Kiedyś widziałem dwóch panów, jadących równolegle obok siebie, pan z
prawego pasa postanowił zmienić pas na środkowy, pan z środkowego na
prawy.
Dowcip polega na tym że roszadę postanowili wykonać równocześnie, i
bez zwalniania. efekt, pan z środkowego miał porysowaną i lekko
pogiętą prawą stronę pojazdu, pan z prawego lewą, a cała akcja
przypominała klaśnięcie.
Nadal mnie zastanawia, jakim cudem oni coś takiego wysmażyli.

mnie sie cos takiego prawie udalo....
w ostatniej chwili zauwazylem i wrocilem na pas....

po prostu w lusterkach juz nie widac a w bocznej szybie jeszcze nie....

Michał Gut pisze:

po prostu w lusterkach juz nie widac a w bocznej szybie jeszcze nie....

Tak mogloby byc u jednego, ale u drugiego?
Moze mieli klapki na oczach jak konie...

jeden nie widział a drugi miał pierwszeństwo .-)

ps dwa dni temu pewien magik wjechał mi w drzwi na parkingu jak
ładowałem dziecko do fotelika, widzieć otwarte drzwi widział ale
MUSIAŁ zaparkować, właśnie w tym momencie i na tym miejscu (mimo ze na
parkingu było jeszcze kilkadziesiąt innych do dyspozycji) na pytanie
czemu to zrobił nie potrafił logicznie odpowiedzieć poza tym ze
wrzeszczał ze to moja wina :-)

P.

On 3 Kwi, 10:29, PJ <przemek.jedrzejc...@gmail.com> wrote:

jeden nie widział a drugi miał pierwszeństwo .-)

ps dwa dni temu pewien magik wjechał mi w drzwi na parkingu jak
ładowałem dziecko do fotelika, widzieć otwarte drzwi widział ale
MUSIAŁ zaparkować, właśnie w tym momencie i na tym miejscu (mimo ze na
parkingu było jeszcze kilkadziesiąt innych do dyspozycji) na pytanie
czemu to zrobił nie potrafił logicznie odpowiedzieć poza tym ze
wrzeszczał ze to moja wina :-)

P.

ano "młotów" pełno jeździ po polskich drogach. Najgorsze jest to że
nie widzą swojej winy tylko kogoś.Wczoraj jeździłem trochę po Łodzi.
Kierowcy jak w amoku na czerwonym świetle, wymuszenia, zajeżdżanie
drogi. Strach było jeździć

On 2010-04-03, PJ <przemek.jedrzejczak@gmail.com> wrote:

jeden nie widział a drugi miał pierwszeństwo .-)

Żaden nie miał pierwszeństwa.

ps dwa dni temu pewien magik wjechał mi w drzwi na parkingu jak
ładowałem dziecko do fotelika, widzieć otwarte drzwi widział ale
MUSIAŁ zaparkować, właśnie w tym momencie i na tym miejscu (mimo ze na
parkingu było jeszcze kilkadziesiąt innych do dyspozycji) na pytanie
czemu to zrobił nie potrafił logicznie odpowiedzieć poza tym ze
wrzeszczał ze to moja wina :-)

Policję wzywaliście?

pzdr,
Krzysiek Kiełczewwski

//Żaden nie miał pierwszeństwa.

wystarczy ze ten drugi myślał ze ma i kolizja gotowa, dwóch śpiących
królewiczów na raz to raczej rzadkość

//Policję wzywaliście?

jasne ze wezwałem, ale sprawca oddalił się po angielsku (na fotkach
jest jego szpetna facjata, jak i oba auta) oraz telefon do jego zony,
która próbowała mi wytłumaczyć ze on już taki jest nerwowy ...

P.

Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-04-03, PJ <przemek.jedrzejczak@gmail.com> wrote:

jeden nie widział a drugi miał pierwszeństwo .-)

Żaden nie miał pierwszeństwa.

Jeśli wjeżdżają na jeden pas z 2 stron, to pierwszeństwo ma ten z prawej.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi
PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+

On 2010-04-04, Grejon <grejon83@gazeta.pl> wrote:
 

jeden nie widział a drugi miał pierwszeństwo .-)

Żaden nie miał pierwszeństwa.

Jeśli wjeżdżają na jeden pas z 2 stron, to pierwszeństwo ma ten z prawej.

Ale oni nie wjeżdżają na jeden pas, to nie jest klasyczny przypadek
gdzie dwóch zjeżdża na środkowy ;-)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

On 3 Kwi, 00:48, Michał Gut <mic...@wytnijizostawsamadomenesircomp.pl>
wrote:

mnie sie cos takiego prawie udalo....
w ostatniej chwili zauwazylem i wrocilem na pas....

po prostu w lusterkach juz nie widac a w bocznej szybie jeszcze nie....

Dowcip polega na tym że widzenie peryferyjne w typ przypadku powinno
było zadziałać :-D. Poza tym ruszając w korku, no cóż jest dosyć
optymistyczne założyć że obok nic nie ma :-).

Użytkownik "mw" <michal.witkowski@gmail.com> napisał w wiadomości news:03155e55-19f6-4213-9582-67e1660f9480z4g2000yqa.googlegroups.com...
Kiedyś widziałem dwóch panów, .....

Patrzenie tylko do przodu zwłaszcza jak się gada przez komórkę i martwe pole lusterek. Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez ramię. Nawet tutaj na grupie są tacy, którzy uważają, że lusterka im wystarczają.
neelix

neelix wrote:

Patrzenie tylko do przodu zwłaszcza jak się gada przez komórkę i martwe
pole lusterek. Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez
ramię. Nawet tutaj na grupie są tacy, którzy uważają, że lusterka im
wystarczają.

Oglądać się podczas zmiany pasa? Po cholerę? Należy cały czas obserwować sytuację za autem, a nie patrzeć w lusterka dopiero tuż przed zmianą pasa. Wtedy nie ma żadnych niespodzianek.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bb72b55news.home.net.pl...

neelix wrote:

Patrzenie tylko do przodu zwłaszcza jak się gada przez komórkę i martwe
pole lusterek. Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez
ramię. Nawet tutaj na grupie są tacy, którzy uważają, że lusterka im
wystarczają.

Oglądać się podczas zmiany pasa? Po cholerę? Należy cały czas obserwować
sytuację za autem, a nie patrzeć w lusterka dopiero tuż przed zmianą
pasa. Wtedy nie ma Ĺźadnych niespodzianek.

Dokładnie tak!!
Kierowca musi miec orientacje w sytuacji wokół jego samochodu, którą jedynie aktualizuje, mozliwie często spogladając we wsteczne lusterka.
Inne pojazdy nie spadaja z nieba w martwe pole i kontrolując tył w lusterkach widać, czy coś nas nie dogania.  Poza tym naleĹźy unikac gwałtownych manewrĂłw i sprawdzac przed ich podjeciem i pod ich kątem sytuacje z wyprzedzeniem.  Wiekszośc doświadczonych kierowcĂłw tak robi. I o tym powinni teĹź pamiętac motocykliści, ktĂłrzy często w sposĂłb drastyczny przekraczają nie tylko dozwolona predkość, ale, co MZ gorsza, takĹźe średnią prędkość utrzymywaną na danym odcinku przez pozostałe pojazdy. MoĹźna wĂłwczas byc zaskoczonym pojawieniem się obok  niespodziewanego motocykla, prowadzonego przez jeĹşdxca zupełnie bez wyobraĹźni!
Miałem kiedyś podobne zdarzenie, gdy po zmierzchu, jadac jak wszyscy ok 70 km/godz (na Grochowskiej w W-wie) w lusterku tylnym w dość duĹźym oddaleniu zobaczyłem 2 światła. Gdy zerknąłem po nieduĹźej chwili ponownie okazało się, Ĺźe te światła to nie samochĂłd, jak przypuszczałem, ale  własnie 2-Ăłch motocyklistĂłw, jadacych obok siebie na TYLNYM kole!! z predkością co najmniej 120 km/godz, ktĂłrzy  wjeĹźdzali własnie po moich OBY stronach w moje martwe pole widzenia!!  -Gdybym miał głosniej nastawione radio i  nie miał nawyku częstego sprawdzania, co sie za mna dzieje to mĂłgłbym , po raz pierwszy od 40 lat spowodowac wypadek tylko z powodu ich wyjątkowej głupoty!

p47

p47 wrote:

Miałem kiedyś podobne zdarzenie, gdy po zmierzchu, jadac jak
wszyscy ok 70 km/godz (na Grochowskiej w W-wie) w lusterku tylnym w dość
dużym oddaleniu zobaczyłem 2 światła. Gdy zerknąłem po niedużej chwili
ponownie okazało się, że te światła to nie samochód, jak przypuszczałem,
ale  własnie 2-Ăłch motocyklistĂłw, jadacych obok siebie na TYLNYM kole!!
z predkością co najmniej 120 km/godz, ktĂłrzy  wjeĹźdzali własnie po moich
OBY stronach w moje martwe pole widzenia!!  -Gdybym miał głosniej
nastawione radio i  nie miał nawyku częstego sprawdzania, co sie za mna
dzieje to mógłbym , po raz pierwszy od 40 lat spowodowac wypadek tylko z
powodu ich wyjątkowej głupoty!

