| Data: 2012-12-03 12:18:34 | |
| Autor: Anbu | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Witam!
Moja mama ( ok 80 lat) wybrała się ostatnio do Reala. Chciała założyć sobie kartę do zbierania punktów . Niestety po kilku dniach na adres mamy przyszedł list a w nim karta kredytowa "real MasterCard" wydana przez Sygma Bank. Okazało się, że przy okazji wyrabiania karty "payback" podsunięto mamie do podpisu również umowę o kartę kredytową. Umowa była napisana drobnym drukiem i mama podpisała ją bez czytania - starsi ludzie mają to do siebie, że są łatwowierni. Byłem z mamą w punkcie Sygma Banku i złożyliśmy oświadczenie o odstąpieniu umowy. Proszę o radę - gdzie - do jakich instytucji można złożyć skargę na niewłaściwe postępowanie pracowników placówki banku. Na jakie przepisy się powołać - jakie przepisy prawa zostały tu naruszone? A może ktoś przerabiał już podobną sytuację? Z góry dziękuję za wszystkie rady i wskazówki. Pozdrawiam serdecznie!!! |
|
| Data: 2012-12-03 21:21:49 | |
| Autor: RobertS | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
W dniu 2012-12-03 21:18, Anbu pisze:
Witam!macie 10 dni na odstąpienie od umowy i rozumiem, że z tego prawa skorzystaliście (po to właśnie ta opcja istnieje) IMHO nie ma sensu składać reklamacji, wysyłać pism itp...co chcecie osiągnąć? nikt pracownika do odpowiedzialności nie pociągnie, gdyż pewnie miał takie wytyczne (realizacja targetu sprzedażowego) ponieśliście jakieś wymierne straty? -- pozdrawiam RobertS |
|
| Data: 2012-12-03 21:38:40 | |
| Autor: osa | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
W dniu 2012-12-03 21:21, RobertS pisze:
W dniu 2012-12-03 21:18, Anbu pisze:> IMHO nie ma sensu składać reklamacji, wysyłać pism itp...co chcecie Anbu fajnie, że w porę udało się zareagować i odstąpić od umowy! Możesz złożyć skargę na działanie banku do KNF: https://www.knf.gov.pl/dane_wspolne/Serwis_konsumenta/pomoc/skarga_na_bank.jsp Robert, a czy wyrabianie limitów sprzedażowych jest w jakimkolwiek stopniu usprawiedliwieniem wciskania KK osobom, które przyszły po kartę do programu lojalnościowego? Zdecydowanie nie! Takie osoby z racji swojego wieku są podatne na manipulację i bombardowane informacjami mogą mieć problem z szybkim rozróżnieniem karty rabatowej od karty kredytowej oraz dokumentów, które im się daje do podpisu. Rozumiem, że też musisz sprzedawać tyle ile centrala sobie życzy, bez względu na wszystko (także własne sumienie?), ale fajnie jakbyś w tym wypadku nie bronił kolegi po fachu. |
|
| Data: 2012-12-03 21:46:56 | |
| Autor: RobertS | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
Robert, a czy wyrabianie limitów sprzedażowych jest w jakimkolwiek NIE jest, to jest naganne! To chyba oczywiste, ale nie widzę sensu, aby kruszyć kopie, bo praktycznie temu sprzedawcy NIC nie można zrobić. Oczywiście można pisać pisma, skargi itp...ale na końcu wyjdzie, że klient podpisał i koniec. Nie mam zamiaru tutaj nikogo bronić, bo ewidentnie sprzedawca postąpić źle, ale czy nie szkoda nerwów na jakiekolwiek działania? Co innego, gdyby można było wykazać jakieś wymierne straty, a w powyższym przypadku zadziałał "zawór bezpieczeństwa". Klient został wprowadzony w błąd, w domu zrozumiał, że go oszukano i z karty zrezygnował czyli tak jak miało to zadziałać... Oczywiście można napisać do arbitra, poinformować UOKiK, napisać do gazet lub tv itp...tylko co to da? Można pójść i co najwyżej zrobić mega awanturę temu pracownikowi i to na sali wśród klientów (szybko się nie pozbiera) + mieć satysfakcję, że się na kimś wyładowaliśmy! Zwyczajnie jestem realistą i nie mam zamiaru nikogo wybielać!!! -- pozdrawiam RobertS |
