On 2011-04-26, to <to@abc.xyz> wrote:

Jadę sobie ok. 80 w kolumnie aut Puławską (wszystkie pasy zajęte) a koło mnie robi nagle "ziuuu" jakiś szaleniec slalomem na motorze. Ze 150 miał jak nic. Chyba trzeba nie mieć mózgu, żeby jechać w taki sposób. Margines bezpieczeństwa miał dokładnie zerowy. Ktoś go nie zauważy zmieniając pas i potem znowu będzie lament, że kierowca osobówki "wymusił". A zauważyć takiego idiotę bardzo trudno, bo jadąc slalomem po wyznaczonym przez siebie samego "pasie" chowa się co chwile za kolejne auta.

A te 150 to jechal na przednim czy tylnym kole? Jezeli masz problem z
zauwazeniem motocykla w lusterku powinienes sprzedac samochod i pomyslec
o karcie miejskiej.

A tak fajnie się jeździło zimą... brak motorów, brak rowerzystów (szczególnie bez świateł), brak idiotycznych skuterów...

A sieroty w samochodach jezdza niestety caly rok.

--
Artur

W dniu 2011-04-27 12:06, AZ pisze:
A zauważyć

takiego idiotę bardzo trudno, bo jadąc slalomem po wyznaczonym przez siebie samego "pasie" chowa się co chwile za kolejne auta.

A te 150 to jechal na przednim czy tylnym kole? Jezeli masz problem z
zauwazeniem motocykla w lusterku powinienes sprzedac samochod i pomyslec
o karcie miejskiej.

A tak fajnie się jeździło zimą... brak motorów, brak rowerzystów (szczególnie bez świateł), brak idiotycznych skuterów...

A sieroty w samochodach jezdza niestety caly rok.

Zapomniałeś podać "standardowy argument" motocyklistów, czyli

"Kierowcy puszek, patrzcie w lusterka, motocykle są wszędzie. To Wy
musicie na nas uważać, kiedy lawirujemy między samochodami z dużymi
prędkościami. My wiemy co robimy i jeździmy pewnie, Wy nie."

Jako kierowca samochodu jestem w stanie zrozumieć (i czasem nawet
zazdroszczę) że motorem znacznie łatwiej się przecisnąć przez korki. Ale
co innego jadący 10-30km/h w korku rozglądający się motocyklista, a co
innego zapieprzający kretyn na motocyklu (nie mylić z motocyklistą)
ktĂłry ma w d.. innych uĹźytkownikĂłw drogi a potem pretensje jak powyĹźej.

--
MZ

On 2011-04-27, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote:

Zapomniałeś podać "standardowy argument" motocyklistów, czyli

"Kierowcy puszek, patrzcie w lusterka, motocykle są wszędzie. To Wy
musicie na nas uważać, kiedy lawirujemy między samochodami z dużymi
prędkościami. My wiemy co robimy i jeździmy pewnie, Wy nie."

Czy cos w tym argumencie jest nie tak? To powod wiekszosci wypadkow z
udzialem motocyklistow, drugi to wyjezdzanie na slepo z
podporzadkowanej.

Czy paniusia w Fiacie Saiczento jadaca w korku Dolinka Sluzewiecka jadaca lewym pasem i widzaca ze jest 50m pustego prawego pasa gdy chce na niego
wjechac nie musi patrzec w lusterko? Bo takie odnioslem wrazenie gdy
gwaltownie skrecila, nawet nie wlaczajac kierunkowskazu.

Albo pan w korku na Alejach Jerozolimskich wysiadajacy ze swojego SUV-a
zeby wyjac teczke z bagaznika? On tez nie musi?

Jako kierowca samochodu jestem w stanie zrozumieć (i czasem nawet
zazdroszczę) że motorem znacznie łatwiej się przecisnąć przez korki. Ale
co innego jadący 10-30km/h w korku rozglądający się motocyklista, a co
innego zapieprzający kretyn na motocyklu (nie mylić z motocyklistą)
ktĂłry ma w d.. innych uĹźytkownikĂłw drogi a potem pretensje jak powyĹźej.

Motocyklem w Warszawie w godzinach szczytu srednia wychodzi 50-60 km/h.
Bez wzgledu na to jaki armagedon by panowal na drogach. Czasami 10 km/h
to korek sie posuwa albo nie wiele mniej. W korku spokojnie da sie
jechac te 40-50-60 km/h w zaleznosci od ilosci miejsca, jedynie trzeba
patrzec daleko w przod na luki w ktore ktos chcialby sie wcisnac. Z
takiej predkosci motocyklem praktycznie stajesz w miejscu.

--
Artur

W dniu 2011-04-27 12:36, AZ pisze:

 W korku spokojnie da sie
jechac te 40-50-60 km/h w zaleznosci od ilosci miejsca, jedynie trzeba
patrzec daleko w przod na luki w ktore ktos chcialby sie wcisnac. Z
takiej predkosci motocyklem praktycznie stajesz w miejscu.

Czytam to z niedowierzaniem. Sam jednośladem trochę jeździłem. Samochodem jeżdżę na codzień. Korki w Trójmieście też są, więc to nie kwestia, że u was jest jakoś inaczej. A mimo to uważam, że albo zmyślasz, albo jesteś kamikaze... 60 km/h w korku? I stajesz w miejscu?
Pomijam juĹź generalne ograniczenie do 50 km/h.
Ale samochody mają różne wielkości, szerokości i często aby zobaczyć coś w lusterku trzeba się w ramach swojego (!) pasa trochę w bok przesunąć - i już miejsca nie wystarcza dla motocykla, a jednak twierdzę, że przy 60 km/h to na długości jednego samochodu osobowego to się nie zatrzymasz, choćbyś nie wiem jak skupiony jechał.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

On 2011-04-27, LEPEK <nobody@nowhere.net> wrote:

Czytam to z niedowierzaniem. Sam jednośladem trochę jeździłem. Samochodem jeżdżę na codzień. Korki w Trójmieście też są, więc to nie kwestia, że u was jest jakoś inaczej. A mimo to uważam, że albo zmyślasz, albo jesteś kamikaze... 60 km/h w korku? I stajesz w miejscu?
Pomijam juĹź generalne ograniczenie do 50 km/h.
Ale samochody mają różne wielkości, szerokości i często aby zobaczyć coś w lusterku trzeba się w ramach swojego (!) pasa trochę w bok przesunąć - i już miejsca nie wystarcza dla motocykla, a jednak twierdzę, że przy 60 km/h to na długości jednego samochodu osobowego to się nie zatrzymasz, choćbyś nie wiem jak skupiony jechał.

Mowilem, ze w zaleznosci od ilosci miejsca. Mowie o takim korku jak tu:
http://www.youtube.com/watch?v=Cg8TgZnAcC8 od 10:45. Przy 60 jeszcze sie
zatrzymasz, przy 80 km/h juz nie a sa i tacy.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2011-04-27 13:13, AZ pisze:

Mowilem, ze w zaleznosci od ilosci miejsca. Mowie o takim korku jak tu:
http://www.youtube.com/watch?v=Cg8TgZnAcC8 od 10:45. Przy 60 jeszcze sie
zatrzymasz, przy 80 km/h juz nie a sa i tacy.

Np.
09:20 - 09:30
Tu na łuku masz widoczność na 1 do trzech samochodów na przód. I twierdzisz, że w razie czego, jeśli ktoś rozsądnie i prawidłowo będzie zmieniał pas z lewego na prawy, to zdołasz się wybronić? Widzę, że kamera jest niżej, niż kask, ale zza busa, albo czegoś z przyciemnianymi szybami ty praktycznie nic nie widzisz, nie mówiąc o tych, co mają patrzeć w lusterka. A IMO 60 km/h tam nie było...

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

On 2011-04-27, LEPEK <nobody@nowhere.net> wrote:

Np.
09:20 - 09:30
Tu na łuku masz widoczność na 1 do trzech samochodów na przód. I twierdzisz, że w razie czego, jeśli ktoś rozsądnie i prawidłowo będzie zmieniał pas z lewego na prawy, to zdołasz się wybronić? Widzę, że kamera jest niżej, niż kask, ale zza busa, albo czegoś z przyciemnianymi szybami ty praktycznie nic nie widzisz, nie mówiąc o tych, co mają patrzeć w lusterka. A IMO 60 km/h tam nie było...

Kamera jest na samym przodzie motocykla na wysokosci pewnie 70-80 cm. Ja
siedzac na nim mam glowe powyzej dachu osobowki wiec widze duzo wiecej
niz pokazuje kamera.

Co do 60 km/h to uwierz ze bylo, jezdze tam codzien to czasem patrze na
predkosciomierz ;-) Poza tym odkad zaczyna sie korek ~Broniewskiego do
mostu masz 3 kilometry, na filmie jest to ok 4 minut, biorac pod uwage
zwalnianie a czasami zatrzymanie sie to srednia wychodzi ok. 50-60 km/h.

--
Artur
ZZR 1200

Dnia 27.04.2011 AZ <artur.zabronski@gmail.com> napisał/a:

Kamera jest na samym przodzie motocykla na wysokosci pewnie 70-80 cm. Ja
siedzac na nim mam glowe powyzej dachu osobowki wiec widze duzo wiecej
niz pokazuje kamera.

Co do 60 km/h to uwierz ze bylo, jezdze tam codzien to czasem patrze na
predkosciomierz ;-) Poza tym odkad zaczyna sie korek ~Broniewskiego do
mostu masz 3 kilometry, na filmie jest to ok 4 minut, biorac pod uwage
zwalnianie a czasami zatrzymanie sie to srednia wychodzi ok. 50-60 km/h.