No właśnie, ale dzięki właściwej obserwacji drogi ich nie walnąłeś. Ja nie tak dawno miałem podobną sytuację i właśnie dzięki temu, że wiedziałem, że skoro moto nie jest z przodu, to musi być gdzieś z tyłu, bo przecież się nie zdematerializował (chociaż nie było widać go w lusterkach) powstrzymałem się od zmiany pasa. --
cokolwiek

Użytkownik "p47" <karolakowie1@wp.pl> napisał w wiadomości news:hp8eih$i2t$1atlantis.news.neostrada.pl...

Inne pojazdy nie spadaja z nieba w martwe pole i kontrolując tył w lusterkach widać, czy coś nas nie dogania.

A czy jadąc 50 w zabudowanym może nas coś doganiać? Jak ktoś jedzie 55 tym bardziej nie powinno. Nie możemy zakładać, że ktoś może jechać 200, bo mamy prawo oczekiwać od innych przepisowej jazdy. Doświadczony kierowca weźmie wszystko pod uwagę, ale to jakaś paranoja i dziki kraj, by cały czas trzeba było dmuchać na zimne.
neelix

neelix wrote:

Inne pojazdy nie spadaja z nieba w martwe pole i kontrolując tył w
lusterkach widać, czy coś nas nie dogania.

A czy jadąc 50 w zabudowanym może nas coś doganiać?

Tak, może Cię doganiać wiele rzeczy, pojazdy uprzywilejowane, jakieś służby które jadą do pilnego zdarzenia, ale z jakichś powodów nie mogą się ujawnić (np. żeby nie spłoszyć sprawców), wreszcie ktoś kierujący się zasadą wyższej konieczności.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bb8934a$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Inne pojazdy nie spadaja z nieba w martwe pole i kontrolując tył w
lusterkach widać, czy coś nas nie dogania.

A czy jadąc 50 w zabudowanym może nas coś doganiać?

Tak, może Cię doganiać wiele rzeczy, pojazdy uprzywilejowane, jakieś
służby które jadą do pilnego zdarzenia, ale z jakichś powodów nie mogą
się ujawnić (np. żeby nie spłoszyć sprawców), wreszcie ktoś kierujący się
zasadą wyższej konieczności.

Nie wiedziałem, ze większość pojazdów to tzw. służby w stanie wyższej konieczności. Jakoś mnie to nie przekonało. Gdyby tak było to byłby to problem pojedyńczych pojazdów, a nie norma.
neelix

neelix wrote:

Nie wiedziałem, ze większość pojazdów to tzw. służby w stanie wyższej
konieczności. Jakoś mnie to nie przekonało. Gdyby tak było to byłby to
problem pojedyńczych pojazdów, a nie norma.

Z Tobą się rozmawia jak z kobietą -- co chwilę gubisz wątek. Nie chodzi o to, że to większość, ale że taka sytuacja może się zdarzyć, dlatego właśnie nie możesz się tłumaczyć, że jak jedziesz 55/50 to nikt Cię na pewno nie wyprzedzi, więc nie musisz obserwować drogi za autem.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bba052d$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Nie wiedziałem, ze większość pojazdów to tzw. służby w stanie wyższej
konieczności. Jakoś mnie to nie przekonało. Gdyby tak było to byłby to
problem pojedyńczych pojazdów, a nie norma.

Z Tobą się rozmawia jak z kobietą -- co chwilę gubisz wątek. Nie chodzi o
to, że to większość, ale że taka sytuacja może się zdarzyć, dlatego
właśnie nie możesz się tłumaczyć, że jak jedziesz 55/50 to nikt Cię na
pewno nie wyprzedzi, więc nie musisz obserwować drogi za autem.

To Ty myślisz jak kobieta. Ja piszę, Ĺźe to nie powinno mieć miejsca. Jadąc przepisiowo jestem wyprzedzany przez większość, nawet przez motorowery więc nie pisz o   em aj six   i nie pisz, Ĺźe to się moĹźe zdarzyć, bo to ściema. To po prostu się dzieje, a nie powinno. SłuĹźby mają w zanadrzu status "pojazd uprzywilejowany", a to wymaga oznakowania takiego przejazdu.
neelix

Użytkownik "neelix" <aneelix@wp.pl> napisał w wiadomości news:hp9svf$m7k$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "p47" <karolakowie1@wp.pl> napisał w wiadomości news:hp8eih$i2t$1atlantis.news.neostrada.pl...

Inne pojazdy nie spadaja z nieba w martwe pole i kontrolując tył w lusterkach widać, czy coś nas nie dogania.

A czy jadąc 50 w zabudowanym może nas coś doganiać? Jak ktoś jedzie 55 tym bardziej nie powinno. Nie możemy zakładać, że ktoś może jechać 200, bo mamy prawo oczekiwać od innych przepisowej jazdy.

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu drogowego.
No i nikt nie dał ci prawa do wykonywania wyroku smierci na nie przestrzegajacych ograniczeń predkości;-)

p47

p47 wrote:

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestnikĂłw ruchu
drogowego. No i nikt nie dał ci prawa do wykonywania wyroku smierci na
nie przestrzegajacych ograniczeń predkości;-)

Neelix traktuje PoRD wybiĂłrczo. ;-)

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bb8cef5news.home.net.pl...

p47 wrote:

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestnikĂłw ruchu
drogowego. No i nikt nie dał ci prawa do wykonywania wyroku smierci na
nie przestrzegajacych ograniczeń predkości;-)

Neelix traktuje PoRD wybiĂłrczo. ;-)

Neelix czy reszta, która ma PoRD głęboko w dupie?
neelix

neelix wrote:

Neelix traktuje PoRD wybiĂłrczo. ;-)

Neelix czy reszta, która ma PoRD głęboko w dupie? neelix

J.w.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bba150e$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Neelix traktuje PoRD wybiĂłrczo. ;-)

Neelix czy reszta, która ma PoRD głęboko w dupie? neelix

Bredzisz.
neelix

neelix wrote:

Bredzisz.
neelix

Czy to zdrowo mówić do siebie?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bbb3f54$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Bredzisz.
neelix

Czy to zdrowo mówić do siebie?

Stań przed lustrem i zapytaj.
neelix

On 2010-04-04, p47 <karolakowie1@wp.pl> wrote:

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu drogowego.

Zasada ograniczonego zaufania jest (+/-) odwrotnością tego co powyżej
napisałeś.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski wrote:

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestnikĂłw ruchu
drogowego.

Zasada ograniczonego zaufania jest (+/-) odwrotnością tego co powyżej
napisałeś.

Nie.

--
cokolwiek

On 2010-04-04, to <to@abc.xyz> wrote:

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu
drogowego.

Zasada ograniczonego zaufania jest (+/-) odwrotnością tego co powyżej
napisałeś.

Nie.

Tak.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski wrote:

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestnikĂłw ruchu
drogowego.

Zasada ograniczonego zaufania jest (+/-) odwrotnością tego co powyżej
napisałeś.

Nie.

Tak.

Cieszę się, że się ze mną zgadzasz.

--
cokolwiek

On 2010-04-04, to <to@abc.xyz> wrote:

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu
drogowego.

Zasada ograniczonego zaufania jest (+/-) odwrotnością tego co powyżej
napisałeś.

Nie.

Tak.

Cieszę się, że się ze mną zgadzasz.

Nie ciesz się, nie zgadzam się z Tobą.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski wrote:

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na
tym polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestnikĂłw
ruchu drogowego.

Zasada ograniczonego zaufania jest (+/-) odwrotnością tego co
powyżej napisałeś.

Nie.

Tak.

Cieszę się, że się ze mną zgadzasz.

Nie ciesz się, nie zgadzam się z Tobą.

Więc dlaczego napisałeś, że się zgadzasz? ;)

--
cokolwiek

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnhrhnv3.spj.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

On 2010-04-04, to <to@abc.xyz> wrote:

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu
drogowego.

Zasada ograniczonego zaufania jest (+/-) odwrotnością tego co powyżej
napisałeś.

Nie.

Tak.

Cieszę się, że się ze mną zgadzasz.

Nie ciesz się, nie zgadzam się z Tobą.

