolenie biednych posiadaczy telefonow z jablkiem: nie dosc ze maja male.... baterie to jeszcze paskudny Facebook zre im ta malutka baterie w tle:

Ale FB to chyba taka aplikacja, ze uzytkownik tak chce, zeby czuwala i
zzerala  :-)

Jesli wiecej aplikacji potrafi sie zachowac w ten sposob to osobiscie wole postawe Samsunga: ubije aplikacje, ktora zatrzymuje zbyt wiele zasobow i po zawodach.

A gdzie tam. Przeciez najpierw sie nie dowiesz ktore to aplikacje, a
potem jak ubijesz, to wstana. Niestety - Android nie daje narzedzia,
aby zapanowac nad aplikacjami.

3. Wieloktornie jest tak, ze np odpalona przegladarka www (nie, nie ten niedobry podatny na ataki Chrome) siedzi sobie w tle przez kilka godzin a byc moze i dni (az tak bardzo nie wnikam w to). Zatem to nie jest tak, ze zaraz wszystko jest zamykane w imie Najwiekszej Najczystszej Pamieci.

Ba - ona nawet nie ma funkcji "zakoncz".
Z zalozenia ma siedziec stale, chyba ze systemowi zabraknie zasobow.

J.

On 2015-11-15 22:44, J.F. wrote:

Dnia Sun, 15 Nov 2015 20:02:58 +0100, atm napisał(a):

2. W idealnym swiecie, na idealnym urzadzeniu trzymanie w pamieci
aplikacji jest bardzo fajnym rozwiazaniem. Niestety nie zawsze ta
"idealnosc" wystepuje w zyciu codziennym. Wydaje sie, ze w tym przypadku
Apple dalo troche wiecej niz zwykle swobody developerom. Stad chlipanie

Ale podobnie jest w Androidzie

W sensie trzymania aplikacji w pamieci? Test wskazuje jednak, ze Samsung zastosowal bardziej agresywna polityke w kwestii ubiajania aplikacji. Ciezko jest mi przyjac, ze dwie gry i kilka innych aplikacji zapchalo 4GB RAMu.

i biadolenie biednych posiadaczy telefonow z jablkiem: nie dosc ze maja
male.... baterie to jeszcze paskudny Facebook zre im ta malutka baterie
w tle:

Ale FB to chyba taka aplikacja, ze uzytkownik tak chce, zeby czuwala i
zzerala  :-)

Poniekad tak, ale: "In a statement provided to TechCrunch, Facebook confirmed they're aware of an issue causing battery draining for users, and they're working on a "fix". Facebook didn't provide any additional details on the nature of the issue."
Zatem nie jest to normalne zachowanie aplikacji

Jesli wiecej aplikacji potrafi sie zachowac w ten sposob to osobiscie
wole postawe Samsunga: ubije aplikacje, ktora zatrzymuje zbyt wiele
zasobow i po zawodach.

A gdzie tam. Przeciez najpierw sie nie dowiesz ktore to aplikacje, a
potem jak ubijesz, to wstana. Niestety - Android nie daje narzedzia,
aby zapanowac nad aplikacjami.

Nie jest tak zle. Jest sporo aplikacji typu:
https://play.google.com/store/apps/details?id=nextapp.systempanel
ktore pozwalaja dosc dokladnie okreslic co siedzi w pamieci ile bierze CPU. Od baterii poza systemowa aplikacja tez znajdzie sie sporo narzedzi. Powiem szczerze, ze od pewnego czasu dalem sobie z tym spokoj. Teraz mam A5.0.2 i system jak dla mnie calkiem sprawnie radzi sobie z zarzadzaniem zasobami. Moze jest to tez efekt instalowania sprawdzonych aplikacji.
Poza tym nie zamierzam bronic wlasna piersia Androida. Spelnia w zasadzie wszystkie moje oczekiwania jak zaden inny system obecny na rynku a jesli cos jednak mi nie pasuje robie roota i zmieniam to wg wlasnego uznania.

3. Wieloktornie jest tak, ze np odpalona przegladarka www (nie, nie ten
niedobry podatny na ataki Chrome) siedzi sobie w tle przez kilka godzin
a byc moze i dni (az tak bardzo nie wnikam w to). Zatem to nie jest tak,
ze zaraz wszystko jest zamykane w imie Najwiekszej Najczystszej Pamieci.

Ba - ona nawet nie ma funkcji "zakoncz".
Z zalozenia ma siedziec stale, chyba ze systemowi zabraknie zasobow.

Wciaz jednak mozesz wlasnorecznie ubic aplikacje usuwajac jej karte z Task Manager czy jak to sie zowie plus oczywiscie Cofnij do skutku plus oczywiscie multum aplikacji. Jesli komus na tym zalezy, bo mozna ja po prostu zwinac i niech system ja ubije kiedy mu sie spodoba. Sa jednak aplikacje, ktore chyba niezaleznie od systemu beda drainowaly baterie bedac w tle jak np nawigacje.

Dnia Sun, 15 Nov 2015 23:00:15 +0100, atm napisał(a):

On 2015-11-15 22:44, J.F. wrote:

2. W idealnym swiecie, na idealnym urzadzeniu trzymanie w pamieci
aplikacji jest bardzo fajnym rozwiazaniem. Niestety nie zawsze ta
"idealnosc" wystepuje w zyciu codziennym. Wydaje sie, ze w tym przypadku
Apple dalo troche wiecej niz zwykle swobody developerom. Stad chlipanie

Ale podobnie jest w Androidzie

W sensie trzymania aplikacji w pamieci? Test wskazuje jednak, ze Samsung zastosowal bardziej agresywna polityke w kwestii ubiajania aplikacji. Ciezko jest mi przyjac, ze dwie gry i kilka innych aplikacji zapchalo 4GB RAMu.

A cholera wie, ale ogolnie to w Androidzie jak najbardziej aplikacja
jest trzymana w pamieci.
Moze Samsung zajal 3GB z tych 4, moze wsadzil 4, a system potrafi
zaadresowac tylko 2 :-)

Jesli wiecej aplikacji potrafi sie zachowac w ten sposob to osobiscie
wole postawe Samsunga: ubije aplikacje, ktora zatrzymuje zbyt wiele
zasobow i po zawodach.

A gdzie tam. Przeciez najpierw sie nie dowiesz ktore to aplikacje, a
potem jak ubijesz, to wstana. Niestety - Android nie daje narzedzia,
aby zapanowac nad aplikacjami.

Nie jest tak zle. Jest sporo aplikacji typu:
https://play.google.com/store/apps/details?id=nextapp.systempanel
ktore pozwalaja dosc dokladnie okreslic co siedzi w pamieci ile bierze CPU. Od baterii poza systemowa aplikacja tez znajdzie sie sporo narzedzi. Powiem szczerze, ze od pewnego czasu dalem sobie z tym spokoj. Teraz mam A5.0.2 i system jak dla mnie calkiem sprawnie radzi sobie z zarzadzaniem zasobami. Moze jest to tez efekt instalowania sprawdzonych aplikacji.

A ja mam 4.4 i to zyje wlasnym zyciem.

3. Wieloktornie jest tak, ze np odpalona przegladarka www (nie, nie ten
niedobry podatny na ataki Chrome) siedzi sobie w tle przez kilka godzin
a byc moze i dni (az tak bardzo nie wnikam w to). Zatem to nie jest tak,
ze zaraz wszystko jest zamykane w imie Najwiekszej Najczystszej Pamieci.

Ba - ona nawet nie ma funkcji "zakoncz".
Z zalozenia ma siedziec stale, chyba ze systemowi zabraknie zasobow.

Wciaz jednak mozesz wlasnorecznie ubic aplikacje usuwajac jej karte z Task Manager czy jak to sie zowie plus oczywiscie Cofnij do skutku plus

Cofnij nie zamyka. Pomijajac pomysl, zeby sie cofac do skutku, to na
pierwszej stronie owszem, zwija, zapamietujac jednak otwarta strone i
wszystkie inne otwarte karty/strony.

oczywiscie multum aplikacji. Jesli komus na tym zalezy, bo mozna ja po prostu zwinac i niech system ja ubije kiedy mu sie spodoba.

Nie, ja bym chial ja jednak normalnie zamknac.

Sa jednak aplikacje, ktore chyba niezaleznie od systemu beda drainowaly baterie bedac w tle jak np nawigacje.

Szczegolnie jak transmituja dane.

Tylko ... Trekbuddy na K550 chodzil kilkanascie godzin - fakt, ze z
zewnetrznym GPS BT, na nokii C6 ok 5h, a na S4 to ze 2h - taki postep.

J.

On 2015-11-15 23:43, J.F. wrote:

Dnia Sun, 15 Nov 2015 23:00:15 +0100, atm napisał(a):

On 2015-11-15 22:44, J.F. wrote:

2. W idealnym swiecie, na idealnym urzadzeniu trzymanie w pamieci
aplikacji jest bardzo fajnym rozwiazaniem. Niestety nie zawsze ta
"idealnosc" wystepuje w zyciu codziennym. Wydaje sie, ze w tym przypadku
Apple dalo troche wiecej niz zwykle swobody developerom. Stad chlipanie

Ale podobnie jest w Androidzie

W sensie trzymania aplikacji w pamieci? Test wskazuje jednak, ze Samsung
zastosowal bardziej agresywna polityke w kwestii ubiajania aplikacji.
Ciezko jest mi przyjac, ze dwie gry i kilka innych aplikacji zapchalo
4GB RAMu.

A cholera wie, ale ogolnie to w Androidzie jak najbardziej aplikacja
jest trzymana w pamieci.
Moze Samsung zajal 3GB z tych 4, moze wsadzil 4, a system potrafi
zaadresowac tylko 2 :-)

Jesli smartfony potrafia wciagnac niemal polowe dostepnej pamieci storage na wlasne sprawy to kto wie ;]

Jesli wiecej aplikacji potrafi sie zachowac w ten sposob to osobiscie
wole postawe Samsunga: ubije aplikacje, ktora zatrzymuje zbyt wiele
zasobow i po zawodach.

A gdzie tam. Przeciez najpierw sie nie dowiesz ktore to aplikacje, a
potem jak ubijesz, to wstana. Niestety - Android nie daje narzedzia,
aby zapanowac nad aplikacjami.

Nie jest tak zle. Jest sporo aplikacji typu:
https://play.google.com/store/apps/details?id=nextapp.systempanel
ktore pozwalaja dosc dokladnie okreslic co siedzi w pamieci ile bierze
CPU. Od baterii poza systemowa aplikacja tez znajdzie sie sporo
narzedzi. Powiem szczerze, ze od pewnego czasu dalem sobie z tym spokoj.
Teraz mam A5.0.2 i system jak dla mnie calkiem sprawnie radzi sobie z
zarzadzaniem zasobami. Moze jest to tez efekt instalowania sprawdzonych
aplikacji.

A ja mam 4.4 i to zyje wlasnym zyciem.

3. Wieloktornie jest tak, ze np odpalona przegladarka www (nie, nie ten
niedobry podatny na ataki Chrome) siedzi sobie w tle przez kilka godzin
a byc moze i dni (az tak bardzo nie wnikam w to). Zatem to nie jest tak,
ze zaraz wszystko jest zamykane w imie Najwiekszej Najczystszej Pamieci.

Ba - ona nawet nie ma funkcji "zakoncz".
Z zalozenia ma siedziec stale, chyba ze systemowi zabraknie zasobow.

Wciaz jednak mozesz wlasnorecznie ubic aplikacje usuwajac jej karte z
Task Manager czy jak to sie zowie plus oczywiscie Cofnij do skutku plus

Cofnij nie zamyka. Pomijajac pomysl, zeby sie cofac do skutku, to na
pierwszej stronie owszem, zwija, zapamietujac jednak otwarta strone i
wszystkie inne otwarte karty/strony.

Naprawde masz tak, ze cofajac sie do skutku w przegladarce www nie znika Ci ona z uruchomionych aplikacji?
Poza tym wspomniane wczesniej wysuniecie strony aplikacji w task managerze tez ja ubija.

oczywiscie multum aplikacji. Jesli komus na tym zalezy, bo mozna ja po
prostu zwinac i niech system ja ubije kiedy mu sie spodoba.

Nie, ja bym chial ja jednak normalnie zamknac.

A to prosze pana takie nowum wprowadzili juz chyba w Windows Mobile 5 gdzie skasowali krzyzyk do zamykania aplikacji. Bedzie od tego czasu ze 20 lat ;]

Sa jednak
aplikacje, ktore chyba niezaleznie od systemu beda drainowaly baterie
bedac w tle jak np nawigacje.

Szczegolnie jak transmituja dane.

Tylko ... Trekbuddy na K550 chodzil kilkanascie godzin - fakt, ze z
zewnetrznym GPS BT, na nokii C6 ok 5h, a na S4 to ze 2h - taki postep.

Dostales jednak w zamian znacznie wiekszy ekran, szybszy CPU, GPU, wiecej pamieci itd. Cos za cos. Slabo idzie producentom poki co rozwiazanie kwestii zasilania. Niestety.
Poza tym az tak zle chyba nie jest, sugerowalbym Ci sprawdzic co wcina prad, 2h wydaje sie zdecydowanie zbyt malo.

Dnia Sun, 15 Nov 2015 23:53:10 +0100, atm napisał(a):

On 2015-11-15 23:43, J.F. wrote:

3. Wieloktornie jest tak, ze np odpalona przegladarka www (nie, nie ten
niedobry podatny na ataki Chrome) siedzi sobie w tle przez kilka godzin
a byc moze i dni (az tak bardzo nie wnikam w to).

Ba - ona nawet nie ma funkcji "zakoncz".
Z zalozenia ma siedziec stale, chyba ze systemowi zabraknie zasobow.

Wciaz jednak mozesz wlasnorecznie ubic aplikacje usuwajac jej karte z
Task Manager czy jak to sie zowie plus oczywiscie Cofnij do skutku plus

Cofnij nie zamyka. Pomijajac pomysl, zeby sie cofac do skutku, to na
pierwszej stronie owszem, zwija, zapamietujac jednak otwarta strone i
wszystkie inne otwarte karty/strony.

Naprawde masz tak, ze cofajac sie do skutku w przegladarce www nie znika Ci ona z uruchomionych aplikacji?

Nie znika. Dojscie do pierwszej strony zamyka/chowa/minimalizuje
przegladarke, ale ona nadal jest uruchomiona.

oczywiscie multum aplikacji. Jesli komus na tym zalezy, bo mozna ja po
prostu zwinac i niech system ja ubije kiedy mu sie spodoba.

Nie, ja bym chial ja jednak normalnie zamknac.

A to prosze pana takie nowum wprowadzili juz chyba w Windows Mobile 5 gdzie skasowali krzyzyk do zamykania aplikacji. Bedzie od tego czasu ze 20 lat ;]

Widac Google uznal ze 20 lat to za dlugo i czas cos zmienic.
I nie ma juz krzyzyka :-)

Sa jednak
aplikacje, ktore chyba niezaleznie od systemu beda drainowaly baterie
bedac w tle jak np nawigacje.

Szczegolnie jak transmituja dane.
Tylko ... Trekbuddy na K550 chodzil kilkanascie godzin - fakt, ze z
zewnetrznym GPS BT, na nokii C6 ok 5h, a na S4 to ze 2h - taki postep.

Dostales jednak w zamian znacznie wiekszy ekran,

Wygaszony,

szybszy CPU, GPU,

To powinien szybciej zapisac cosekundowe dane z GPS do pliku i przejsc
do trybu oszczedzania energii :-)

wiecej pamieci itd. Cos za cos. Slabo idzie producentom poki co rozwiazanie kwestii zasilania. Niestety.
Poza tym az tak zle chyba nie jest, sugerowalbym Ci sprawdzic co wcina prad, 2h wydaje sie zdecydowanie zbyt malo.

GPS najwyrazniej. Wystarczy zatrzymac rejestracje w TB i juz bierze
malo.
No chyba, ze po uruchomieniu GPS sam Android cos robi ... np skanuje
okoliczne wifi. J.

W dniu 15.11.2015 o 23:53, atm pisze:

A to prosze pana takie nowum wprowadzili juz chyba w Windows Mobile 5
gdzie skasowali krzyzyk do zamykania aplikacji. Bedzie od tego czasu ze
20 lat ;]

A w Symbianie i MeeGo było do końca :-) A to taka wygodna opcja :-)


--
ALEX Alpha MR
Pd Cusimą Cesarska Marynarka Japońska zatopiła nie tylko flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy :-D
"Mobilizacja to wojna, i innego wytłumaczenia dla niej nie ma"

"atm" <_@vp.pl> wrote in message news:56490cd8$0$695$65785112news.neostrada.pl...

Wciaz jednak mozesz wlasnorecznie ubic aplikacje usuwajac jej karte z
Task Manager czy jak to sie zowie plus oczywiscie Cofnij do skutku plus

Cofnij nie zamyka. Pomijajac pomysl, zeby sie cofac do skutku, to na
pierwszej stronie owszem, zwija, zapamietujac jednak otwarta strone i
wszystkie inne otwarte karty/strony.

Naprawde masz tak, ze cofajac sie do skutku w przegladarce www nie znika Ci ona z uruchomionych aplikacji?
Poza tym wspomniane wczesniej wysuniecie strony aplikacji w task managerze tez ja ubija.

Ubija ją w sensie wizualnym - znika ona z GUI.
To jest jednak tylko sugestią dla osa że może agresywniej używać
zasobów przydzielonych dla tej aplikacji, jak zajdzie taka potrzeba.
Fizycznie os nie usuwa tej aplikacji ani nie zwalnia zasobów gdy
usuniesz kartę aplikacji z Task Managera/GUI.

Dostales jednak w zamian znacznie wiekszy ekran, szybszy CPU, GPU, wiecej pamieci itd. Cos za cos. Slabo idzie producentom poki co rozwiazanie kwestii zasilania. Niestety.
Poza tym az tak zle chyba nie jest, sugerowalbym Ci sprawdzic co wcina prad, 2h wydaje sie zdecydowanie zbyt malo.

Trend dużych ekranów trochę pomógł, bo jest więcej miejsca na
większą baterię - o ile oczywiście nie trzeba dać 4-rdzeniowego
lub 8-rdzeniowego procesora aby puszczać w ruch 15 Dalvików :-)

On 2015-11-16 17:35, Pszemol wrote:

"atm" <_@vp.pl> wrote in message
news:56490cd8$0$695$65785112news.neostrada.pl...

Wciaz jednak mozesz wlasnorecznie ubic aplikacje usuwajac jej karte z
Task Manager czy jak to sie zowie plus oczywiscie Cofnij do skutku plus

Cofnij nie zamyka. Pomijajac pomysl, zeby sie cofac do skutku, to na
pierwszej stronie owszem, zwija, zapamietujac jednak otwarta strone i
wszystkie inne otwarte karty/strony.

Naprawde masz tak, ze cofajac sie do skutku w przegladarce www nie
znika Ci ona z uruchomionych aplikacji?
Poza tym wspomniane wczesniej wysuniecie strony aplikacji w task
managerze tez ja ubija.

Ubija ją w sensie wizualnym - znika ona z GUI.
To jest jednak tylko sugestią dla osa że może agresywniej używać
zasobów przydzielonych dla tej aplikacji, jak zajdzie taka potrzeba.
Fizycznie os nie usuwa tej aplikacji ani nie zwalnia zasobów gdy
usuniesz kartę aplikacji z Task Managera/GUI.

Pszemol, sprawdzales to osobiscie? Przed chwila zrobilem test: zainstalowalem Task Managera https://play.google.com/store/apps/details?id=de.hp.taskmanager
Odpalilem Opere, pojawila sie w powyzszej aplikacji; po jej wysunieciu zniknela z aktywnych aplikacji a ponowne uruchomienie Opery bylo faktycznym uruchomieniem a nie przywroceniem odpalonego programu.
Podobnie nawigacja, dodatkowo uruchamia GPS. Po wysunieciu karty nawigacji znika ona z Task Managera i podobnie znika migajaca ikonka GPS. Nie wiem skad to zalozenie, ze te aplikacje nie sa ubiajane.

Dostales jednak w zamian znacznie wiekszy ekran, szybszy CPU, GPU,
wiecej pamieci itd. Cos za cos. Slabo idzie producentom poki co
rozwiazanie kwestii zasilania. Niestety.
Poza tym az tak zle chyba nie jest, sugerowalbym Ci sprawdzic co wcina
prad, 2h wydaje sie zdecydowanie zbyt malo.

Trend dużych ekranów trochę pomógł, bo jest więcej miejsca na
większą baterię - o ile oczywiście nie trzeba dać 4-rdzeniowego
lub 8-rdzeniowego procesora aby puszczać w ruch 15 Dalvików :-)

W iPhone faktycznie jest to piekne, ze niezaleznie od wielkosci ekranu pracuje on jednakowo krotko.

"atm" <_@vp.pl> wrote in message news:564afb4a$0$22834$65785112news.neostrada.pl...

Naprawde masz tak, ze cofajac sie do skutku w przegladarce www nie
znika Ci ona z uruchomionych aplikacji?
Poza tym wspomniane wczesniej wysuniecie strony aplikacji w task
managerze tez ja ubija.

Ubija ją w sensie wizualnym - znika ona z GUI.
To jest jednak tylko sugestią dla osa że może agresywniej używać
zasobów przydzielonych dla tej aplikacji, jak zajdzie taka potrzeba.
Fizycznie os nie usuwa tej aplikacji ani nie zwalnia zasobów gdy
usuniesz kartę aplikacji z Task Managera/GUI.

Pszemol, sprawdzales to osobiscie? Przed chwila zrobilem test: zainstalowalem Task Managera

Na jakim sprzęcie ten test?

https://play.google.com/store/apps/details?id=de.hp.taskmanager
Odpalilem Opere, pojawila sie w powyzszej aplikacji; po jej wysunieciu zniknela z aktywnych aplikacji a ponowne uruchomienie Opery bylo faktycznym uruchomieniem a nie przywroceniem odpalonego programu.
Podobnie nawigacja, dodatkowo uruchamia GPS. Po wysunieciu karty nawigacji znika ona z Task Managera i podobnie znika migajaca ikonka GPS. Nie wiem skad to zalozenie, ze te aplikacje nie sa ubiajane.

Już nie pamietam gdzie tak czytałem. Chyba o swoim Asusie.

Dostales jednak w zamian znacznie wiekszy ekran, szybszy CPU, GPU,
wiecej pamieci itd. Cos za cos. Slabo idzie producentom poki co
rozwiazanie kwestii zasilania. Niestety.
Poza tym az tak zle chyba nie jest, sugerowalbym Ci sprawdzic
co wcina prad, 2h wydaje sie zdecydowanie zbyt malo.

Trend dużych ekranów trochę pomógł, bo jest więcej miejsca na
większą baterię - o ile oczywiście nie trzeba dać 4-rdzeniowego
lub 8-rdzeniowego procesora aby puszczać w ruch 15 Dalvików :-)

W iPhone faktycznie jest to piekne, ze niezaleznie od wielkosci ekranu pracuje on jednakowo krotko.

O tak? To niedobrze... a skąd ta teza?

On 2015-11-17 14:23, Pszemol wrote:

"atm" <_@vp.pl> wrote in message
news:564afb4a$0$22834$65785112news.neostrada.pl...

Naprawde masz tak, ze cofajac sie do skutku w przegladarce www nie
znika Ci ona z uruchomionych aplikacji?
Poza tym wspomniane wczesniej wysuniecie strony aplikacji w task
managerze tez ja ubija.

Ubija ją w sensie wizualnym - znika ona z GUI.
To jest jednak tylko sugestią dla osa że może agresywniej używać
zasobów przydzielonych dla tej aplikacji, jak zajdzie taka potrzeba.
Fizycznie os nie usuwa tej aplikacji ani nie zwalnia zasobów gdy
usuniesz kartę aplikacji z Task Managera/GUI.

Pszemol, sprawdzales to osobiscie? Przed chwila zrobilem test:
zainstalowalem Task Managera

Na jakim sprzęcie ten test?

LG G2 ale jestem niemal pewny, ze i na starym S2 bedzie tak samo. Nie chce mi sie juz sprawdzac.

https://play.google.com/store/apps/details?id=de.hp.taskmanager
Odpalilem Opere, pojawila sie w powyzszej aplikacji; po jej wysunieciu
zniknela z aktywnych aplikacji a ponowne uruchomienie Opery bylo
faktycznym uruchomieniem a nie przywroceniem odpalonego programu.
Podobnie nawigacja, dodatkowo uruchamia GPS. Po wysunieciu karty
nawigacji znika ona z Task Managera i podobnie znika migajaca ikonka
GPS. Nie wiem skad to zalozenie, ze te aplikacje nie sa ubiajane.

Już nie pamietam gdzie tak czytałem. Chyba o swoim Asusie.

Czasem lepiej sprawdzic.

Dostales jednak w zamian znacznie wiekszy ekran, szybszy CPU, GPU,
wiecej pamieci itd. Cos za cos. Slabo idzie producentom poki co
rozwiazanie kwestii zasilania. Niestety.
Poza tym az tak zle chyba nie jest, sugerowalbym Ci sprawdzic
co wcina prad, 2h wydaje sie zdecydowanie zbyt malo.

Trend dużych ekranów trochę pomógł, bo jest więcej miejsca na
większą baterię - o ile oczywiście nie trzeba dać 4-rdzeniowego
lub 8-rdzeniowego procesora aby puszczać w ruch 15 Dalvików :-)

W iPhone faktycznie jest to piekne, ze niezaleznie od wielkosci ekranu
pracuje on jednakowo krotko.

O tak? To niedobrze... a skąd ta teza?

Masz racje Pszemol, bardzo przepraszam - czasy pracy z zenujacych zaczynaja osiagac wartosci niemal typowe:
http://www.gsmarena.com/battery-test.php3
Nie chce mi sie nawet liczyc na ktorym miejscu jest 6S Plus a ktory jest na tyle duza patelnia, ze w zasadzie dziwne, iz dopiero tutaj. 6S juz jest calkiem daleko.
Tak wiem, mozna codziennie doladowywac a jesli ktos mocno obciaza to moze sobie zorganizowac zycie blizej gniazdka ;]

"atm" <_@vp.pl> wrote in message news:564b2e05$0$693$65785112news.neostrada.pl...

Trend dużych ekranów trochę pomógł, bo jest więcej miejsca na
większą baterię - o ile oczywiście nie trzeba dać 4-rdzeniowego
lub 8-rdzeniowego procesora aby puszczać w ruch 15 Dalvików :-)

W iPhone faktycznie jest to piekne, ze niezaleznie od wielkosci ekranu
pracuje on jednakowo krotko.

O tak? To niedobrze... a skąd ta teza?

Masz racje Pszemol, bardzo przepraszam - czasy pracy z zenujacych zaczynaja osiagac wartosci niemal typowe:
http://www.gsmarena.com/battery-test.php3
Nie chce mi sie nawet liczyc na ktorym miejscu jest 6S Plus a ktory jest na tyle duza patelnia, ze w zasadzie dziwne, iz dopiero tutaj. 6S juz jest calkiem daleko.
Tak wiem, mozna codziennie doladowywac a jesli ktos mocno
obciaza to moze sobie zorganizowac zycie blizej gniazdka ;]

Nie wiem dlaczego codzienne ładowanie telefonu i zaczynanie
dnia ze 100% w baterii jest jakimś złem od którego uciekasz...
Ja tak używam iPhone4 od początku. Wieczorem czasem zostanie
60%, czasem 40% - w zależności ile telefonu używałem, ale
właśnie wolę przez noc, gdy telefonu nie używam, ładować go
do 100% i zaczynać rano od 100% i nie mieć loterii czy starczy
albo rany boskie gdzie gniazdko bo muszę do laski zadzwonić :-)

W dniu 15.11.2015 o 23:43, J.F. pisze:

3. Wieloktornie jest tak, ze np odpalona przegladarka www (nie, nie ten
niedobry podatny na ataki Chrome) siedzi sobie w tle przez kilka godzin
a byc moze i dni (az tak bardzo nie wnikam w to). Zatem to nie jest tak,
ze zaraz wszystko jest zamykane w imie Najwiekszej Najczystszej Pamieci.

Ba - ona nawet nie ma funkcji "zakoncz".
Z zalozenia ma siedziec stale, chyba ze systemowi zabraknie zasobow.

Wciaz jednak mozesz wlasnorecznie ubic aplikacje usuwajac jej karte z
Task Manager czy jak to sie zowie plus oczywiscie Cofnij do skutku plus

Cofnij nie zamyka. Pomijajac pomysl, zeby sie cofac do skutku, to na
pierwszej stronie owszem, zwija, zapamietujac jednak otwarta strone i
wszystkie inne otwarte karty/strony.

oczywiscie multum aplikacji. Jesli komus na tym zalezy, bo mozna ja po
prostu zwinac i niech system ja ubije kiedy mu sie spodoba.

Nie, ja bym chial ja jednak normalnie zamknac.

W S4mini jest w "opcje programisty" taka opcja żeby wyjście z aplikacji nie zamrażało jej tylko ubijało. I jest taka, w której ustalisz ile procesów ma chodzić w tle. Od 0 do maximum :-)


--
ALEX Alpha MR
Pd Cusimą Cesarska Marynarka Japońska zatopiła nie tylko flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy :-D
"Mobilizacja to wojna, i innego wytłumaczenia dla niej nie ma"

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:h6tkvxugvkbw.mu5p2ziokkbp.dlg40tude.net...

Wciaz jednak mozesz wlasnorecznie ubic aplikacje usuwajac jej karte z
Task Manager czy jak to sie zowie plus oczywiscie Cofnij do skutku plus

Cofnij nie zamyka. Pomijajac pomysl, zeby sie cofac do skutku, to na
pierwszej stronie owszem, zwija, zapamietujac jednak otwarta strone i
wszystkie inne otwarte karty/strony.

To cofanie do skutku jest boskie...
Widziałem kilku już użytkowników androida którzy mieli jakąś
drgawkę na palcu przytkniętym do guzika cofnij i w jakimś
transie naciskali w nieskończoność to cofnij sto razy zamiast
nacisnąć Home button :-) Skąd się to u nich bierze??? :-)
Wygląda zabawnie.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2d094$6rk$1@dont-email.me...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Wciaz jednak mozesz wlasnorecznie ubic aplikacje usuwajac jej karte z
Task Manager czy jak to sie zowie plus oczywiscie Cofnij do skutku plus

Cofnij nie zamyka. Pomijajac pomysl, zeby sie cofac do skutku, to na
pierwszej stronie owszem, zwija, zapamietujac jednak otwarta strone i
wszystkie inne otwarte karty/strony.

To cofanie do skutku jest boskie...
Widziałem kilku już użytkowników androida którzy mieli jakąś
drgawkę na palcu przytkniętym do guzika cofnij i w jakimś
transie naciskali w nieskończoność to cofnij sto razy zamiast
nacisnąć Home button :-) Skąd się to u nich bierze??? :-)

Z przyzwyczajenia.
Wszystkie aplikacje zamyka, czy tam "minimalizuje", tylko ta jedna nie :-)
A wlasciwie to minimalizuje, tylko jak widac - co sie, k*, trzeba natapac :-)

Ale na Apple lepiej ? Jest jakies rozroznienie miedzy zamknieciem a minimalizacja ?


J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:564a1dc6$0$694$65785112news.neostrada.pl...

To cofanie do skutku jest boskie...
Widziałem kilku już użytkowników androida którzy mieli jakąś
drgawkę na palcu przytkniętym do guzika cofnij i w jakimś
transie naciskali w nieskończoność to cofnij sto razy zamiast
nacisnąć Home button :-) Skąd się to u nich bierze??? :-)

Z przyzwyczajenia.
Wszystkie aplikacje zamyka, czy tam "minimalizuje",
tylko ta jedna nie :-)
A wlasciwie to minimalizuje, tylko jak widac
- co sie, k*, trzeba natapac :-)

Ale na Apple lepiej ? Jest jakies rozroznienie miedzy
zamknieciem a minimalizacja ?

Na Apple ludzie panują nad telefonem lepiej - nie muszą
się po sznurku cofać skąd przyszli, zagubieni... jak Jaś
i Małgosia w lesie z domkiem z piernika :-)
Zamknięcie w Apple uzyskujesz po dwukrontym kliknięciu
w Home button i wymiecienie okienka appki do góry palcem.
Samo zwinięcie następuje gdy przełączysz na inną lub
na Home screen pojedynczym lub podwójnym kliknięciem.
Funkcja cofnięcia się, jeśli oczywiście jest do czegoś
potrzebna (np. zagnieżdzone okienka konfiguracyjne)
jest obsługiwana indywidualnie przez samą aplikację.
Są aplikacje jednookienkowe które nie mają takiej funkcji.
Np. mój grajek do cyfrowego radia w Chicago...

On 2015-11-17 14:27, Pszemol wrote:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:564a1dc6$0$694$65785112news.neostrada.pl...

To cofanie do skutku jest boskie...
Widziałem kilku już użytkowników androida którzy mieli jakąś
drgawkę na palcu przytkniętym do guzika cofnij i w jakimś
transie naciskali w nieskończoność to cofnij sto razy zamiast
nacisnąć Home button :-) Skąd się to u nich bierze??? :-)

Z przyzwyczajenia.
Wszystkie aplikacje zamyka, czy tam "minimalizuje",
tylko ta jedna nie :-)
A wlasciwie to minimalizuje, tylko jak widac
- co sie, k*, trzeba natapac :-)

Ale na Apple lepiej ? Jest jakies rozroznienie miedzy
zamknieciem a minimalizacja ?

Na Apple ludzie panują nad telefonem lepiej - nie muszą
się po sznurku cofać skąd przyszli, zagubieni... jak Jaś
i Małgosia w lesie z domkiem z piernika :-)
Zamknięcie w Apple uzyskujesz po dwukrontym kliknięciu
w Home button i wymiecienie okienka appki do góry palcem.
Samo zwinięcie następuje gdy przełączysz na inną lub
na Home screen pojedynczym lub podwójnym kliknięciem.
Funkcja cofnięcia się, jeśli oczywiście jest do czegoś
potrzebna (np. zagnieżdzone okienka konfiguracyjne)
jest obsługiwana indywidualnie przez samą aplikację.
Są aplikacje jednookienkowe które nie mają takiej funkcji.
Np. mój grajek do cyfrowego radia w Chicago...

Opisales wlasnie jak to wyglada od dawna w Androidzie, z tym ze guzik cofnij masz zawsze w tym samym miejscu. Znow odkrywanie Ameryki ehhhh..

"atm" <_@vp.pl> wrote in message news:564b2f24$0$693$65785112news.neostrada.pl...

On 2015-11-17 14:27, Pszemol wrote:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:564a1dc6$0$694$65785112news.neostrada.pl...

To cofanie do skutku jest boskie...
Widziałem kilku już użytkowników androida którzy mieli jakąś
drgawkę na palcu przytkniętym do guzika cofnij i w jakimś
transie naciskali w nieskończoność to cofnij sto razy zamiast
nacisnąć Home button :-) Skąd się to u nich bierze??? :-)

Z przyzwyczajenia.
Wszystkie aplikacje zamyka, czy tam "minimalizuje",
tylko ta jedna nie :-)
A wlasciwie to minimalizuje, tylko jak widac
- co sie, k*, trzeba natapac :-)

Ale na Apple lepiej ? Jest jakies rozroznienie miedzy
zamknieciem a minimalizacja ?

Na Apple ludzie panują nad telefonem lepiej - nie muszą
się po sznurku cofać skąd przyszli, zagubieni... jak Jaś
i Małgosia w lesie z domkiem z piernika :-)
Zamknięcie w Apple uzyskujesz po dwukrontym kliknięciu
w Home button i wymiecienie okienka appki do góry palcem.
Samo zwinięcie następuje gdy przełączysz na inną lub
na Home screen pojedynczym lub podwójnym kliknięciem.
Funkcja cofnięcia się, jeśli oczywiście jest do czegoś
potrzebna (np. zagnieżdzone okienka konfiguracyjne)
jest obsługiwana indywidualnie przez samą aplikację.
Są aplikacje jednookienkowe które nie mają takiej funkcji.
Np. mój grajek do cyfrowego radia w Chicago...

Opisales wlasnie jak to wyglada od dawna w Androidzie, z tym ze guzik cofnij masz zawsze w tym samym miejscu. Znow odkrywanie Ameryki ehhhh..

Tak też było od bardzo dawna w iOS - nie wiem co nazywasz
odkrywaniem Ameryki - to nie jest żadna nowinka...
Globalny guzik "cofnij" nie jest mi do niczego potrzebny bo
nie błądze po systemie jak jakiś zagubiony, bezdomny piesek :-)
Wiem co chcę teraz i wiem co chcę potem - nie potrzebuje
wycofywać swoich kroków 34-toma nerwowymi tapnięciami w "cofnij" :-)

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2f9qf$142$1@dont-email.me...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

To cofanie do skutku jest boskie...
Widziałem kilku już użytkowników androida którzy mieli jakąś
drgawkę na palcu przytkniętym do guzika cofnij i w jakimś
transie naciskali w nieskończoność to cofnij sto razy zamiast
nacisnąć Home button :-) Skąd się to u nich bierze??? :-)

Z przyzwyczajenia.
Wszystkie aplikacje zamyka, czy tam "minimalizuje",
tylko ta jedna nie :-)
Ale na Apple lepiej ? Jest jakies rozroznienie miedzy
zamknieciem a minimalizacja ?

Na Apple ludzie panują nad telefonem lepiej - nie muszą
się po sznurku cofać skąd przyszli, zagubieni... jak Jaś
i Małgosia w lesie z domkiem z piernika :-)
Zamknięcie w Apple uzyskujesz po dwukrontym kliknięciu
w Home button i wymiecienie okienka appki do góry palcem.

Strasznie wygodne, to ja juz chyba wole Androida ... z wyjatkiem przegladarki :-)

Nawiasem mowiac to w Androidzie jakos podobnie - przytrzymuje home, otwiera sie lista ostatnio uruchomionych, przesuwam palcem ... i znika z listy. Zeby ktos nie wiedzial jakiego pornosa ogladalem ?

Na yanosiku skutek jest ciekawy - minimalizuje - a program wyswietla taki okragly przycisk i pokazuje ze chodzi.
Przytrzymuje home, wymiatam ... przycisk nadal jest.
klikam ikonke yanosika ... przycisk znika, a na uruchomienie czekam wyjatkowo dlugo.

J.

Na yanosiku skutek jest ciekawy - minimalizuje - a program wyswietla
taki okragly przycisk i pokazuje ze chodzi.
Przytrzymuje home, wymiatam ... przycisk nadal jest.
klikam ikonke yanosika ... przycisk znika, a na uruchomienie czekam
wyjatkowo dlugo.

J.

Odpalilem Yanosika, wysunalem go w task managerze, jego nalozona na pulpit "ikonka" rowniez zniknela. Kolejne tapniecie na ikone aplikacji odpala go od zera.

Użytkownik "atm"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:564b4c39$0$22824$65785112@news.neostrada.pl...

Na yanosiku skutek jest ciekawy - minimalizuje - a program wyswietla
taki okragly przycisk i pokazuje ze chodzi.
Przytrzymuje home, wymiatam ... przycisk nadal jest.
klikam ikonke yanosika ... przycisk znika, a na uruchomienie czekam
wyjatkowo dlugo.

Odpalilem Yanosika, wysunalem go w task managerze, jego nalozona na pulpit "ikonka" rowniez zniknela. Kolejne tapniecie na ikone aplikacji odpala go od zera.

Masz na mysli ten dodatkowy de.hp.taskmanager (ByteHamster) ?

U mnie daje efekt ciekawy ... "The App Yanosik can not be killed by third-party apps".
Samsung S4 z Android 4.4.

Ja opisywalem wbudowany program, wywolywany przez przytrzymanie klawisza.

A ten nowy pokazuje mi  ...nascie aplikacji, ktorych nie pokazuje firmowy taskmanager, i co do niektorych mam watpliwosci czy aby nie klamie.
Rezyduja w pamieci, ale nie sa aktywne ?


J.

Odpalilem Yanosika, wysunalem go w task managerze, jego nalozona na
pulpit "ikonka" rowniez zniknela. Kolejne tapniecie na ikone aplikacji
odpala go od zera.

Masz na mysli ten dodatkowy de.hp.taskmanager (ByteHamster) ?

U mnie daje efekt ciekawy ... "The App Yanosik can not be killed by
third-party apps".
Samsung S4 z Android 4.4.

Ja opisywalem wbudowany program, wywolywany przez przytrzymanie klawisza.

A ten nowy pokazuje mi  ...nascie aplikacji, ktorych nie pokazuje
firmowy taskmanager, i co do niektorych mam watpliwosci czy aby nie klamie.
Rezyduja w pamieci, ale nie sa aktywne ?


J.

Mialem na mysli ten systemowy, u mnie jest to dodatkowa ikona a u Ciebie przytrzymanie guzika home.

W dniu 2015-11-17 o 14:27, Pszemol pisze:

Na Apple ludzie panują nad telefonem lepiej - nie muszą
się po sznurku cofać skąd przyszli, zagubieni... jak Jaś
i Małgosia w lesie z domkiem z piernika :-)

He he he :-)

Muszą za to ciągle wracać na górę drzewa rozpoczynać od początku zamiast nacisnąć cofnij i wyjść z miejsca o jeden poziom wyżej.
Czasem robi się to celowo a czasem żeby odwołać coś czego się nie chciało kliknąć. Mimo genialności ekranu ajfona ;-) zdarza się jednak coś tapnąć źle bo on z zasady jest mniej precyzyjny w użytkowaniu.

Przypomnę że Android i WP mają przycisk Home.
Znaczy wybór jest większy nie tylko jedynie słuszna droga

Dlaczego wszystkie przeglądarki internetowe posiadają taki przycisk a Apple się uparło

Dodam jeszcze fakt że przycisk jest fizyczny a nie dotykowy co zakrawa na jakieś przedpotopowe archaiczne rozwiązanie :-)

Wiem... Teraz będziesz udowadniał że brak czegoś, ułomność nieintuicyjność w porównaniu do milionów urządzeń, które ewoluowały latami i w których "wstecz" jest jak najbardziej oczywistą funkcjonalnością, jest cechą geniuszu

Daj już sobie spokój i nie zawracaj Wisły kijem :-)

z

Zamknięcie w Apple uzyskujesz po dwukrontym kliknięciu
w Home button i wymiecienie okienka appki do góry palcem.
Samo zwinięcie następuje gdy przełączysz na inną lub
na Home screen pojedynczym lub podwójnym kliknięciem.
Funkcja cofnięcia się, jeśli oczywiście jest do czegoś
potrzebna (np. zagnieżdzone okienka konfiguracyjne)
jest obsługiwana indywidualnie przez samą aplikację.
Są aplikacje jednookienkowe które nie mają takiej funkcji.
Np. mój grajek do cyfrowego radia w Chicago...

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564c41fa$0$660$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-17 o 14:27, Pszemol pisze:

Na Apple ludzie panują nad telefonem lepiej - nie muszą
się po sznurku cofać skąd przyszli, zagubieni... jak Jaś
i Małgosia w lesie z domkiem z piernika :-)

He he he :-)

Muszą za to ciągle wracać na górę drzewa rozpoczynać od początku
zamiast nacisnąć cofnij i wyjść z miejsca o jeden poziom wyżej.
Czasem robi się to celowo a czasem żeby odwołać coś czego się nie chciało kliknąć. Mimo genialności ekranu ajfona ;-) zdarza się jednak coś tapnąć źle bo on z zasady jest mniej precyzyjny w użytkowaniu.

Mniej precyzyjny w działaniu? Ty, może Twój iPhone jest zepsuty?
A ruch taki że klikasz guzikiem Home szybko dwa razy i pokazują
Ci się aktualnie otwarte aplikacje i ta ostatnio używana jest zawsze
blisko to znasz? Możesz wtedy bardzi szybko przełączać się między
nimi, bez potrzeby systemowego guzika cofnij...

Przypomnę że Android i WP mają przycisk Home.
Znaczy wybór jest większy nie tylko jedynie słuszna droga

I dlatego użytkownicy Androida których znam nic o guziku Home
nie wiedzą - używają jak zaczarowani guzika Cofnij po 1000 razy
nierwowym ruchem, 990 razy za dużo :-)

Dlaczego wszystkie przeglądarki internetowe posiadają taki
przycisk a Apple się uparło

Safari, przeglądarka internetowa, też ma taki guzik.
Ale telefon nie jest internetem :-) Nie ma w iOS niepotrzebnych guzików.

Dodam jeszcze fakt że przycisk jest fizyczny a nie dotykowy co zakrawa na jakieś przedpotopowe archaiczne rozwiązanie :-)

O ile się orientuję w archaiźmie, to własnie fizyczne przyciski są
archaizmem jeśli chodzi o telefony i smartfony :-)
A co do fizyczności guzików to też mam wątpliwości - na moim
tablecie 7" od Asusa fizyczne guziki są tylko do włączania go
i do regulacji głośności - te trzy guziki Androidowe są symulowane
na ekranie dotykowym, zabierając na to cały pasek ekranu...

Wiem... Teraz będziesz udowadniał że brak czegoś, ułomność nieintuicyjność w porównaniu do milionów urządzeń, które
ewoluowały latami i w których "wstecz" jest jak najbardziej
oczywistą funkcjonalnością, jest cechą geniuszu

Daj już sobie spokój i nie zawracaj Wisły kijem :-)

Sprawdź w słowniku znaczenie słowa archaizm, bo Twój wyskok
z guzikami dotykowymi w roli archaizmu był bardzo groteskowy.

W dniu 2015-11-18 o 14:11, Pszemol pisze:

Mniej precyzyjny w działaniu? Ty, może Twój iPhone jest zepsuty?

Każdy ekran dotykowy jest mniej precyzyjny od myszki czy klawiatury którą używam od 20 lat.
To oczywiste. nie bierz tego do siebie. Znaczy do ajfona :-)

I dlatego użytkownicy Androida których znam nic o guziku Home
nie wiedzą - używają jak zaczarowani guzika Cofnij po 1000 razy
nierwowym ruchem, 990 razy za dużo :-)

Obracasz się w jakimś dziwnym towarzystwie :-)

Safari, przeglądarka internetowa, też ma taki guzik.
Ale telefon nie jest internetem :-) Nie ma w iOS niepotrzebnych guzików.

Programiści przeglądarek myślą inaczej. Ciekawe dlaczego. Co im się takiego w zwojach mózgowych poprzestawiało że nie dają "home" bez "wstecz"?
Dlaczego w innych systemach, programach strzałka do tyłu czy strzałka w górę jest naturalna i oczywista?

tablecie 7" od Asusa fizyczne guziki są tylko do włączania go
i do regulacji głośności - te trzy guziki Androidowe są symulowane
na ekranie dotykowym, zabierając na to cały pasek ekranu...

Chodzi mi o dysonans kiedy po używaniu nokii (home dotykowy) biorę do ręki 5C i muszę naciskać fizyczny przycisk.
Ta tak jakby w windowsie "start" był wielkim skrzypiącym isostatem na akranie który musi się zepsuć ;-)

Takie mam odczucia. Nic na to nie poradzę. Ajfon dla mnie jest dziwny i drogi. Oczywiście jest dopracowany sprzęt, system i aplikacje potrafią przewyższać odpowiedniki konkurencji, działa płynnie i rozsiewa aurę ;-)
Ale to za mało żeby podbić moje serce choćby Szanowny Pszemol wymyślił superhiper porównania i figury retoryczne.
Przykro mi.

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564c8628$0$644$65785112news.neostrada.pl...

Takie mam odczucia. Nic na to nie poradzę. Ajfon dla mnie jest dziwny i drogi. Oczywiście jest dopracowany sprzęt, system i aplikacje potrafią przewyższać odpowiedniki konkurencji, działa płynnie i rozsiewa aurę ;-)
Ale to za mało żeby podbić moje serce choćby Szanowny Pszemol wymyślił superhiper porównania i figury retoryczne.
Przykro mi.

Nie ma powodu aby Ci miało być przykro - po prostu dziwny
jesteś i wypytuję czemu się tak dziwnie zachowujesz z tym iPhone5C :-)
Ale wiesz co, masz pełne prawo być dziwny, masz pełne prawo
lubieć to a nie lubieć tamtego - więc nie widzę problemu :-)

W dniu 2015-11-18 o 22:06, Pszemol pisze:

Nie ma powodu aby Ci miało być przykro - po prostu dziwny
jesteś i wypytuję czemu się tak dziwnie zachowujesz z tym iPhone5C :-)

Może dlatego że ajfon nie pasuje do polskiego normalnego ekosystemu.

Taka dyskusja jak o kierownicy w samochodzie co to jest w jedynie słusznej poprawnej stronie.
Można sobie kupić anglika (nawet legalnie w Polsce zarejestrować) tylko po co się męczyć.
A i jeszcze taka różnica że angliki są w atrakcyjnych cenach a ajfony wręcz przeciwnie :-)

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564cf181$0$22836$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-18 o 22:06, Pszemol pisze:

Nie ma powodu aby Ci miało być przykro - po prostu dziwny
jesteś i wypytuję czemu się tak dziwnie zachowujesz z tym iPhone5C :-)

Może dlatego że ajfon nie pasuje do polskiego normalnego ekosystemu.

Taka dyskusja jak o kierownicy w samochodzie co to jest w jedynie słusznej poprawnej stronie.
Można sobie kupić anglika (nawet legalnie w Polsce zarejestrować)
tylko po co się męczyć.
A i jeszcze taka różnica że angliki są w atrakcyjnych cenach a ajfony wręcz przeciwnie :-)

Co to jest "normalny ekosystem" i dlaczego iPhone 5C miałby
do polskiego ekosystemu nie pasować? Kupiłeś go za grosze.
Mniej niż połowy ceny którą zapłacić musiałbyś na wolnym rynku.
I jeszcze narzekasz że to drogie było? Dziwny jesteś...

W dniu 2015-11-19 o 01:54, Pszemol pisze:

Co to jest "normalny ekosystem" i dlaczego iPhone 5C miałby
do polskiego ekosystemu nie pasować? Kupiłeś go za grosze.
Mniej niż połowy ceny którą zapłacić musiałbyś na wolnym rynku.
I jeszcze narzekasz że to drogie było? Dziwny jesteś...

To jest drogi "anglik" na polskich drogach.

Wiem że nie skumasz bo o Polsce masz blade pojęcie.

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564d64d3$0$694$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-19 o 01:54, Pszemol pisze:

Co to jest "normalny ekosystem" i dlaczego iPhone 5C miałby
do polskiego ekosystemu nie pasować? Kupiłeś go za grosze.
Mniej niż połowy ceny którą zapłacić musiałbyś na wolnym rynku.
I jeszcze narzekasz że to drogie było? Dziwny jesteś...

To jest drogi "anglik" na polskich drogach.

Wiem że nie skumasz bo o Polsce masz blade pojęcie.

Rozumiem co sugerujesz - ja po prostu nie zgadzam się
z tezą że iPhone jest w Polsce "anglikiem" - kapisci?

W dniu 2015-11-19 o 14:31, Pszemol pisze:

Rozumiem co sugerujesz - ja po prostu nie zgadzam się
z tezą że iPhone jest w Polsce "anglikiem" - kapisci?

To po to było tyle pisać żeby wyrazić swoje zdanie
bez wyśmiewania innych i przekonywania na siłę do swojej ideologii?

Może i warto było przebrnąć przez ten flejm :-)

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564dded0$0$22829$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-19 o 14:31, Pszemol pisze:

Rozumiem co sugerujesz - ja po prostu nie zgadzam się
z tezą że iPhone jest w Polsce "anglikiem" - kapisci?

To po to było tyle pisać żeby wyrazić swoje zdanie
bez wyśmiewania innych i przekonywania na siłę do swojej ideologii?

To "wyśmiewanie" było chyba tylko jak Twoja interpretacja.
Bo ja się nie śmiałem z nikogo - raczej żałowałem nieudolność :-)

Może i warto było przebrnąć przez ten flejm :-)

Jeśli tak twierdzisz... :-)

W dniu 2015-11-17 o 14:27, Pszemol pisze:

Funkcja cofnięcia się, jeśli oczywiście jest do czegoś
potrzebna (np. zagnieżdzone okienka konfiguracyjne)
jest obsługiwana indywidualnie przez samą aplikację.

I trzeba dokładnie szukać gdzie ona jest zamiast używać jej automatycznie, odruchowo.
Ot... taka niekonsekwencja programistów :-)

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564c431a$0$22836$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-17 o 14:27, Pszemol pisze:

Funkcja cofnięcia się, jeśli oczywiście jest do czegoś
potrzebna (np. zagnieżdzone okienka konfiguracyjne)
jest obsługiwana indywidualnie przez samą aplikację.

I trzeba dokładnie szukać gdzie ona jest zamiast używać
jej automatycznie, odruchowo.
Ot... taka niekonsekwencja programistów :-)

Jak to szukać? Jedno spojrzenie na ekran i jest! :-)
Jesteś pewny że masz wszystko dobrze z oczami?
Może nowe okulary potrzebujesz, co?

W dniu 2015-11-18 o 14:12, Pszemol pisze:

Jak to szukać? Jedno spojrzenie na ekran i jest! :-)
Jesteś pewny że masz wszystko dobrze z oczami?
Może nowe okulary potrzebujesz, co?

Ech ten niereformowalny Pszemol. Dedykowany przycisk zawsze w tym samym miejscu to jak "power" którym odrzuca się rozmowę w kieszeni bez wyjmowania telefonu. Dotarło? :-)

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564c86ba$0$644$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-18 o 14:12, Pszemol pisze:

Jak to szukać? Jedno spojrzenie na ekran i jest! :-)
Jesteś pewny że masz wszystko dobrze z oczami?
Może nowe okulary potrzebujesz, co?

Ech ten niereformowalny Pszemol. Dedykowany przycisk zawsze w tym samym miejscu to jak "power" którym odrzuca się rozmowę w kieszeni bez wyjmowania telefonu. Dotarło? :-)

Dotrzec dotarło, z tym że ciągle nie wiem po co Ci ten guzik cofnij...
Jakąś nieporadność wykazujesz. Ja nawet w przeglądarce rzadko
go używam - częściej otwieram nową kartę i wybieram stronę
jaką chcę mieć teraz zamiast sie cofać.

W dniu 2015-11-18 o 22:08, Pszemol pisze:

"z" <z@z.pl> wrote in message
news:564c86ba$0$644$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-18 o 14:12, Pszemol pisze:

Jak to szukać? Jedno spojrzenie na ekran i jest! :-)
Jesteś pewny że masz wszystko dobrze z oczami?
Może nowe okulary potrzebujesz, co?

Ech ten niereformowalny Pszemol. Dedykowany przycisk zawsze w tym
samym miejscu to jak "power" którym odrzuca się rozmowę w kieszeni bez
wyjmowania telefonu. Dotarło? :-)

Dotrzec dotarło, z tym że ciągle nie wiem po co Ci ten guzik cofnij...
Jakąś nieporadność wykazujesz. Ja nawet w przeglądarce rzadko
go używam - częściej otwieram nową kartę i wybieram stronę
jaką chcę mieć teraz zamiast sie cofać.

I kto tu jest dziwny.

Ale cóż. Ta dzisiejsza młodzież nie pamięta czasów gdy się aplikacje zamykało i miało świadomość miejsca na dysku. Takie podstawypodstaw higieny informatycznej.:-)

Przed oczami staje mi taki gimnazjalista co "zaikonkował" cały pulpit, ma pootwierane pierdyliony aplikacji na raz, zapchany dysk systemowy i narzeka że mu coś wolno chodzi.

Sorry to o pececie. My tu mówimy o wspaniałym mobilnym systemie za kupę szmalu. Kto by się przejmował jakimiś zeszłowiecznymi przyzwyczajeniami. Genialność i wszechmogąca aura załatwia to w locie bez wiedzy użytkownika który jak to Amerykanin nie musi się na niczym znać żeby żyć :-)

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564ceffc$0$647$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-18 o 22:08, Pszemol pisze:

"z" <z@z.pl> wrote in message
news:564c86ba$0$644$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-18 o 14:12, Pszemol pisze:

Jak to szukać? Jedno spojrzenie na ekran i jest! :-)
Jesteś pewny że masz wszystko dobrze z oczami?
Może nowe okulary potrzebujesz, co?

Ech ten niereformowalny Pszemol. Dedykowany przycisk zawsze w tym
samym miejscu to jak "power" którym odrzuca się rozmowę w kieszeni bez
wyjmowania telefonu. Dotarło? :-)

Dotrzec dotarło, z tym że ciągle nie wiem po co Ci ten guzik cofnij...
Jakąś nieporadność wykazujesz. Ja nawet w przeglądarce rzadko
go używam - częściej otwieram nową kartę i wybieram stronę
jaką chcę mieć teraz zamiast sie cofać.

I kto tu jest dziwny.

Ale cóż. Ta dzisiejsza młodzież nie pamięta czasów gdy się aplikacje zamykało i miało świadomość miejsca na dysku. Takie podstawypodstaw higieny informatycznej.:-)

Przed oczami staje mi taki gimnazjalista co "zaikonkował" cały pulpit, ma pootwierane pierdyliony aplikacji na raz, zapchany dysk systemowy i narzeka że mu coś wolno chodzi.

Sorry to o pececie. My tu mówimy o wspaniałym mobilnym systemie za kupę szmalu. Kto by się przejmował jakimiś zeszłowiecznymi przyzwyczajeniami. Genialność i wszechmogąca aura załatwia to w locie bez wiedzy użytkownika który jak to Amerykanin nie musi się na niczym znać żeby żyć :-)

Kto narzeka że coś mu źle chodzi? Ja słyszę głównie Ciebie jak narzekasz.

W dniu 2015-11-19 o 02:32, Pszemol pisze:

Kto narzeka że coś mu źle chodzi? Ja słyszę głównie Ciebie jak narzekasz.

Kolejny szacun. Wycinasz co Ci nie pasuje i odwracasz kota ogonem.

Ja jak większość kierowców w Polsce jestem przyzwyczajony do kierownicy po lewej stronie. Brak przycisku cofnij (kiedy i wszystko inne co używałem do tej pory taki przycisk/funkcjonalność miało) powoduje potrzebę przyzwyczajania się/ zmiany nawyków.
Po co to robić skoro po względem technicznym ajfon nie oferuje niczego specjalnego a jest powiedzmy 2 razy droższy niż odpowiednik konkurencji?

Na religię mnie nie nawrócisz. Za stary jestem. Odpuść już sobie.
Żona używa 5C ale tylko do podstawowych czynności. Żadnej przewagi nie ma. Żeby chociaż bateria trzymała dłużej. I tak trzeba ładować codziennie. I jeszcze ta ładowarka. Mam w domu 2 ładowarki usb podpięte na stałe. Rotacyjnie podpinam telefony, tablet, słuchawki...
Ale nie. Ajfon musi mieć swój kabelek. On z czarnego nie będzie jadł. On musi z białego. Rozwydrzony smarkacz jeden. :-)

Nie będę piał z zachwytu bo nie ma nad czym. Mam porównanie z trzema dostępnymi platformami o podobnych parametrach i wytykam błędy wszystkim. Ajfon to taki odmieniec pod względem interfejsu i użytkowania (a to najbardziej się rzuca w oczy) Nawet zdjęcia robi gu... na poziomie starych SE które miałem wcześniej.
Nie ma logicznego uzasadnienia żeby go kupić do używania na co dzień w takich cenach.

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564d6968$0$22827$65785112news.neostrada.pl...

codziennie. I jeszcze ta ładowarka. Mam w domu 2 ładowarki usb podpięte na stałe. Rotacyjnie podpinam telefony, tablet, słuchawki...
Ale nie. Ajfon musi mieć swój kabelek. On z czarnego nie będzie jadł.
On musi z białego. Rozwydrzony smarkacz jeden. :-)

I to jest jedną z jego przewag technicznych. Bo kolor jest nieistotny i są czarne.
Nie używa mikroUSB, więc nie ma ryzyka że mu wyłamiesz gniazdko USB.
A często się to zdarza w innych telefonach. W świecie iPhone, to wtyczka
jest giętka i łatwa do zniszczenia - gniazdko jest niezniszczalne.

Nie będę piał z zachwytu bo nie ma nad czym.