Średnia dla 3km w 4min zawsze była 45km/h, coś się ostatnio zmieniło ;)
A i bardziej mi to wygląda na ~2,5km w ~4:30. Od Broniewskiego do zjazdu na centrum/Gdańsk. Co dało by _średnią_ ~33km/h i wydaje mi się bardziej prawdopodobne.

--
kakmaratgmaildotcom

W dniu 2011-04-27 13:13, AZ pisze:

Mowilem, ze w zaleznosci od ilosci miejsca. Mowie o takim korku jak tu:
http://www.youtube.com/watch?v=Cg8TgZnAcC8 od 10:45. Przy 60 jeszcze sie
zatrzymasz, przy 80 km/h juz nie a sa i tacy.

No to teraz wszystko jasne. Trzeba było od początku napisać, że "tych na
motorach" nie obowiązują takie duperele jak : pojedyncza i podwójna
ciągła, oznakowanie poziome pasa do skrętu w lewo (można z niego
pojechać na wprost), zmienianie pasów wedle fantazji przypuszczalnie bez
migacza bo po co itd. Aaa.. no i po prostu obowiązkowe jest śmignięcie z
mamentą do oporu zaraz za pieszymi przechodzącymi na zielonym przez
przejście. OK, jak dla mnie wystarczy. Szkoda, że ten radiowóz widoczny
na filmie nie zareagował.

--
MZ

On 2011-04-27, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2011-04-27 13:13, AZ pisze:

Mowilem, ze w zaleznosci od ilosci miejsca. Mowie o takim korku jak tu:
http://www.youtube.com/watch?v=Cg8TgZnAcC8 od 10:45. Przy 60 jeszcze sie
zatrzymasz, przy 80 km/h juz nie a sa i tacy.

No to teraz wszystko jasne. Trzeba było od początku napisać, że "tych na
motorach" nie obowiązują takie duperele jak : pojedyncza i podwójna
ciągła, oznakowanie poziome pasa do skrętu w lewo (można z niego
pojechać na wprost), zmienianie pasów wedle fantazji przypuszczalnie bez
migacza bo po co itd. Aaa.. no i po prostu obowiązkowe jest śmignięcie z
mamentą do oporu zaraz za pieszymi przechodzącymi na zielonym przez
przejście. OK, jak dla mnie wystarczy. Szkoda, że ten radiowóz widoczny
na filmie nie zareagował.

No bo oczywiscie kierowcy samochodow przestrzegaja zawsze tych
wszystkich przepisow? To jest wlasnie moralnosc Kalego.

Maneta do oporu? Ty chyba nie wiesz co to jest maneta do oporu, tam nie
bylo wiecej jak 10-20%...

Na jakiej podstawie radiowoz mial reagowac wg. Ciebie?

--
Artur

AZ w <news:ip8tom$323$5node2.news.atman.pl>:

http://www.youtube.com/watch?v=Cg8TgZnAcC8 od 10:45

A dlaczego od 10:45 skoro takie /fajne/ manewry widać od 2:06 do 2:10 i
około 6:57, a cały cyrk zaczyna się od jazdy wzdłuż przejścia dla pieszych?



--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-04-27, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> wrote:

AZ w <news:ip8tom$323$5node2.news.atman.pl>:

http://www.youtube.com/watch?v=Cg8TgZnAcC8 od 10:45

A dlaczego od 10:45 skoro takie /fajne/ manewry widać od 2:06 do 2:10 i
około 6:57, a cały cyrk zaczyna się od jazdy wzdłuż przejścia dla pieszych?

Tutaj to kazdy jeden swietszy od samego papieza. Grunt ze jest sie do
czego przyjebac. Tak jak jeden, przekraczajacy o 60% a ganiajacy innych
ze przekraczaja o 150%...

--
Artur

begin AZ

Tutaj to kazdy jeden swietszy od samego papieza. Grunt ze jest sie do
czego przyjebac. Tak jak jeden, przekraczajacy o 60% a ganiajacy innych
ze przekraczaja o 150%...

Te 60% to tylko czyjeś projekcje. Ale skoro już to teoretycznie rozważamy, to dla Ciebie jazda na wprost o 30 km/h za szybko i jazda slalomem o 100 km/h za szybko to to samo?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 2011-04-27, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> wrote:

A dlaczego od 10:45 skoro takie /fajne/ manewry widać od 2:06 do 2:10 i
około 6:57, a cały cyrk zaczyna się od jazdy wzdłuż przejścia dla pieszych?

Co do przejscia. Jak wyobrazasz sobie wlaczenie sie do ruchu w inny
sposob w tym wypadku (motocykle moga parkowac na chodniku).

--
Artur

'Tom N' wrote:

AZ w <news:ip8tom$323$5node2.news.atman.pl>:

http://www.youtube.com/watch?v=Cg8TgZnAcC8 od 10:45

A dlaczego od 10:45 skoro takie /fajne/ manewry widać od 2:06 do 2:10 i
około 6:57, a cały cyrk zaczyna się od jazdy wzdłuż przejścia dla pieszych?

Naliczyłem 12 oczywistych naruszeń, większość to "ciągła linia nic dla mnie nie znaczy" (litościwie wielokrotne przekraczanie tej samej ciąłgej liczę jako jedno wykroczenie), ale mamy też wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle (w tym przejazd przez pasy), wyprzedzanie gościa sygnalizującego manewr, niezachowanie odstępu od poprzedzającego pojazdu (jazda "na zderzaku").


Istotnie "motocykle są wszędzie" -- czerwone im "nie robi", podwójną ciągła jakby nie istniała, itd...

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

On 2011-04-28, Sebastian Kaliszewski <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> wrote:

Naliczyłem 12 oczywistych naruszeń, większość to "ciągła linia nic dla mnie nie znaczy" (litościwie wielokrotne przekraczanie tej samej ciąłgej liczę jako jedno wykroczenie), ale mamy też wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle (w tym przejazd przez pasy), wyprzedzanie gościa sygnalizującego manewr, niezachowanie odstępu od poprzedzającego pojazdu (jazda "na zderzaku").

Interesujace, w ktorym momencie masz czerwone swiatlo? W ktorym momencie
wyprzedzam goscia sygnalizujacego manewr? No i gdzie ta jazda na
zderzaku?

--
Artur

AZ w <news:ipbttp$no0$11node2.news.atman.pl>:

On 2011-04-28, Sebastian Kaliszewski <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> wrote:

Naliczyłem 12 oczywistych naruszeń, większość to "ciągła linia nic dla mnie nie znaczy"

W ktorym momencie wyprzedzam goscia sygnalizujacego manewr?

Omijanie z lewej 2:03 tuż za furgonetką UPS stoi pojazd z włączonym
kierunkowskazem, a za moment skręt z lewego pasa w prawo..

I od razu odpowiem na "Jak wyobrazasz sobie wlaczenie sie do ruchu w inny
sposob w tym wypadku (motocykle moga parkowac na chodniku).":

Ten motocykl nie jest przystosowany do pchania go przez przejście? --
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-04-28, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> wrote:

Omijanie z lewej 2:03 tuż za furgonetką UPS stoi pojazd z włączonym
kierunkowskazem, a za moment skręt z lewego pasa w prawo..

Jednak nadgorliwiec :-) W tym miejscu nie ma wydzielonych pasow.

I od razu odpowiem na "Jak wyobrazasz sobie wlaczenie sie do ruchu w inny
sposob w tym wypadku (motocykle moga parkowac na chodniku).":

Ten motocykl nie jest przystosowany do pchania go przez przejście?

Jw. Mam wyprowadzic motocykl na srodek ulicy, odpalic, wsiasc i
odjechac? Brak slow by opisac Twoja glupote.

--
Artur

AZ w <news:ipcqf3$8go$1node2.news.atman.pl>:

On 2011-04-28, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> wrote:

Omijanie z lewej 2:03 tuż za furgonetką UPS stoi pojazd z włączonym
kierunkowskazem, a za moment skręt z lewego pasa w prawo..

Jednak nadgorliwiec :-) W tym miejscu nie ma wydzielonych pasow.

Podwójna ciągła nie rozdziela pasów ruchu? I od kiedy przepisy uzależniają omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar
skręcenia w lewo (stronę) od tego, czy pasy są wyznaczone?

I od razu odpowiem na "Jak wyobrazasz sobie wlaczenie sie do ruchu w inny
sposob w tym wypadku (motocykle moga parkowac na chodniku).":
Ten motocykl nie jest przystosowany do pchania go przez przejście?

Jw. Mam wyprowadzic motocykl na srodek ulicy, odpalic, wsiasc i
odjechac? Brak slow by opisac Twoja glupote.

Z braku argumentów zaczynają się wycieczki osobiste...


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-04-29, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> wrote:

Podwójna ciągła nie rozdziela pasów ruchu? I od kiedy przepisy uzależniają omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar
skręcenia w lewo (stronę) od tego, czy pasy są wyznaczone?

Stalo sie komus cos? Rozumiem, ze nigdy nie lamiesz zadnych przepisow (z
predkoscia wlacznie)?

Z braku argumentów zaczynają się wycieczki osobiste...

To jest wycieczka osobista? To prosze wytlumacz mi jak mialem ruszyc?