Krzysiek Kiełczewski

Czy naprawdę twierdzisz, że zasada ograniczonego zaufania do innych uczestnikówe ruchu drogowego polega na stosowaniu w praktyce założenia, że wszyscy obecni na jezdni co do przecinka przestrzegaja przepisy kodeksu drogowego???!

p47

On 2010-04-04, p47 <karolakowie1@wp.pl> wrote:

Czy naprawdę twierdzisz, że zasada ograniczonego zaufania do innych uczestnikówe ruchu drogowego polega na stosowaniu w praktyce założenia, że wszyscy obecni na jezdni co do przecinka przestrzegaja przepisy kodeksu drogowego???!

Przecież to jest w niej wprost napisane, że masz prawo zakładać, że inni
kierowcy znają przepisy i się do nich stosują.

Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnhrhtkt.spj.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

On 2010-04-04, p47 <karolakowie1@wp.pl> wrote:

Czy naprawdę twierdzisz, że zasada ograniczonego zaufania do innych
uczestnikówe ruchu drogowego polega na stosowaniu w praktyce założenia, że
wszyscy obecni na jezdni co do przecinka przestrzegaja przepisy kodeksu
drogowego???!

Przecież to jest w niej wprost napisane, że masz prawo zakładać, że inni
kierowcy znają przepisy i się do nich stosują.

Czyli wykazujesz zaufanie w ich przestrzeganie przepisów.
A potem włączasz OGRANICZENIE tego zaufania.

;-)

p47

On 2010-04-04, p47 <karolakowie1@wp.pl> wrote:

Czy naprawdę twierdzisz, że zasada ograniczonego zaufania do innych
uczestnikówe ruchu drogowego polega na stosowaniu w praktyce założenia, że
wszyscy obecni na jezdni co do przecinka przestrzegaja przepisy kodeksu
drogowego???!

Przecież to jest w niej wprost napisane, że masz prawo zakładać, że inni
kierowcy znają przepisy i się do nich stosują.

Czyli wykazujesz zaufanie w ich przestrzeganie przepisów.
A potem włączasz OGRANICZENIE tego zaufania.

W ściśle określonej sytuacji. Co nie zmienia faktu, że jest to zasada
*zaufania*.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski wrote:

W ściśle określonej sytuacji. Co nie zmienia faktu, że jest to zasada
*zaufania*.

OGRANICZONEGO zaufania. Słowo klucz wyróżniłem wersalikami.

--
cokolwiek

On 2010-04-04, to <to@abc.xyz> wrote:

W ściśle określonej sytuacji. Co nie zmienia faktu, że jest to zasada
*zaufania*.

OGRANICZONEGO zaufania. Słowo klucz wyróżniłem wersalikami.

No i co z tego,  że podkreśliłeś skoro prostego przepisu nie rozumiesz?

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski wrote:

OGRANICZONEGO zaufania. Słowo klucz wyróżniłem wersalikami.

No i co z tego,  Ĺźe podkreśliłeś skoro prostego przepisu nie rozumiesz?

Ty nie rozumiesz, ze chodzi w nim o ograniczenie, a nie o zaufanie. O zaufaniu jest mowa w innym miejscu (choć nie wprost).

--
cokolwiek

Dnia 5 Apr 2010 00:16:46 +0200, to napisał(a):

No i co z tego,  że podkreśliłeś skoro prostego przepisu nie rozumiesz?

Ty nie rozumiesz, ze chodzi w nim o ograniczenie, a nie o zaufanie. O zaufaniu jest mowa w innym miejscu (choć nie wprost).

Aleś ćwiok. Art. 4. PoRD własnei jest ową zasadą. Daje on prawo do zaufania, a przy okazji ogranicza to zaufanie w jednym,
konkretnym przypadku.
Dlatego też jest to ograniczone zaufanie. Ty zaś uważasz, że to zasada nieograniczonego braku zaufania. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wrote:

Art. 4. PoRD własnei jest ową zasadą. Daje on prawo do zaufania, a przy
okazji ogranicza to zaufanie w jednym, konkretnym przypadku.
Dlatego też jest to ograniczone zaufanie. Ty zaś uważasz, że to zasada
nieograniczonego braku zaufania.

Poczytaj sobie orzecznictwo SN. Kierujący ma zakładać możliwość niestosowania się innego uczestnika ruchu do przepisów nawet w sytuacji gdy nie tylko jego obecne zachowanie, ale choćby same cechy osobowe wskazują na taką ewentualność.

Tymczasem tu mówimy o sytuacji, gdy jedziemy z prędkością dozwoloną, a kierowca jadący za nami się do nas zbliża, więc nie ma tu już nawet mowy o zakładaniu takiej możliwości, tylko wprost widać, że osoba ta nie stosuje się do przepisów. --
cokolwiek

Dnia 5 Apr 2010 05:47:07 +0200, to napisał(a):

Poczytaj sobie orzecznictwo SN. Kierujący ma zakładać możliwość niestosowania się innego uczestnika ruchu do przepisów nawet w sytuacji gdy nie tylko jego obecne zachowanie, ale choćby same cechy osobowe wskazują na taką ewentualność.

Przeczytałem sobie, jakoś nie zauważyłem takowych, jak postulujesz. Podaj,
proszę sygnatury.


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wrote:

Przeczytałem sobie, jakoś nie zauważyłem takowych

Na to już nic nie poradzę...

--
cokolwiek

to pisze:

Adam Płaszczyca wrote:

Art. 4. PoRD własnei jest ową zasadą. Daje on prawo do zaufania, a przy
okazji ogranicza to zaufanie w jednym, konkretnym przypadku.
Dlatego też jest to ograniczone zaufanie. Ty zaś uważasz, że to zasada
nieograniczonego braku zaufania.

Poczytaj sobie orzecznictwo SN. Kierujący ma zakładać możliwość niestosowania się innego uczestnika ruchu do przepisów nawet w sytuacji gdy nie tylko jego obecne zachowanie, ale choćby same cechy osobowe wskazują na taką ewentualność.

Tymczasem tu mówimy o sytuacji, gdy jedziemy z prędkością dozwoloną, a kierowca jadący za nami się do nas zbliża, więc nie ma tu już nawet mowy o zakładaniu takiej możliwości, tylko wprost widać, że osoba ta nie stosuje się do przepisów.

coś ci sie poepało....

Pozdrawiam
michał

MichałG wrote:

coś ci sie poepało....

Pitu, pitu...

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bb95d3bnews.home.net.pl...

Adam Płaszczyca wrote:

Art. 4. PoRD własnei jest ową zasadą. Daje on prawo do zaufania, a przy
okazji ogranicza to zaufanie w jednym, konkretnym przypadku.
Dlatego też jest to ograniczone zaufanie. Ty zaś uważasz, że to zasada
nieograniczonego braku zaufania.

Poczytaj sobie orzecznictwo SN. Kierujący ma zakładać możliwość
niestosowania się innego uczestnika ruchu do przepisów nawet w sytuacji
gdy nie tylko jego obecne zachowanie, ale choćby same cechy osobowe
wskazują na taką ewentualność.

Nie pitol o cechach osobowych osoby, której nigdy na oczy nie widziałeś.

Tymczasem tu mówimy o sytuacji, gdy jedziemy z prędkością dozwoloną, a
kierowca jadący za nami się do nas zbliża, więc nie ma tu już nawet mowy
o zakładaniu takiej możliwości, tylko wprost widać, że osoba ta nie
stosuje się do przepisów.

Występuje więc odstępstwo od zasady zaufania i następuje spadek tego zaufania pod wpływem konkretnych okoliczności a nie apriori u wszystkich.
neelix

neelix wrote:

Poczytaj sobie orzecznictwo SN. Kierujący ma zakładać możliwość
niestosowania się innego uczestnika ruchu do przepisów nawet w sytuacji
gdy nie tylko jego obecne zachowanie, ale choćby same cechy osobowe
wskazują na taką ewentualność.

Nie pitol o cechach osobowych osoby, której nigdy na oczy nie widziałeś.

Jeśli nie widzisz tych co jadą za Tobą to znaczy, ze nie ogarniasz przestrzeni wokół auta. No chyba, że ktoś wyjechał Ci z prędkością 200 km/
h zza łuku i nie miałeś szans go zauważyć, ale to totalny margines.
 

Tymczasem tu mówimy o sytuacji, gdy jedziemy z prędkością dozwoloną, a
kierowca jadący za nami się do nas zbliża, więc nie ma tu już nawet
mowy o zakładaniu takiej możliwości, tylko wprost widać, że osoba ta
nie stosuje się do przepisów.

Występuje więc odstępstwo od zasady zaufania i następuje spadek tego
zaufania pod wpływem konkretnych okoliczności a nie apriori u
wszystkich.

Skoro jedziesz 50/50 i widzisz, że ktoś Cię dogania to czego Ci jeszcze trzeba, żeby stwierdzić, że osoba ta nie stosuje się do przepisów?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bba1589$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Poczytaj sobie orzecznictwo SN. Kierujący ma zakładać możliwość
niestosowania się innego uczestnika ruchu do przepisów nawet w sytuacji
gdy nie tylko jego obecne zachowanie, ale choćby same cechy osobowe
wskazują na taką ewentualność.

