Grupy dyskusyjne

Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767

	Data: 2011-12-01 14:51:15
Autor: Ronald Kuczek
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
On 12/01/2011 01:41 PM, boukun wrote: Bezpiecznik odpowiadający m.in. za awaryjne wysuwanie podwozia był wyłączony, a systemy samolotu tego nie sygnalizowały; maszyna przed startem była sprawna - stwierdziła komisja badająca awaryjne lądowanie boeinga 767 1 listopada na lotnisku Warszawa Okęcie. Już podczas wstępnej inspekcji samolotu komisja stwierdziła, że jeden z bezpieczników w samolocie był wyłączony. Jak pisze komisja, zabezpieczał on kilka systemów samolotu, m.in. zastępczy system wypuszczania podwozia. "Pozycja +wyłączono+ bezpiecznika nie jest rejestrowana ani sygnalizowana przez systemy samolotu" - napisano we wstępnym raporcie. http://wiadomosci.wp.pl/title,Wcisnieto-bezpiecznik-i-podwozie-sie-wysunelo-raport-ws-ladowania-Boeinga-767,wid,14039766,wiadomosc.html Bezpiecznik to jest bezpiecznik a nie jakiś włącznik, który ktoś sobie do woli włącza/wyłącza (chyba, że procedury wyraźnie nakazują włączenie/wyłączenie jakiegoś konkretnego). Jeśli w czasie ekspoatacji - w tym wypadku lotu bezpiecznik zadziałał i otworzył obwód oznacza to tylko tyle, że wydarzyło się coś co wymagało takiej reakcji (np. dzięki odcięciu zasilania nie doszło do pożaru). Od sprawdzania/wymiany/włączania bezpieczników jest obsługa naziemna PRZED startem. RK

	Data: 2011-12-01 17:47:38
Autor: boukun
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
Użytkownik "Ronald Kuczek" <kuczek@kuczek.pl> napisał w wiadomości news:jb80r1$kpc$1mx1.internetia.pl... On 12/01/2011 01:41 PM, boukun wrote: Bezpiecznik odpowiadający m.in. za awaryjne wysuwanie podwozia był wyłączony, a systemy samolotu tego nie sygnalizowały; maszyna przed startem była sprawna - stwierdziła komisja badająca awaryjne lądowanie boeinga 767 1 listopada na lotnisku Warszawa Okęcie. Już podczas wstępnej inspekcji samolotu komisja stwierdziła, że jeden z bezpieczników w samolocie był wyłączony. Jak pisze komisja, zabezpieczał on kilka systemów samolotu, m.in. zastępczy system wypuszczania podwozia. "Pozycja +wyłączono+ bezpiecznika nie jest rejestrowana ani sygnalizowana przez systemy samolotu" - napisano we wstępnym raporcie. http://wiadomosci.wp.pl/title,Wcisnieto-bezpiecznik-i-podwozie-sie-wysunelo-raport-ws-ladowania-Boeinga-767,wid,14039766,wiadomosc.html Bezpiecznik to jest bezpiecznik a nie jakiś włącznik, który ktoś sobie do woli włącza/wyłącza (chyba, że procedury wyraźnie nakazują włączenie/wyłączenie jakiegoś konkretnego). Jeśli w czasie ekspoatacji - w tym wypadku lotu bezpiecznik zadziałał i otworzył obwód oznacza to tylko tyle, że wydarzyło się coś co wymagało takiej reakcji (np. dzięki odcięciu zasilania nie doszło do pożaru). Od sprawdzania/wymiany/włączania bezpieczników jest obsługa naziemna PRZED startem. RK Koleś, nic nie kumasz, może to wynik tego, że propaganda nie spoczywa i ciemnemu ludowi wygraża wybuchem po wciśnięciu bezpiecznika, tyle tylko, że ten bezpiecznik został AKTYWOWANY i nie tylko nic nie wybuchło, ale wyszło podwozie. Ten jeden ważny bezpiecznik nie był w ogóle przez załogę wciskany, co więcej, oni nie mieli pojęcia, do czego on służy, co więcej, on jest standardowo wyłączony, żeby właśnie nie daj bóg ktoś nie wcisnął drugiego przez pomyłkę i nie wyskoczyło podwozie... To jest bezpiecznik zabezpieczający włączanie awaryjnego systemu wypuszczania podwozia i on w maszynach PLL LOT nigdy jeszcze nie został włączony, nie było po temu jak dotąd takiej potrzeby i okazji. boukun

	Data: 2011-12-02 08:37:18
Autor: Ronald Kuczek
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
On 12/01/2011 05:47 PM, boukun wrote: Koleś, nic nie kumasz, może to wynik tego, że propaganda nie spoczywa i ciemnemu ludowi wygraża wybuchem po wciśnięciu bezpiecznika, tyle tylko, że ten bezpiecznik został AKTYWOWANY i nie tylko nic nie wybuchło, ale wyszło podwozie. Ten jeden ważny bezpiecznik nie był w ogóle przez załogę wciskany, co więcej, oni nie mieli pojęcia, do czego on służy, co więcej, on jest standardowo wyłączony, żeby właśnie nie daj bóg ktoś nie wcisnął drugiego przez pomyłkę i nie wyskoczyło podwozie... To jest bezpiecznik zabezpieczający włączanie awaryjnego systemu wypuszczania podwozia i on w maszynach PLL LOT nigdy jeszcze nie został włączony, nie było po temu jak dotąd takiej potrzeby i okazji. To ty nic nie kumasz "koleś". Czepiłeś się jak rzep psiego ogona mądrości publikowanych przez dziennikarzy z opcji dla aktualnie rządzących niechętnej i pieprzysz jak potłuczony. Najłatwiej, po rusku zwalić winę na pilota, bo przecież wszystko było charaszo. RK