|
| Data: 2012-12-03 21:57:01 | |
| Autor: Kamil Jońca | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
RobertS <bob75@xpostx.pl> writes:
Robert, a czy wyrabianie limitów sprzedażowych jest w jakimkolwiek Temu nie, tamtemu nie, ale może któremuś się uda. Może nagle da się zrobić "prowokację" i bank będzie musiał beknąć jakąś karę (wiem naiwny jestem). To może i procedury się zmienią. KJ -- http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/ I loathe people who keep dogs. They are cowards who haven't got the guts to bite people themselves. -- August Strindberg |
|
| Data: 2012-12-05 12:53:54 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
"Kamil "Jońca"" 87lideq2g2.fsf@alfa.kjonca Temu nie, tamtemu nie, ale może któremuś się uda. Może nagle da się -- Dali mi wczoraj po mordzie. -- Bywa. Ale kilka zębów Ci zostawili... IMO nie ma o co kruszyć kopii. -- Ten wybije jednego zęba, tamten wybije... -- Ale nic na to nie poradzisz... -- Może uda się coś zrobić... Jeden poskarży się policji, drugi poskarży się... -- Nie ma to sensu. Policja jest zajęta pilnowaniem porządku, nie wybijaniem zębów. -- Więc może trzeba wprowadzić ustawowy zakaz wybijania zębów? -- Nie przejdzie... Znam życie... Jakoś tak to widze. :) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2012-12-05 17:38:25 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" k9ncpf$cgi$1@node2.news.atman.pl Jakoś tak to widze. :) Tym, którzy mnie nie zrozumieli i potrzebują wykładni, wyjaśniam, co następuje: Im szybciej zagaszony zostanie pożar -- tym mniejsze będą szkody wyrządzone tym pożarem. Im szybciej utemperowane zostanie jakieś zło -- tym mniejsze będą szkody wyrządzone tym złem. Pielęgnowane i hodowane zlo rozrasta się i wzmacnia się... -=- Czym różni się wciśniecie niechcianej karty kredytowej (zapewne obarczonej płatnym ubezpieczeniem -- bo tak jest w wypadku Sygmy) osiemdziesięcioletniej kobiecie od napadu na takąż kobietę? W wyrwanej torebce zwykle jest więcej pieniędzy? Niekoniecznie. Trzy lata hodowli owieczki daje z samych ubezpieczeń kilkaset złotych, a przecież do tego dochodzą koszty karty w kolejnych latach. Kobiecina podpisała -- więc nich płaci. Iluż z Was uważa, że z bankiem (i tajemniczym BTE) nie ma żartów -- że nie można nijak pokonać nieuczciwości takich instytucji z ich tytułami? IMO większość. -=- Im szybciej zlikwidowane zostanie to zło -- tym mniejsze będą straty. -=- Jaką mamy pewność tego, że wątkotwórca nie kłamie? Albo tego, że jego matka nie kłamie? Proste -- nie warto wierzyć w jakąś złośliwą solidarność czy inne teorie zmowno-spiskowe. Zatem jeśli na jakąś ,,placówkę'' posypią się skargi, będzie można uznać, iż ta ,,placówka'' jest warta uważnego zbadania. Nie ma nigdy pewności co do zaistnienia jakiejś sytuacji, a jednak istnieją (w teorii przynajmniej) sądy, istnieje prawo, istnieją tak zwane organy ścigania, istnieje tak zwany wymiar sprawiedliwości... -=- Moją matkę oszukano (na razie na ponad 16 złotych) w Sygmie (wiem -- to moja wina) i starano się oszukać w BZ WBK (nie pamiętam szczegółów i nie pamiętam kwoty, ale chodziło o opłatę za niechcianą/zlikwidowaną kartę kredytową, oraz w EuroBanku (na 130 złotych) a zapewne nie tylko tam... Moja matka jest księgową z pooookażnym stażem -- ją trudno oszukać,a jednak znajdują się chętni. Ja jestem wyjadaczem wisienek, a jednak mnie w Sygmie sympatyczne_inaczej, młode dziewczęta okantowały tak mocno, że można ich zachowanie porównać do solidnego kopnięcia w krocze. -=- BTW -- właśnie od oszustwa Sygmy zaczyna się moja obecność na tej grupie. https://groups.google.com/forum/?hl=pl&fromgroups=#!topic/pl.biznes.banki/e1AIqgswoUI From: "Eneuel Leszek" Newsgroups: pl.biznes.banki Subject: Nowe konto Direct w ING Message-ID: <fltsrs$ruh$1@news2.task.gda.pl> -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2012-12-04 02:50:26 | |