Nie pitol o cechach osobowych osoby, której nigdy na oczy nie widziałeś.

Jeśli nie widzisz tych co jadą za Tobą to znaczy, ze nie ogarniasz
przestrzeni wokół auta. No chyba, że ktoś wyjechał Ci z prędkością 200 km/
h zza łuku i nie miałeś szans go zauważyć, ale to totalny margines.

Co ja widzę to ja wiem i to jest moja sprawa. Jeżdżę wystarczająco długo byś takich metod w stosunku do mnie nie stosował. Mam nadzieję, że to tylko taka figura retoryczna. Gdyby z tyłu nie jechał idiota to rzadko obchodziłoby mnie co tam jedzie. Jadąc z dozwoloną prędkością nic nie powinno do mnie dojechać. Kursant jak się zapatrzył do tyłu to znaku nie zauważył. W innym przypadku pewnie wjechałby komuś w dupę. Oczywiście to konsekwencja braku doświadczenia, ale też pierwszy sygnał, że wszystko dobre, ale z umiarem.To co dzieje się z tyłu powinno być sprawą głównie tych jadących z tyłu ze względu na lepszą i bezpieczniejszą obserwację do przodu. Nie powinno być tak, że wszyscy jadą jak chcą, a my jedni musimy na nich wszystkich uważać, bo coś się może wydarzyć.

Tymczasem tu mówimy o sytuacji, gdy jedziemy z prędkością dozwoloną, a
kierowca jadący za nami się do nas zbliża, więc nie ma tu już nawet
mowy o zakładaniu takiej możliwości, tylko wprost widać, że osoba ta
nie stosuje się do przepisów.

Występuje więc odstępstwo od zasady zaufania i następuje spadek tego
zaufania pod wpływem konkretnych okoliczności a nie apriori u
wszystkich.

Skoro jedziesz 50/50 i widzisz, że ktoś Cię dogania to czego Ci jeszcze
trzeba, żeby stwierdzić, że osoba ta nie stosuje się do przepisów?

A więc konkretne okoliczności, chociaż nieformalnie z ciągłych obserwacji możnaby zalożyć, że nikt nie przestrzega przepisów. Prawo jednak pozwala na złudzenia, że tak nie jest tyle, że do czasu.
neelix

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bb90fce$1news.home.net.pl...

Krzysiek Kielczewski wrote:

OGRANICZONEGO zaufania. Słowo klucz wyróżniłem wersalikami.

No i co z tego,  Ĺźe podkreśliłeś skoro prostego przepisu nie rozumiesz?

Ty nie rozumiesz, ze chodzi w nim o ograniczenie, a nie o zaufanie. O
zaufaniu jest mowa w innym miejscu (choć nie wprost).

Formalnie nie ma czegoś takiego jak "zasada ograniczonego zaufania" . To jest tylko konsekwencja działań zaobserwowanego uczestnika ruchu. Jeśli już to jest zasada zaufania.
neelix

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnhri3bd.spj.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

On 2010-04-04, to <to@abc.xyz> wrote:

W ściśle określonej sytuacji. Co nie zmienia faktu, że jest to zasada
*zaufania*.

OGRANICZONEGO zaufania. Słowo klucz wyróżniłem wersalikami.

No i co z tego,  że podkreśliłeś skoro prostego przepisu nie rozumiesz?

Krzysiek Kiełczewski

Jesli jedziesz z maksymalną dozwoloną na danym odcinku prędkością (np w obszarze zabudowanym 50 km/godz) to czy zmieniając pas nie sprawdzasz, czy ktos akurat ciebie nie wyprzedza?! Wiecej, czy wówczas w ogóle nie patrzysz w lusterka do tyłu bo, zgodnie z twoją teoria masz rzekomo prawo uwazac, iż " nikt mnie nie ma prawa wyprzedzać" , ani  , że nikt ciebie nie może doganiać??

Jesli jednak,( jak mam nadzieję), tak nie postępujesz, to dlaczego, skoro, jak twierdzisz, nie ma takiego obowiązku?
;-))

p47

On 2010-04-04, p47 <karolakowie1@wp.pl> wrote:

Jesli jedziesz z maksymalną dozwoloną na danym odcinku prędkością (np w obszarze zabudowanym 50 km/godz) to czy zmieniając pas nie sprawdzasz, czy ktos akurat ciebie nie wyprzedza?! Wiecej, czy wówczas w ogóle nie patrzysz w lusterka do tyłu bo, zgodnie z twoją teoria masz rzekomo prawo uwazac, iż " nikt mnie nie ma prawa wyprzedzać" , ani  , że nikt ciebie nie może doganiać??

Nic takiego nie pisałem.

Jesli jednak,( jak mam nadzieję), tak nie postępujesz, to dlaczego, skoro, jak twierdzisz, nie ma takiego obowiązku?

Ja wcale tak nie twierdzę.

Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "p47" <karolakowie1@wp.pl> napisał w wiadomości news:hpb630$rgc$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnhri3bd.spj.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

On 2010-04-04, to <to@abc.xyz> wrote:

W ściśle określonej sytuacji. Co nie zmienia faktu, że jest to zasada
*zaufania*.

OGRANICZONEGO zaufania. Słowo klucz wyróżniłem wersalikami.

No i co z tego,  że podkreśliłeś skoro prostego przepisu nie rozumiesz?
Krzysiek Kiełczewski

Jesli jedziesz z maksymalną dozwoloną na danym odcinku prędkością (np w obszarze zabudowanym 50 km/godz) to czy zmieniając pas nie sprawdzasz, czy ktos akurat ciebie nie wyprzedza?! Wiecej, czy wówczas w ogóle nie patrzysz w lusterka do tyłu bo, zgodnie z twoją teoria masz rzekomo prawo uwazac, iż " nikt mnie nie ma prawa wyprzedzać" , ani  , że nikt ciebie nie może doganiać??
Jesli jednak,( jak mam nadzieję), tak nie postępujesz, to dlaczego, skoro, jak twierdzisz, nie ma takiego obowiązku?

Przy istniejącej zasadzie zaufania (Art.4) stosujesz zasadę szczególnej ostrożności, bo taka jest wymagana.
neelix

Użytkownik "p47" <karolakowie1@wp.pl> napisał w wiadomości news:hpaukj$t2j$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnhrhtkt.spj.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

On 2010-04-04, p47 <karolakowie1@wp.pl> wrote:

Czy naprawdę twierdzisz, że zasada ograniczonego zaufania do innych
uczestnikówe ruchu drogowego polega na stosowaniu w praktyce założenia, że
wszyscy obecni na jezdni co do przecinka przestrzegaja przepisy kodeksu
drogowego???!

Przecież to jest w niej wprost napisane, że masz prawo zakładać, że inni
kierowcy znają przepisy i się do nich stosują.

Czyli wykazujesz zaufanie w ich przestrzeganie przepisów.
A potem włączasz OGRANICZENIE tego zaufania. ;-)

Tak to działa. Nie można z góry zakładać, że wszyscy łamią przepisy. Oczywiście nawet jak 99,99% te przepisy łamie, a łamie to prawo pozwala nam do momentu stwierdzenia naruszenia przepisów przez konkretnego kierującego liczyć na jazdę przepisową. Nie trzeba wiele, by włączyło się ograniczenie zaufania i podejrzenie o słabą znajomość prawa lub olewwczy stosunek. Wystarczy, że ktoś zamiast prawej krawędzi trzyma się środka jezdni, za późno włącza kierunkowskaz, jedzie z niesprawnym oświetleniem itp.
neelix

Użytkownik "p47" <karolakowie1@wp.pl> napisał w wiadomości news:hpasfi$oob$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnhrhnv3.spj.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

On 2010-04-04, to <to@abc.xyz> wrote:

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu
drogowego.

Zasada ograniczonego zaufania jest (+/-) odwrotnością tego co powyżej
napisałeś.

Nie.

Tak.

Cieszę się, że się ze mną zgadzasz.

Nie ciesz się, nie zgadzam się z Tobą.

Czy naprawdę twierdzisz, że zasada ograniczonego zaufania do innych uczestnikówe ruchu drogowego polega na stosowaniu w praktyce założenia, że wszyscy obecni na jezdni co do przecinka przestrzegaja przepisy kodeksu drogowego???!

Przepisy nie mogą iść w kąt z dniem odebrania PJ. Każdy powinien w wolnej chwili co jakiś czas utrwalać, uzupełniać wymaganą wiedzę i ją stosować. W praktyce oczywiście bywa różnie. Musimy na bieżąco i osobiście oceniać na ile ktoś wchodzi w granice zasady ograniczonego zaufania. Zasada "o z" nie polega na założeniu jakie sugerujesz. Założenie jest takie, że inni będą stosować się do prawa. Spadek zaufania pojawia się dopiero w przypadku naruszeń prawa w odpowiednim stopniu.
neelix

Dnia 4 Apr 2010 19:53:37 +0200, to napisał(a):

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu
drogowego.