--
Artur

AZ w <news:ipe1ac$d6c$1node2.news.atman.pl>:

On 2011-04-29, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> wrote:

Podwójna ciągła nie rozdziela pasów ruchu? I od kiedy przepisy uzależniają omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar
skręcenia w lewo (stronę) od tego, czy pasy są wyznaczone?

Stalo sie komus cos?

Reasumując: nie widziałeś kierunkowskazu, nie widziałeś podwójnej ciągłej,
ale nikomu nic sie nie stało.

Rozumiem, ze nigdy nie lamiesz zadnych przepisow (z
predkoscia wlacznie)?

Możesz rozumieć co Ci sie podoba, tylko dlaczego się pogrążasz zadając
pytania w stylu "kiedy przestałeś gwałcić nieletnich", tylko po to by
odwrócić uwagę od swojej ignorancji.

Brak slow by opisac Twoja glupote

Z braku argumentów zaczynają się wycieczki osobiste...

To jest wycieczka osobista?

Wycinaj 00 niech Ci idzie na zdrowie.

To prosze wytlumacz mi jak mialem ruszyc?

Już tłumaczyłem, czego nie zrozumiałeś?

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2011-04-29, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> wrote:

Reasumując: nie widziałeś kierunkowskazu, nie widziałeś podwójnej ciągłej,
ale nikomu nic sie nie stało.

Widzialem, stali na czerwonym, ja pojechalem na zielonej strzalce.
Panial?

Rozumiem, ze nigdy nie lamiesz zadnych przepisow (z
predkoscia wlacznie)?

Możesz rozumieć co Ci sie podoba, tylko dlaczego się pogrążasz zadając
pytania w stylu "kiedy przestałeś gwałcić nieletnich", tylko po to by
odwrócić uwagę od swojej ignorancji.

Nie, to Ty udajesz swietszego od samego papieza ktory nigdy nie zlamal
zadnego przepisu.

Już tłumaczyłem, czego nie zrozumiałeś?

Bardzo madre, bede wywlekal na srodek jezdni motocykl wazacy 270 kg zeby
go uruchomic i ruszyc? W imie przepisow?

--
Artur

On Fri, 29 Apr 2011 09:44:44 +0000 (UTC), AZ
<artur.zabronski@gmail.com> wrote:

Stalo sie komus cos? Rozumiem, ze nigdy nie lamiesz zadnych przepisow (z
predkoscia wlacznie)?

Ooo, moralność Kalego mode on.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:01cqr6hlck94mbqqqi9qu02cv4f50r51c44ax.com...

On Fri, 29 Apr 2011 09:44:44 +0000 (UTC), AZ
<artur.zabronski@gmail.com> wrote:

Stalo sie komus cos? Rozumiem, ze nigdy nie lamiesz zadnych przepisow (z
predkoscia wlacznie)?

Ooo, moralność Kalego mode on.

Oooo, czytasz watek, czy tylko tak pierd...??
Nie o tym mowa byla.


--
Bartek
niebieska9'99
Ave1,8
EL

Dnia Sun, 1 May 2011 21:01:18 +0200, Bartek Kacprzak napisał(a):

Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:01cqr6hlck94mbqqqi9qu02cv4f50r51c44ax.com...

On Fri, 29 Apr 2011 09:44:44 +0000 (UTC), AZ
<artur.zabronski@gmail.com> wrote:

Stalo sie komus cos? Rozumiem, ze nigdy nie lamiesz zadnych przepisow (z
predkoscia wlacznie)?

Ooo, moralność Kalego mode on.

Oooo, czytasz watek, czy tylko tak pierd...??
Nie o tym mowa byla.

Jak nie o tym?

Generalnie największe pretensje są o zmienę toru jazdy bez sygnalizacji,
a szczerze wątpię czy Artur wykonywał podobne manewry odpowiednio je
sygnalizując. :-) Dodatkowo podobno "te wredne kierowce" tych smierdzących puszek takie
chamy i tak utrudniają życie. A tak właściwie na te kilka setek
wyprzedzonych aut zauważyłem chyba dwa, które utrudniłu mu zycie. Czarny
golf i jakiś SUV BMW, choć tutaj nie jestem pewny. Kierowca golfa
ewidentnie stworzył zagrożenie, ale pewnie kierowca też pewnie by się
tłumaczył, że się gdzieś spieszył i choć wina ewidentna zapytał by
pewnie: "A ty nigdy nie łamiesz przepisów?", albo "I co się komu
stało?". Większośc kierowców była bierna, a wielu starało sie ułatwic
przejazd.

Moim zdaniem winni sa po obu stronach, a gdyby tylko chcieli się
dogadać, zauważyli siebie nawzajem i mieli dla siebie więcej zyczliwości
ne byłoby problemu.

--
Heniek

Dnia 02.05.2011 HeniekMogiłko <heniek@heniek.he> napisał/a:

Generalnie największe pretensje są o zmienę toru jazdy bez sygnalizacji,
a szczerze wątpię czy Artur wykonywał podobne manewry odpowiednio je
sygnalizując. :-)

Dlaczego nie, ja akurat sygnalizuję. "Pypeć" do kierunków jest bardzo wygodny w użyciu.

Dodatkowo podobno "te wredne kierowce" tych smierdzących puszek takie
chamy i tak utrudniają życie. A tak właściwie na te kilka setek
wyprzedzonych aut zauważyłem chyba dwa, które utrudniłu mu zycie. Czarny
golf i jakiś SUV BMW, choć tutaj nie jestem pewny. Kierowca golfa
ewidentnie stworzył zagrożenie, ale pewnie kierowca też pewnie by się
tłumaczył, że się gdzieś spieszył i choć wina ewidentna zapytał by
pewnie: "A ty nigdy nie łamiesz przepisów?", albo "I co się komu
stało?".

Jesteś chyba pierwszym nie motocyklistą który to zauważył. Problem polega na tym że taka akcja jaką wykonał golf znacznie bardziej "podnosi ciśnienie"
gdy jedziesz na jednośladzie. Niestety wjeżdżające na mnie z sąsiedniego pasa auto zdarza się raz, no 2 razy na rok gdy jadę autem i raz, 2 razy na miesiąc gdy jadę motocyklem. I piszę o sytuacji gdy jest to ewidentne wymuszenie, często na zasadzie jestem większy i co mi zrobisz.
Przy czym klakson auta sprawia że wymuszający zwykle odpuszcza, klakson
motocykla nie zmienia z reguły nic, sam muszę uciekać.

Większośc kierowców była bierna, a wielu starało sie ułatwic
przejazd.

Gdyby tak nie było nikt nie nadążył by usuwać wraków.

Moim zdaniem winni sa po obu stronach, a gdyby tylko chcieli się
dogadać, zauważyli siebie nawzajem i mieli dla siebie więcej zyczliwości
ne byłoby problemu.

Problemu niby nie ma, wypadków motocyklistów jest mało. Odliczając tych zdolnych co to raz wsiedli, czasem bez prawka i zrobili sobie kuku, to będzie jeszcze mniej. Za to media z każdego wypadku motocyklisty robią sensację. Tworzy się stereotyp szaleńca na motocyklu którego można rozjechać, bo przecież i tak się sam zaraz zabije. W dodatku to ten szaleniec na motorze jest zawsze domyślnie winny. Jak dojdzie to wypadku to kolejni specjaliści z możliwościami nietoperzy zaświadczają że na pewno jechał 150/200, albo i więcej.

Wiem że małolaty jeżdżą wieczorami, rycząc wyprutymi wydechami. Są upierdliwi dla otoczenia, czemu policja ich nie łapie? Nie mam pojęcia.
W aucie ostatni raz byłem zatrzymany do kontroli wiele lat temu. Na motocyklu kilka razy co roku. Dlatego że jadę, dziwnie zawsze w dzień.
Sprawdzają papiery, oglądają motocykl i jadę dalej, czego szukają w dzień? Też nie mam pojęcia. Niby tych bez prawka czy OC, ale w dzień na jednej z głównych tras w mieście?

--
kakmaratgmaildotcom

"kakmar" <kakmar+sp@gmail.com> wrote in message news:ipm86k$gm2$1news.onet.pl...

Jesteś chyba pierwszym nie motocyklistą który to zauważył. Problem polega
na tym że taka akcja jaką wykonał golf znacznie bardziej "podnosi ciśnienie"
gdy jedziesz na jednośladzie.

Dlaczego bardziej na jednosladzie?

Niestety wjeżdżające na mnie z sąsiedniego
pasa auto zdarza się raz, no 2 razy na rok gdy jadę autem i raz, 2 razy na
miesiąc gdy jadę motocyklem. I piszę o sytuacji gdy jest to ewidentne
wymuszenie, często na zasadzie jestem większy i co mi zrobisz.

Mi sie zdarza co najmniej raz na miesiac (mowie o jezdzie samochodem).

Przy czym klakson auta sprawia że wymuszający zwykle odpuszcza, klakson
motocykla nie zmienia z reguły nic, sam muszę uciekać.

Klakson samochodu zwykle tylko wzmaga agresje.

Dzisiaj musialem uciekac przed dziadkiem, ktory na lewym pasie 4-pasmowki (Trasa Torunska w DC) przypomnial sobie, ze za 100m bedzie zjezdzal w prawo, majac gleboko w d..., ze wyprzedzam go sasiednim pasem bedac na wysokosci jego bagaznika. Byl wyraznie zdziwiony, ze nie zahamowalem - bo przeciez on tu skreca...

Większośc kierowców była bierna, a wielu starało sie ułatwic
przejazd.

