Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ea2aee5$1$512$65785112@news.neostrada.pl...

www.rp.pl/Banki/304239861-Wazny-wyrok-we-frankowym-sporze.html
"Sąd Najwyższy pierwszy raz przychylił się do unieważnienia, a nie odfrankowienia, tak jak to wcześniej bywało, umowy o kredyt mieszkaniowy. Decyzja nie jest jednoznaczna, jej uzasadnienie zawiera stwierdzenia korzystne dla obu stron.
Upublicznione zostało uzasadnienie wyroku Sądu Najwyższego wydanego 11 grudnia w trzyosobowym składzie.

Ale to staroc - fachowcy nie zdazyli juz przedyskutowac ?

Zaskoczenia nie ma w tym, że SN uznał klauzule indeksacyjne za niedozwolone,
ale po raz pierwszy stwierdził, że prowadzi to do unieważnienia umowy, a nie tzw. odfrankowienia.

Ale jak stwierdzil - ze mozna, ze koniecznie, ze niewazna z mocy prawa ?

CO Z OPŁATĄ ZA KAPITAŁ?
- To pierwszy wyrok SN po orzeczeniu TSUE w sprawie p. Dziubaków, który próbuje uporządkować różne kwestie dotyczące zagadnień

frankowych. To ważny wyrok, bo SN rzucił nowe światło na sprawy frankowe po wyroku TSUE. Wprawdzie wyrok formalnie był dla banku
niekorzystny, bo sąd stwierdził nieważność umowy, ale dla orzecznictwa jest istotny z czterech fundamentalnych powodów - mówi Piotr
Bodył-Szymala, dyrektor obszaru prawnego Santander Banku Polska.

Sąd wyraźnie wykluczył możliwość odfrankowienia, czyli przewalutowania kredytu na złote z pozostawieniem stawki LIBOR. - To zgodne z wyrokiem TSUE w sprawie pp. Dziubaków, w którym Trybunał zaznaczył, że odfrankowienie jest konstrukcją wysoce wątpliwą.

Bylo tam cos na ten temat ?

Poza zakres rozpoznania, którym musiał zająć się SN, wychodzi kwestia wynagrodzenia za korzystanie z kapitału w razie unieważnienia umowy. SN  uznał, że jest to dopuszczalne i nie jest sprzeczne z wyrokiem TSUE czy dyrektywą 93/13 - dodaje.

No to kiepsko dla frankowiczow. Chyba ze .. znow zacznie sie temat o przedawnieniach :-)

Ale czy na pewno nie sprzeczne? Sugerowano, ze wykreslenie punktow to ma byc kara na nieuczciwych przedsiebiorcow, zeby probowali, bo "a moze sie uda".

Wojciech Bochenek z Kanclarii Bochenek i Wspólnicy ocenia, że stanowisko wyrażone przez SN w obszarze roszczenia za bezumowne

korzystanie z kapitału jest odosobnione, bo ostatnio sprawę tego typu przegrał w sądzie apelacyjnym ING Bank Śląski.

Ale wtedy ten wyrok nie byl jeszcze opublikowany.

- Warto też wskazać, że SN nie zajmował się teraz ewentualnymi roszczeniami banku w razie unieważnienia umowy, a w przypadku spraw

frankowych zmieniał już wcześniej zajęte stanowisko, np. w zakresie możliwości zastąpienia nieuczciwej klauzuli waloryzacyjnej
ustalanej przez bank średnim kursem NBP - dodaje Bochenek.

No bo wczesniej wyroku tsue nie bylo.

Ale .. zastapienie LIBOR przez Wibor to jakby wbrew intencjom wyrazonym w wyroku tsue.

- Kolejna bardzo ważna kwestia to termin rozpoczęcia biegu przedawnienia: SN stwierdził, że powinien liczyć się od momentu stwierdzenia nieważności umowy, a nie jej zawarcia. Czynnik ten będzie pewnie kluczowy z punktu widzenia orzecznictwa - zaznacza Bodył-Szymala.

Chyba, ze zmieni zdanie :-)

Czyli w sumie ... o co tu chodzi ?
Frankowiczowi chyba prawie wszystko jedno, czy mu odfrankowia, czy uniewaznia.
Chyba ze ... uniewaznienie grozi odsetkami wstecznymi za PLN...

Zdaniem prawnika Santandera wyrok SN oznacza, że rośnie prawdopodobieństwo, że nie uda się zamknąć sprawy frankowej w jednym postępowaniu. - Konieczne będą najpierw procesy dotyczące ewentualnej abuzywności, później w sprawie wzajemnych rozliczeń stron, żądania wynagrodzenia za bezumowne korzystanie z kapitału. To może sprawić, że klienci będą bardziej ostrożni w podejmowaniu decyzji o kolejnych pozwach: odfrankowień będzie mniej, a unieważnienie spowoduje kolejne skutki i procesy sądowe.

O to to to - i splaca te franki :-)
Chyba ze ... znow przyjdzie kryzys i znow frank zdrozeje dwukrotnie :-)

Dodatkowo ważne będzie kształtowanie linii orzeczniczej dotyczącej rozpoczęcia biegu przedawnienia, tu na razie pojawiają się interpretacje korzystne dla banków. Skłania to moim zdaniem do poważniejszego traktowania polubownych sposobów zamykania sporów - zaznacza Bodył-Szymala.

To pod warunkiem, ze uda sie klientowi wcisnac oprocentowanie WIBOR.
A na razie klient raczej sie tego nie boi ...

J.