Zasada ograniczonego zaufania jest (+/-) odwrotnością tego co powyżej
napisałeś.

Nie.

PoRD, art. 4:
Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że
inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego [...]

Czyli jadą zgodnie z przepisami.

O ile nie zachodzi:

'chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.'
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:1n42rshkawqdu$.dlgoldfield.org.pl...

Dnia 4 Apr 2010 19:53:37 +0200, to napisał(a):

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu
drogowego.

Zasada ograniczonego zaufania jest (+/-) odwrotnością tego co powyżej
napisałeś.

Nie.

PoRD, art. 4:
Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że
inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego [...]

Czyli jadą zgodnie z przepisami.

O ile nie zachodzi:

'chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.'
--

Ot, np. okolicznosci wskazują, ze często ktoś jedzie szybciej niz jest to dozwolone....
W sądzie sędzia spyta, czy doświadczenie zyciowe oskarżonego nie nauczyło go, ze dośc często na drogach publicznych z ograniczeniem predkości zdarzają się kierowcy naruszający to ograniczenie..
I ostatecznie w sentencji wyroku sąd orzeknie, że za wypadek wine ponosi zarówno ten, co jechał za szybko, jak i ten, kto przed wykonanie manewru nie upewnił się, ze może go bezpiecznie wykonać. I jedynie smieszne będzie tłumaczenietego ostatniego, ze nie musiał upewnić się, czy nikt go nie wyprzedza przy zmienianiu pasa, bo jechał z maksymalną dozwolona w danym miejscu predkością.

;-)

p47

Dnia Sun, 4 Apr 2010 23:03:50 +0200, p47 napisał(a):

Ot, np. okolicznosci wskazują, ze często ktoś jedzie szybciej niz jest to dozwolone....

Jakie?

W sądzie sędzia spyta, czy doświadczenie zyciowe oskarżonego nie nauczyło go, ze dośc często na drogach publicznych z ograniczeniem predkości zdarzają się kierowcy naruszający to ograniczenie..

Obwinionego, jesli już, a obwiniony stwierdzi, że on przepisów przestrzega
i nie rozumie, dlaczego ktoś inny miałby je łamać.

I ostatecznie w sentencji wyroku sąd orzeknie, że za wypadek wine ponosi zarówno ten, co jechał za szybko, jak i ten, kto przed wykonanie manewru nie upewnił się, ze może go bezpiecznie wykonać. I jedynie smieszne będzie tłumaczenietego ostatniego, ze nie musiał upewnić się, czy nikt go nie wyprzedza przy zmienianiu pasa, bo jechał z maksymalną dozwolona w danym miejscu predkością.

A kto pisze, że on się nie upewnił?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:o7u6rxrjbp5c$.dlgoldfield.org.pl...

Dnia Sun, 4 Apr 2010 23:03:50 +0200, p47 napisał(a):

Ot, np. okolicznosci wskazują, ze często ktoś jedzie szybciej niz jest to
dozwolone....

Jakie?

W sądzie sędzia spyta, czy doświadczenie zyciowe oskarżonego nie nauczyło
go, ze dośc często na drogach publicznych z ograniczeniem predkości zdarzają
się kierowcy naruszający to ograniczenie..

Obwinionego, jesli już, a obwiniony stwierdzi, że on przepisów przestrzega
i nie rozumie, dlaczego ktoś inny miałby je łamać.

I ostatecznie w sentencji wyroku sąd orzeknie, że za wypadek wine ponosi
zarówno ten, co jechał za szybko, jak i ten, kto przed wykonanie manewru nie
upewnił się, ze może go bezpiecznie wykonać. I jedynie smieszne będzie
tłumaczenietego ostatniego, ze nie musiał upewnić się, czy nikt go nie
wyprzedza przy zmienianiu pasa, bo jechał z maksymalną dozwolona w danym
miejscu predkością.

A kto pisze, że on się nie upewnił?

O , upewnił sie i jednak zmienił pas. Czyli zajechał drogę wyprzedzajacemu z premedytacją! -bardzo sie sąd ucieszy;-))

p47

Dnia Mon, 5 Apr 2010 00:08:25 +0200, p47 napisał(a):

A kto pisze, że on się nie upewnił?

O , upewnił sie i jednak zmienił pas. Czyli zajechał drogę wyprzedzajacemu z premedytacją! -bardzo sie sąd ucieszy;-))

Nie, upewnił się, pas był wolny i wjechał. Klienta który popierdalał nie
zauwazył. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wrote:

W sądzie sędzia spyta, czy doświadczenie zyciowe oskarżonego nie
nauczyło go, ze dośc często na drogach publicznych z ograniczeniem
predkości zdarzają się kierowcy naruszający to ograniczenie..

Obwinionego, jesli juĹź, a obwiniony stwierdzi, Ĺźe on przepisĂłw
przestrzega i nie rozumie, dlaczego ktoś inny miałby je łamać.

Mówić sobie może co tam chce. W przypadku zmiany pasa ruchu masz ustąpić pierwszeństwa, wytłumaczeniem mogłaby być tylko sytuacja, gdy ktoś jechał tak szybko, że nie dało się go zauważyć (bo np. wyjechał zza zakrętu).

--
cokolwiek

Dnia 5 Apr 2010 06:44:11 +0200, to napisał(a):

Obwinionego, jesli już, a obwiniony stwierdzi, że on przepisów
przestrzega i nie rozumie, dlaczego ktoś inny miałby je łamać.

Mówić sobie może co tam chce. W przypadku zmiany pasa ruchu masz ustąpić pierwszeństwa, wytłumaczeniem mogłaby być tylko sytuacja, gdy ktoś jechał tak szybko, że nie dało się go zauważyć (bo np. wyjechał zza zakrętu).

Ogólnie - nie było go widać. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wrote:

Mówić sobie może co tam chce. W przypadku zmiany pasa ruchu masz
ustąpić pierwszeństwa, wytłumaczeniem mogłaby być tylko sytuacja, gdy
ktoś jechał tak szybko, że nie dało się go zauważyć (bo np. wyjechał
zza zakrętu).

Ogólnie - nie było go widać.

Jak ktoś patrzy tylko przed siebie to nie widzi niczego z tyłu. Ważne jest to, czy mógł zauważyć, czy nie. Podczas zmiany pasa należy ustąpić pierwszeństwa i martwe pole w lusterkach nie stanowi od tego żadnego wyjątku.

--
cokolwiek

Użytkownik "p47" <karolakowie1@wp.pl> napisał w wiadomości news:hpavhm$p0u$1nemesis.news.neostrada.pl...

W sądzie sędzia spyta, czy doświadczenie zyciowe oskarżonego nie nauczyło go, ze dośc często na drogach publicznych z ograniczeniem predkości zdarzają się kierowcy naruszający to ograniczenie..
I ostatecznie w sentencji wyroku sąd orzeknie, że za wypadek wine ponosi zarówno ten, co jechał za szybko, jak i ten, kto przed wykonanie manewru nie upewnił się, ze może go bezpiecznie wykonać. I jedynie smieszne będzie tłumaczenietego ostatniego, ze nie musiał upewnić się, czy nikt go nie wyprzedza przy zmienianiu pasa, bo jechał z maksymalną dozwolona w danym miejscu predkością.

Fantazjujesz. Przy określonych manewrach obowiązuje szczególna ostrożność.
neelix

Dnia Sun, 4 Apr 2010 19:02:22 +0200, p47 napisał(a):

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu drogowego.

Gówno prawda. Przeczytaj w końcu PoRD.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:ll1kcvqcljjv$.dlgoldfield.org.pl...

Dnia Sun, 4 Apr 2010 19:02:22 +0200, p47 napisał(a):

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym polega
zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu drogowego.

Gówno prawda. Przeczytaj w końcu PoRD.

--

Wiem, ze to ekstremalne żądanie, ale ty z kolei przeczytaj PoRD ZE ZROZUMIENIEM!
;-)

p47

Dnia Sun, 4 Apr 2010 23:07:08 +0200, p47 napisał(a):

Gówno prawda. Przeczytaj w końcu PoRD.

--

Wiem, ze to ekstremalne żądanie, ale ty z kolei przeczytaj PoRD ZE ZROZUMIENIEM!

Mam prawo liczyć na to, że inni jada zgodnei z przepisami. Jedyny wyjątek,
totaki, że widzę, iż koleś łamie, bąź z dużym prawdopodobieństwem złamie
przepisy. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "p47" <karolakowie1@wp.pl> napisał w wiadomości news:hpahd0$hal$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "neelix" <aneelix@wp.pl> napisał w wiadomości news:hp9svf$m7k$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "p47" <karolakowie1@wp.pl> napisał w wiadomości news:hp8eih$i2t$1atlantis.news.neostrada.pl...