Gdyby tak nie było nikt nie nadążył by usuwać wraków.

I z roku na rok jest pod tym wzgledem lepiej - coraz wiecej samochodow robi w korku miejsce przejezdzajacym moto.

--
Axel

W dniu 2011-04-27 12:36, AZ pisze:

Czy paniusia w Fiacie Saiczento jadaca w korku Dolinka Sluzewiecka jadaca lewym pasem i widzaca ze jest 50m pustego prawego pasa gdy chce na niego
wjechac nie musi patrzec w lusterko? Bo takie odnioslem wrazenie gdy
gwaltownie skrecila, nawet nie wlaczajac kierunkowskazu.

O to jest świetne miejsce jako przykład. Godzina 15-18 w dzień roboczy.
Korek zwykle stoi od estakad Puławskiej aż do świateł z Wilanowską.
Później robi się więcej miejsca i w zasadzie od skrzyżowania ze Św.
Bonifacego juĹź jest luĹşno. I teraz:
samochody zaczynają przyspieszać, a nagle z tyłu z korka na światłach z
Wilanowską wyskakuje taki jeden z drugim kamikadze z manetką odkręconą
do oporu i momentalnie (to raptem 100-150m max, dla motocykla to ułamek
sekundy) jest wśród samochodów, które się próbują przetasować na pustych
pasach. I powiedz, jaką ci w samochodach mają szansę zarejestrować
takiego gościa na motorze, który wyskakuje znacznie przekraczając
prędkość? Już pomijam regularne popisy na 1 kole startujących ze świateł
w przeciwnym kierunku.

Motocyklem w Warszawie w godzinach szczytu srednia wychodzi 50-60 km/h.

Taaaak? Czyli poczekaj, bo nie nadążam: samochodziarze mają mieć oczy
wokoło głowy, sprawdzać po 5x i przestrzegać przepisów, żeby tacy jak Ty
mogli mieć je w głębokim poważaniu i "średnią 50-60 km/h"? Właśnie udało
Ci się zdefiniować kolejny poziom hipokryzji.

Bez wzgledu na to jaki armagedon by panowal na drogach. Czasami 10 km/h
to korek sie posuwa albo nie wiele mniej. W korku spokojnie da sie
jechac te 40-50-60 km/h w zaleznosci od ilosci miejsca, jedynie trzeba
patrzec daleko w przod na luki w ktore ktos chcialby sie wcisnac. Z
takiej predkosci motocyklem praktycznie stajesz w miejscu.

I tu Cię mam. Moich kilku współpracowników dojeżdża motocyklami do
pracy, wielokrotnie dyskutowaliśmy temat jazdy w korkach i nie ma takiej
opcji, żeby się zatrzymać w ciasnocie pomiędzy autami "w miejscu" z
prędkości 50-60 km/h. Da się, ale potrzeba na to miejsca z boków,
którego w korku nie masz. Więc co najwyżej przy takiej prędkości możesz
zatrzymać motor a sam przelecieć się jeszcze paredziesiąt metrów już solo.


--
MZ

On 2011-04-27, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote:

Czy paniusia w Fiacie Saiczento jadaca w korku Dolinka Sluzewiecka jadaca lewym pasem i widzaca ze jest 50m pustego prawego pasa gdy chce na niego
wjechac nie musi patrzec w lusterko? Bo takie odnioslem wrazenie gdy
gwaltownie skrecila, nawet nie wlaczajac kierunkowskazu.

O to jest świetne miejsce jako przykład. Godzina 15-18 w dzień roboczy.
Korek zwykle stoi od estakad Puławskiej aż do świateł z Wilanowską.
Później robi się więcej miejsca i w zasadzie od skrzyżowania ze Św.
Bonifacego juĹź jest luĹşno. I teraz:
samochody zaczynają przyspieszać, a nagle z tyłu z korka na światłach z
Wilanowską wyskakuje taki jeden z drugim kamikadze z manetką odkręconą
do oporu i momentalnie (to raptem 100-150m max, dla motocykla to ułamek
sekundy) jest wśród samochodów, które się próbują przetasować na pustych
pasach. I powiedz, jaką ci w samochodach mają szansę zarejestrować
takiego gościa na motorze, który wyskakuje znacznie przekraczając
prędkość? Już pomijam regularne popisy na 1 kole startujących ze świateł
w przeciwnym kierunku.

Ja akurat jechalem wtedy w druga strone (rano), ale w ta tez mi sie zdarza.
Jezeli maja swiadomosc istnienia motocykli to powinni przewidziec taka
sytuacje. Ja musze myslec bez przerwy za kierowcow puszek wiec kierowcy
tychze powinni tez troche sie wysilic a nie jechac z mysla ze na drodze
jezdza tylko samochody.

Swoja droga - tez jezdze puszka, co prawda od wiosny do zimy to pewnie ilosc
wyjazdow mozna policzyc na palcach jednej reki i jakos nie mam problemu
z zauwazeniem motocykli. Trzeba tylko chciec.

Taaaak? Czyli poczekaj, bo nie nadążam: samochodziarze mają mieć oczy
wokoło głowy, sprawdzać po 5x i przestrzegać przepisów, żeby tacy jak Ty
mogli mieć je w głębokim poważaniu i "średnią 50-60 km/h"? Właśnie udało
Ci się zdefiniować kolejny poziom hipokryzji.

Chwilunia, czy samochodziarze jezdza zgodnie z ograniczeniami predkosci?
Bo jakos nie zauwazylem? Mozna lamac przepisy troche, bardziej i jeszcze
bardziej? Lamanie przepisu to lamanie przepisu. Amen.

Srednia 50-60 km/h to nie jest wiele biorac pod uwage ze w korku to
wychodzi pewnie realnie ze 20-30 km/h.

I tu Cię mam. Moich kilku współpracowników dojeżdża motocyklami do
pracy, wielokrotnie dyskutowaliśmy temat jazdy w korkach i nie ma takiej
opcji, żeby się zatrzymać w ciasnocie pomiędzy autami "w miejscu" z
prędkości 50-60 km/h. Da się, ale potrzeba na to miejsca z boków,
którego w korku nie masz. Więc co najwyżej przy takiej prędkości możesz
zatrzymać motor a sam przelecieć się jeszcze paredziesiąt metrów już solo.

Przeczytaj pierwszego posta, napisalem 40-50-60 km/h w zaleznosci od
warunkow. 60 km/h to jak nie ma luk i jest szeroko, kierowcy wtedy nie
zmieniaja pasow gdy zobacza 5 metrow luzu na pasie obok. Wiele razy
mialem tam taka sytuacje ze awaryjnie hamowalem, bez problemu zawsze sie
zatrzymalem i wcale nie bylo o wlos. To ze ktos zacznie za chwile
zmieniac pas daje sie wyczuc z samej obserwacji. Serio. Druga sprawa to
taka ze wypowiadanie sie autorytatywnie w kwestiach o ktorych nie ma sie
pojecia. Opony motocyklowe i hamulce choc wygladaja niepozornie moga
naprawde wiele.

--
Artur

W dniu 2011-04-27 13:40, AZ pisze:

Ja akurat jechalem wtedy w druga strone (rano), ale w ta tez mi sie zdarza.
Jezeli maja swiadomosc istnienia motocykli to powinni przewidziec taka
sytuacje. Ja musze myslec bez przerwy za kierowcow puszek wiec kierowcy
tychze powinni tez troche sie wysilic a nie jechac z mysla ze na drodze
jezdza tylko samochody.

Generalizujesz. Każdy rozsądny kierowca (auta, motoru, roweru, skutera
itd) myśli za siebie i za innych. Z naciskiem na "rozsądny".

Swoja droga - tez jezdze puszka, co prawda od wiosny do zimy to pewnie ilosc
wyjazdow mozna policzyc na palcach jednej reki i jakos nie mam problemu
z zauwazeniem motocykli. Trzeba tylko chciec.

Jazda z patrzeniem w lusterka non stop jest niebezpieczna, wiesz?

Chwilunia, czy samochodziarze jezdza zgodnie z ograniczeniami predkosci?
Bo jakos nie zauwazylem? Mozna lamac przepisy troche, bardziej i jeszcze
bardziej? Lamanie przepisu to lamanie przepisu. Amen.

Nie amen i nie te warunki wejściowe. Średnie auto ma 10-12 sek do setki,
a w praktyce miejskiej znacznie więcej. Nie pojawi się "znikąd".
Motocykl z litrowym silnikiem ma 3 sekundy i często gęsto tyle mu to
zajmuje. Jest przy tym mniejszy i często zlewa się z tłem samochodów.
Nie zdarzyło mi się widzieć w omawianym miejscu żeby ktoś tam w
samochodzie po paru sekundach miał setkę albo lepiej na liczniku. Za to
wariatów na motocyklach (kolejny raz nie mylić z motocyklistami) którzy
z każdych świateł muszą wystartować kręcąc pod czerwone pole i lecą już
po krĂłtkiej chwili grubo ponad 100 - spotykam przynajmniej kilka razy w
tygodniu. Więc z łaski swojej nie porównuj takiego łamania przepisów, bo
jednak co innego mieć na liczniku 70/50 wyrabiane w kilkadziesiąt sekund
a co innego mieć 160/50 w parę sekund. Są potrzebne zupełnie inne czasy
reakcji pozostałych użytkowników drogi.

Srednia 50-60 km/h to nie jest wiele biorac pod uwage ze w korku to
wychodzi pewnie realnie ze 20-30 km/h.