| Autor: Olgierd | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
W dniu poniedziałek, 3 grudnia 2012 21:21:49 UTC+1 użytkownik RobertS napisał:
macie 10 dni na odstąpienie od umowy i rozumiem, że z tego prawa skorzystaliście (po to właśnie ta opcja istnieje) Ściśle: 14 dni. To jest ustawa o kredycie konsumenckim, nie o sprzedaży na odległość czy poza lokalem sprzedawcy. -- Olgierd http://LegeArtis.org.pl |
|
| Data: 2012-12-04 11:57:24 | |
| Autor: Kamil Jońca | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Olgierd <olgierdr@gmail.com> writes:
W dniu poniedziałek, 3 grudnia 2012 21:21:49 UTC+1 użytkownik RobertS napisał: I, jak sama nazwa wskazuje, nie działa przy podpisaniu np. planu PAreto na 10 lat. KJ -- http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/ You are false data. |
|
| Data: 2012-12-04 03:19:44 | |
| Autor: krzysztofsf | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
On 4 Gru, 11:57, kjo...@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) wrote:
Olgierd <olgie...@gmail.com> writes: I tu juz mozna tylko powolac sie na http://prawo.money.pl/kodeks/cywilny/dzial-iv-wady-oswiadczen-woli/art-82 Dział IV WADY OŚWIADCZEŃ WOLI Art. 82. kc Art. 82. Nieważne jest oświadczenie woli złożone przez osobę, która z jakichkolwiek powodów znajdowała się w stanie wyłączającym świadome albo swobodne powzięcie decyzji i wyrażenie woli. Dotyczy to w szczególności choroby psychicznej, niedorozwoju umysłowego albo innego, chociażby nawet przemijającego, zaburzenia czynności psychicznych. |
|
| Data: 2012-12-05 12:45:16 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
"RobertS" k9j1ku$72g$1@news.icpnet.pl IMHO nie ma sensu składać reklamacji, wysyłać pism itp...co A nie ponieśli? Uważasz, że nie ponieśli? Sam fakt pisania o tym -- jest stratą. Tym razem zdążyli na czas, ale kolejnym razem może być gorzej. Ja za brak swej spostrzegawczości i zapobiegliwości zapłaciłem niechcianymi ubezpieczeniami, o czym pisze w osobnym wątku. "Eneuel Leszek Ciszewski" k9js2q$31v$1@node2.news.atman.pl Gdy woziłem matkę po bankach spotkałem na drodze jakiegoś ,,rajdowca''. Choć ów kierowca nie spowodował wypadku, jednak narozrabiał. Sam fakt niepotrzebnego zajmowania czyjejś uwagi czyni stratę!!!! Zobacz, jak ludzie reaguja na niepotrzebne reklamy -- choćby tu, "Jasio" k9kj7a$n63$1@node2.news.atman.pl na grupie. A co w tych reklamach jest złego? Strata czasu i wiązanie uwagi. Czytanie niechcianych reklam uważamy za stratę, a łażenie do banku nie jest stratą? Zastanów się chwilę nad tym, co napisałeś. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
| Data: 2012-12-05 20:42:13 | |
| Autor: miumiu | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
IMHO nie ma sensu składać reklamacji, wysyłać pism itp...co chcecie Nie o to przeciez chodzi, to huje złamane i warto taką informację upubliczniać z nazwiskiem złamasa który sie tego dopuścił! x |
|
| Data: 2012-12-03 23:05:59 | |
| Autor: krzysztofsf | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
On 3 Gru, 21:18, Anbu <an...@poczta.onet.pl> wrote:
Witam! No niestety. Starszymi osobami trzeba sie opiekowac, towarzyszyc im zwlaszcza tam, gdzie maja cos podpisywac. Naturalnie najgorzej z osobami majacymi slabszy kontakt z rzeczywistoscia - wtedy mimo wszelkich uzgodnien o niepodpisywaniu samodzielnie roznych zgod, deklaracji, umow z akwizytorami itp, mozna spodziewac sie niespodzianek. |
|
| Data: 2012-12-04 09:50:13 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "krzysztofsf" <krzysztofsf@wp.pl> napisał w wiadomości news:f8e6ab48-14bf-4ca6-bb16-abe9a3f3cd4fg6g2000vbk.googlegroups.com... No niestety. Jeśli państwo nie potrafi uniemożliwić zastawiania pułapek na swoich obywateli to coś z nim jest nie tak. P.G. |
|
| Data: 2012-12-04 01:04:50 | |
| Autor: krzysztofsf | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
On 4 Gru, 09:50, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:
Użytkownik "krzysztofsf" <krzyszto...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:f8e6ab48-14bf-4ca6-bb16-abe9a3f3cd4fg6g2000vbk.googlegroups.com... Wybacz, ale bez ubezwlasnowolnienia danej osoby raczej nie zapobiegniesz skutkom mylnych decyzji starszych osob. O ile w przypadku zakupow czegokolwiek w przypadku dziecka mlodszego niz 13 lat (chyba to jest granica) mozesz zakupy odniesc i zazadac zwrotu gotowki, to starsza osoba ma pelne zdolnosci prawne do zakupow i zawierania umow. Z kolei nie mozna obligatoryjnie prawnie ubezwlasnowolnic wszystkich osob starszych od jakiegos wieku (jakiego bys proponowal?) Kwestia nie w prawie a w moralnosci. |
|
| Data: 2012-12-04 10:08:59 | |
| Autor: Kamil Jońca | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
krzysztofsf <krzysztofsf@wp.pl> writes:
On 4 Gru, 09:50, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote: ALe zdaje się, że w innych krajach (NIemcy?) są jakieś rozwiązania "ochronne". takie moje luźne 0.03PLN: - jakaś okres na rozwiązanie umowy(tak jak jest to obecnie przy umowach na odleglość)? - zmuszenie do odpowiednio dużej czcionki na dokumentach? - jakiś formularz z głównymi parametrami produktu? KJ -- http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/ FORTUNE'S RULES TO LIVE BY: #2 Never goose a wolverine. |
|
| Data: 2012-12-04 01:33:29 | |
| Autor: krzysztofsf | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
On 4 Gru, 10:08, kjo...@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) wrote:
Ciekawe jakie? Sadze, ze wyroznic prawnie i poddac szczegolnej ochronie kierujac sie kryterium wieku jest bardzo delikatna sprawa. Osoby w pelni sprawne, nie potrzebujace takiej ochrony (lub uwazajace, ze ich to nie dotyczy)wrecz obruszylyby sie na takie projekty, uwazajac je wlasnie za probe ubezwlasnowolnienia, wstep do np. pozbawienia praw wyborczych lub innych. |
|
| Data: 2012-12-04 11:19:28 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "krzysztofsf" <krzysztofsf@wp.pl> napisał w wiadomości news:d086d070-2084-4554-a5b6-ba3e2ed1bfe7u13g2000vbc.googlegroups.com... Sadze, ze wyroznic prawnie i poddac szczegolnej ochronie kierujac siekryterium wieku jest bardzo delikatna sprawa. Osoby w pelni sprawne, nie potrzebujace takiej ochrony (lub uwazajace, ze ich to nie dotyczy)wrecz obruszylyby sie na takie projekty, uwazajac je wlasnie za probe ubezwlasnowolnienia, wstep do np. pozbawienia praw wyborczych lub innych. Jak będziesz kiedyś musiał godzić się lub odkręcać kolejne "decyzje" podjęte przez kogoś w początkowym stadium alzheimera to może zmienisz zdanie. Mi by nie przeszkadzało jakby rozmowa przy podpisywaniu każdej umowy (bez kryterium wieku) musiała być nagrywana (przez wciskacza). Od jakiegoś czasu środki techniczne do tego są dostępne (i już od dawna nie trzeba mieć zgody na posiadanie magnetofonu). P.G. |