Inne pojazdy nie spadaja z nieba w martwe pole i kontrolując tył w lusterkach widać, czy coś nas nie dogania.

A czy jadąc 50 w zabudowanym może nas coś doganiać? Jak ktoś jedzie 55 tym bardziej nie powinno. Nie możemy zakładać, że ktoś może jechać 200, bo mamy prawo oczekiwać od innych przepisowej jazdy.

Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu drogowego.
No i nikt nie dał ci prawa do wykonywania wyroku smierci na nie przestrzegajacych ograniczeń predkości;-)

Nie. Mamy prawo oczekiwać przepisowej jazdy. Dopiero konkretne zachowania mogą ograniczyć nasze zaufanie. Zasada ograniczonego zaufania nie może być zasadą nadrzędną, bo to byłoby nienormalne. Przepisy byłyby niepotrzebne.
neelix

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bb72b55news.home.net.pl...

neelix wrote:

Patrzenie tylko do przodu zwłaszcza jak się gada przez komórkę i martwe
pole lusterek. Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez
ramię. Nawet tutaj na grupie są tacy, którzy uważają, że lusterka im
wystarczają.

Oglądać się podczas zmiany pasa? Po cholerę? Należy cały czas obserwować
sytuację za autem, a nie patrzeć w lusterka dopiero tuż przed zmianą
pasa. Wtedy nie ma Ĺźadnych niespodzianek.

Bo tak nakazuje bezpieczeństwo. To co proponujesz jest chore. Patrzeć powinniśmy głównie do przodu i na boczne ulice na skrzyżowaniach. Jazda ma być przyjemnością, a nie katorgą. Jedziesz kilkaset km i połowę czasu patrzysz do tyłu? Do tyłu należy patrzeć przy zamiarze wykonania manewru. Oczywiście sam często patrzę do tyłu, ale bez przesady. Sam odczuwam, ze robię to zbyt często i tak nie powinno być. Problemem pojawia się z powodu przekraczania prędkości przez innych.. Jeśli sam jedziesz 95/90 to nikt nie powinien się zbliżyć i wystarczy popatrzeć na kilka-kilkanaście sekund przed manewrem.
neelix

neelix wrote:

Bo tak nakazuje bezpieczeństwo. To co proponujesz jest chore. Patrzeć
powinniśmy głównie do przodu i na boczne ulice na skrzyżowaniach.

Kiedyś pisałeś coś o "kursantach", czy to znaczy, ze uczysz kogoś jeździć za pieniądze i przekazujesz im takie mądrości, jak np. ta, że obserwowanie drogi za autem "jest chore"?

Jazda
ma być przyjemnością, a nie katorgą. Jedziesz kilkaset km i połowę czasu
patrzysz do tyłu?

ZAWSZE wiem co się dzieje za mną. Teoretycznie mógłbym zamknąć oczy i zmienić pas. Zawsze jednak dodatkowo patrzę w lusterka przed manewrem żeby się upewnić.

Do tyłu należy patrzeć przy zamiarze wykonania
manewru.

To jest bzdura, osoby tak myślące potem opowiadają niestworzone historie o pojazdach pojawiających się znikąd.

Oczywiście sam często patrzę do tyłu, ale bez przesady. Sam
odczuwam, ze robię to zbyt często i tak nie powinno być.

Tak neelix, świadomość tego, co się dzieje wokół pojazdu to coś bardzo złego. Gratuluje (nie)myślenia.

Problemem
pojawia się z powodu przekraczania prędkości przez innych.. Jeśli sam
jedziesz 95/90 to nikt nie powinien się zbliżyć i wystarczy popatrzeć na
kilka-kilkanaście sekund przed manewrem.

Takie założenia to prawdziwa głupota.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bb8946bnews.home.net.pl...

neelix wrote:

Bo tak nakazuje bezpieczeństwo. To co proponujesz jest chore. Patrzeć
powinniśmy głównie do przodu i na boczne ulice na skrzyżowaniach.

Kiedyś pisałeś coś o "kursantach", czy to znaczy, ze uczysz kogoś jeździć
za pieniądze i przekazujesz im takie mądrości, jak np. ta, że
obserwowanie drogi za autem "jest chore"?

Przeczytać nie potrafisz a wnioski wyciągasz? Nie widzisz  "głównie"?

Jazda
ma być przyjemnością, a nie katorgą. Jedziesz kilkaset km i połowę czasu
patrzysz do tyłu?

ZAWSZE wiem co się dzieje za mną. Teoretycznie mógłbym zamknąć oczy i
zmienić pas. Zawsze jednak dodatkowo patrzę w lusterka przed manewrem
żeby się upewnić.

I to jest normalne czy chore? Dla mnie to jest chore to znaczy chore jest to, ze drogowi debile zmuszają do takich zachowań czyli przesadnego panikowania. Względy własnego bezpieczeństwa.to inna para kaloszy.

Do tyłu należy patrzeć przy zamiarze wykonania
manewru.

To jest bzdura, osoby tak myślące potem opowiadają niestworzone historie
o pojazdach pojawiających się znikąd.

Nie ma prawa pojawić się coś znikąd jeśli jedziesz z przepisową prędkością. Jaka musi być prędkość innego pojazdu, by nagle coś się pojawiło?

Oczywiście sam często patrzę do tyłu, ale bez przesady. Sam
odczuwam, ze robię to zbyt często i tak nie powinno być.

Tak neelix, świadomość tego, co się dzieje wokół pojazdu to coś bardzo
złego. Gratuluje (nie)myślenia.

Patrzenie do tyłu przez 50% czasu podróży powinno być leczone. Są jakieś granice absurdu.

Problemem
pojawia się z powodu przekraczania prędkości przez innych.. Jeśli sam
jedziesz 95/90 to nikt nie powinien się zbliżyć i wystarczy popatrzeć na
kilka-kilkanaście sekund przed manewrem.

Takie założenia to prawdziwa głupota.

Głupota to to, ze jednak coś się pojawia, bo nie powinno. Reakcje na panującą u nas głupotę mogą być różne. Jedna z nich to zapobieganie, ale nie o to chodzi.
neelix

neelix wrote:

ZAWSZE wiem co się dzieje za mną. Teoretycznie mógłbym zamknąć oczy i
zmienić pas. Zawsze jednak dodatkowo patrzę w lusterka przed manewrem
żeby się upewnić.

I to jest normalne czy chore? Dla mnie to jest chore to znaczy chore
jest to, ze drogowi debile zmuszają do takich zachowań czyli przesadnego
panikowania. Względy własnego bezpieczeństwa.to inna para kaloszy.

Nie, to jest bardzo dobre przyzwyczajenie z wielu powodów. Choćby z takiego, że w sytuacji zagrożenia często nie ma czasu spojrzeć w lusterko, bo trzeba NATYCHMIAST zdecydować czy hamować czy omijać. Jeśli wiem, co się dzieje z tyłu to mogę podjąć lepszą decyzję.

Do tyłu należy patrzeć przy zamiarze wykonania manewru.

To jest bzdura, osoby tak myślące potem opowiadają niestworzone
historie o pojazdach pojawiających się znikąd.

Nie ma prawa pojawić się coś znikąd jeśli jedziesz z przepisową
prędkością. Jaka musi być prędkość innego pojazdu, by nagle coś się
pojawiło?

Podałem parę przykładów, że ma prawo, tyle wystarczy, żeby nie robić takich debilnych założeń.

Patrzenie do tyłu przez 50% czasu podróży powinno być leczone. Są jakieś
granice absurdu.

50% to sam sobie dośpiewałeś. Chodzi o to by cały czas wiedzieć co się dzieje z tyłu, w jaki sposób się to uzyska to już indywidualna kwestia.
 

Głupota to to, ze jednak coś się pojawia, bo nie powinno. Reakcje na
panującą u nas głupotę mogą być różne. Jedna z nich to zapobieganie, ale
nie o to chodzi.

Nie powinno być tylu przepisów oderwanych od rzeczywistości. Jeśli większość łamie jakiś przepis, to nie większość jest zła tylko ten przepis.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bba09ddnews.home.net.pl...

neelix wrote:

ZAWSZE wiem co się dzieje za mną. Teoretycznie mógłbym zamknąć oczy i
zmienić pas. Zawsze jednak dodatkowo patrzę w lusterka przed manewrem
żeby się upewnić.

I to jest normalne czy chore? Dla mnie to jest chore to znaczy chore
jest to, ze drogowi debile zmuszają do takich zachowań czyli przesadnego
panikowania. Względy własnego bezpieczeństwa.to inna para kaloszy.