Hmmm..ciekawe czemu komputer mojego auta (ujeżdżanego głównie po
mieście, ale nie zawsze w korkach i nie tylko po mieście) za ostatnie
parę tys. km pokazuje średnią 24 km/h? (przed chwilą sprawdziłem) Realna
prędkość w korku to 10, może 15km/h. Kiedyś robiłem test na trasie
Czerniakowska-Żwirki i Wigury i w korkach wychodziło w niektóre dni
5-6km/h. Były takie dni, że 3/4 drogi robiłem nie wrzucając nawet 3.
Więc naprawdę nie wiem skąd te 20-30km/h.

--
MZ

On 2011-04-27, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote:

Generalizujesz. Każdy rozsądny kierowca (auta, motoru, roweru, skutera
itd) myśli za siebie i za innych. Z naciskiem na "rozsądny".

Owszem, z tym sie zgadzam.

Jazda z patrzeniem w lusterka non stop jest niebezpieczna, wiesz?

Nikt nie mowi o patrzeniu non stop w lusterka. Teraz Ty ciagniesz w
swoja strone. Czy do patrzenia w lusterka skrecasz glowe w jego kierunku
i wpatrujesz sie w nie czy tylko ruchem oczu zerkasz na nie przez ulamek
sekundy? Tyle wystarczy.

Nie amen i nie te warunki wejściowe. Średnie auto ma 10-12 sek do setki,
a w praktyce miejskiej znacznie więcej. Nie pojawi się "znikąd".
Motocykl z litrowym silnikiem ma 3 sekundy i często gęsto tyle mu to
zajmuje. Jest przy tym mniejszy i często zlewa się z tłem samochodów.
Nie zdarzyło mi się widzieć w omawianym miejscu żeby ktoś tam w
samochodzie po paru sekundach miał setkę albo lepiej na liczniku. Za to
wariatów na motocyklach (kolejny raz nie mylić z motocyklistami) którzy
z każdych świateł muszą wystartować kręcąc pod czerwone pole i lecą już
po krĂłtkiej chwili grubo ponad 100 - spotykam przynajmniej kilka razy w
tygodniu. Więc z łaski swojej nie porównuj takiego łamania przepisów, bo
jednak co innego mieć na liczniku 70/50 wyrabiane w kilkadziesiąt sekund
a co innego mieć 160/50 w parę sekund. Są potrzebne zupełnie inne czasy
reakcji pozostałych użytkowników drogi.

Owszem to wszystko prawda jezeli chodzi o przyspieszenia i predkosci,
ale skoro lamiemy przepisy (jadac samochodem) to postarajmy sie
zrozumiec tych ktorzy tak samo jak my je lamia (motocyklisci). To ze w
przypadku tych drugich wyglada inaczej nieznaczy ze kierowcy puszek sa
swieci bo lamia tylko troszke a motocyklisci zli bo lamia bardzo.

Hmmm..ciekawe czemu komputer mojego auta (ujeżdżanego głównie po
mieście, ale nie zawsze w korkach i nie tylko po mieście) za ostatnie
parę tys. km pokazuje średnią 24 km/h? (przed chwilą sprawdziłem) Realna
prędkość w korku to 10, może 15km/h. Kiedyś robiłem test na trasie
Czerniakowska-Żwirki i Wigury i w korkach wychodziło w niektóre dni
5-6km/h. Były takie dni, że 3/4 drogi robiłem nie wrzucając nawet 3.
Więc naprawdę nie wiem skąd te 20-30km/h.

Mowilem o sredniej motocykla w samym korku, czyli przejazd zakorkowanym
mocno odcinkiem.

--
Artur

W dniu 2011-04-27 14:20, AZ pisze:

Owszem to wszystko prawda jezeli chodzi o przyspieszenia i predkosci,
ale skoro lamiemy przepisy (jadac samochodem) to postarajmy sie
zrozumiec tych ktorzy tak samo jak my je lamia (motocyklisci). To ze w
przypadku tych drugich wyglada inaczej nieznaczy ze kierowcy puszek sa
swieci bo lamia tylko troszke a motocyklisci zli bo lamia bardzo.

Nigdzie nie pisałem o łamaniu trochę i bardzo. Napisałem, że łamiący
przepisy (prędkość, zmiana pasa bez migacza) "baran w samochodzie" mimo
wszystko robi to wolniej i tym samym daje większą szansę innym na
reakcję i uniknięcie zagrożenia. "Baran na motorze" niestety robi to
znacznie  znacznie szybciej i w związku z tym trudniej jest "pomyśleć za
niego".



--
MZ

AZ wrote:

On 2011-04-27, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote:

Generalizujesz. Każdy rozsądny kierowca (auta, motoru, roweru, skutera
itd) myśli za siebie i za innych. Z naciskiem na "rozsądny".

Owszem, z tym sie zgadzam.

Jazda z patrzeniem w lusterka non stop jest niebezpieczna, wiesz?

Nikt nie mowi o patrzeniu non stop w lusterka. Teraz Ty ciagniesz w
swoja strone. Czy do patrzenia w lusterka skrecasz glowe w jego kierunku
i wpatrujesz sie w nie czy tylko ruchem oczu zerkasz na nie przez ulamek
sekundy? Tyle wystarczy.

Nie amen i nie te warunki wejściowe. Średnie auto ma 10-12 sek do setki,
a w praktyce miejskiej znacznie więcej. Nie pojawi się "znikąd".
Motocykl z litrowym silnikiem ma 3 sekundy i często gęsto tyle mu to
zajmuje. Jest przy tym mniejszy i często zlewa się z tłem samochodów.
Nie zdarzyło mi się widzieć w omawianym miejscu żeby ktoś tam w
samochodzie po paru sekundach miał setkę albo lepiej na liczniku. Za to
wariatów na motocyklach (kolejny raz nie mylić z motocyklistami) którzy
z każdych świateł muszą wystartować kręcąc pod czerwone pole i lecą już
po krĂłtkiej chwili grubo ponad 100 - spotykam przynajmniej kilka razy w
tygodniu. Więc z łaski swojej nie porównuj takiego łamania przepisów, bo
jednak co innego mieć na liczniku 70/50 wyrabiane w kilkadziesiąt sekund
a co innego mieć 160/50 w parę sekund. Są potrzebne zupełnie inne czasy
reakcji pozostałych użytkowników drogi.

Owszem to wszystko prawda jezeli chodzi o przyspieszenia i predkosci,
ale skoro lamiemy przepisy (jadac samochodem) to postarajmy sie
zrozumiec tych ktorzy tak samo jak my je lamia (motocyklisci).

Nie tam samo. Łamią i bardziej (większa prędkość)i  więcej przepisĂłw (jazda po wyznaczonych pasach, zachowanie bezpiecznego odstępu -- 10cm to nie jest bezpieczny odstęp, o nielegalnych tłumikach i takich tam drobiazgach nie wspominając)

To ze w
przypadku tych drugich wyglada inaczej nieznaczy ze kierowcy puszek sa
swieci bo lamia tylko troszke a motocyklisci zli bo lamia bardzo.

Są gorsi. Co "zabawne" w przypadku dzwona to "puszkarz" jest osłonięty blachami ze wszystkich stron, strefami zgniotu, itd a motocyklista bierze problemy (dosłownie) na klatę. Zwykły rozsądek wskazywałby, żeby jednak nie mając tej warstwy ochronnej zachowywac się ostrożniej i łamać mniej.

Hmmm..ciekawe czemu komputer mojego auta (ujeżdżanego głównie po
mieście, ale nie zawsze w korkach i nie tylko po mieście) za ostatnie
parę tys. km pokazuje średnią 24 km/h? (przed chwilą sprawdziłem) Realna
prędkość w korku to 10, może 15km/h. Kiedyś robiłem test na trasie
Czerniakowska-Żwirki i Wigury i w korkach wychodziło w niektóre dni
5-6km/h. Były takie dni, że 3/4 drogi robiłem nie wrzucając nawet 3.
Więc naprawdę nie wiem skąd te 20-30km/h.

Mowilem o sredniej motocykla w samym korku, czyli przejazd zakorkowanym
mocno odcinkiem.

\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

AZ wrote:

On 2011-04-27, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote:

Zapomniałeś podać "standardowy argument" motocyklistów, czyli

"Kierowcy puszek, patrzcie w lusterka, motocykle są wszędzie. To Wy
musicie na nas uważać, kiedy lawirujemy między samochodami z dużymi
prędkościami. My wiemy co robimy i jeździmy pewnie, Wy nie."

Czy cos w tym argumencie jest nie tak? To powod wiekszosci wypadkow z
udzialem motocyklistow, drugi to wyjezdzanie na slepo z
podporzadkowanej.

Czy paniusia w Fiacie Saiczento jadaca w korku Dolinka Sluzewiecka jadaca lewym pasem i widzaca ze jest 50m pustego prawego pasa gdy chce na niego
wjechac nie musi patrzec w lusterko? Bo takie odnioslem wrazenie gdy
gwaltownie skrecila, nawet nie wlaczajac kierunkowskazu.

Albo pan w korku na Alejach Jerozolimskich wysiadajacy ze swojego SUV-a
zeby wyjac teczke z bagaznika? On tez nie musi?

Jako kierowca samochodu jestem w stanie zrozumieć (i czasem nawet
zazdroszczę) że motorem znacznie łatwiej się przecisnąć przez korki. Ale
co innego jadący 10-30km/h w korku rozglądający się motocyklista, a co
innego zapieprzający kretyn na motocyklu (nie mylić z motocyklistą)
ktĂłry ma w d.. innych uĹźytkownikĂłw drogi a potem pretensje jak powyĹźej.