	Data: 2011-12-02 10:31:21
Autor: boukun
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
Użytkownik "Ronald Kuczek" <kuczek@kuczek.pl> napisał w wiadomości news:jb9v9u$a4m$1mx1.internetia.pl... On 12/01/2011 05:47 PM, boukun wrote: Koleś, nic nie kumasz, może to wynik tego, że propaganda nie spoczywa i ciemnemu ludowi wygraża wybuchem po wciśnięciu bezpiecznika, tyle tylko, że ten bezpiecznik został AKTYWOWANY i nie tylko nic nie wybuchło, ale wyszło podwozie. Ten jeden ważny bezpiecznik nie był w ogóle przez załogę wciskany, co więcej, oni nie mieli pojęcia, do czego on służy, co więcej, on jest standardowo wyłączony, żeby właśnie nie daj bóg ktoś nie wcisnął drugiego przez pomyłkę i nie wyskoczyło podwozie... To jest bezpiecznik zabezpieczający włączanie awaryjnego systemu wypuszczania podwozia i on w maszynach PLL LOT nigdy jeszcze nie został włączony, nie było po temu jak dotąd takiej potrzeby i okazji. To ty nic nie kumasz "koleś". Czepiłeś się jak rzep psiego ogona mądrości publikowanych przez dziennikarzy z opcji dla aktualnie rządzących niechętnej i pieprzysz jak potłuczony. Najłatwiej, po rusku zwalić winę na pilota, bo przecież wszystko było charaszo. RK Następny, który z każdej sprawy, każdej tragedii robi politykę, wykorzystuje na użytek polityki. Czyli jednym słowem sam przyznajesz, że co najmniej niefortunne było na prędce odznaczanie kapitana Wrony przez Prezydenta i robienie z niego bohatera... No i Ruskich tu mamy teraz... PS. A zanim jakikolwiek portal, jakakolwiek publikacja o tym niewciśniętym guziku pisała, to ja już 2-go listopada ostrzegałem, że tam była w tym samolocie lekcewaga, a potem, że prezydent zamierza robić hucpę na prędce pomimo, że piloci nie włączyli jednego najważniejszego bezpiecznika... boukun

	Data: 2011-12-02 10:48:33
Autor: Ronald Kuczek
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
On 12/02/2011 10:31 AM, boukun wrote: Użytkownik "Ronald Kuczek" <kuczek@kuczek.pl> napisał w wiadomości news:jb9v9u$a4m$1mx1.internetia.pl... On 12/01/2011 05:47 PM, boukun wrote: Koleś, nic nie kumasz, może to wynik tego, że propaganda nie spoczywa i ciemnemu ludowi wygraża wybuchem po wciśnięciu bezpiecznika, tyle tylko, że ten bezpiecznik został AKTYWOWANY i nie tylko nic nie wybuchło, ale wyszło podwozie. Ten jeden ważny bezpiecznik nie był w ogóle przez załogę wciskany, co więcej, oni nie mieli pojęcia, do czego on służy, co więcej, on jest standardowo wyłączony, żeby właśnie nie daj bóg ktoś nie wcisnął drugiego przez pomyłkę i nie wyskoczyło podwozie... To jest bezpiecznik zabezpieczający włączanie awaryjnego systemu wypuszczania podwozia i on w maszynach PLL LOT nigdy jeszcze nie został włączony, nie było po temu jak dotąd takiej potrzeby i okazji. To ty nic nie kumasz "koleś". Czepiłeś się jak rzep psiego ogona mądrości publikowanych przez dziennikarzy z opcji dla aktualnie rządzących niechętnej i pieprzysz jak potłuczony. Najłatwiej, po rusku zwalić winę na pilota, bo przecież wszystko było charaszo. RK Następny, który z każdej sprawy, każdej tragedii robi politykę, wykorzystuje na użytek polityki. Czyli jednym słowem sam przyznajesz, że co najmniej niefortunne było na prędce odznaczanie kapitana Wrony przez Prezydenta i robienie z niego bohatera... No i Ruskich tu mamy teraz... PS. A zanim jakikolwiek portal, jakakolwiek publikacja o tym niewciśniętym guziku pisała, to ja już 2-go listopada ostrzegałem, że tam była w tym samolocie lekcewaga, a potem, że prezydent zamierza robić hucpę na prędce pomimo, że piloci nie włączyli jednego najważniejszego bezpiecznika... Czy tego chcemy czy nie to po Smoleńsku każda sprawa, która ma jakikolwiek związek z lotnictwem będzie wykorzystywana w polityce. Nastąpiło przegięcie w drugą stronę - oto wspaniały pilot, bohater, medale, srutututu, byle dowalić "tamtym" i znów nie będzie uczciwego wyjaśnienia wypadku (a szkoda, bo być może mogłoby to komuś uratować w przyszłości życie). W zależności od tego kto będzie aktualnie u władzy to albo zostanie przyjęta wersja, że zawinił brak procedur, wyłączenie nieszczęsnego bezpiecznika nie jest nigdzie rejestrowane ani sygnalizowane przez systemy samolotu itp. albo piloci zostaną obarczeni winą za wypadek i wręcz dostaną wyroki. Podzielam Twoje zdanie w sprawie lotu przez ocean - decyzję uważam za skandaliczną (ktokolwiek ją podjął). Poważna awaria nastąpiła zaraz po starcie i należało wracać a nie kontynuować wielogodzinny lot ryzykując wystąpienie kolejnych awarii już nad oceanem i ewentualny tragiczny koniec na dnie Atlantyku. Druga rzecz, która mnie bulwersuje w całej sprawie to fakt, że już mówi się o remoncie i powrocie tej maszyny do lotów. To jest dopiero skandal. RK