Nie, to jest bardzo dobre przyzwyczajenie z wielu powodów. Choćby z
takiego, że w sytuacji zagrożenia często nie ma czasu spojrzeć w
lusterko, bo trzeba NATYCHMIAST zdecydować czy hamować czy omijać. Jeśli
wiem, co się dzieje z tyłu to mogę podjąć lepszą decyzję.

Poziom obserwacji zależy więc od warunków drogowych.

Do tyłu należy patrzeć przy zamiarze wykonania manewru.

To jest bzdura, osoby tak myślące potem opowiadają niestworzone
historie o pojazdach pojawiających się znikąd.

Nie ma prawa pojawić się coś znikąd jeśli jedziesz z przepisową
prędkością. Jaka musi być prędkość innego pojazdu, by nagle coś się
pojawiło?

Podałem parę przykładów, że ma prawo, tyle wystarczy, żeby nie robić
takich debilnych założeń.

Generalnie nie ma prawa, a jeśli to robi to są wyjątki, ale i te wymagają odpowiedniego "oznakowania" takiego pojazdu. Założenia są również zgodne z prawem więc nie są debilne. Mam prawo oczekiwać jazdy z przepisową prędkością.

Patrzenie do tyłu przez 50% czasu podróży powinno być leczone. Są jakieś
granice absurdu.

50% to sam sobie dośpiewałeś. Chodzi o to by cały czas wiedzieć co się
dzieje z tyłu, w jaki sposób się to uzyska to już indywidualna kwestia.

50% to równy podział.

Głupota to to, ze jednak coś się pojawia, bo nie powinno. Reakcje na
panującą u nas głupotę mogą być różne. Jedna z nich to zapobieganie, ale
nie o to chodzi.

Nie powinno być tylu przepisów oderwanych od rzeczywistości. Jeśli
większość łamie jakiś przepis, to nie większość jest zła tylko ten
przepis.

Albo nie ma tzw. nieuchronności kary. Miliony much jedzą gówno. Mają rację godną polecenia wszystkim? Polak, a poszanowanie prawa to prawie zawsze sprzeczność. Co do sensu niektórych przepisów nie będę się teraz wypowiadał. Kierowca może wyrażać protest w formie ustnej, ale jego obowiązkiem jest stosować się do obowiązującego prawa. Jeśli chce zaprotestować czynnie może zrezygnować z jazdy, wystąpić do odpowiedniej instytucji lub wyrazić swoją dezaprobatę za pomocą kartki wyborczej.
neelix

neelix w <news:hp73b5$g3b$1nemesis.news.neostrada.pl>:

Patrzenie tylko do przodu zwłaszcza jak się gada przez komórkę i martwe pole lusterek.

Patrzenie "tylko do przodu" wyklucza obserwowanie _w lusterkach_, komórkę
wprowadziłeś w jakim celu?

Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez ramię. Nawet tutaj na grupie są tacy, którzy uważają, że lusterka im wystarczają.

Bo wystarczają. Masz głowę śrubą przymocowaną do zagłówka, a klatkę
piersiową do oparcia?

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik 'Tom N' news@int.dyndns.org.invalid ...

Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez ramię. Nawet tutaj na grupie są tacy, którzy uważają, że lusterka im
wystarczają.

Bo wystarczają. Masz głowę śrubą przymocowaną do zagłówka, a klatkę
piersiową do oparcia?

imo zmieniajac pas zdecydowanie trzeba spojrzec przez ramie, chyba ze mamy jakies gigantyczne lusterka i juz sobie sprawdzilismy, ze nie maja martwego pola
Łatwo to sprawdzic - stance koło jakiegos auta, przesuwajcie sie wzdluz niego i zobaczcie kiedy przestaniecie je widziec w lusterku. A podejrzewam, ze samochód nadal bedzie tam stał. :)

Budzik w <news:Xns9D4F86EABDDE8budzik61pocztaonetpl127.0.0.1>:

Użytkownik 'Tom N' news@int.dyndns.org.invalid ...

Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez ramię. Nawet tutaj na grupie są tacy, którzy uważają, że lusterka im
wystarczają.

Bo wystarczają. Masz głowę śrubą przymocowaną do zagłówka, a klatkę
piersiową do oparcia?

imo zmieniajac pas zdecydowanie trzeba spojrzec przez ramie,

<http://www.mongooseexhausts.com/vehicles/Mercedes_Sprinter.jpg>

Możesz obracać głowę i patrzeć przez ramię -- i podziwiać wnętrze, czy to
przy cofaniu, czy zmianie pasa...  ;-)

chyba ze mamy jakies gigantyczne lusterka i juz sobie sprawdzilismy, ze
nie maja martwego pola
Łatwo to sprawdzic - stance koło jakiegos auta, przesuwajcie sie wzdluz niego i zobaczcie kiedy przestaniecie je widziec w lusterku. A podejrzewam, ze samochód nadal bedzie tam stał. :)

Pochylenie do przodu i w bocznych lusterkach widać pod innym kątem -- a cały
czas widzisz co się dzieje przed pojazdem.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik 'Tom N' news@int.dyndns.org.invalid ...

Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez ramię. Nawet tutaj na grupie są tacy, którzy uważają, że lusterka im
wystarczają.

Bo wystarczają. Masz głowę śrubą przymocowaną do zagłówka, a klatkę
piersiową do oparcia?

imo zmieniajac pas zdecydowanie trzeba spojrzec przez ramie,

<http://www.mongooseexhausts.com/vehicles/Mercedes_Sprinter.jpg>

Możesz obracać głowę i patrzeć przez ramię -- i podziwiać wnętrze, czy
to przy cofaniu, czy zmianie pasa...  ;-)

tak wiem, jezdziłem takim dosc duzo (własciwie to wczesniejsza 207, traffikiem i podbnymi wynalazkami)
Ale przewaznie mialem dodatkowe lusterka pokazujace martwe pole.

chyba ze mamy jakies gigantyczne lusterka i juz sobie sprawdzilismy,
ze nie maja martwego pola
Łatwo to sprawdzic - stance koło jakiegos auta, przesuwajcie sie
wzdluz niego i zobaczcie kiedy przestaniecie je widziec w lusterku. A
podejrzewam, ze samochód nadal bedzie tam stał. :)

Pochylenie do przodu i w bocznych lusterkach widać pod innym kątem --
a cały czas widzisz co się dzieje przed pojazdem.

ok, powiem inaczej - nie warto opierac sie na tym, co widzimy w isterkach, poniewz maja martwe pole. Musimy w jakis sposób objerzec równiez to martwe pole (albo obracajac glowe, albo zmieniajac kąt patrzenia w lusterko)
Ok?

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:100403.123133.pms.1929int.dyndns.org.invalid...

Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez ramię.
Nawet tutaj na grupie są tacy, którzy uważają, że lusterka im wystarczają.

Bo wystarczają. Masz głowę śrubą przymocowaną do zagłówka, a klatkę
piersiową do oparcia?

Sam sobie zaprzeczyłeś w jednym zdaniu - aby spojrzeć przez ramię trzeba nie-mieć głowę śrubą przymocowaną do zagłówka, a klatkę piersiową do oparcia.

Kumpel robił w USA prawko. Tam należało sie spojrzeć dodatkowo przez ramie wykonując manewr - zapytałem go widząc takie zachowanie, zostało mu to po prostu.
I raczej nie jest to idiotyczne, sam o mało nie zepchnęłem babki z prawej strony pasa, znalazła się w martwym polu swoim maleństwem w momencie kiedy zaglądałem we wsteczne i prawe lusterko.

--
Irokez

On Sat, 3 Apr 2010 12:52:02 +0200,  Irokez wrote:

Kumpel robił w USA prawko. Tam należało sie spojrzeć dodatkowo przez ramie wykonując manewr - zapytałem go widząc takie zachowanie, zostało mu to po prostu.
I raczej nie jest to idiotyczne, sam o mało nie zepchnęłem babki z prawej strony pasa, znalazła się w martwym polu swoim maleństwem w momencie kiedy zaglądałem we wsteczne i prawe lusterko.

Bo to trzeba miec nawyk obserwowania systuacji caly czas, w dodatku
bezwiednie.

I tu musze przyznac - swiatla pewnie pomagaja :-)

J.

J.F. wrote:

Bo to trzeba miec nawyk obserwowania systuacji caly czas, w dodatku
bezwiednie.

Taki nawyk szybko wyrabia szybka jazda. ;-)

--
cokolwiek

On 4 Apr 2010 07:59:50 +0200,  to wrote:

J.F. wrote:

Bo to trzeba miec nawyk obserwowania systuacji caly czas, w dodatku
bezwiednie.

Taki nawyk szybko wyrabia szybka jazda. ;-)

Hm, wrecz odwrotnie. Im szybciej sie jedzie tym mniejsza potrzeba spogladania w lusterko.

J.

J.F. wrote:

Taki nawyk szybko wyrabia szybka jazda. ;-)

Hm, wrecz odwrotnie.
Im szybciej sie jedzie tym mniejsza potrzeba spogladania w lusterko.