|
| Data: 2012-12-04 02:40:32 | |
| Autor: krzysztofsf | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
On 4 Gru, 11:19, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:
U ytkownik "krzysztofsf" <krzyszto...@wp.pl> napisa w wiadomo cinews:d086d070-2084-4554-a5b6-ba3e2ed1bfe7u13g2000vbc.googlegroups.com... Mam mame w wieku 85 lat. Nie protestuje przeciwko ochronie osob starszych, tylko nie widze mozliwosci wprowadzenia do sejmu projektow i przeglosowania odpowiednich ustaw, zawierajacych rozwiazania ochronne. To musialby byc kilkuletni okres intensywnego promowania powyzszego, z odpowiednim zapleczem politycznym. |
|
| Data: 2012-12-04 10:33:39 | |
| Autor: Iksiński | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:874nk2p4k4.fsfalfa.kjonca... ALe zdaje się, że w innych krajach (NIemcy?) są jakieś rozwiązania IMHO tylko nagrywanie video i audio (z kilku kamer) całej procedury przedstawiania oferty i przekazywanych dokumentów mogłoby dać pewność, że obie strony ponoszą pełną odpowiedzialność za swoje czyny, a i tak pewnie znalazłby się niejeden klient, który "został wprowadzony w błąd"... Pozdrawiam X |
|
| Data: 2012-12-04 11:02:13 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "krzysztofsf" <krzysztofsf@wp.pl> napisał w wiadomości news:71a43494-3c23-485c-9313-969247c5c31am13g2000vbd.googlegroups.com...
Wybacz, ale bez ubezwlasnowolnienia danej osoby raczej nie Wydawało mi się, że w wątku nie chodzi o podjętą świadomie decyzję tylko o wciśnięty dodatkowy produkt. Według mnie wciskający powinien dysponować nie budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję podjęła w pełni świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki dowód). Brak takiego dowodu powinien powodować z definicji nieskuteczność takiego wciśnięcia bez względu na to kiedy rodzina starszej (lub chorej) osoby się zorientuje. Wszelkie koszty powstałe wskutek takiego wciśnięcia (+ jakieś odszkodowanie za zmarnowany czas) powinien ponosić wciskający. Kwestia nie w prawie a w moralnosci. Kraść/ nie kraść to też problem moralny, a jednak prawo się nim zajmuje. P.G. |
|
| Data: 2012-12-04 02:18:14 | |
| Autor: krzysztofsf | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
On 4 Gru, 11:02, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:
Użytkownik "krzysztofsf" <krzyszto...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:71a43494-3c23-485c-9313-969247c5c31am13g2000vbd.googlegroups.com... Według mnie wciskający powinien dysponować nie Dlatego jesli sprawa trafia do sadu, chyba wiekszosc werdyktow jest po stronie osoby starszej - przynajmniej takie przypadki widuje opisane w internecie. Stad, jesli rodzina w pore sie zorientuje, w miare latwo wyegzekwowac odstapienie od umowy. Chociaz nie zawsze.... Zwlaszcza, jesli chodzi o sprawy zwiazane z nieruchomosciami. Niestety, najgorzej maja osoby samotne, ponoszace bez niczyjej rady czy pomocy konsekwencje roznych umow czy zakupow akwizycyjnych, od sprzedawcow obnosnych czy z roznych pokazow na ktore wciaz sa zapraszane. |
|
| Data: 2012-12-04 13:28:24 | |
| Autor: Iksiński | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w wiadomości news:50bdca23$1news.home.net.pl... Wydawało mi się, że w wątku nie chodzi o podjętą świadomie decyzję tylko o wciśnięty dodatkowy produkt. Według mnie wciskający powinien dysponować nie budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję podjęła w pełni świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki dowód). A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis przestaje być dowodem podjęcia decyzji/zobowiązania? Pozdrawiam X |