Motocyklem w Warszawie w godzinach szczytu srednia wychodzi 50-60 km/h.
Bez wzgledu na to jaki armagedon by panowal na drogach. Czasami 10 km/h
to korek sie posuwa albo nie wiele mniej. W korku spokojnie da sie
jechac te 40-50-60 km/h w zaleznosci od ilosci miejsca, jedynie trzeba
patrzec daleko w przod na luki w ktore ktos chcialby sie wcisnac. Z
takiej predkosci motocyklem praktycznie stajesz w miejscu.

Życzę ci żebyś zmądrzał zanim się zabijesz.

60km/h pomiędzy samochodami jadącymi 10km/h.

Samochody hamują zwykle lepiej niż motocykle, ale jakoś cholera nie zatrzymuję się w "miejscu" z 60km/h. Następny Filipek?

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2011-04-27 14:56, Sebastian Kaliszewski pisze:

Samochody hamują zwykle lepiej niż motocykle, ale jakoś cholera nie
zatrzymuję się w "miejscu" z 60km/h. Następny Filipek?

Motocykl z ABS ma drogę hamowania już praktycznie taką samą jak samochód czyli około 40m ze 100km/h. Droga ta dramatycznie się wydłuża przy mokrej nawierzchni...

Bez ABS w krytycznej sytuacji nie da się nawet będąc super kierowcą zahamować moto tak szybko jak przeciętny samochód.

Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle wrote:

W dniu 2011-04-27 14:56, Sebastian Kaliszewski pisze:

Samochody hamują zwykle lepiej niż motocykle, ale jakoś cholera nie
zatrzymuję się w "miejscu" z 60km/h. Następny Filipek?

Motocykl z ABS ma drogę hamowania już praktycznie taką samą jak samochód czyli około 40m ze 100km/h. Droga ta dramatycznie się wydłuża przy mokrej nawierzchni...

Z "dwukanałowym" ABS istotnie jest podobnie.

Bez ABS w krytycznej sytuacji nie da się nawet będąc super kierowcą zahamować moto tak szybko jak przeciętny samochód.

Przy czym AFAIR o ile ABS w nowych autach jest już obowiązkowy to w motocyklach nie...

Pozdrawiam
Rafał

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

begin The_EaGle

Motocykl z ABS ma drogę hamowania już praktycznie taką samą jak samochód
czyli około 40m ze 100km/h. Droga ta dramatycznie się wydłuża przy
mokrej nawierzchni...

40 m to mają raczej takie sobie auta. A żeby zrobić tyle motocyklem trzeba po pierwsze umieć, a po drugie motocykl musi być bardzo dobry.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 2011-04-28 22:48, to wrote:

begin The_EaGle

Motocykl z ABS ma drogę hamowania już praktycznie taką samą jak samochód
czyli około 40m ze 100km/h. Droga ta dramatycznie się wydłuża przy
mokrej nawierzchni...

40 m to mają raczej takie sobie auta. A żeby zrobić tyle motocyklem
trzeba po pierwsze umieć, a po drugie motocykl musi być bardzo dobry.

.... oraz sucha i czysta nawierzchnia :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

On 2011-04-29, Marcin 'Yans' Bazarnik <tutak@spam.won> wrote:

40 m to mają raczej takie sobie auta. A żeby zrobić tyle motocyklem
trzeba po pierwsze umieć, a po drugie motocykl musi być bardzo dobry.

... oraz sucha i czysta nawierzchnia :-)

Wstrzasajace. Bo oczywiscie mowa byla o jezdzie w korku 50-60km/h przy
brudnej i mokrej nawierzchni. Jak daleko jeszcze posuniesz sie w
naciaganiu?

--
Artur

On 2011-04-29 13:26, AZ wrote:

On 2011-04-29, Marcin 'Yans' Bazarnik<tutak@spam.won>  wrote:

40 m to mają raczej takie sobie auta. A żeby zrobić tyle motocyklem
trzeba po pierwsze umieć, a po drugie motocykl musi być bardzo dobry.

... oraz sucha i czysta nawierzchnia :-)

Wstrzasajace. Bo oczywiscie mowa byla o jezdzie w korku 50-60km/h przy
brudnej i mokrej nawierzchni. Jak daleko jeszcze posuniesz sie w
naciaganiu?

Naciąganiu czego ?

Ja stwierdziłem fakt. Motocykl z reguły hamuje gorzej od samochodu - koniec kropka.
Im gorsze warynki tym różnica większa. Twierdzisz inaczej ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

W dniu 2011-04-30 18:56, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Naciąganiu czego ?

Ja stwierdziłem fakt. Motocykl z reguły hamuje gorzej od samochodu -
koniec kropka.
Im gorsze warynki tym różnica większa. Twierdzisz inaczej ?

Nie wiem szczerze mówiąc czy przy gorszych warunkach różnica po między samochodem a motocyklem rośnie. Nie mam takich danych.

Skąd ty je masz?


Pozdrawiam
Rafał

Dnia Mon, 09 May 2011 18:35:35 +0200, The_EaGle napisał(a):

Nie wiem szczerze mówiąc czy przy gorszych warunkach różnica po między samochodem a motocyklem rośnie. Nie mam takich danych.

Ja z doświadczenia. I nie zgodzę się z Marcinem. Samochód w dobrych warunkach może zahamować lepiej niż motocykl dopiero po
spełnieniu kilku warunków, w szczególności chodzi o ogumienie. Natomiast przy kiepskich warunkach, motocykl nie ma szans. Rzecz w tym, że
dla samochodu poślizg przy hamowaniu to jeszcze nei tragedia. Dla motocykla
to gleba. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Mon, 9 May 2011 22:29:12 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Natomiast przy kiepskich warunkach, motocykl nie ma szans. Rzecz w tym, że
dla samochodu poślizg przy hamowaniu to jeszcze nei tragedia.

No, zderzak sie pozbiera, ale chlodnicy tak latwo sie nie zakleja :-)

Dla motocykla  to gleba.

Chyba ze kierownik nie jest d* i ma dobrze podkute buty :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:q4kgs6dp8qjgc82pt6h26qmri6tlp0f0t14ax.com...

Natomiast przy kiepskich warunkach, motocykl nie ma szans. Rzecz w tym, że
dla samochodu poślizg przy hamowaniu to jeszcze nei tragedia.

No, zderzak sie pozbiera, ale chlodnicy tak latwo sie nie zakleja :-)

Czyli Twoim zdaniem, kazdy poslizg przy hamowaniu, to od razu wypadek?

Dla motocykla  to gleba.

Chyba ze kierownik nie jest d* i ma dobrze podkute buty :-)

Jassne....

--
Axel

W dniu 2011-05-09 22:40, J.F. pisze:

On Mon, 9 May 2011 22:29:12 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Natomiast przy kiepskich warunkach, motocykl nie ma szans. Rzecz w tym, że
dla samochodu poślizg przy hamowaniu to jeszcze nei tragedia.

Dla motocykla  to gleba.

Chyba ze kierownik nie jest d* i ma dobrze podkute buty :-)

Skoro nawet tak sredni talent jak ja jest w stanie hamowac do uslizgu przodu i go odpuscic bez gleby to znaczy ze jest to wylacznie kwestia praktyki, aktywnej praktyki oczywiscie a nie wozenia tylka na moto.

Ale z butami to ma slaby zwiazek, owszem przy predkosciach spacerowych cos tam sie odepchniesz ale przy wiekszych to glownie pomaga odniesc kontuzje.

KJ

On Tue, 10 May 2011 12:56:13 +0200,  KJ Siła Słów wrote:

W dniu 2011-05-09 22:40, J.F. pisze:

Natomiast przy kiepskich warunkach, motocykl nie ma szans. Rzecz w tym, że
dla samochodu poślizg przy hamowaniu to jeszcze nei tragedia.
Dla motocykla  to gleba.

Chyba ze kierownik nie jest d* i ma dobrze podkute buty :-)

Skoro nawet tak sredni talent jak ja jest w stanie hamowac do uslizgu przodu i go odpuscic bez gleby to znaczy ze jest to wylacznie kwestia praktyki, aktywnej praktyki oczywiscie a nie wozenia tylka na moto.
Ale z butami to ma slaby zwiazek, owszem przy predkosciach spacerowych cos tam sie odepchniesz ale przy wiekszych to glownie pomaga odniesc kontuzje.

No, mialem na mysli zakrety na sliskim, zuzlowym stadionie :-)

J.

On 2011-05-09 22:29, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 09 May 2011 18:35:35 +0200, The_EaGle napisał(a):

Nie wiem szczerze mówiąc czy przy gorszych warunkach różnica po między
samochodem a motocyklem rośnie. Nie mam takich danych.

Ja z doświadczenia. I nie zgodzę się z Marcinem.

Samochód w dobrych warunkach może zahamować lepiej niż motocykl dopiero po
spełnieniu kilku warunków, w szczególności chodzi o ogumienie.

A motocykl po spełnieniu warunku w postaci: motocyklista z odpowiednimi umiejętnościami.
Kierowca samochodu _WYSTARCZY_, że wciśnie w pełni hamulec (samochód wyposażony w ABS jak większość). Ten prosty fakt sprawia, że samochód jest w lepszej sytuacji - zwłaszcza w momencie zagrożenia.