	Data: 2011-12-02 11:06:55
Autor: Bogdan Idzikowski
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
Użytkownik "Ronald Kuczek" <kuczek@kuczek.pl> napisał w wiadomości news:jba701$jpl$1mx1.internetia.pl... On 12/02/2011 10:31 AM, boukun wrote: Użytkownik "Ronald Kuczek" <kuczek@kuczek.pl> napisał w wiadomości news:jb9v9u$a4m$1mx1.internetia.pl... On 12/01/2011 05:47 PM, boukun wrote: Koleś, nic nie kumasz, może to wynik tego, że propaganda nie spoczywa i ciemnemu ludowi wygraża wybuchem po wciśnięciu bezpiecznika, tyle tylko, że ten bezpiecznik został AKTYWOWANY i nie tylko nic nie wybuchło, ale wyszło podwozie. Ten jeden ważny bezpiecznik nie był w ogóle przez załogę wciskany, co więcej, oni nie mieli pojęcia, do czego on służy, co więcej, on jest standardowo wyłączony, żeby właśnie nie daj bóg ktoś nie wcisnął drugiego przez pomyłkę i nie wyskoczyło podwozie... To jest bezpiecznik zabezpieczający włączanie awaryjnego systemu wypuszczania podwozia i on w maszynach PLL LOT nigdy jeszcze nie został włączony, nie było po temu jak dotąd takiej potrzeby i okazji. To ty nic nie kumasz "koleś". Czepiłeś się jak rzep psiego ogona mądrości publikowanych przez dziennikarzy z opcji dla aktualnie rządzących niechętnej i pieprzysz jak potłuczony. Najłatwiej, po rusku zwalić winę na pilota, bo przecież wszystko było charaszo. RK Następny, który z każdej sprawy, każdej tragedii robi politykę, wykorzystuje na użytek polityki. Czyli jednym słowem sam przyznajesz, że co najmniej niefortunne było na prędce odznaczanie kapitana Wrony przez Prezydenta i robienie z niego bohatera... No i Ruskich tu mamy teraz... PS. A zanim jakikolwiek portal, jakakolwiek publikacja o tym niewciśniętym guziku pisała, to ja już 2-go listopada ostrzegałem, że tam była w tym samolocie lekcewaga, a potem, że prezydent zamierza robić hucpę na prędce pomimo, że piloci nie włączyli jednego najważniejszego bezpiecznika... Czy tego chcemy czy nie to po Smoleńsku każda sprawa, która ma jakikolwiek związek z lotnictwem będzie wykorzystywana w polityce. Nastąpiło przegięcie w drugą stronę - oto wspaniały pilot, bohater, medale, srutututu, byle dowalić "tamtym" i znów nie będzie uczciwego wyjaśnienia wypadku (a szkoda, bo być może mogłoby to komuś uratować w przyszłości życie). W zależności od tego kto będzie aktualnie u władzy to albo zostanie przyjęta wersja, że zawinił brak procedur, wyłączenie nieszczęsnego bezpiecznika nie jest nigdzie rejestrowane ani sygnalizowane przez systemy samolotu itp. albo piloci zostaną obarczeni winą za wypadek i wręcz dostaną wyroki. Podzielam Twoje zdanie w sprawie lotu przez ocean - decyzję uważam za skandaliczną (ktokolwiek ją podjął). Poważna awaria nastąpiła zaraz po starcie i należało wracać a nie kontynuować wielogodzinny lot ryzykując wystąpienie kolejnych awarii już nad oceanem i ewentualny tragiczny koniec na dnie Atlantyku. Druga rzecz, która mnie bulwersuje w całej sprawie to fakt, że już mówi się o remoncie i powrocie tej maszyny do lotów. To jest dopiero skandal. Pierwsza sprawa: bezpiecznik: "...Postanowiliśmy krążyć nad Warszawą i wspólnie ze sztabem kryzysowym na ziemi, w skład którego wchodzili m.in. mechanicy, na zimno analizować sytuację i szukać wyjścia. Zapadła decyzja o kilkakrotnym sprawdzeniu bezpieczników. Ich pozycję kontrolował najpierw samodzielnie drugi pilot Jurek Szwarc, a potem wykonywał to samo z udziałem szefa pokładu. Ustalenia były identyczne: pozycja bezpieczników właściwa, brak reakcji systemu elektrycznego..." http://tygodnik.onet.pl/30,0,70747,1,artykul.html To są słowa kapitana Wrony. Nawiasem mówiąc, piloci musieliby być ślepi, o co ich nie podejrzewam, żeby nie zauważyli wyłączonego bezpiecznika (są zdjęcia tej tablicy). Jeśli dajesz wiarę pismakom, którzy twierdzą co innego - twój wybór. Druga