Tym większa -- VR.

--
cokolwiek

On 2010-04-04, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Bo to trzeba miec nawyk obserwowania systuacji caly czas, w dodatku
bezwiednie.

Taki nawyk szybko wyrabia szybka jazda. ;-)

Hm, wrecz odwrotnie. Im szybciej sie jedzie tym mniejsza potrzeba spogladania w lusterko.

Może w trasie, w mieście to podstawa.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnhrhk8p.spj.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

On 2010-04-04, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Bo to trzeba miec nawyk obserwowania systuacji caly czas, w dodatku
bezwiednie.

Taki nawyk szybko wyrabia szybka jazda. ;-)

Hm, wrecz odwrotnie.
Im szybciej sie jedzie tym mniejsza potrzeba spogladania w lusterko.

Może w trasie, w mieście to podstawa.

Bo ktoś będzie jeszcze szybszy?
neelix

neelix wrote:

Taki nawyk szybko wyrabia szybka jazda. ;-)

Hm, wrecz odwrotnie.
Im szybciej sie jedzie tym mniejsza potrzeba spogladania w lusterko.

Może w trasie, w mieście to podstawa.

Bo ktoś będzie jeszcze szybszy?

Bo jadąc szybko dużo częściej trzeba zamieniać pas.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bb9f528$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Taki nawyk szybko wyrabia szybka jazda. ;-)

Hm, wrecz odwrotnie.
Im szybciej sie jedzie tym mniejsza potrzeba spogladania w lusterko.

Może w trasie, w mieście to podstawa.

Bo ktoś będzie jeszcze szybszy?

Bo jadąc szybko dużo częściej trzeba zamieniać pas.

Na ten zapchany? Jak ktoś jedzie szybko to pocina lewym i nie zmienia. Chyba, że jakiś rajdowiec wykorzystujący każdą lukę.

neelix

neelix wrote:

Na ten zapchany? Jak ktoś jedzie szybko to pocina lewym i nie zmienia.
Chyba, że jakiś rajdowiec wykorzystujący każdą lukę.

Mówimy o jeździe w mieście, tutaj nie ma reguły po którym pasie jedzie się szybciej, zawalidrogi są na każdym. Jeśli chce się jechać szybciej od większości to slalom jest koniecznością.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bbb2ca0$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Na ten zapchany? Jak ktoś jedzie szybko to pocina lewym i nie zmienia.
Chyba, że jakiś rajdowiec wykorzystujący każdą lukę.

Mówimy o jeździe w mieście, tutaj nie ma reguły po którym pasie jedzie
się szybciej, zawalidrogi są na każdym. Jeśli chce się jechać szybciej od
większości to slalom jest koniecznością.

Niezupełnie. na lewym jest mniej autobusów i ciężarowych.
neelix

neelix wrote:

Niezupełnie. na lewym jest mniej autobusów i ciężarowych. neelix

Ale jest wielu takich, co kilometr dalej będą skręcać w lewo.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bbb3ed5$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Niezupełnie. na lewym jest mniej autobusów i ciężarowych. neelix

Ale jest wielu takich, co kilometr dalej będą skręcać w lewo.

Przesadzasz, chyba że inne pasy są już zajęte i nie ma sensu wciskać się na nie.
neelix

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:4hcer5l76g43k5at4q8skoh9ef93l34mjf4ax.com...

On Sat, 3 Apr 2010 12:52:02 +0200,  Irokez wrote:

Kumpel robił w USA prawko. Tam należało sie spojrzeć dodatkowo przez ramie
wykonując manewr - zapytałem go widząc takie zachowanie, zostało mu to po
prostu.
I raczej nie jest to idiotyczne, sam o mało nie zepchnęłem babki z prawej
strony pasa, znalazła się w martwym polu swoim maleństwem w momencie kiedy
zaglądałem we wsteczne i prawe lusterko.

Bo to trzeba miec nawyk obserwowania systuacji caly czas, w dodatku
bezwiednie.
I tu musze przyznac - swiatla pewnie pomagaja :-)

U nas trzeba notorycznie patrzeć w lusterka, a i tak niespodziewanie może ktoś wyskoczyć zza innych aut na pas na który mamy zamiar wjechać. To nic, że tam z przodu ktoś pierwszy włączył kierunkowskaz i chce wjechać. Wolna amerykanka. Jeżeli ktoś jedzie z okołoprzepisową i widzi na lewym pasie pustkę to żadne auto nie powinno tej pustki zapełnić na tyle, by manewr zmiany pasa się nie udał. Dziki to kraj, jak powiedział pewien rozgoryczony polityk, w którym trzeba patrzeć do tyłu tak często jak do przodu. Światła nie pomagają, bo i tak zanim coś się zrobi to trzeba dlugo patrzeć do tyłu.
neelix

Irokez wrote:

Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez ramię.

Kumpel robił w USA prawko. Tam należało sie spojrzeć dodatkowo przez
ramie wykonując manewr - zapytałem go widząc takie zachowanie, zostało
mu to po prostu.

Mój znajomy stosuje z kolei taki patent, że lusterko w środku ma
ustawione skosem w taki sposób, że w rogu lusterka widzi przez małą
szybkę z tyłu tam, gdzie w normalnym ustawieniu jest właśnie kąt martwy.

S.

Stefan Szczygielski wrote:

Mój znajomy stosuje z kolei taki patent, że lusterko w środku ma
ustawione skosem w taki sposób, że w rogu lusterka widzi przez małą
szybkę z tyłu tam, gdzie w normalnym ustawieniu jest właśnie kąt martwy.

O jezu... ;)

--
cokolwiek

Użytkownik "Stefan Szczygielski" <usenet@SIOSPAMmoomean.eu.org> napisał w wiadomości news:hp7d17$9ri$1news.onet.pl...

Irokez wrote:

Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez ramię.

Kumpel robił w USA prawko. Tam należało sie spojrzeć dodatkowo przez
ramie wykonując manewr - zapytałem go widząc takie zachowanie, zostało
mu to po prostu.

Mój znajomy stosuje z kolei taki patent, że lusterko w środku ma
ustawione skosem w taki sposób, że w rogu lusterka widzi przez małą
szybkę z tyłu tam, gdzie w normalnym ustawieniu jest właśnie kąt martwy.

Czy przy podświetlnej u nadjeżdżających aut i tak nie będzie za późno? Jeśli ktoś się pośpieszy to wypadku nie uniknie. Są różne wynalazki. Ja wewnętrzne mam dzielone i odchylone na okoliczność martwego pola. To ruski wynalazek. Są nakładki kątowe na lusterka zewnętrzne. Chyba lepiej eliminować martwe pole lusterkiem zewnętrznym.
neelix

Użytkownik "Irokez" <nie.mam@email.pl> napisał w wiadomości news:hp76kk$m9r$1news.onet.pl...

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:100403.123133.pms.1929int.dyndns.org.invalid...

Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez ramię.
Nawet tutaj na grupie są tacy, którzy uważają, że lusterka im wystarczają.

Bo wystarczają. Masz głowę śrubą przymocowaną do zagłówka, a klatkę
piersiową do oparcia?

Sam sobie zaprzeczyłeś w jednym zdaniu - aby spojrzeć przez ramię trzeba nie-mieć głowę śrubą przymocowaną do zagłówka, a klatkę piersiową do oparcia.
Kumpel robił w USA prawko. Tam należało sie spojrzeć dodatkowo przez ramie wykonując manewr - zapytałem go widząc takie zachowanie, zostało mu to po prostu.
I raczej nie jest to idiotyczne, sam o mało nie zepchnęłem babki z prawej strony pasa, znalazła się w martwym polu swoim maleństwem w momencie kiedy zaglądałem we wsteczne i prawe lusterko.

U Niemcow jak kursant nie obejrzy się tylko skorzysta z lusterek to egzaminu nie zda. Trudno posądzać Niemcow o bezsensowne działanie.
neelix

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:100403.123133.pms.1929int.dyndns.org.invalid...

neelix w <news:hp73b5$g3b$1nemesis.news.neostrada.pl>:

Patrzenie tylko do przodu zwłaszcza jak się gada przez komórkę i martwe pole
lusterek.

Patrzenie "tylko do przodu" wyklucza obserwowanie _w lusterkach_, komórkę
wprowadziłeś w jakim celu?

W takim, ze podczas gadania przez komórkę pole obserwacji związane z przyspawaniem głowy bardzo się zawęża.

Kierowcy nie mają zwyczaju oglądania się do tyłu przez ramię.
Nawet tutaj na grupie są tacy, którzy uważają, że lusterka im wystarczają.

Bo wystarczają. Masz głowę śrubą przymocowaną do zagłówka, a klatkę
piersiową do oparcia?

A dlaczego mnie o to pytasz?
neelix