|
| Data: 2012-12-04 13:55:46 | |
| Autor: Kamil Jońca | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Iksiński <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> writes:
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w Nigdy nie "przestaje" co najwyżej zmniesza się jego wiarygodność/waga. A gdzie ustawić próg odcięcia? Pewnie trzeba spytać tych co zadekretowali, że 18latek jest dorosły, a 13 latek może mieć konto bankowe. KJ -- http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/ You have an ambitious nature and may make a name for yourself. |
|
| Data: 2012-12-04 05:24:39 | |
| Autor: krzysztofsf | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
On 4 Gru, 13:55, kjo...@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) wrote:
> A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku w asnor czny podpis Albo stwierdzili, ze 18-o letnia dziewczyna moze zawrzec zwiazek malzenski, a chlopiec do 21-o roku zycia potrzebuje w tym celu zgody sadu.... |
|
| Data: 2012-12-06 16:19:01 | |
| Autor: Jacek Skowroński | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie | |
|
Dnia Tue, 04 Dec 2012 05:24:39 -0800, krzysztofsf napisaĹ(a):
On 4 Gru, 13:55, kjo...@poczta.onet.pl (Kamil JoĹca) wrote: Nie potrzebuje. -- Jacek SkowroĹski |
|
| Data: 2012-12-06 21:50:26 | |
| Autor: Akarm | |
| "WciĹniÄcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie siÄ poskarĹźyÄ, jakich argu mentĂłw uĹźyÄ - proĹba o radÄ. | |
|
W dniu 2012-12-06 17:19, Jacek SkowroĹski pisze:
Dnia Tue, 04 Dec 2012 05:24:39 -0800, krzysztofsf napisaĹ(a): Albo stwierdzili, ze 18-o letnia dziewczyna moze zawrzec zwiazek To wie kaĹźdy. W zdaniu wyĹźej chodziĹo przecieĹź o jajcarskie wykazanie kretynizmu nieukĂłw tak twierdzÄ cych. :) -- Akarm http://bykom-stop.avx.pl |
|
| Data: 2012-12-06 22:24:14 | |
| Autor: krzysztofsf | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
On 6 Gru, 21:50, Akarm <AkarmWY...@wp.pl> wrote:
W dniu 2012-12-06 17:19, Jacek Skowroński pisze: "Za moich czasow" , gdy temat mnie mogl dotyczyc, bylo to aktualne. Fakt, nie kontrolowalem pozniejszych zmian, obowiazujacych chyba od 1998r. |
|
| Data: 2012-12-04 14:24:51 | |
| Autor: Iksiński | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:87vccinfhp.fsfalfa.kjonca... A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis Tu nie ma o co pytać, bo to jest dość jasno określone. Ten próg odcięcia istnieje tylko w momencie zapadnięcia prawomocnego wyroku sądowego, dlatego pisanie "podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki dowód" jest bez sensu. Pozdrawiam X |
|
| Data: 2012-12-04 14:29:39 | |
| Autor: Kamil Jońca | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Iksiński <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> writes:
Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl> napisał w Erm. A podpis 12latka to jest ważny i dlaczego nie? KJ -- http://blogdebart.pl/2012/06/24/hiena/ I judge a religion as being good or bad based on whether its adherents become better people as a result of practicing it. -- Joe Mullally, computer salesman |
|
| Data: 2012-12-04 14:00:57 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "Iksiński" <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:k9kq96$3ct$1node1.news.atman.pl...