sprawa: przelot. "...Po pierwszym kwadransie lotu zorientowaliśmy się, że nastąpił i utrzymuje się znaczny spadek ciśnienia płynu w centralnym systemie hydraulicznym. Ponieważ takie systemy mamy trzy, należy je tak skonfigurować, aby usterka się nie rozszerzała i nie oddziaływała na inne instalacje. Dlatego odłączony został centralny system hydrauliczny i zaczęliśmy się przygotowywać do ewentualnego lądowania z użyciem awaryjnego, elektrycznego systemu wypuszczenia podwozia, opierając się na innych procedurach niż standardowa. Oczywiście nawiązaliśmy kontakt z odpowiednimi służbami operacyjnymi w Warszawie. Korzystając z instrukcji przygotowanej na podstawie wytycznych producenta, dotyczącej wszystkich dających się przewidzieć sytuacji awaryjnych, potwierdziliśmy konieczność użycia systemu elektrycznego do wypuszczenia podwozia podczas lądowania w Warszawie. I na taki wariant przygotowywaliśmy się, kontynuując lot..." Ten sam link. Rozumiem, że jesteś ekspertem lotniczym z wieloletnim doświadczeniem i wiesz doskonale jakie zagrożenia dla bezpieczeństwa przelotu przez ocean stanowiła ta właśnie awaria. Jeśli nie, to lepiej w tej kwestii zamilcz. -- Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

	Data: 2011-12-02 11:30:36
Autor: Ronald Kuczek
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
On 12/02/2011 11:06 AM, Bogdan Idzikowski wrote: Czy tego chcemy czy nie to po Smoleńsku każda sprawa, która ma jakikolwiek związek z lotnictwem będzie wykorzystywana w polityce. Nastąpiło przegięcie w drugą stronę - oto wspaniały pilot, bohater, medale, srutututu, byle dowalić "tamtym" i znów nie będzie uczciwego wyjaśnienia wypadku (a szkoda, bo być może mogłoby to komuś uratować w przyszłości życie). W zależności od tego kto będzie aktualnie u władzy to albo zostanie przyjęta wersja, że zawinił brak procedur, wyłączenie nieszczęsnego bezpiecznika nie jest nigdzie rejestrowane ani sygnalizowane przez systemy samolotu itp. albo piloci zostaną obarczeni winą za wypadek i wręcz dostaną wyroki. Podzielam Twoje zdanie w sprawie lotu przez ocean - decyzję uważam za skandaliczną (ktokolwiek ją podjął). Poważna awaria nastąpiła zaraz po starcie i należało wracać a nie kontynuować wielogodzinny lot ryzykując wystąpienie kolejnych awarii już nad oceanem i ewentualny tragiczny koniec na dnie Atlantyku. Druga rzecz, która mnie bulwersuje w całej sprawie to fakt, że już mówi się o remoncie i powrocie tej maszyny do lotów. To jest dopiero skandal. Pierwsza sprawa: bezpiecznik: "...Postanowiliśmy krążyć nad Warszawą i wspólnie ze sztabem kryzysowym na ziemi, w skład którego wchodzili m.in. mechanicy, na zimno analizować sytuację i szukać wyjścia. Zapadła decyzja o kilkakrotnym sprawdzeniu bezpieczników. Ich pozycję kontrolował najpierw samodzielnie drugi pilot Jurek Szwarc, a potem wykonywał to samo z udziałem szefa pokładu. Ustalenia były identyczne: pozycja bezpieczników właściwa, brak reakcji systemu elektrycznego..." http://tygodnik.onet.pl/30,0,70747,1,artykul.html Fakt jest jeden - bezpiecznik po lądowaniu był wyłączony i w takim stanie zastała go obsługa naziemna w chwili podnoszenia samolotu. Bezpiecznik mógł zostać poprawnie załączony przez załogę i wyskoczyć podczas awaryjnego lądowania ale takie rzeczy powinni inżynierowie wyjaśnić, to nie jest miejsce na spekulacje. Możliwość jest jeszcze jedna, zauważ - kapitan mówi, że pozycja bezpieczników była właściwa. Właściwą (standardową) pozycją dla tego konkretnego bezpiecznika jest "wyłączony". To są słowa kapitana Wrony. Nawiasem mówiąc, piloci musieliby być ślepi, o co ich nie podejrzewam, żeby nie zauważyli wyłączonego bezpiecznika (są zdjęcia tej tablicy). Jeśli dajesz wiarę pismakom, którzy twierdzą co innego - twój wybór. Nie wiem kiedy zrobiono zdjęcia - przed podniesieniem samolotu czy po, już po załączeniu krytycznego bezpiecznika. Druga sprawa: przelot. "...Po pierwszym kwadransie lotu zorientowaliśmy się, że nastąpił i utrzymuje się znaczny spadek ciśnienia płynu w centralnym systemie hydraulicznym. Ponieważ takie systemy mamy trzy, należy je tak skonfigurować, aby usterka się nie rozszerzała i nie oddziaływała na inne instalacje. Dlatego odłączony został centralny system hydrauliczny i zaczęliśmy się przygotowywać do ewentualnego lądowania z użyciem awaryjnego, elektrycznego systemu wypuszczenia podwozia, opierając się na innych procedurach niż standardowa. Oczywiście