On 3 Gru, 21:18, Anbu <an...@poczta.onet.pl> wrote:

Witam!
Moja mama ( ok 80 lat) wybrała się ostatnio do Reala. Chciała założyć sobie
kartę do zbierania punktów .

No niestety.
Starszymi osobami trzeba sie opiekowac, towarzyszyc im zwlaszcza tam,
gdzie maja cos podpisywac.
Naturalnie najgorzej z osobami majacymi slabszy kontakt z
rzeczywistoscia - wtedy mimo wszelkich uzgodnien o niepodpisywaniu
samodzielnie roznych zgod, deklaracji, umow z akwizytorami itp, mozna
spodziewac sie niespodzianek.

Użytkownik "krzysztofsf" <krzysztofsf@wp.pl> napisał w wiadomości news:f8e6ab48-14bf-4ca6-bb16-abe9a3f3cd4fg6g2000vbk.googlegroups.com...

No niestety.
Starszymi osobami trzeba sie opiekowac, towarzyszyc im zwlaszcza tam,
gdzie maja cos podpisywac.

Jeśli państwo nie potrafi uniemożliwić zastawiania pułapek na swoich obywateli to coś z nim jest nie tak.
P.G.

On 4 Gru, 09:50, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:

Użytkownik "krzysztofsf" <krzyszto...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:f8e6ab48-14bf-4ca6-bb16-abe9a3f3cd4fg6g2000vbk.googlegroups.com...

> No niestety.
> Starszymi osobami trzeba sie opiekowac, towarzyszyc im zwlaszcza tam,
> gdzie maja cos podpisywac.

Jeśli państwo nie potrafi uniemożliwić zastawiania pułapek na swoich
obywateli to coś z nim jest nie tak.
P.G.

Wybacz, ale bez ubezwlasnowolnienia danej osoby raczej nie
zapobiegniesz skutkom mylnych decyzji starszych osob.

O ile w przypadku zakupow czegokolwiek w przypadku dziecka mlodszego
niz 13 lat (chyba to jest granica) mozesz zakupy odniesc i zazadac
zwrotu gotowki, to starsza osoba ma pelne zdolnosci prawne do zakupow
i zawierania umow. Z kolei nie mozna obligatoryjnie prawnie
ubezwlasnowolnic wszystkich osob starszych od jakiegos wieku (jakiego
bys proponowal?)

Kwestia nie w prawie a w moralnosci.

krzysztofsf <krzysztofsf@wp.pl> writes:

On 4 Gru, 09:50, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:

Użytkownik "krzysztofsf" <krzyszto...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:f8e6ab48-14bf-4ca6-bb16-abe9a3f3cd4fg6g2000vbk.googlegroups.com...

> No niestety.
> Starszymi osobami trzeba sie opiekowac, towarzyszyc im zwlaszcza tam,
> gdzie maja cos podpisywac.

Jeśli państwo nie potrafi uniemożliwić zastawiania pułapek na swoich
obywateli to coś z nim jest nie tak.
P.G.

Wybacz, ale bez ubezwlasnowolnienia danej osoby raczej nie
zapobiegniesz skutkom mylnych decyzji starszych osob.

O ile w przypadku zakupow czegokolwiek w przypadku dziecka mlodszego
niz 13 lat (chyba to jest granica) mozesz zakupy odniesc i zazadac
zwrotu gotowki, to starsza osoba ma pelne zdolnosci prawne do zakupow
i zawierania umow. Z kolei nie mozna obligatoryjnie prawnie
ubezwlasnowolnic wszystkich osob starszych od jakiegos wieku (jakiego
bys proponowal?)

ALe zdaje się, że w innych krajach (NIemcy?) są jakieś rozwiązania
"ochronne".
takie moje luźne 0.03PLN:
- jakaś okres na rozwiązanie umowy(tak jak jest to obecnie przy umowach
na odleglość)?
- zmuszenie do odpowiednio dużej czcionki na dokumentach?
- jakiś formularz z głównymi parametrami produktu?
KJ


--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/
FORTUNE'S RULES TO LIVE BY: #2
Never goose a wolverine.