Bez względu na wiek każda decyzja podjęta w czasie krótszym niż potrzebny na przeczytanie i przemyślenie dokumentów (+ dokumentów powołanych w tych dokumentach) nie jest moim zdaniem decyzją świadomą i to, że jeden z 15 podpisów jest pod oświadczeniem, że podpisującemu zostały wcześniej udostępnione do zapoznania się wszystkie dokumenty (co zazwyczaj nie jest prawdą) nie zmienia mojego zdania na temat świadomości tej decyzji. P.G. |
|
| Data: 2012-12-04 14:29:14 | |
| Autor: Iksiński | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w wiadomości news:50bdf407$1news.home.net.pl... Bez względu na wiek każda decyzja podjęta w czasie krótszym niż potrzebny na przeczytanie i przemyślenie dokumentów (+ dokumentów powołanych w tych dokumentach) nie jest moim zdaniem decyzją świadomą i to, że jeden z 15 podpisów jest pod oświadczeniem, że podpisującemu zostały wcześniej udostępnione do zapoznania się wszystkie dokumenty (co zazwyczaj nie jest prawdą) nie zmienia mojego zdania na temat świadomości tej decyzji. Problem w tym, że w zasadzie o tym ile czasu na analizę zobowiązania poświęca klient, decyduje on sam. Podążając Twoim tokiem myślenia, wystarczy wprowadzić przepis, że klient jednego dnia pobiera dokumenty i dopiero dnia następnego (lub dowolnego kolejnego) może podpisać zobowiązanie. Wg Ciebie wtedy nie będzie wątpliwości? Wszystkie decyzje będą podejmowane świadomie? Pozdrawiam X |
|
| Data: 2012-12-04 11:23:39 | |
| Autor: Olgierd | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 14:29:14 UTC+1 użytkownik Iksiński napisał:
Podążając Twoim tokiem myślenia, wystarczy wprowadzić przepis, że klient jednego dnia pobiera dokumenty i dopiero dnia następnego (lub dowolnego kolejnego) może podpisać zobowiązanie. Wg Ciebie wtedy nie będzie wątpliwości? Wszystkie decyzje będą podejmowane świadomie? Najlepiej, żeby był taki urząd, który musiałby się zgodzić na zawarcie konkretnej umowy. Klient składałby podanie, załączał kopię umowy w dwóch egzemplarzach, wnosił opłatę skarbową i w terminie 30 dni otrzymywał decyzję. -- Olgierd http://LegeArtis.org.pl |
|
| Data: 2012-12-04 20:33:24 | |
| Autor: MarekZ | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2bf517ec-43f0-4310-865f-7b866ba44217@googlegroups.com...