nawiązaliśmy kontakt z odpowiednimi służbami operacyjnymi w Warszawie. Korzystając z instrukcji przygotowanej na podstawie wytycznych producenta, dotyczącej wszystkich dających się przewidzieć sytuacji awaryjnych, potwierdziliśmy konieczność użycia systemu elektrycznego do wypuszczenia podwozia podczas lądowania w Warszawie. I na taki wariant przygotowywaliśmy się, kontynuując lot..." Ten sam link. Rozumiem, że jesteś ekspertem lotniczym z wieloletnim doświadczeniem i wiesz doskonale jakie zagrożenia dla bezpieczeństwa przelotu przez ocean stanowiła ta właśnie awaria. Jeśli nie, to lepiej w tej kwestii zamilcz. Chętnie zamykasz usta ludziom o poglądach odmiennych od Twoich. A co, Ty jesteś ekspertem ? Też nie, więc nie mów mi co mam pisać czy też nie. Decyzję o przelocie podjęli pracownicy centrali LOT w Warszawie argumentując to koniecznością wielogodzinnego pozostawania w powietrzu w celu zużycia paliwa oraz lądowania w nocy na obcym lotnisku. To, czy z tą konkretną awarią powinni byli lecieć przez ocean czy nie rozstrzygnie raport a i NTSB będzie miała coś w tej kwestii do powiedzenia. RK

	Data: 2011-12-02 12:01:28
Autor: Bogdan Idzikowski
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
Użytkownik "Ronald Kuczek" <kuczek@kuczek.pl> napisał w wiadomości news:jba9er$6n9$1mx1.internetia.pl... http://tygodnik.onet.pl/30,0,70747,1,artykul.html Fakt jest jeden - bezpiecznik po lądowaniu był wyłączony i w takim stanie zastała go obsługa naziemna w chwili podnoszenia samolotu. Bezpiecznik mógł zostać poprawnie załączony przez załogę i wyskoczyć podczas awaryjnego lądowania ale takie rzeczy powinni inżynierowie wyjaśnić, to nie jest miejsce na spekulacje. Otóż to, nie ma miejsca na spekulacje. Trzymaj się tego. Możliwość jest jeszcze jedna, zauważ - kapitan mówi, że pozycja bezpieczników była właściwa. Właściwą (standardową) pozycją dla tego konkretnego bezpiecznika jest "wyłączony". Bzdura. Bezpiecznik zabezpieczał kilka obwodów i jego standardową pozycją jest "włączony" bo po to tam jest i takie jest przeznaczenie bezpieczników. Gdyby było odwrotnie, obwody które zabezpieczał byłyby wyłączone (logika się kłania). Po co bezpiecznik, który jest wyłączony? To są słowa kapitana Wrony. Nawiasem mówiąc, piloci musieliby być ślepi, o co ich nie podejrzewam, żeby nie zauważyli wyłączonego bezpiecznika (są zdjęcia tej tablicy). Jeśli dajesz wiarę pismakom, którzy twierdzą co innego - twój wybór. Nie wiem kiedy zrobiono zdjęcia - przed podniesieniem samolotu czy po, już po załączeniu krytycznego bezpiecznika. Nie ma znaczenia. Chodzi o to, że dokładnie i z daleka widać stan bezpieczników. Popatrz se na zdjęcie. Chętnie zamykasz usta ludziom o poglądach odmiennych od Twoich. A co, Ty jesteś ekspertem ? Też nie, więc nie mów mi co mam pisać czy też nie. Decyzję o przelocie podjęli pracownicy centrali LOT w Warszawie argumentując to koniecznością wielogodzinnego pozostawania w powietrzu w celu zużycia paliwa oraz lądowania w nocy na obcym lotnisku. To, czy z tą konkretną awarią powinni byli lecieć przez ocean czy nie rozstrzygnie raport a i NTSB będzie miała coś w tej kwestii do powiedzenia. I tego się trzymaj. Przecież cały czas o tym piszę. Poczekaj na końcowy raport. Tworzą go specjaliści i eksperci z wieloletnim doświadczeniem. -- Jarosław-Zbawiciel Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

	Data: 2011-12-02 14:46:45
Autor: boukun
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4ed8b00a$0$8439$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Ronald Kuczek" <kuczek@kuczek.pl> napisał w wiadomości news:jba9er$6n9$1mx1.internetia.pl... http://tygodnik.onet.pl/30,0,70747,1,artykul.html Fakt jest jeden - bezpiecznik po lądowaniu był wyłączony i w takim stanie zastała go obsługa naziemna w chwili podnoszenia samolotu. Bezpiecznik mógł zostać poprawnie załączony przez załogę i wyskoczyć podczas awaryjnego lądowania ale takie rzeczy powinni inżynierowie wyjaśnić, to nie jest miejsce na spekulacje. Otóż to, nie ma miejsca na spekulacje. Trzymaj się tego. Możliwość jest jeszcze jedna, zauważ - kapitan mówi, że pozycja bezpieczników była właściwa. Właściwą (standardową) pozycją dla tego konkretnego bezpiecznika jest "wyłączony". Bzdura. Bezpiecznik zabezpieczał kilka obwodów i jego standardową pozycją jest "włączony" bo po to tam jest i takie jest przeznaczenie bezpieczników. Gdyby było odwrotnie, obwody