On 4 Gru, 10:08, kjo...@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) wrote:

ALe zdaje si , e w innych krajach (NIemcy?) s jakie rozwi zania
"ochronne".

Ciekawe jakie?
Sadze, ze wyroznic prawnie i poddac szczegolnej ochronie kierujac sie
kryterium wieku jest bardzo delikatna sprawa. Osoby w pelni sprawne,
nie potrzebujace takiej ochrony (lub uwazajace, ze ich to nie
dotyczy)wrecz obruszylyby sie na takie projekty, uwazajac je wlasnie
za probe ubezwlasnowolnienia, wstep do np. pozbawienia praw wyborczych
lub innych.

Użytkownik "krzysztofsf" <krzysztofsf@wp.pl> napisał w wiadomości news:d086d070-2084-4554-a5b6-ba3e2ed1bfe7u13g2000vbc.googlegroups.com...

Sadze, ze wyroznic prawnie i poddac szczegolnej ochronie kierujac sie

kryterium wieku jest bardzo delikatna sprawa. Osoby w pelni sprawne,
nie potrzebujace takiej ochrony (lub uwazajace, ze ich to nie
dotyczy)wrecz obruszylyby sie na takie projekty, uwazajac je wlasnie
za probe ubezwlasnowolnienia, wstep do np. pozbawienia praw wyborczych
lub innych.

Jak będziesz kiedyś musiał godzić się lub odkręcać kolejne "decyzje" podjęte przez kogoś w początkowym stadium alzheimera to może zmienisz zdanie.
Mi by nie przeszkadzało jakby rozmowa przy podpisywaniu każdej umowy (bez kryterium wieku) musiała być nagrywana (przez wciskacza). Od jakiegoś czasu środki techniczne do tego są dostępne (i już od dawna nie trzeba mieć zgody na posiadanie magnetofonu).
P.G.

On 4 Gru, 11:19, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:

U ytkownik "krzysztofsf" <krzyszto...@wp.pl> napisa w wiadomo cinews:d086d070-2084-4554-a5b6-ba3e2ed1bfe7u13g2000vbc.googlegroups.com...

> Sadze, ze wyroznic prawnie i poddac szczegolnej ochronie kierujac sie

kryterium wieku jest bardzo delikatna sprawa. Osoby w pelni sprawne,
nie potrzebujace takiej ochrony (lub uwazajace, ze ich to nie
dotyczy)wrecz obruszylyby sie na takie projekty, uwazajac je wlasnie
za probe ubezwlasnowolnienia, wstep do np. pozbawienia praw wyborczych
lub innych.

Jak b dziesz kiedy musia godzi si lub odkr ca kolejne "decyzje" podj te
przez kogo w pocz tkowym stadium alzheimera to mo e zmienisz zdanie.

Mam mame w wieku 85 lat.
Nie protestuje przeciwko ochronie osob starszych, tylko nie widze
mozliwosci wprowadzenia do sejmu projektow i przeglosowania
odpowiednich ustaw, zawierajacych rozwiazania ochronne.
To musialby byc kilkuletni okres intensywnego promowania powyzszego, z
odpowiednim zapleczem politycznym.

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:874nk2p4k4.fsfalfa.kjonca...

ALe zdaje się, że w innych krajach (NIemcy?) są jakieś rozwiązania
"ochronne".
takie moje luźne 0.03PLN:
- jakaś okres na rozwiązanie umowy(tak jak jest to obecnie przy umowach
na odleglość)?
- zmuszenie do odpowiednio dużej czcionki na dokumentach?
- jakiś formularz z głównymi parametrami produktu?

IMHO tylko nagrywanie video i audio (z kilku kamer) całej procedury przedstawiania oferty i przekazywanych dokumentów mogłoby dać pewność, że obie strony ponoszą pełną odpowiedzialność za swoje czyny, a i tak pewnie znalazłby się niejeden klient, który "został wprowadzony w błąd"...

Pozdrawiam
X

Użytkownik "krzysztofsf" <krzysztofsf@wp.pl> napisał w wiadomości news:71a43494-3c23-485c-9313-969247c5c31am13g2000vbd.googlegroups.com...