Suche dane 100-0:

Motory:
R1, ZX-10R, CBR1000RR -> 35-37m <- najlepsze wyniki

Samochody:
http://www.motofakty.pl/artykul/najlepsze_w_hamowaniu.html <- na seryjnych oponach

Samochody sportowe:
E92 M3: 34m
997: 36m
Cayman S: 36m
RS4: 37m

Natomiast przy kiepskich warunkach, motocykl nie ma szans. Rzecz w tym, że
dla samochodu poślizg przy hamowaniu to jeszcze nei tragedia. Dla motocykla
to gleba.

Podobnie jak hamowanie na zakręcie.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

W dniu 10.05.2011 13:27, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Samochód w dobrych warunkach może zahamować lepiej niż motocykl
dopiero po
spełnieniu kilku warunków, w szczególności chodzi o ogumienie.

A motocykl po spełnieniu warunku w postaci: motocyklista z odpowiednimi
umiejętnościami.
Kierowca samochodu _WYSTARCZY_, że wciśnie w pełni hamulec (samochód
wyposażony w ABS jak większość). Ten prosty fakt sprawia, że samochód
jest w lepszej sytuacji - zwłaszcza w momencie zagrożenia.

Ahem - mała uwaga: ABS zasadniczo nie poprawia skuteczności hamowania
tylko chroni w pewnym stopniu przed utratą kontroli podczas hamowania.

Paradoksalnie pojazd bez ABS może zahamować szybciej ale za to nie być
zdolnym do manewru mijania.

On 2011-05-10 15:40, Andrzej Ława wrote:

W dniu 10.05.2011 13:27, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Samochód w dobrych warunkach może zahamować lepiej niż motocykl
dopiero po
spełnieniu kilku warunków, w szczególności chodzi o ogumienie.

A motocykl po spełnieniu warunku w postaci: motocyklista z odpowiednimi
umiejętnościami.
Kierowca samochodu _WYSTARCZY_, że wciśnie w pełni hamulec (samochód
wyposażony w ABS jak większość). Ten prosty fakt sprawia, że samochód
jest w lepszej sytuacji - zwłaszcza w momencie zagrożenia.

Ahem - mała uwaga: ABS zasadniczo nie poprawia skuteczności hamowania
tylko chroni w pewnym stopniu przed utratą kontroli podczas hamowania.

Starasz się jak zwykle być odkrywczy, tylko znów umyka twej uwadze sens wypowiedzi.
Widzę, że to dla Ciebie typowe.

ABS za darmo daje Ci ~90% możliwości hamowania kierowcy rajdowego

Paradoksalnie pojazd bez ABS może zahamować szybciej ale za to nie być
zdolnym do manewru mijania.

I co z tego ? Umiesz ? Przeciętny kierowca umie ?

PS: Gdybyś nie był tak zaślepiony to byś ojcu nie opowiadał jak się dzieci robi.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

W dniu 10.05.2011 16:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Ahem - mała uwaga: ABS zasadniczo nie poprawia skuteczności hamowania
tylko chroni w pewnym stopniu przed utratą kontroli podczas hamowania.

Starasz się jak zwykle być odkrywczy, tylko znów umyka twej uwadze sens
wypowiedzi.
Widzę, że to dla Ciebie typowe.

ABS za darmo daje Ci ~90% możliwości hamowania kierowcy rajdowego

Potwierdza to 90% gospodyń domowych ;->

Paradoksalnie pojazd bez ABS może zahamować szybciej ale za to nie być
zdolnym do manewru mijania.

I co z tego ? Umiesz ? Przeciętny kierowca umie ?

Czy wiesz, jak działa ABS?

Moja uwaga była czysto formalna i ma na celu zapobieżenie ślepej wierze
w "trzy literki" (co skutkuje wśród wielu kierowców podejściem "mogę
jechać szybko bo mam ABS więc szybko zahamuję").

Podstawową funkcją ABS jest zapobieganie blokadzie kół czyli zachowanie
sterowności.

Ewentualnie poprawienie skuteczności hamowania (tj. skrócenie drogi
hamowania) bardzo zależy od nawierzchni i jest poniekąd efektem
ubocznym. Na normalnej, suchej, czystej asfaltowej _i_ przy założeniu że
kierujący nie "odpuści" pedału po tym, jak ten zacznie mu pulsować
(starsze ABSy, w nowszych/lepszych ponoć efekt już nie występuje) ABS da
_niewielkie_ skrócenie dystansu hamowania w porównaniu z hamowaniem na
zablokowanych kołach. Na np. szutrze ABS drogę hamowania znacząco wydłuży.

Tak więc przynajmniej jeśli chodzi o samochody i stosunkowo niewielkie
prędkości - ABS niewiele daje. Natomiast w przypadku motocykli dochodzi
jeszcze jedno ryzyko - zablokowanie przedniego koła może spowodować
wywrotkę, nawet przy małej prędkości.

PS: Gdybyś nie był tak zaślepiony to byś ojcu nie opowiadał jak się
dzieci robi.

Samochwała w kącie stała... ;->

On 2011-05-13 11:22, Andrzej Ława wrote:

W dniu 10.05.2011 16:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Ahem - mała uwaga: ABS zasadniczo nie poprawia skuteczności hamowania
tylko chroni w pewnym stopniu przed utratą kontroli podczas hamowania.

Starasz się jak zwykle być odkrywczy, tylko znów umyka twej uwadze sens
wypowiedzi.
Widzę, że to dla Ciebie typowe.

ABS za darmo daje Ci ~90% możliwości hamowania kierowcy rajdowego

Potwierdza to 90% gospodyń domowych ;->

Pamiętaj, że mowa o asfalcie mokrym i suchym.

Paradoksalnie pojazd bez ABS może zahamować szybciej ale za to nie być
zdolnym do manewru mijania.

I co z tego ? Umiesz ? Przeciętny kierowca umie ?

Czy wiesz, jak działa ABS?

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Umiesz hamować skuteczniej niż ABS ? Przeciętny kierowca potrafi ?

Moja uwaga była czysto formalna i ma na celu zapobieżenie ślepej wierze
w "trzy literki" (co skutkuje wśród wielu kierowców podejściem "mogę
jechać szybko bo mam ABS więc szybko zahamuję").

Rozmawiamy o faktach.

Podstawową funkcją ABS jest zapobieganie blokadzie kół czyli zachowanie
sterowności.

Ewentualnie poprawienie skuteczności hamowania (tj. skrócenie drogi
hamowania) bardzo zależy od nawierzchni i jest poniekąd efektem
ubocznym. Na normalnej, suchej, czystej asfaltowej _i_ przy założeniu że
kierujący nie "odpuści" pedału po tym, jak ten zacznie mu pulsować
(starsze ABSy, w nowszych/lepszych ponoć efekt już nie występuje) ABS da
_niewielkie_ skrócenie dystansu hamowania w porównaniu z hamowaniem na
zablokowanych kołach.

Ciekawa teoria :-) Może podasz dowody ?

Na np. szutrze ABS drogę hamowania znacząco wydłuży.

Tak więc przynajmniej jeśli chodzi o samochody i stosunkowo niewielkie
prędkości - ABS niewiele daje. Natomiast w przypadku motocykli dochodzi
jeszcze jedno ryzyko - zablokowanie przedniego koła może spowodować
wywrotkę, nawet przy małej prędkości.

W wypadku motoru średnia droga hamowania przy użyciu ABS jest krótsza niż NAJLEPSZE wyniki uzyskane bez ABS. Zarówno na mokrej jak i suchej nawierzchni. W wypadku obciążonego motocykla różnica na korzyść ABS osiąga wartości 10-15%.

http://www.msf-usa.org/imsc/proceedings/a-green-comparisonofstoppingdistance.pdf

Czyżby było to w totalnej sprzeczności z tym co naskrobałeś powyżej ? Teraz już powinieneś sobie uświadomiić, dlaczego tyle osób ma głęboko w poważaniu Twoje rewelacje.

PS: Gdybyś nie był tak zaślepiony to byś ojcu nie opowiadał jak się
dzieci robi.

Samochwała w kącie stała... ;->

Przypomnij mi może, kiedy ostatnio miałeś okazję jeździć na torze, ścigać się w zawodach, porównać hamowanie z abs do hamowania bez abs ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

W dniu 13.05.2011 22:58, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

ABS za darmo daje Ci ~90% możliwości hamowania kierowcy rajdowego

Potwierdza to 90% gospodyń domowych ;->

Pamiętaj, że mowa o asfalcie mokrym i suchym.

M.in. dlatego zasygnalizowałem mogące wprowadzić w błąd uogólnienie.

Paradoksalnie pojazd bez ABS może zahamować szybciej ale za to nie być
zdolnym do manewru mijania.

I co z tego ? Umiesz ? Przeciętny kierowca umie ?

Czy wiesz, jak działa ABS?

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Umiesz hamować skuteczniej niż ABS ?
Przeciętny kierowca potrafi ?

Patrz wyżej.

Moja uwaga była czysto formalna i ma na celu zapobieżenie ślepej wierze
w "trzy literki" (co skutkuje wśród wielu kierowców podejściem "mogę
jechać szybko bo mam ABS więc szybko zahamuję").

Rozmawiamy o faktach.

To jest właśnie przykry fakt.

Podstawową funkcją ABS jest zapobieganie blokadzie kół czyli zachowanie
sterowności.