Najlepiej, żeby był taki urząd, który musiałby się zgodzić na zawarcie konkretnej umowy. Klient składałby podanie, załączał kopię umowy w dwóch egzemplarzach, wnosił opłatę W przypadkach szczególnie skomplikowanych urząd miałby prawo wyznaczyć termin dodatkowy rozpatrzenia podania. |
|
| Data: 2012-12-05 00:24:45 | |
| Autor: Iksiński | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "Olgierd" <olgierdr@gmail.com> napisał w wiadomości news:2bf517ec-43f0-4310-865f-7b866ba44217googlegroups.com... W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 14:29:14 UTC+1 użytkownik Iksiński napisał: Podążając Twoim tokiem myślenia, wystarczy wprowadzić przepis, że klient Najlepiej, żeby był taki urząd, który musiałby się zgodzić na zawarcie konkretnej umowy. Klient składałby podanie, załączał kopię umowy w dwóch >egzemplarzach, wnosił opłatę skarbową i w terminie 30 dni otrzymywał decyzję. Ale dopiero po zdaniu egzaminu państwowego ze znajomości treści dokumentów które podpisuje... ;-) Pozdrawiam X |
|
| Data: 2012-12-04 15:37:26 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "Iksiński" <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:k9ktr9$753$1node1.news.atman.pl... Wątpliwości będą na pewno znacznie mniejsze. Powinien być też przepis, że wzory umów muszą być dostępne na stronach, a nie dopiero w ostatniej chwili (czasem już po wykonaniu na przykład podłączenia internetu). A paragraf, że jeśli któreś zapisy umowy zostaną uznane za niedozwolone to reszta nadal obowiązuje (taki mam w umowie o kredyt) wręcz sugeruje, że co najmniej kilka paragrafów jest tak napisanych, że mogą być uznane za niedozwolone. Czyli ktoś świadomie tak pisał. P.G. |
|
| Data: 2012-12-04 11:25:20 | |
| Autor: Olgierd | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 15:37:26 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:
A paragraf, że jeśli któreś zapisy umowy zostaną uznane za niedozwolone to reszta nadal obowiązuje (taki mam w umowie o kredyt) wręcz sugeruje, że co najmniej kilka paragrafów jest tak napisanych, że mogą być uznane za niedozwolone. Czyli ktoś świadomie tak pisał. Jesteś pewien, że mowa tam jest o *niedozwolonych* postanowieniach? Zwykle taką klauzulę (tzw. klauzula salwatoryjna) stosuje się w przypadku nieważności niektórych postanowień umowy -- po to, żeby nie dumać, czy mimo ich nieważności umowa nadal wiąże strony, czy też nie. -- Olgierd http://LegeArtis.org.pl |
|
| Data: 2012-12-05 10:13:43 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
Użytkownik "Olgierd" <olgierdr@gmail.com> napisał w wiadomości news:bf2b5f2e-3e14-4dbc-814f-20c6af0c9180googlegroups.com... W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 15:37:26 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał: A paragraf, że jeśli któreś zapisy umowy zostaną uznane za niedozwolone to Jesteś pewien, że mowa tam jest o *niedozwolonych* postanowieniach? Nie jestem pewien. P.G. |
|
| Data: 2012-12-05 01:45:36 | |
| Autor: Olgierd | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
W dniu środa, 5 grudnia 2012 10:13:43 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:
Nie jestem pewien. Bo dodam, że taki mechanizm wynika nawet z litery kodeksu cywilnego (art. 58), natomiast relacje między nieważnością umowy a klauzulą niedozwoloną były nawet przedmiotem dywagacji SN: http://olgierd.bblog.pl/wpis,klauzula;abuzywna;a;niewazosc;czynnosci;prawnej,48941.html -- Olgierd http://LegeArtis.org.pl |
|
| Data: 2012-12-04 10:07:17 | |
| Autor: SQLwiel | |
| "WciĹniÄcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie siÄ poskarĹźyÄ, jakich argu mentĂłw uĹźyÄ - proĹba o radÄ. | |
|
W dniu 2012-12-04 09:50, Piotr GaĹka pisze:
JeĹli paĹstwo nie potrafi uniemoĹźliwiÄ zastawiania puĹapek na swoich SĹusznie. RozwiÄ zaÄ to "paĹstwo". -- DziÄkujÄ i pozdrawiam. SQLwiel |
|
| Data: 2012-12-04 11:54:34 | |
| Autor: Olgierd | |
| "Wciśnięcie" karty kredytowej osobie starszej - gdzie się poskarżyć, jakich argumentów użyć - prośba o radę. | |
|
W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 08:05:59 UTC+1 użytkownik krzysztofsf napisał:
Naturalnie najgorzej z osobami majacymi slabszy kontakt z rzeczywistoscia - wtedy mimo wszelkich uzgodnien o niepodpisywaniu W sumie ciekawe (ale czy odkrywcze?): http://www.wired.com/wiredscience/2012/12/elderly-anterior-insula/ -- Olgierd http://LegeArtis.org.pl |
|