które GWno prawda, jego standardowa pozycja jest wyłączony, włączenie go groziło wypadnięciem podwozia... Logika się kłania, zabezpieczenie działa czasami w drugą stronę..., na zasadzie wyłączenia z góry obiegu. zabezpieczał byłyby wyłączone (logika się kłania). Po co bezpiecznik, który jest wyłączony? To są słowa kapitana Wrony. Nawiasem mówiąc, piloci musieliby być ślepi, o co ich nie podejrzewam, żeby nie zauważyli wyłączonego bezpiecznika (są zdjęcia tej tablicy). Jeśli dajesz wiarę pismakom, którzy twierdzą co innego - twój wybór. Nie wiem kiedy zrobiono zdjęcia - przed podniesieniem samolotu czy po, już po załączeniu krytycznego bezpiecznika. Nie ma znaczenia. Chodzi o to, że dokładnie i z daleka widać stan bezpieczników. Popatrz se na zdjęcie. Chętnie zamykasz usta ludziom o poglądach odmiennych od Twoich. A co, Ty jesteś ekspertem ? Też nie, więc nie mów mi co mam pisać czy też nie. Decyzję o przelocie podjęli pracownicy centrali LOT w Warszawie argumentując to koniecznością wielogodzinnego pozostawania w powietrzu w celu zużycia paliwa oraz lądowania w nocy na obcym lotnisku. To, czy z tą konkretną awarią powinni byli lecieć przez ocean czy nie rozstrzygnie raport a i NTSB będzie miała coś w tej kwestii do powiedzenia. I tego się trzymaj. Przecież cały czas o tym piszę. Poczekaj na końcowy raport. Tworzą go specjaliści i eksperci z wieloletnim doświadczeniem. A taki jak ty i pożal się boże prezydent chcą od początku uchodzić za ekspertów... boukun

	Data: 2011-12-02 11:38:46
Autor: boukun
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4ed8a342$0$8448$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Ronald Kuczek" <kuczek@kuczek.pl> napisał w wiadomości news:jba701$jpl$1mx1.internetia.pl... On 12/02/2011 10:31 AM, boukun wrote: Użytkownik "Ronald Kuczek" <kuczek@kuczek.pl> napisał w wiadomości news:jb9v9u$a4m$1mx1.internetia.pl... On 12/01/2011 05:47 PM, boukun wrote: Koleś, nic nie kumasz, może to wynik tego, że propaganda nie spoczywa i ciemnemu ludowi wygraża wybuchem po wciśnięciu bezpiecznika, tyle tylko, że ten bezpiecznik został AKTYWOWANY i nie tylko nic nie wybuchło, ale wyszło podwozie. Ten jeden ważny bezpiecznik nie był w ogóle przez załogę wciskany, co więcej, oni nie mieli pojęcia, do czego on służy, co więcej, on jest standardowo wyłączony, żeby właśnie nie daj bóg ktoś nie wcisnął drugiego przez pomyłkę i nie wyskoczyło podwozie... To jest bezpiecznik zabezpieczający włączanie awaryjnego systemu wypuszczania podwozia i on w maszynach PLL LOT nigdy jeszcze nie został włączony, nie było po temu jak dotąd takiej potrzeby i okazji. To ty nic nie kumasz "koleś". Czepiłeś się jak rzep psiego ogona mądrości publikowanych przez dziennikarzy z opcji dla aktualnie rządzących niechętnej i pieprzysz jak potłuczony. Najłatwiej, po rusku zwalić winę na pilota, bo przecież wszystko było charaszo. RK Następny, który z każdej sprawy, każdej tragedii robi politykę, wykorzystuje na użytek polityki. Czyli jednym słowem sam przyznajesz, że co najmniej niefortunne było na prędce odznaczanie kapitana Wrony przez Prezydenta i robienie z niego bohatera... No i Ruskich tu mamy teraz... PS. A zanim jakikolwiek portal, jakakolwiek publikacja o tym niewciśniętym guziku pisała, to ja już 2-go listopada ostrzegałem, że tam była w tym samolocie lekcewaga, a potem, że prezydent zamierza robić hucpę na prędce pomimo, że piloci nie włączyli jednego najważniejszego bezpiecznika... Czy tego chcemy czy nie to po Smoleńsku każda sprawa, która ma jakikolwiek związek z lotnictwem będzie wykorzystywana w polityce. Nastąpiło przegięcie w drugą stronę - oto wspaniały pilot, bohater, medale, srutututu, byle dowalić "tamtym" i znów nie będzie uczciwego wyjaśnienia wypadku (a szkoda, bo być może mogłoby to komuś uratować w przyszłości życie). W zależności od tego kto będzie aktualnie u władzy to albo zostanie przyjęta wersja, że zawinił brak procedur, wyłączenie nieszczęsnego bezpiecznika nie jest nigdzie rejestrowane ani sygnalizowane przez systemy samolotu itp. albo piloci zostaną obarczeni winą za wypadek i wręcz dostaną wyroki. Podzielam Twoje zdanie w sprawie lotu przez ocean - decyzję uważam za skandaliczną (ktokolwiek ją podjął). Poważna awaria nastąpiła zaraz po starcie i należało wracać a nie kontynuować wielogodzinny lot ryzykując wystąpienie kolejnych awarii już nad oceanem i ewentualny tragiczny koniec na dnie Atlantyku. Druga rzecz, która mnie bulwersuje w całej sprawie to fakt, że już mówi się o remoncie i powrocie tej maszyny do lotów. To jest dopiero skandal. Pierwsza sprawa: bezpiecznik: "...Postanowiliśmy krążyć nad Warszawą i wspólnie ze sztabem kryzysowym na ziemi, w skład którego wchodzili m.in. mechanicy, na zimno analizować sytuację i szukać wyjścia. Zapadła decyzja o kilkakrotnym sprawdzeniu bezpieczników. Ich pozycję kontrolował najpierw samodzielnie drugi pilot Jurek Szwarc, a potem wykonywał to samo z udziałem szefa pokładu. Ustalenia były identyczne: pozycja bezpieczników właściwa, brak reakcji systemu elektrycznego..." Pierwsza sprawa: Czy do dzisiaj, kapitan Wrona odpowidział publicznie i jasno, czy wcisnął ten cholerny guzik? Nie! Wyciśnięty guzik zarejestrowała i udokumentowała PKBWL w kilkanaście minut po wylądowaniu samolotu i ewakuacji pasażerów. Następnie 3-go wcisnęli go po podniesieniu samolotu technicy i wypuścili podwozie... Poza tym, cały czas ogólnie się mówi, że nie ma mowy o tym bezpieczniku i jego włączaniu w instrukcji, w tzw. Check liście... Dlaczego bawisz się w adwokata kogoś, kto nie che się wcale bronić? To są słowa kapitana Wrony. Nawiasem mówiąc, piloci musieliby być ślepi, o co ich nie podejrzewam, żeby nie zauważyli wyłączonego bezpiecznika (są zdjęcia tej tablicy). Jeśli dajesz wiarę pismakom, którzy twierdzą co innego - twój wybór. Tam ponoć stoi, żeby go nie wciskać. A co na to check lista? To nie pismaki, tylko PKBWL... Druga sprawa: przelot. "...Po pierwszym kwadransie lotu zorientowaliśmy się, że nastąpił i utrzymuje się znaczny spadek ciśnienia płynu w centralnym systemie hydraulicznym. Ponieważ takie systemy mamy trzy, należy je tak skonfigurować, aby usterka się nie rozszerzała i nie oddziaływała na inne instalacje. Dlatego odłączony został centralny system hydrauliczny i zaczęliśmy się przygotowywać do ewentualnego lądowania z użyciem awaryjnego, elektrycznego systemu wypuszczenia podwozia, opierając się na innych procedurach niż standardowa. Oczywiście nawiązaliśmy kontakt z odpowiednimi służbami operacyjnymi w Warszawie. Korzystając z instrukcji przygotowanej na podstawie wytycznych producenta, dotyczącej wszystkich dających się przewidzieć sytuacji awaryjnych, potwierdziliśmy konieczność użycia systemu elektrycznego do wypuszczenia podwozia podczas lądowania w Warszawie. I na taki wariant przygotowywaliśmy się, kontynuując lot..." Ten sam link. I to był zasadniczy błąd i karygodne zlekceważenie zagrożenia... boukun
	Data: 2011-12-02 13:48:28
Autor: A. Filip
WciĹniÄto bezpiecznik i podwozie siÄ wysunÄĹo Boeinga 767
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze: [...] Pierwsza sprawa: bezpiecznik: "...PostanowiliĹmy krÄĹźyÄ nad WarszawÄ i wspĂłlnie ze sztabem kryzysowym na ziemi, w skĹad ktĂłrego wchodzili m.in. mechanicy, na zimno analizowaÄ sytuacjÄ i szukaÄ wyjĹcia. ZapadĹa decyzja o kilkakrotnym sprawdzeniu bezpiecznikĂłw. Ich pozycjÄ kontrolowaĹ najpierw samodzielnie drugi pilot Jurek Szwarc, a potem wykonywaĹ to samo z udziaĹem szefa pokĹadu. Ustalenia byĹy identyczne: pozycja bezpiecznikĂłw wĹaĹciwa, brak reakcji systemu elektrycznego..." http://tygodnik.onet.pl/30,0,70747,1,artykul.html To sÄ sĹowa kapitana Wrony. Nawiasem mĂłwiÄc, piloci musieliby byÄ Ĺlepi, o co ich nie podejrzewam, Ĺźeby nie zauwaĹźyli wyĹÄczonego bezpiecznika (sÄ zdjÄcia tej tablicy). JeĹli dajesz wiarÄ pismakom, ktĂłrzy twierdzÄ co innego - twĂłj wybĂłr. http://tygodnik.onet.pl/30,0,70747,1,artykul.html - strona 6 Jak rozumiem "zarzuty" lecÄ po linii sugestii nie sprawdzenia bezpiecznikĂłw na tym (mniej wyeksponowanym) panelu. ChoÄ taki tekst jak powyĹźej robiĹby z pominiÄcia sprawdzenia czÄĹci bezpiecznikĂłw bardzo powaĹźny zarzut dla dwĂłch osĂłb na pokĹadzie i caĹego szkolenia personelu LOT. Moja filozofia w takich przypadkach to Ĺźe jeĹli ktoĹ by sam podstawiĹ gĹowÄ pod topĂłr to nie trzeba siÄ spieszyÄ z przedwczesnym spuszczaniem topora, wypada starannie sprawdziÄ, bez poĹpiechu ale i bez zwĹoki. Druga sprawa: przelot. "...Po pierwszym kwadransie lotu zorientowaliĹmy siÄ, Ĺźe nastÄpiĹ i utrzymuje siÄ znaczny spadek ciĹnienia pĹynu w centralnym systemie hydraulicznym. PoniewaĹź takie systemy mamy trzy, naleĹźy je tak skonfigurowaÄ, aby usterka siÄ nie rozszerzaĹa i nie oddziaĹywaĹa na inne instalacje. Dlatego odĹÄczony zostaĹ centralny system hydrauliczny i