Jeśli państwo nie potrafi uniemożliwić zastawiania pułapek na swoich
obywateli to coś z nim jest nie tak.

Wybacz, ale bez ubezwlasnowolnienia danej osoby raczej nie
zapobiegniesz skutkom mylnych decyzji starszych osob.

Wydawało mi się, że w wątku nie chodzi o podjętą świadomie decyzję tylko o wciśnięty dodatkowy produkt. Według mnie wciskający powinien dysponować nie budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję podjęła w pełni świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki dowód).
Brak takiego dowodu powinien powodować z definicji nieskuteczność takiego wciśnięcia bez względu na to kiedy rodzina starszej (lub chorej) osoby się zorientuje.
Wszelkie koszty powstałe wskutek takiego wciśnięcia (+ jakieś odszkodowanie za zmarnowany czas) powinien ponosić wciskający.

Kwestia nie w prawie a w moralnosci.

Kraść/ nie kraść to też problem moralny, a jednak prawo się nim zajmuje.
P.G.

On 4 Gru, 11:02, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:

Użytkownik "krzysztofsf" <krzyszto...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:71a43494-3c23-485c-9313-969247c5c31am13g2000vbd.googlegroups.com...

Według mnie wciskający powinien dysponować nie
budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję podjęła w pełni
świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki
dowód).

Dlatego jesli sprawa trafia do sadu, chyba wiekszosc werdyktow jest po
stronie osoby starszej - przynajmniej takie przypadki widuje opisane w
internecie.
Stad, jesli rodzina w pore sie zorientuje, w miare latwo wyegzekwowac
odstapienie od umowy.
Chociaz nie zawsze.... Zwlaszcza, jesli chodzi o sprawy zwiazane z
nieruchomosciami.

Niestety, najgorzej maja osoby samotne, ponoszace bez niczyjej rady
czy pomocy konsekwencje roznych umow czy zakupow akwizycyjnych, od
sprzedawcow obnosnych czy z roznych pokazow na ktore wciaz sa
zapraszane.

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w wiadomości news:50bdca23$1news.home.net.pl...

Wydawało mi się, że w wątku nie chodzi o podjętą świadomie decyzję tylko o wciśnięty dodatkowy produkt. Według mnie wciskający powinien dysponować nie budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję podjęła w pełni świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki dowód).

A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis przestaje być dowodem podjęcia decyzji/zobowiązania?

Pozdrawiam
X

Iksiński <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> writes:

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:50bdca23$1news.home.net.pl...

Wydawało mi się, że w wątku nie chodzi o podjętą świadomie decyzję
tylko o wciśnięty dodatkowy produkt. Według mnie wciskający powinien
dysponować nie budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję
podjęła w pełni świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem
druku nie uważam za taki dowód).

A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis
przestaje być dowodem podjęcia decyzji/zobowiązania?

Nigdy nie "przestaje" co najwyżej zmniesza się jego wiarygodność/waga.
A gdzie ustawić próg odcięcia? Pewnie trzeba spytać tych co
zadekretowali, że 18latek jest dorosły, a 13 latek może mieć konto
bankowe.

KJ

--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/
You have an ambitious nature and may make a name for yourself.

On 4 Gru, 13:55, kjo...@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) wrote:

> A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku w asnor czny podpis
> przestaje by dowodem podj cia decyzji/zobowi zania?

Nigdy nie "przestaje" co najwy ej zmniesza si jego wiarygodno /waga.
A gdzie ustawi pr g odci cia? Pewnie trzeba spyta tych co
zadekretowali, e 18latek jest doros y, a 13 latek mo e mie konto
bankowe.

Albo stwierdzili, ze 18-o letnia dziewczyna moze zawrzec zwiazek
malzenski, a chlopiec do 21-o roku zycia potrzebuje w tym celu zgody
sadu....

Dnia Tue, 04 Dec 2012 05:24:39 -0800, krzysztofsf napisał(a):

On 4 Gru, 13:55, kjo...@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) wrote:

> A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku w asnor czny podpis
> przestaje by dowodem podj cia decyzji/zobowi zania?

Nigdy nie "przestaje" co najwy ej zmniesza si jego wiarygodno /waga.
A gdzie ustawi pr g odci cia? Pewnie trzeba spyta tych co
zadekretowali,
e 18latek jest doros y, a 13 latek mo e mie konto bankowe.

Albo stwierdzili, ze 18-o letnia dziewczyna moze zawrzec zwiazek
malzenski, a chlopiec do 21-o roku zycia potrzebuje w tym celu zgody
sadu....

Nie potrzebuje.

--
Jacek Skowroński

W dniu 2012-12-06 17:19, Jacek Skowroński pisze:

Dnia Tue, 04 Dec 2012 05:24:39 -0800, krzysztofsf napisał(a):

Albo stwierdzili, ze 18-o letnia dziewczyna moze zawrzec zwiazek
malzenski, a chlopiec do 21-o roku zycia potrzebuje w tym celu zgody
sadu....

Nie potrzebuje.

To wie kaĹźdy.
W zdaniu wyżej chodziło przecież o jajcarskie wykazanie kretynizmu nieuków tak twierdzących. :)

--
          Akarm
http://bykom-stop.avx.pl

On 6 Gru, 21:50, Akarm <AkarmWY...@wp.pl> wrote:

W dniu 2012-12-06 17:19, Jacek Skowroński pisze:

> Dnia Tue, 04 Dec 2012 05:24:39 -0800, krzysztofsf napisał(a):
>> Albo stwierdzili, ze 18-o letnia dziewczyna moze zawrzec zwiazek
>> malzenski, a chlopiec do 21-o roku zycia potrzebuje w tym celu zgody
>> sadu....

> Nie potrzebuje.

To wie każdy.
W zdaniu wyżej chodziło przecież o jajcarskie wykazanie kretynizmu
nieuków tak twierdzących. :)

"Za moich czasow" , gdy temat mnie mogl dotyczyc, bylo to aktualne.
Fakt, nie kontrolowalem pozniejszych zmian, obowiazujacych chyba od
1998r.

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:87vccinfhp.fsfalfa.kjonca...

A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis
przestaje być dowodem podjęcia decyzji/zobowiązania?

Nigdy nie "przestaje" co najwyżej zmniesza się jego wiarygodność/waga.
A gdzie ustawić próg odcięcia? Pewnie trzeba spytać tych co
zadekretowali, że 18latek jest dorosły, a 13 latek może mieć konto
bankowe.

Tu nie ma o co pytać, bo to jest dość jasno określone. Ten próg odcięcia istnieje tylko w momencie zapadnięcia prawomocnego wyroku sądowego, dlatego pisanie "podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki dowód" jest bez sensu.

Pozdrawiam
X

Iksiński <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> writes:

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <kjonca@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:87vccinfhp.fsfalfa.kjonca...

A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis
przestaje być dowodem podjęcia decyzji/zobowiązania?

Nigdy nie "przestaje" co najwyżej zmniesza się jego wiarygodność/waga.
A gdzie ustawić próg odcięcia? Pewnie trzeba spytać tych co
zadekretowali, że 18latek jest dorosły, a 13 latek może mieć konto
bankowe.

Tu nie ma o co pytać, bo to jest dość jasno określone. Ten próg
odcięcia istnieje tylko w momencie zapadnięcia prawomocnego wyroku
sądowego, dlatego pisanie "podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku
nie uważam za taki dowód" jest bez sensu.

Erm. A podpis 12latka to jest ważny i dlaczego nie?

KJ

--
http://blogdebart.pl/2012/06/24/hiena/
I judge a religion as being good or bad based on whether its adherents
become better people as a result of practicing it.
-- Joe Mullally, computer salesman

Użytkownik "Iksiński" <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:k9kq96$3ct$1node1.news.atman.pl...

Wydawało mi się, że w wątku nie chodzi o podjętą świadomie decyzję tylko o wciśnięty dodatkowy produkt. Według mnie wciskający powinien dysponować nie budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję podjęła w pełni świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki dowód).

A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis przestaje być dowodem podjęcia decyzji/zobowiązania?

Bez względu na wiek każda decyzja podjęta w czasie krótszym niż potrzebny na przeczytanie i przemyślenie dokumentów (+ dokumentów powołanych w tych dokumentach) nie jest moim zdaniem decyzją świadomą i to, że jeden z 15 podpisów jest pod oświadczeniem, że podpisującemu zostały wcześniej udostępnione do zapoznania się wszystkie dokumenty (co zazwyczaj nie jest prawdą) nie zmienia mojego zdania na temat świadomości tej decyzji.
P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w wiadomości news:50bdf407$1news.home.net.pl...

Bez względu na wiek każda decyzja podjęta w czasie krótszym niż potrzebny na przeczytanie i przemyślenie dokumentów (+ dokumentów powołanych w tych dokumentach) nie jest moim zdaniem decyzją świadomą i to, że jeden z 15 podpisów jest pod oświadczeniem, że podpisującemu zostały wcześniej udostępnione do zapoznania się wszystkie dokumenty (co zazwyczaj nie jest prawdą) nie zmienia mojego zdania na temat świadomości tej decyzji.

Problem w tym, że w zasadzie o tym ile czasu na analizę zobowiązania poświęca klient, decyduje on sam.
Podążając Twoim tokiem myślenia, wystarczy wprowadzić przepis, że klient jednego dnia pobiera dokumenty i dopiero dnia następnego (lub dowolnego kolejnego) może podpisać zobowiązanie. Wg Ciebie wtedy nie będzie wątpliwości? Wszystkie decyzje będą podejmowane świadomie?

Pozdrawiam
X

W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 14:29:14 UTC+1 użytkownik Iksiński napisał:

Podążając Twoim tokiem myślenia, wystarczy wprowadzić przepis, że klient  jednego dnia pobiera dokumenty i dopiero dnia następnego (lub dowolnego  kolejnego) może podpisać zobowiązanie. Wg Ciebie wtedy nie będzie wątpliwości? Wszystkie decyzje będą podejmowane świadomie?

Najlepiej, żeby był taki urząd, który musiałby się zgodzić na zawarcie konkretnej umowy. Klient składałby podanie, załączał kopię umowy w dwóch egzemplarzach, wnosił opłatę skarbową i w terminie 30 dni otrzymywał decyzję.

--
Olgierd
http://LegeArtis.org.pl

Użytkownik "Olgierd"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2bf517ec-43f0-4310-865f-7b866ba44217@googlegroups.com...

Najlepiej, żeby był taki urząd, który musiałby się zgodzić na zawarcie konkretnej umowy. Klient składałby podanie, załączał kopię umowy w dwóch egzemplarzach, wnosił opłatę
skarbową i w terminie 30 dni otrzymywał decyzję.

W przypadkach szczególnie skomplikowanych urząd miałby prawo wyznaczyć termin dodatkowy rozpatrzenia podania.

Użytkownik "Olgierd" <olgierdr@gmail.com> napisał w wiadomości news:2bf517ec-43f0-4310-865f-7b866ba44217googlegroups.com...
W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 14:29:14 UTC+1 użytkownik Iksiński napisał:

Podążając Twoim tokiem myślenia, wystarczy wprowadzić przepis, że klient
jednego dnia pobiera dokumenty i dopiero dnia następnego (lub dowolnego
kolejnego) może podpisać zobowiązanie. Wg Ciebie wtedy nie będzie
wątpliwości? Wszystkie decyzje będą podejmowane świadomie?

Najlepiej, żeby był taki urząd, który musiałby się zgodzić na zawarcie konkretnej umowy. Klient składałby podanie, załączał kopię umowy w dwóch >egzemplarzach, wnosił opłatę skarbową i w terminie 30 dni otrzymywał decyzję.

Ale dopiero po zdaniu egzaminu państwowego ze znajomości treści dokumentów które podpisuje... ;-)

Pozdrawiam
X

Użytkownik "Iksiński" <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:k9ktr9$753$1node1.news.atman.pl...

Bez względu na wiek każda decyzja podjęta w czasie krótszym niż potrzebny na przeczytanie i przemyślenie dokumentów (+ dokumentów powołanych w tych dokumentach) nie jest moim zdaniem decyzją świadomą i to, że jeden z 15 podpisów jest pod oświadczeniem, że podpisującemu zostały wcześniej udostępnione do zapoznania się wszystkie dokumenty (co zazwyczaj nie jest prawdą) nie zmienia mojego zdania na temat świadomości tej decyzji.

Problem w tym, że w zasadzie o tym ile czasu na analizę zobowiązania poświęca klient, decyduje on sam.
Podążając Twoim tokiem myślenia, wystarczy wprowadzić przepis, że klient jednego dnia pobiera dokumenty i dopiero dnia następnego (lub dowolnego kolejnego) może podpisać zobowiązanie. Wg Ciebie wtedy nie będzie wątpliwości? Wszystkie decyzje będą podejmowane świadomie?

Wątpliwości będą na pewno znacznie mniejsze.
Powinien być też przepis, że wzory umów muszą być dostępne na stronach, a nie dopiero w ostatniej chwili (czasem już po wykonaniu na przykład podłączenia internetu).

A paragraf, że jeśli któreś zapisy umowy zostaną uznane za niedozwolone to reszta nadal obowiązuje (taki mam w umowie o kredyt) wręcz sugeruje, że co najmniej kilka paragrafów jest tak napisanych, że mogą być uznane za niedozwolone. Czyli ktoś świadomie tak pisał.
P.G.

W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 15:37:26 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:

A paragraf, że jeśli któreś zapisy umowy zostaną uznane za niedozwolone to  reszta nadal obowiązuje (taki mam w umowie o kredyt) wręcz sugeruje, że co najmniej kilka paragrafów jest tak napisanych, że mogą być uznane za niedozwolone. Czyli ktoś świadomie tak pisał.

Jesteś pewien, że mowa tam jest o *niedozwolonych* postanowieniach? Zwykle taką klauzulę (tzw. klauzula salwatoryjna) stosuje się w przypadku nieważności niektórych postanowień umowy -- po to, żeby nie dumać, czy mimo ich nieważności umowa nadal wiąże strony, czy też nie.

--
Olgierd
http://LegeArtis.org.pl

Użytkownik "Olgierd" <olgierdr@gmail.com> napisał w wiadomości news:bf2b5f2e-3e14-4dbc-814f-20c6af0c9180googlegroups.com...
W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 15:37:26 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:

A paragraf, że jeśli któreś zapisy umowy zostaną uznane za niedozwolone to
reszta nadal obowiązuje (taki mam w umowie o kredyt) wręcz sugeruje, że co
najmniej kilka paragrafów jest tak napisanych, że mogą być uznane za
niedozwolone. Czyli ktoś świadomie tak pisał.

Jesteś pewien, że mowa tam jest o *niedozwolonych* postanowieniach?

Nie jestem pewien.
P.G.

W dniu środa, 5 grudnia 2012 10:13:43 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:

Nie jestem pewien.

Bo dodam, że taki mechanizm wynika nawet z litery kodeksu cywilnego (art. 58), natomiast relacje między nieważnością umowy a klauzulą niedozwoloną były nawet przedmiotem dywagacji SN:

http://olgierd.bblog.pl/wpis,klauzula;abuzywna;a;niewazosc;czynnosci;prawnej,48941.html

--
Olgierd http://LegeArtis.org.pl

W dniu 2012-12-04 09:50, Piotr Gałka pisze:

Jeśli państwo nie potrafi uniemożliwić zastawiania pułapek na swoich
obywateli to coś z nim jest nie tak.
P.G.

Słusznie. Rozwiązać to "państwo".



--

Dziękuję i pozdrawiam.   SQLwiel

W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 08:05:59 UTC+1 użytkownik krzysztofsf napisał:

Naturalnie najgorzej z osobami majacymi slabszy kontakt z rzeczywistoscia - wtedy mimo wszelkich uzgodnien o niepodpisywaniu
samodzielnie roznych zgod, deklaracji, umow z akwizytorami itp, mozna spodziewac sie niespodzianek.

W sumie ciekawe (ale czy odkrywcze?):

http://www.wired.com/wiredscience/2012/12/elderly-anterior-insula/

--
Olgierd
http://LegeArtis.org.pl