Jako ślepiec nie umiesz docenić kolorów jesieni w lesie :-)

W dniu 2015-11-19 o 14:34, Pszemol pisze:

A często się to zdarza w innych telefonach. W świecie iPhone, to wtyczka
jest giętka i łatwa do zniszczenia - gniazdko jest niezniszczalne.

I co z tego? Trzeba nosić ze sobą kabel/ładowarkę inną niż wszyscy dookoła. Ajfon przy maksymalnym użytkowaniu nie wytrzyma 1 dnia bez ładowania. Dlatego argument i nocnym ładowaniu odpada bo zdarza się że ogląda się na nim tv albo gra (jak syn przejmie urzadzenie :-) )
Nie zdarzyło mi się, nie widziałem nigdy wyłamanego gniazdka USB.

Swoją drogą podoba mi się to gniazdko tylko że ono powinno już istnieć 10 lat temu i być ogólną normą.

Jak na razie du... zbita.

Jako ślepiec nie umiesz docenić kolorów jesieni w lesie :-)

Albo nie dostrzegam aury wykreowanej przez marketing "cfanej" korporacji i realnie podchodzę do życia. Tak... mogę być ślepcem. Podjarałeś się? O ile słupek emeizing podniósł się w górę?

z

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564dddc2$0$703$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-19 o 14:34, Pszemol pisze:

A często się to zdarza w innych telefonach. W świecie iPhone, to wtyczka
jest giętka i łatwa do zniszczenia - gniazdko jest niezniszczalne.

I co z tego? Trzeba nosić ze sobą kabel/ładowarkę inną niż wszyscy dookoła. Ajfon przy maksymalnym użytkowaniu nie wytrzyma 1 dnia bez ładowania. Dlatego argument i nocnym ładowaniu odpada bo zdarza się
że ogląda się na nim tv albo gra (jak syn przejmie urzadzenie :-) )

Czy posiadanie kabelka ładującego przerasta Twoje możliwości?
Kiepsko sobie organizujesz życie...

Nie zdarzyło mi się, nie widziałem nigdy wyłamanego gniazdka USB.

To się porozglądaj - nawet na tej grupie wygłaszają swoje opinie
ludzie którzy borykają się właśnie z tym problemem w wielu
różnych telefonach od różnych producentów... W mojej rodzinie
stało się to niedawno z Samsungiem Galaxy S4.

Ja wolę wymienić kabelek za kilkanaście złotych niż naprawiać
(lub wyrzucać gdy naprawa nieopłacalna) cały telefon...

Dla niektórych producentów ważne jest aby być w stadzie.
Dla Apple ważne jest aby robić produkt z głową...

Swoją drogą podoba mi się to gniazdko tylko że ono
powinno już istnieć 10 lat temu i być ogólną normą.

Jak na razie du... zbita.

Zapytaj się czemu inni producenci lubią sztywne USB.
Może mają korzyść jakąś ze sprzedania Ci nowego telefonu
jak Ci się gniazdko złamie? :-)

Jako ślepiec nie umiesz docenić kolorów jesieni w lesie :-)

Albo nie dostrzegam aury wykreowanej przez marketing "cfanej" korporacji i realnie podchodzę do życia. Tak... mogę być ślepcem. Podjarałeś się? O ile słupek emeizing podniósł się w górę?

Chill...

"Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2lk38$l2k$1@dont-email.me...

I co z tego? Trzeba nosić ze sobą kabel/ładowarkę inną niż wszyscy dookoła. Ajfon przy maksymalnym użytkowaniu nie wytrzyma 1 dnia bez ładowania. Dlatego argument i nocnym ładowaniu odpada bo zdarza się
że ogląda się na nim tv albo gra (jak syn przejmie urzadzenie :-) )

Czy posiadanie kabelka ładującego przerasta Twoje możliwości?
Kiepsko sobie organizujesz życie...

Kabelek w domu, kabelek w pracy, kabelek w samochodzie, kabelek w kieszeni - przy czym najbardziej wredny ten w kieszeni.

Nie zdarzyło mi się, nie widziałem nigdy wyłamanego gniazdka USB.

To się porozglądaj - nawet na tej grupie wygłaszają swoje opinie
ludzie którzy borykają się właśnie z tym problemem w wielu
różnych telefonach od różnych producentów... W mojej rodzinie
stało się to niedawno z Samsungiem Galaxy S4.

Google zeznaje, ze w ajfonach to sie zdarza :-)

Dla niektórych producentów ważne jest aby być w stadzie.
Dla Apple ważne jest aby robić produkt z głową...

Juz zapomniales ile razy w sadzie stawali ?
Z glowa - dla siebie. Np niewymienna bateria ..

Swoją drogą podoba mi się to gniazdko tylko że ono
powinno już istnieć 10 lat temu i być ogólną normą.
Jak na razie du... zbita.

Zapytaj się czemu inni producenci lubią sztywne USB.
Może mają korzyść jakąś ze sprzedania Ci nowego telefonu
jak Ci się gniazdko złamie? :-)

microUSB wymusi Chinczycy. Jak widac Apple dalo dzielny odpor.
Ale sztywne faktycznie byc nie musi.

Widziales ten patent na gniazdko magnetyczne - to moze byc przyszlosc.
Albo ladowarki indukcyjne ... i kolejny gadzet do kupowania i noszenia :-)

A tak prawde mowiac ... to mi czasem doskwiera to jedno gniazdko. Np chcialbym naraz ladowac i transmitowac dane.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:564eea1c$0$22842$65785112news.neostrada.pl...

"Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2lk38$l2k$1@dont-email.me...

I co z tego? Trzeba nosić ze sobą kabel/ładowarkę inną niż wszyscy dookoła. Ajfon przy maksymalnym użytkowaniu nie wytrzyma 1 dnia bez ładowania. Dlatego argument i nocnym ładowaniu odpada bo zdarza się
że ogląda się na nim tv albo gra (jak syn przejmie urzadzenie :-) )

Czy posiadanie kabelka ładującego przerasta Twoje możliwości?
Kiepsko sobie organizujesz życie...

Kabelek w domu, kabelek w pracy, kabelek w samochodzie,
kabelek w kieszeni - przy czym najbardziej wredny ten w kieszeni.

Jak oglądasz TV lub filmy w telefonie to sądzę że żaden
dzisiejszy smartfon całego dnia nie wytrzyma...
Kabelki do nowego iPhone widziałem na e-bay za $3USD
za pakiet 3 sztuk z darmową wysyłką na cały świat z Chin.
Chyba Cię stać aby kupić ich sobie tyle, aby powrzucać
do każdej kurtki jakie nosisz :-)

Nie zdarzyło mi się, nie widziałem nigdy wyłamanego gniazdka USB.

To się porozglądaj - nawet na tej grupie wygłaszają swoje opinie
ludzie którzy borykają się właśnie z tym problemem w wielu
różnych telefonach od różnych producentów... W mojej rodzinie
stało się to niedawno z Samsungiem Galaxy S4.

Google zeznaje, ze w ajfonach to sie zdarza :-)

Ciekawe jakim cudem, jeśli wtyczka to kawałek giętkiego
plastiku... mówimy o tej małej, nowej wtyczce - ta stara,
30-pinowa była metalowa, i miała ten sam problem co USB.

Dla niektórych producentów ważne jest aby być w stadzie.
Dla Apple ważne jest aby robić produkt z głową...

Juz zapomniales ile razy w sadzie stawali ?
Z glowa - dla siebie. Np niewymienna bateria ..

Wymienna, jak najbardziej. Nie ma tylko klapki i styków
a są śrubki i wtyczka - moja Nokia E52 niedawno robiła
fochy jak co chwilę się wyłączała - telefon używany może
3 razy na przestrzeni ostatnich 5 lat - ale styki wokoł
baterii wyrobione i bateria nie kontaktowała - trzeba
było przyginać blaszki pod mikroskopem - pomogło.
Wolę pewne rozwiązania Appla niż pseudowygodę innych.

Swoją drogą podoba mi się to gniazdko tylko że ono
powinno już istnieć 10 lat temu i być ogólną normą.
Jak na razie du... zbita.

Zapytaj się czemu inni producenci lubią sztywne USB.
Może mają korzyść jakąś ze sprzedania Ci nowego telefonu
jak Ci się gniazdko złamie? :-)

microUSB wymusi Chinczycy. Jak widac Apple dalo dzielny odpor.
Ale sztywne faktycznie byc nie musi.

Według standardu USB - musi.

Widziales ten patent na gniazdko magnetyczne - to moze byc przyszlosc.
Albo ladowarki indukcyjne ... i kolejny gadzet do kupowania i noszenia :-)

Taki "patent" jest mierny, bo wtyk będzie wystawał z telefonu.
Magnetyczne rozwiązanie w MacBookach (Pro) mają gniazdo
w laptopie z którego NIC nie wystaje - magnetyczna wtyczka
wchodzi do gniazda na jakieś milimetr-dwa i rzeczywiście
łatwo przypadkiem kopnąć kabel czy stanąć na nim i laptop
nie idzie na podłogę wraz ze szklanką stojącą obok niego na
biurku tylko kabelek się sprawnie odłącza i zostawia laptop
nieruszony - któryś producent laptopów (INNY NIŻ APPLE),
pomyślał o tym?

A tak prawde mowiac ... to mi czasem doskwiera to jedno gniazdko. Np chcialbym naraz ladowac i transmitowac dane.

A co, nie da się? Jak jak podłączam swojego iPhone do peceta
to się ładuje i jednocześnie synchronizuje i backupuje...

W dniu 2015-11-20 o 20:42, Pszemol pisze:

Jak oglądasz TV lub filmy w telefonie to sądzę że żaden
dzisiejszy smartfon całego dnia nie wytrzyma...

Daj już spokój.
Nikt nie zarzuca że ajfon jest gorszy od reszty chłamu smartfonowego. :-)
Jest inny (można się przyzwyczaić) upierdliwy w obsłudze dla nowicjuszy (też da się żyć) Tylko po co? Przy cenie dużo wyższej.
Za takie pieniądze powinien oferować coś ekstra.
Może chociaż dłuższy czas pracy, darmowe usługi, wyposażenie przy zakupie, 5 lat gwarancji, odkup starego modelu przy wymianie na nowy. Kombinuj. Zaproponuj coś.
Samo logo to za mało. Zrozum to w końcu.

z

PS. Pamiętasz jeszcze że piszesz na polskiej grupie?

"z" <z@z.pl> wrote in message news:564f9709$0$680$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-11-20 o 20:42, Pszemol pisze:

Jak oglądasz TV lub filmy w telefonie to sądzę że żaden
dzisiejszy smartfon całego dnia nie wytrzyma...

Daj już spokój.
Nikt nie zarzuca że ajfon jest gorszy od reszty chłamu smartfonowego. :-)
Jest inny (można się przyzwyczaić) upierdliwy w obsłudze dla nowicjuszy (też da się żyć) Tylko po co? Przy cenie dużo wyższej.

Czy upierdliwość w obsłudze wynika dla Ciebie przypadkiem
z tego faktu, że miałeś wcześniej doświadczenie z Androidem
a iPhone jest "inny"? Bo z tego co ja się orientuję, to dla prawdziwych
nowicjuszy smartfonowych właśnie iPhone jest dużo łatwiejszy w obsłudze.

Za takie pieniądze powinien oferować coś ekstra.
Może chociaż dłuższy czas pracy, darmowe usługi, wyposażenie przy zakupie, 5 lat gwarancji, odkup starego modelu przy wymianie na nowy. Kombinuj. Zaproponuj coś.
Samo logo to za mało. Zrozum to w końcu.

I oferuje coś ekstra... Ale to jest masa drobnych rzeczy, choćby takich
usprawnień jak inny kabelek USB czy też inny wyświetlacz, który jest
czytelny w pełnym słońcu w przeciwieństwie do innych smartfonów.
To "ekstra" to również inny user interface - Ty tego nie doceniasz,
ktoś inny doceni - nie jest to coś co można włożyć do tabelki i porównać.
To jest po prostu lepszy touch&feel wyczuwalny podczas używania.

PS. Pamiętasz jeszcze że piszesz na polskiej grupie?

I co z tego wynika?

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n2poh4$muu$1@dont-email.me...

Bo z tego co ja się orientuję, to dla prawdziwych
nowicjuszy smartfonowych właśnie iPhone jest dużo łatwiejszy w obsłudze.

Z tego co ja się orientuję, to dla prawdziwych nowicjuszy smartfonowych właśnie iPhone jest dużo trudniejszy w obsłudze.

Dnia Fri, 20 Nov 2015 22:56:23 +0100, z napisał(a):

W dniu 2015-11-20 o 20:42, Pszemol pisze:

Jak oglądasz TV lub filmy w telefonie to sądzę że żaden
dzisiejszy smartfon całego dnia nie wytrzyma...

Daj już spokój.
Nikt nie zarzuca że ajfon jest gorszy od reszty chłamu smartfonowego. :-)
Jest inny (można się przyzwyczaić) upierdliwy w obsłudze dla nowicjuszy (też da się żyć) Tylko po co? Przy cenie dużo wyższej.
Za takie pieniądze powinien oferować coś ekstra.
Może chociaż dłuższy czas pracy, darmowe usługi, wyposażenie przy zakupie, 5 lat gwarancji, odkup starego modelu przy wymianie na nowy. Kombinuj. Zaproponuj coś.
Samo logo to za mało. Zrozum to w końcu.

No to przeciez zaproponowal - za 1000zl wiecej mozna miec przelaczanie
aplikacji o 3s szybsze. A i to nie zawsze :-)

J.

Dnia Fri, 20 Nov 2015 13:42:32 -0600, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Czy posiadanie kabelka ładującego przerasta Twoje możliwości?
Kiepsko sobie organizujesz życie...

Kabelek w domu, kabelek w pracy, kabelek w samochodzie,
kabelek w kieszeni - przy czym najbardziej wredny ten w kieszeni.

Jak oglądasz TV lub filmy w telefonie to sądzę że żaden
dzisiejszy smartfon całego dnia nie wytrzyma...
Kabelki do nowego iPhone widziałem na e-bay za $3USD
za pakiet 3 sztuk z darmową wysyłką na cały świat z Chin.

Jest to jakies rozwiazanie, ale czy chinskiemu badziewiowi mozna
zaufac :-)

Chyba Cię stać aby kupić ich sobie tyle, aby powrzucać
do każdej kurtki jakie nosisz :-)

Latem nie nosze kurtki i tu jest problem :-)

Dla niektórych producentów ważne jest aby być w stadzie.
Dla Apple ważne jest aby robić produkt z głową...

Juz zapomniales ile razy w sadzie stawali ?
Z glowa - dla siebie. Np niewymienna bateria ..

Wymienna, jak najbardziej.

Teraz. Po procesie.

Widziales ten patent na gniazdko magnetyczne - to moze byc przyszlosc.
Albo ladowarki indukcyjne ... i kolejny gadzet do kupowania i noszenia :-)

Taki "patent" jest mierny, bo wtyk będzie wystawał z telefonu.
Magnetyczne rozwiązanie w MacBookach (Pro) mają gniazdo
w laptopie z którego NIC nie wystaje - magnetyczna wtyczka
wchodzi do gniazda na jakieś milimetr-dwa i rzeczywiście
łatwo przypadkiem kopnąć kabel czy stanąć na nim i laptop
nie idzie na podłogę wraz ze szklanką stojącą obok niego na
biurku tylko kabelek się sprawnie odłącza i zostawia laptop
nieruszony - któryś producent laptopów (INNY NIŻ APPLE),
pomyślał o tym?

A widziales ile tych patentow bylo ?
Duzo producentow pomyslalo, tylko Apple zastosowal ... ale dlaczego
dopiero teraz ? :-)

A tak prawde mowiac ... to mi czasem doskwiera to jedno gniazdko. Np chcialbym naraz ladowac i transmitowac dane.

A co, nie da się? Jak jak podłączam swojego iPhone do peceta
to się ładuje i jednocześnie synchronizuje i backupuje...

Pradu moze byc za malo. A np jade samochodem, ladowarke do telefonu mam, a do laptopa nie mam
....

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:190lxhvovny74.10akjwcoaqwx6.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 20 Nov 2015 13:42:32 -0600, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Czy posiadanie kabelka ładującego przerasta Twoje możliwości?
Kiepsko sobie organizujesz życie...

Kabelek w domu, kabelek w pracy, kabelek w samochodzie,
kabelek w kieszeni - przy czym najbardziej wredny ten w kieszeni.

Jak oglądasz TV lub filmy w telefonie to sądzę że żaden
dzisiejszy smartfon całego dnia nie wytrzyma...
Kabelki do nowego iPhone widziałem na e-bay za $3USD
za pakiet 3 sztuk z darmową wysyłką na cały świat z Chin.

Jest to jakies rozwiazanie, ale czy chinskiemu badziewiowi
mozna zaufac :-)

W jakim sensie "zaufać" ? Kabelek działa, a jeśli będzie mniej
trwały niż oryginalny to co z tego - kupisz za rok nowy...
Zresztą mówimy o kabelku do włożenia na zapas do kurtki,
aby był w razie potrzeby, czyli do rzadkiego/sporadycznego
używania - taki kabelek nawet jeśli dziadowski z Chin wytrzyma
długo. Zresztą mówimy o kosztach porównywalnych z ceną bułki.

Chyba Cię stać aby kupić ich sobie tyle, aby powrzucać
do każdej kurtki jakie nosisz :-)

Latem nie nosze kurtki i tu jest problem :-)

Mam nadzieję że lato spędzasz ciut inaczej niż oglądając TV na telefonie.
Rower? Wycieczki w góry? Kajaki? Piłka? Spacer z dziewczyną na lody?

Dla niektórych producentów ważne jest aby być w stadzie.
Dla Apple ważne jest aby robić produkt z głową...

Juz zapomniales ile razy w sadzie stawali ?
Z glowa - dla siebie. Np niewymienna bateria ..

Wymienna, jak najbardziej.

Teraz. Po procesie.

w iPhone4 była wymienna. Po jakim procesie?

Widziales ten patent na gniazdko magnetyczne - to moze byc przyszlosc.
Albo ladowarki indukcyjne ... i kolejny gadzet do kupowania i noszenia :-)

Taki "patent" jest mierny, bo wtyk będzie wystawał z telefonu.
Magnetyczne rozwiązanie w MacBookach (Pro) mają gniazdo
w laptopie z którego NIC nie wystaje - magnetyczna wtyczka
wchodzi do gniazda na jakieś milimetr-dwa i rzeczywiście
łatwo przypadkiem kopnąć kabel czy stanąć na nim i laptop
nie idzie na podłogę wraz ze szklanką stojącą obok niego na
biurku tylko kabelek się sprawnie odłącza i zostawia laptop
nieruszony - któryś producent laptopów (INNY NIŻ APPLE),
pomyślał o tym?

A widziales ile tych patentow bylo ?
Duzo producentow pomyslalo, tylko Apple zastosowal ...
ale dlaczego dopiero teraz ? :-)

Jak to dopiero teraz? Ja taką magnetyczną wtyczkę mam w starym
Macbooku z 2009 roku. A sądzę że i wtedy nie była to nowinka...

A tak prawde mowiac ... to mi czasem doskwiera to jedno gniazdko.
Np chcialbym naraz ladowac i transmitowac dane.

A co, nie da się? Jak jak podłączam swojego iPhone do peceta
to się ładuje i jednocześnie synchronizuje i backupuje...

Pradu moze byc za malo.

A... tu wchodzimy w następny temat: iPhone lepiej organizuje sobie
pobór energii - dwurdzeniowy procek ewidentnie bierze mniej
prądu niż 4- czy 7- rdzeniowy procek w Androidzie, który na dodatek
przez te wszystkie Dalviki jest wolniejszy od tego 2-rdzeniowego w iPhone.
I teraz producenci ukrywają tą energorzerność stosując większą baterię
akumulatorów w telefonie, ALE - do ładowania tej baterii trzeba więcej
pradu i już w czasie np. jazdy autem z chodzącą nawigacją brakuje
limitu prądu z ładowarki aby podołać zadaniu uzupełniania ubytku
prądu w baterii przy działającym smartfonie - a w przypadku iPhone
prądu z ładowarki jest wbród i starcza i na pracę telefonu i na ładowanie.

A np jade samochodem, ladowarke do telefonu mam,
a do laptopa nie mam

To sobie kup i do laptopa. W czym problem?