Ewentualnie poprawienie skuteczności hamowania (tj. skrócenie drogi
hamowania) bardzo zależy od nawierzchni i jest poniekąd efektem
ubocznym. Na normalnej, suchej, czystej asfaltowej _i_ przy założeniu że
kierujący nie "odpuści" pedału po tym, jak ten zacznie mu pulsować
(starsze ABSy, w nowszych/lepszych ponoć efekt już nie występuje) ABS da
_niewielkie_ skrócenie dystansu hamowania w porównaniu z hamowaniem na
zablokowanych kołach.

Ciekawa teoria :-) Może podasz dowody ?

Założenia konstrukcyjne ABS i zasada jego działania - priorytetem było
uniknięcie blokowania dla zachowania sterowności. Wszystko inne to
"bonus" (lub "malus" ;) )

Na np. szutrze ABS drogę hamowania znacząco wydłuży.

Tak więc przynajmniej jeśli chodzi o samochody i stosunkowo niewielkie
prędkości - ABS niewiele daje. Natomiast w przypadku motocykli dochodzi
jeszcze jedno ryzyko - zablokowanie przedniego koła może spowodować
wywrotkę, nawet przy małej prędkości.

W wypadku motoru średnia droga hamowania przy użyciu ABS jest krótsza
niż NAJLEPSZE wyniki uzyskane bez ABS. Zarówno na mokrej jak i suchej
nawierzchni. W wypadku obciążonego motocykla różnica na korzyść ABS
osiąga wartości 10-15%.

Przecież dokładnie o tym piszę - bez ABS na motocyklu kierujący będą
hamować łagodniej niż by mogli właśnie z obawy o uślizg przedniego koła.
Z ABS mogą hamulec docisnąć.

[ciach]

PS: Gdybyś nie był tak zaślepiony to byś ojcu nie opowiadał jak się
dzieci robi.

Samochwała w kącie stała... ;->

Przypomnij mi może, kiedy ostatnio miałeś okazję jeździć na torze,
ścigać się w zawodach, porównać hamowanie z abs do hamowania bez abs ?

....i tak wciąż opowiadała...

Może potrenuj jeszcze, "zawodniku", czytanie ze zrozumieniem, hmm?

Wtedy może dotrze do ciebie, że moja uwaga była uwagą ogólną "a'propos"
sprawy, a nie odnosiła się do konkretnego omawianego przypadku...

Dnia Tue, 10 May 2011 13:27:39 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a):

A motocykl po spełnieniu warunku w postaci: motocyklista z odpowiednimi umiejętnościami.
Kierowca samochodu _WYSTARCZY_, że wciśnie w pełni hamulec (samochód wyposażony w ABS jak większość). Ten prosty fakt sprawia, że samochód jest w lepszej sytuacji - zwłaszcza w momencie zagrożenia.

Tyle, że kierujący motocyklem uruchomi hamulec o minimum 0,5s wcześniej. Tego nie bierzesz pod uwagę.

Motory:
R1, ZX-10R, CBR1000RR -> 35-37m <- najlepsze wyniki

Samochody:
http://www.motofakty.pl/artykul/najlepsze_w_hamowaniu.html <- na seryjnych oponach

Samochody sportowe:
E92 M3: 34m
997: 36m
Cayman S: 36m
RS4: 37m

Czyli motocykl hamuje porównywalnie ze sportowymi wózkami.

Podobnie jak hamowanie na zakręcie.

Nie, to kwestia techniki. Zapominasz, że motocykl ma dużo miejsca. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia 27.04.2011 AZ <artur.zabronski@gmail.com> napisał/a:

Motocyklem w Warszawie w godzinach szczytu srednia wychodzi 50-60 km/h.
Bez wzgledu na to jaki armagedon by panowal na drogach.

Chyba ta średnia jazdy tylko i z szerokich 3 pasmówek. Przejechanie po Warszawie ~20km w korku w 20min, jest możliwe, ale przy pewnych założeniach i ryzykując.

Czasami 10 km/h
to korek sie posuwa albo nie wiele mniej. W korku spokojnie da sie
jechac te 40-50-60 km/h w zaleznosci od ilosci miejsca, jedynie trzeba
patrzec daleko w przod na luki w ktore ktos chcialby sie wcisnac. Z
takiej predkosci motocyklem praktycznie stajesz w miejscu.

Szybciej niż 40km/h pomiędzy stojącymi autami, to widziałem ze 2 razy na 5 lat jazdy na 2 kołach w korkach. Nawet z tych 40 nie zatrzymasz się w miejscu.

--
kakmaragmaildotcom

W dniu 2011-04-27 12:36, AZ pisze:

Motocyklem w Warszawie w godzinach szczytu srednia wychodzi 50-60 km/h.
Bez wzgledu na to jaki armagedon by panowal na drogach. Czasami 10 km/h
to korek sie posuwa albo nie wiele mniej. W korku spokojnie da sie
jechac te 40-50-60 km/h w zaleznosci od ilosci miejsca, jedynie trzeba
patrzec daleko w przod na luki w ktore ktos chcialby sie wcisnac. Z
takiej predkosci motocyklem praktycznie stajesz w miejscu.

Ja bym był ostrożny w tych 40-50-60 w korku. Wręczy uważam że jak stoją samochody skrajnym idiotyzmem jest jechać 40-60km/h - kompletny brak wyobraźni.

Ja jechałem 20km/h i pewien pan otworzył mi drzwi przed moto i skończyło się w szpitalu - a więcej jak 20 nie jeżdzę jak stoją samochody, natomiast jak jadą to jadę za nimi. Jak średnia ci wychodzi 50-60 w mieście to niedługo możesz trafić w najlepszym wypadku tak jak pare lat temu na ortopedię... Nie polecam


Pozdrawiam
Rafał
v-strom

Proponuję ci zrobić tak obok radiowozu Policyjnego, a jak cię
zatrzymają to im rzucić taki tekst bezmózgiego "twardziela"
z jajami wiekszymi od mĂłzgu.
Później opisz na newsach jaka była reakcja.

No chyba, że pała ci dramatycznie jednak by zmiękła, to
nie ma tematu.


BTW ZUS to ma z takimi jak ty prosto.
Zwykle nie potrzebują płacić im żadnej emerytury, a odprowadzać
składki - póki mogą - odprowadzają.

--
CB


Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości news:ip8pqt$323$2node2.news.atman.pl...

A te 150 to jechal na przednim czy tylnym kole? Jezeli masz problem z
zauwazeniem motocykla w lusterku powinienes sprzedac samochod i pomyslec
o karcie miejskiej.
[...]
A sieroty w samochodach jezdza niestety caly rok.

On 2011-04-27, cbnet <cbnet@nospam.pl> wrote:

Proponuję ci zrobić tak obok radiowozu Policyjnego, a jak cię
zatrzymają to im rzucić taki tekst bezmózgiego "twardziela"
z jajami wiekszymi od mĂłzgu.
Później opisz na newsach jaka była reakcja.

Jak? Przejechac pomiedzy samochodami w korku przy obecnosci radiowozu?
Robie tak zawsze i jakos nigdy nie mialem problemow z tego powodu, ba
nawet sami robia miejsce, a na trasie W-Z raz mi pomachali zebym smialo
jechal tram-buspasem. Wiec jak widzisz, na drogach panuja inne zasady
ale skad Ty to mozesz wiedziec skoro jezdzisz tylko w NFS a Policje to
widujesz na amerykanskich filmach.

--
Artur
ZZR 1200

Jesteś niezawodny. :))))


BTW wyjaśnij jeszcze jedną istotną rzecz: kapsle z butelek od piwa
zdejmujesz jajami, czy czołem?
Zawsze mnie to nurtuje gdy widzę jak ktoś na dwóch kółkach
spieszy się jak może do kostnicy.

--
CB


Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości news:ip8s1b$323$4node2.news.atman.pl...

Jak? Przejechac pomiedzy samochodami w korku przy obecnosci radiowozu?
Robie tak zawsze i jakos nigdy nie mialem problemow z tego powodu, ba
nawet sami robia miejsce, a na trasie W-Z raz mi pomachali zebym smialo
jechal tram-buspasem. Wiec jak widzisz, na drogach panuja inne zasady
ale skad Ty to mozesz wiedziec skoro jezdzisz tylko w NFS a Policje to
widujesz na amerykanskich filmach.

On Wed, 27 Apr 2011 10:43:55 +0000 (UTC), AZ
<artur.zabronski@gmail.com> wrote:

Jak? Przejechac pomiedzy samochodami w korku przy obecnosci radiowozu?
Robie tak zawsze i jakos nigdy nie mialem problemow z tego powodu, ba
nawet sami robia miejsce, a na trasie W-Z raz mi pomachali zebym smialo
jechal tram-buspasem.

To że tak zrobili nie oznacza, że tak można. Zjeżdżać na pobocze, aby
ułatwić wyprzedzanie, zgodnie z przepisami też nie można, a
kilkakrotnie spotkałem się z taki zachowaniem radiowozu na drogach
pozamiejskich. Po prostu trafiłeś na "dobrego glinę". Ale kiedyś
możesz trafić na jego kolegę, tego "złego".


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

begin AZ

A te 150 to jechal na przednim czy tylnym kole?

Ten akurat na obu, ale trafiają się tez tacy, co jadą tyle na tylnym. Albo szybciej.

Jezeli masz problem z
zauwazeniem motocykla w lusterku powinienes sprzedac samochod i pomyslec
o karcie miejskiej.

Ja nie mam problemu, ale ktoś inny może mieć. Ulica to nie tor.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway