http://www.usatoday.com/story/money/business/2015/04/21/trek-bicycle-recall/26149227/


o co chodzi? bo słabo zna m angielski

On 2015-04-22 17:42, Tom wrote:

http://www.usatoday.com/story/money/business/2015/04/21/trek-bicycle-recall/26149227/



o co chodzi? bo słabo zna m angielski

Wychodzi na to, że wajcha zacisku przedniego koła może sie otworzyć.
To jeszcze nie dramat, bo nie tak łatwo koło wypadnie. Problem pojawia się jak otworzy się bardziej niż niż 180 stopni i tym samym np: dostanie do tarczy co spowoduje przelecenie przez kierownice.

Piszą jeszcze, że może dojśc do odzielenia się koła od widelca. To raczej konsekwencją samego otwarcia zacisku, ale jak wspomniałem koło tak samo z siebie nie wypada z widelca.

Zastanawiam się, czy komukolwiek z prawidłowo zamknietym zaciskiem cos takiego się przydarzyło? Czy chocby poluzowało? Ileś tam razy wyłądowałem w jakichś krzakach i chaszczach ale zacisk nigdy nawet nie drgnął.


pozdr
Prot

Dnia Wed, 22 Apr 2015 17:57:53 +0200, Prot Ogenes napisał(a):

Wychodzi na to, że wajcha zacisku przedniego koła może sie otworzyć.
To jeszcze nie dramat, bo nie tak łatwo koło wypadnie. Problem pojawia
się jak otworzy się bardziej niż niż 180 stopni i tym samym np: dostanie
do tarczy co spowoduje przelecenie przez kierownice.

Piszą jeszcze, że może dojśc do odzielenia się koła od widelca. To
raczej konsekwencją samego otwarcia zacisku, ale jak wspomniałem koło
tak samo z siebie nie wypada z widelca.

Zastanawiam się, czy komukolwiek z prawidłowo zamknietym zaciskiem cos
takiego się przydarzyło? Czy chocby poluzowało? Ileś tam razy
wyłądowałem w jakichś krzakach i chaszczach ale zacisk nigdy nawet nie
drgnął.

Ale to wina widelca, uchwytu czy szybkozamykacza?

Mi się tam czasem poluzował szybkozamykacz albo niedokładnie zamknąłem ale nigdy jeszcze z tego powodu nie leciałem przez kierownicę.


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 2015-04-22 21:57, Piotr Rogoza wrote:

Dnia Wed, 22 Apr 2015 17:57:53 +0200, Prot Ogenes napisał(a):

Ale to wina widelca, uchwytu czy szybkozamykacza?

Mi się tam czasem poluzował szybkozamykacz albo niedokładnie zamknąłem
ale nigdy jeszcze z tego powodu nie leciałem przez kierownicę.

Osobiście, to zakładam winę użytkownika niestety. Jeśli na 1 mln sprzedanych rowerów wydarzyło się to kilka razy, to statystyka pokazałaby, że więcej ludzi zrobiło sobie na tych rowerach inną krzywdę. Wiadomo, wielu ludzi pewnie nie zgłosiło.

Zakładam winę szybkozamykacza, poniewaz jestem w stanie sobie to wyborazić. Zakmniety samozamykacz powininen być taki skierowany, aby przylegał do widelca, czy trójkąta tylnego.
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/08/19/1408415221019-14k2wwu4rbd7l-500-70.jpg

Jeśli powiedzmy nie domkniesz go jak nalezy, to zakładam, że kiepska konstrukcja pozwoli mu otworzyć się i dzięki brakowi ograniczeń (>180 stopni) wkręcić w tarcze. Przy Vbrake tego zagorzenia by nie było.

Taki na przykład nie wkręci się, bo nie ma jak. Nawet jak się otworzy, to zwiśnie w dół i tyle
http://bikebro.com/Images/e2/open_closed.gif

pozdr
Prot

On Wed, 22 Apr 2015, Prot Ogenes wrote:

Jeśli powiedzmy nie domkniesz go jak nalezy, to zakładam, że kiepska konstrukcja pozwoli mu otworzyć się i dzięki brakowi ograniczeń (>180 stopni) wkręcić w tarcze. Przy Vbrake tego zagorzenia by nie było.

  A tu bym głowy nie dał.
  Sięgnie szprych?

Taki na przykład nie wkręci się, bo nie ma jak. Nawet jak się otworzy, to zwiśnie w dół i tyle
http://bikebro.com/Images/e2/open_closed.gif

  No i dlatego jest "bezpieczny" - nie ma jak wleźć w szprychy.
  Jeśli natomiast może się aż tak wychylić, to zgodnie z prawem Murphy'ego
ten jedyny raz trafi się wtedy, kiedy "coś" jeszcze wspomoże zakleszczenie
się między szprychami :>

pzdr, Gotfryd

Dnia Wed, 22 Apr 2015 17:57:53 +0200, Prot Ogenes napisał(a):

Zastanawiam się, czy komukolwiek z prawidłowo zamknietym zaciskiem cos takiego się przydarzyło? Czy chocby poluzowało?

Ja się zastanawiam czy naprawdę trzeba wymieniać ten szybkozamykacz, czy
nie wystarczy go obrócić w oście o 180 stopni? :)

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

MadMan pisze:

Dnia Wed, 22 Apr 2015 17:57:53 +0200, Prot Ogenes napisał(a):

Zastanawiam się, czy komukolwiek z prawidłowo zamknietym zaciskiem cos takiego się przydarzyło? Czy chocby poluzowało?

Ja się zastanawiam czy naprawdę trzeba wymieniać ten szybkozamykacz, czy
nie wystarczy go obrócić w oście o 180 stopni? :)

nie da się, bo to wada dla USAńskiej blondynki.... :-) :-)


PozdrawiamM

W dniu 2015-04-22 o 17:57, Prot Ogenes pisze:

On 2015-04-22 17:42, Tom wrote:

http://www.usatoday.com/story/money/business/2015/04/21/trek-bicycle-recall/26149227/




o co chodzi? bo słabo zna m angielski

Wychodzi na to, że wajcha zacisku przedniego koła może sie otworzyć.
To jeszcze nie dramat, bo nie tak łatwo koło wypadnie. Problem pojawia
się jak otworzy się bardziej niż niż 180 stopni i tym samym np: dostanie
do tarczy co spowoduje przelecenie przez kierownice.

Piszą jeszcze, że może dojśc do odzielenia się koła od widelca. To
raczej konsekwencją samego otwarcia zacisku, ale jak wspomniałem koło
tak samo z siebie nie wypada z widelca.

Kolego jesteś w błędzie  przy hamulcach tarczowych  zaciśnięcie klamek powoduje  wyjęcie koła  z widelca
Wiem co piszę bo w realu przerobiłem to na sobie baaardzo boleśnie ( a raczej z brakiem pamięci  bo bolało później)

Zastanawiam się, czy komukolwiek z prawidłowo zamknietym zaciskiem cos
takiego się przydarzyło? Czy chocby poluzowało? Ileś tam razy
wyłądowałem w jakichś krzakach i chaszczach ale zacisk nigdy nawet nie
drgnął.

A ja z przyczyn właśnie fabrycznej wady ( tak z 8 lat temu Schit-mano)
pękł mi szybkozamykacz  skończyło się wstrząsem główki

pozdr
Prot

W dniu 2015-04-22 o 17:42, Tom pisze:

http://www.usatoday.com/story/money/business/2015/04/21/trek-bicycle-recall/26149227/



o co chodzi? bo słabo zna m angielski

Powadza akcje wymiany lepszego, solidnego i bezpieczniejszego zapiecia QR (z wewnetrzna krzywka)
http://www.sheldonbrown.com/images/skewer-internal.jpg
na gorsze, tandetne (z zewnewtrzna krzywka).
http://www.sheldonbrown.com/images/skewer-external.jpg
I robia to tylko dlatego, ze na miliony (milardy?) uzytkownikow rowerow z zapieciem QR kilka lapet nieprawidlowo i niechlujnie (zbyt slabo) zapielo wajche, ktora to "wpadla" im w tarcze hamulca a jeden koles zostal sparalizowany. Zapominaja, ze te 'bardziej bezpieczne' (z zewnetzrna krzywka) opisane sa jako zwiekszajace niebezpieczenstwo poluzowania zapiecia kola przy tarczowkach.
http://www.sheldonbrown.com/skewers.html#disc
http://www.sheldonbrown.com/skewers.html

Wkrotce jakas lapeta, ktora nie dokreci srub w kole samochodu i kolo mu odpadnie w czasie jazdy, oskarzy cala branze moto o spowodowanie zagrozenia... ;-)

PS* Mozna sobie wlaczyc "gulatlumacza" na stronach Sheldona. Od biedy cos pomoze.

--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious
it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League. +-@PoZdR@-+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2015 09:08:58 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

W dniu 2015-04-22 o 17:42, Tom pisze:
> http://www.usatoday.com/story/money/business/2015/04/21/trek-bicycle-recall/26149227/
>
>
>
> o co chodzi? bo słabo zna m angielski

Powadza akcje wymiany lepszego, solidnego i bezpieczniejszego zapiecia QR (z wewnetrzna krzywka)
http://www.sheldonbrown.com/images/skewer-internal.jpg
na gorsze, tandetne (z zewnewtrzna krzywka).
http://www.sheldonbrown.com/images/skewer-external.jpg
I robia to tylko dlatego, ze na miliony (milardy?) uzytkownikow rowerow z zapieciem QR kilka lapet nieprawidlowo i niechlujnie (zbyt slabo) zapielo wajche, ktora to "wpadla" im w tarcze hamulca a jeden koles zostal sparalizowany. Zapominaja, ze te 'bardziej bezpieczne' (z zewnetzrna krzywka) opisane sa jako zwiekszajace niebezpieczenstwo poluzowania zapiecia kola przy tarczowkach.
http://www.sheldonbrown.com/skewers.html#disc
http://www.sheldonbrown.com/skewers.html

Wkrotce jakas lapeta, ktora nie dokreci srub w kole samochodu i kolo mu odpadnie w czasie jazdy, oskarzy cala branze moto o spowodowanie zagrozenia... ;-)

PS* Mozna sobie wlaczyc "gulatlumacza" na stronach Sheldona. Od biedy cos pomoze.

-- ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious
it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League. +-@PoZdR@-+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Czołem. Mam takie zapięcie w moim treku i miałem taki przypadek. Leciałem przez kierownicę z powodu tego, że podczas zjazdu dźwignia zapięcia dostała się w otwory tarczy hamulca. Koło zablokowało się, następnie zostało wyrwane z zapięcia w widelcu. Szczęśliwie spadłem na glebę bez kamieni. Skończyło się na potłuczeniach i otarciach oraz uszkodzonej tarczy i widelcu. Jest to wada konstrukcyjna. Na rynku są zapięcia tak skonstruowane, że nawet po otwarciu dźwignia nie może dostać się w otwory tarczy. Nawet w tańszych modelach. Twierdzenie, że winny jest użytkownik jest brakiem wyobraźni. Jest pewnie 1000 sposobów na to, żeby prawidłowo zapięty zamykacz zdołał się poluzować. Tu chodzi o to, żeby otwarty nie zdołał zablokować koła bo to może skończyć się tragicznie. Nie sądzę abyś za każdym razem kiedy wsiadasz na rower sprawdzał zapięcia. Jaka jest statystyka awarii wadliwych poduszek powietrznych? A jednak przeprowadza się akcje ich wymiany ze względu na potencjalne niebezpieczeństwo które stwarzają. Tutaj jest podobnie. Niestety sklep odmówił wymiany. Może teraz :)
Pozdrawiam

On 2015-05-21 17:54, slawomir223@gmail.com wrote:

Jest to wada konstrukcyjna. Na rynku są zapięcia tak skonstruowane, że nawet po otwarciu dźwignia nie może dostać się w otwory tarczy. Nawet w tańszych modelach.
Twierdzenie, że winny jest użytkownik jest brakiem wyobraźni. Jest pewnie 1000 sposobów na to, żeby prawidłowo zapięty zamykacz zdołał się poluzować.

Nikt nie twierdzi, że nie jest to wada konstrukcyjna. Na pewno można to poprawić.

Ja jednak zamiast martwić sie czy zacisk wpadnie po "cudownym otwarciu" w tarczę, martwiłbym się, że całe koło wypadnie na wybojach z widelca.

Podaj jeden, rozsądny sposób na to, aby prawidłowo zamknięty zacisk mógł sie otworzyć. Sam. Sam z siebie. Bez pomocy osób trzecich.

Sądzę że niewielu ludzi sprawdza czy zacisk jest dobrze docisnięty przed kazda jazdą. To fakt. Tak samo jak pradowopodnonie jeszcze mniej osób sprawdza czy koła w aucie sa prawidłowo dokręcone.

pozdr
Prot

Widzisz, myślę że mijasz się w swojej wypowiedzi z sednem tego co tutaj jest problemem. Nie rozważamy czy zapięcie może się poluzować lub odpiąć, bo należy przyjąć założenie, że może. Gdyby tak nie było, to nie mielibyśmy zapięć w których kąt otwartej dźwigni jest celowo ograniczony. Samo odpięcie zamka nie powoduje wypadnięcia koła. Ale swobodnie zwisająca dźwignia zamka znajduje się minimetry od tarczy i wystarczy dynamiczne szarpnięcie kierownicą, żeby swoją bezwładnością ruchem wahadłowym dostała się w tarczę i zablokowała koło. Trek przyznaje się do błędu więc nie ma sensu upierać się, że spinka jest ok, bo to do nikąd nie prowadzi... Ewidentnie wina leży po ich stronie. To czy wypadnie ci kolo czy zostanie zblokowane przez metalowy pręt który znajdzie się w tarczy hamulca da ci ten sam efekt... Wylecisz jak z procy. Dlaczego uważasz, że sposób odpięcia musi być rozsądny? Okoliczność w jakiej to może się wydarzyć będzie raczej dość nierozsądna i nieprzewidywalna... Najprawdopodobniej będzie to splot zdarzeń które doprowadzą do poluzowania zapięcia a potem otworzenia zamka. Nie mówimy o jeździe po miejskich alejkach ale o jezdzie w terenie. U mnie zapinka odpięła się w przednim kole podczas zjazdu w Gorcach. Nie jestem w stanie stwierdzić w którym momencie. Ale jestem w stanie wyobrazić sobie kilka sytuacji, które potencjalnie stwarzają taką możliwość... Np stawiasz rower oparty o jakieś krzaki podnosząc coś tam się zaplącze i poluzuje, pozostawiasz rower w kupie z innymi rowerami gdzieś przy schronisku i to samo zahaczysz o coś dźwignią zamka... np szprychę innego roweru. Podnosząc z ziemi haczysz o jakiś występ skalny czy kamień. W trakcie jazdy po wyboistym terenie taka obluzowana zapinka może się otworzyć. Możesz otrzeć o skarpę... Pewnie możliwości jest wiele, ale żadna nie będzie oczywista... Musiało być sporo takich przypadków skoro zdecydowali się na wymianę. To co mnie wkurza to ignorancja i zaklinanie rzeczywistości stwierdzeniami, że nie możliwe. Po mojej wywrotce 2 lata temu byłem z tym problemem w 2 sklepach rowerowych włączając serwis Treka, ale nie potraktowali tego poważnie... Nie trzeba tęgiej głowy, żeby dostrzec, że konstrukcja zapięcia nie jest bezpieczna... Obecna decyzja firmy jest dla mnie potwierdzeniem, że miałem wtedy rację. Jeśli producent zmierzył się z tym faktem i wymienia zapięcie to znaczy ze uznał, że użytkowanie nie daje wystarczającego poziomu bezpieczeństwa biorąc na klatę koszty takiej akcji..
Pozdrawiam,
S.

On 2015-05-22 10:40, slawomir223@gmail.com wrote:

Widzisz, myślę że mijasz się w swojej wypowiedzi z sednem tego co tutaj jest problemem.

Nie, bo już w pierwszym poście zwróciłem uwagę, że to może sie stać. Nikt jak dotąd nie zaprzecza.

Nie rozważamy czy zapięcie może się poluzować lub odpiąć, bo należy przyjąć założenie, że może

To może się wydarzyć z podobnym prawdopodobieństwem jak to, że najeżdzając i łamiąc suchy patyk, ten dostanie się między szprychy i efekt będzie identyczny.

Ja uważam, że prawidłowo zapięty zacisk ma minimalne szanse na samoistne odpięcie się.

Zacisk przylega do konstrukcji roweru - i jest solidnie zaciśnięty. Jeśli ktos zrobi to niestarannie lub pozostawi zacisk w niewłasciwej pozycji, to jest nie równolegle do na przykład goleni amortyzatora/widelca to SAM jest sobie winien:

http://www.raydobbins.com/molteni_replica/photo36.jpg

Przykro mi, że komuś stała sie krzywda z tego powodu, ale pokrzywdzeni mają bardzo silną tendencją do szukania winnych wszędzie tylko nie we własnej osobie.

pozdr
Prot

W dniu 2015-05-22 o 13:21, Prot Ogenes pisze:

Nie rozważamy czy zapięcie może się poluzować lub odpiąć, bo należy
przyjąć założenie, że może

To może się wydarzyć z podobnym prawdopodobieństwem jak to, że
najeżdzając i łamiąc suchy patyk, ten dostanie się między szprychy i
efekt będzie identyczny.

Różnica będzie w odpowiedzialności.

Ja uważam, że prawidłowo zapięty zacisk ma minimalne szanse na samoistne
odpięcie się.

Zatem: uważam, że są minimalne szanse na wystąpienie ryzyka.

Przykro mi, że komuś stała sie krzywda z tego powodu, ale pokrzywdzeni
mają bardzo silną tendencją do szukania winnych wszędzie tylko nie we
własnej osobie.

Niektórych ryzyk nie można uniknąć, niektórych można. Jeśli można, a
producent mimo to wypuszcza produkt narażający użytkowników na ryzyko,
często sam odpowiada za jego skutki.

To, jakie masz w tej sprawie zdanie, nikogo nie interesuje, waĹźne jest
zachowanie sądów.

Zwłaszcza w USA.

--
Liwiusz

On 2015-05-22 13:28, Liwiusz wrote:

Ja uważam, że prawidłowo zapięty zacisk ma minimalne szanse na samoistne
odpięcie się.

Zatem: uważam, że są minimalne szanse na wystąpienie ryzyka.

Dokładnie, użytkownik również ma na to wpływ prawidłowo zaciskając zacisk. Z odpowiednią siłą i w odpowiednim położeniu.

Niektórych ryzyk nie można uniknąć, niektórych można. Jeśli można, a
producent mimo to wypuszcza produkt narażający użytkowników na ryzyko,
często sam odpowiada za jego skutki.

To, jakie masz w tej sprawie zdanie, nikogo nie interesuje, waĹźne jest
zachowanie sądów.

Zwłaszcza w USA.

Nie no, ciebie zainteresowało bo zabrałeś głos w sprawie :-)

A co do sądów w USA, to trafiłeś w sedno. Sławny przykład kawy, na której nie było napisane, że jest gorąca przeszedł do historii sądownictwa. Przykład absurdu dodajmy.

W ogóle należy sie dziwić, że producenci noży jeszcze nie poszli z torbami, bo jakoś nie przypominam sobie żeby na nożach lub choćby opakowaniu było jakies ostrzeżenie ;-)

pozdr
Prot

W dniu 22.05.2015 o 19:00, Prot Ogenes pisze:

A co do sądów w USA, to trafiłeś w sedno. Sławny przykład kawy, na której nie było napisane, że jest gorąca przeszedł do historii sądownictwa. Przykład absurdu dodajmy.

To jak z tym piekarzem z Legnicy, mit "ale głupi Ci Amerykanie" poszedł
w świat i nikt nie zaprząta sobie głowy o co dokładnie chodziło.

A ze znanych mi przypadków problem był w tym że w bodajże McDonaldsie
dawali w kubku wodę zagotowaną w mikrofali, która była często
przegrzana. Wrzuć do przegrzanej wody cukier i się zorientujesz co mógł
skarżący mieć na myśli pozywając (bodajże) McD ...

p. m.

On 2015-05-23 22:23, m wrote:

W dniu 22.05.2015 o 19:00, Prot Ogenes pisze:

A co do sądów w USA, to trafiłeś w sedno. Sławny przykład kawy, na
której nie było napisane, że jest gorąca przeszedł do historii
sądownictwa. Przykład absurdu dodajmy.

To jak z tym piekarzem z Legnicy, mit "ale głupi Ci Amerykanie" poszedł
w świat i nikt nie zaprząta sobie głowy o co dokładnie chodziło.

A ze znanych mi przypadków problem był w tym że w bodajże McDonaldsie
dawali w kubku wodę zagotowaną w mikrofali, która była często
przegrzana. Wrzuć do przegrzanej wody cukier i się zorientujesz co mógł
skarżący mieć na myśli pozywając (bodajże) McD ...

p. m.

Twoje "2 x bodajże" wyjaśnia wszystko w tym temacie, bo w temacie wspomnianego przez mnie casusu prawnego fakty są inne.
KrĂłtko: nie pierdol! ;-)

pozdr
Prot

Tu teĹź. Prawie milion rowerĂłw.
A jakie dramaty i odszkodowania dla sparaliĹźowanych.

http://money.cnn.com/2015/04/22/news/trek-bike-recall/



UĹźytkownik "Tom"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5537c14d$0$27529$65785112@news.neostrada.pl...

http://www.usatoday.com/story/money/business/2015/04/21/trek-bicycle-recall/26149227/


o co chodzi? bo słabo zna m angielski