zaczÄliĹmy siÄ przygotowywaÄ do ewentualnego lÄdowania z uĹźyciem awaryjnego, elektrycznego systemu wypuszczenia podwozia, opierajÄc siÄ na innych procedurach niĹź standardowa. OczywiĹcie nawiÄzaliĹmy kontakt z odpowiednimi sĹuĹźbami operacyjnymi w Warszawie. KorzystajÄc z instrukcji przygotowanej na podstawie wytycznych producenta, dotyczÄcej wszystkich dajÄcych siÄ przewidzieÄ sytuacji awaryjnych, potwierdziliĹmy koniecznoĹÄ uĹźycia systemu elektrycznego do wypuszczenia podwozia podczas lÄdowania w Warszawie. I na taki wariant przygotowywaliĹmy siÄ, kontynuujÄc lot..." Ten sam link. Rozumiem, Ĺźe jesteĹ ekspertem lotniczym z wieloletnim doĹwiadczeniem i wiesz doskonale jakie zagroĹźenia dla bezpieczeĹstwa przelotu przez ocean stanowiĹa ta wĹaĹnie awaria. JeĹli nie, to lepiej w tej kwestii zamilcz. W tej kwestii zarzuty lecÄ po linii Ĺźe kapitan powinien ostroĹźnie zaĹoĹźyÄ kilku procentowe ryzyko wystÄpienia kolejnych awarii w trakcie dalszego lotu LOT po tym jak coĹ juĹź siÄ spierdoliĹo i nie ryzykowaÄ Ĺźe wyskoczÄ w trakcie wielogodzinnego przelotu nad oceanem z dala od lotnisk. W klasycznej rosyjskiej ruletce kula jest jedna a bÄbenek ma 6 pozycji. 5/6 razy siÄ przeĹźywa a 1/6 NIE. CzÄĹciej siÄ przeĹźywa ale i tak jak siÄ gra (czÄĹciej) to siÄ w koĹcu zginie. Piloci spec-puĹku teĹź "do czasu" lÄdowali bez wypadkĂłw w warunkach poniĹźej minimĂłw pogodowych, nieprawdaĹź? -- A. Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). Pierwszy raz mnie wieszajÄ, nie poznam siÄ na tem! -- Fredro, Aleksander (1793-1876)
	Data: 2011-12-02 14:50:28
Autor: boukun
WciĹniÄto bezpiecznik i podwozie siÄ wysunÄĹo - raport ws. lÄdowania Boeinga 767
UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:f4li51iw3b-BC2gladys.huge.strangled.net... "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze: [...] Pierwsza sprawa: bezpiecznik: "...PostanowiliĹmy krÄĹźyÄ nad WarszawÄ i wspĂłlnie ze sztabem kryzysowym na ziemi, w skĹad ktĂłrego wchodzili m.in. mechanicy, na zimno analizowaÄ sytuacjÄ i szukaÄ wyjĹcia. ZapadĹa decyzja o kilkakrotnym sprawdzeniu bezpiecznikĂłw. Ich pozycjÄ kontrolowaĹ najpierw samodzielnie drugi pilot Jurek Szwarc, a potem wykonywaĹ to samo z udziaĹem szefa pokĹadu. Ustalenia byĹy identyczne: pozycja bezpiecznikĂłw wĹaĹciwa, brak reakcji systemu elektrycznego..." http://tygodnik.onet.pl/30,0,70747,1,artykul.html To sÄ sĹowa kapitana Wrony. Nawiasem mĂłwiÄc, piloci musieliby byÄ Ĺlepi, o co ich nie podejrzewam, Ĺźeby nie zauwaĹźyli wyĹÄczonego bezpiecznika (sÄ zdjÄcia tej tablicy). JeĹli dajesz wiarÄ pismakom, ktĂłrzy twierdzÄ co innego - twĂłj wybĂłr. http://tygodnik.onet.pl/30,0,70747,1,artykul.html - strona 6 Jak rozumiem "zarzuty" lecÄ po linii sugestii nie sprawdzenia bezpiecznikĂłw na tym (mniej wyeksponowanym) panelu. ChoÄ taki tekst jak powyĹźej robiĹby z pominiÄcia sprawdzenia czÄĹci bezpiecznikĂłw bardzo powaĹźny zarzut dla dwĂłch osĂłb na pokĹadzie i caĹego szkolenia personelu LOT. Moja filozofia w takich przypadkach to Ĺźe jeĹli ktoĹ by sam podstawiĹ gĹowÄ pod topĂłr to nie trzeba siÄ spieszyÄ z przedwczesnym spuszczaniem topora, wypada starannie sprawdziÄ, bez poĹpiechu ale i bez zwĹoki. PrzecieĹź to juĹź dawno wiadomo, Ĺźe go nie wciskali. Zarzuty pojawiĹy siÄ oficjalnie juĹź 3-go listopada, a jak mamy miesiÄc po katastrofie, to do tej pory unika siÄ zadawania pytania kapitanowi i nie udzieliĹ on odpowiedzi, czy ten bezpiecznik prĂłbowaĹ wcisnÄÄ. A, Ĺźe nie prĂłbowaĹ, sugerujÄ nam od dawna media, Ĺźe nie ma tego w instrukcji... boukun

	Data: 2011-12-02 11:28:52
Autor: boukun
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
Użytkownik "Ronald Kuczek" <kuczek@kuczek.pl> napisał w wiadomości news:jba701$jpl$1mx1.internetia.pl... On 12/02/2011 10:31 AM, boukun wrote: Użytkownik "Ronald Kuczek" <kuczek@kuczek.pl> napisał w wiadomości news:jb9v9u$a4m$1mx1.internetia.pl... On 12/01/2011 05:47 PM, boukun wrote: Koleś, nic nie kumasz, może to wynik tego, że propaganda nie spoczywa i ciemnemu ludowi wygraża wybuchem po wciśnięciu bezpiecznika, tyle tylko, że ten bezpiecznik został AKTYWOWANY i nie tylko nic nie wybuchło, ale wyszło podwozie. Ten jeden ważny bezpiecznik nie był w ogóle przez załogę wciskany, co więcej, oni nie mieli pojęcia, do czego on służy, co więcej, on jest standardowo wyłączony, żeby właśnie nie daj bóg ktoś nie wcisnął drugiego przez pomyłkę i nie wyskoczyło podwozie... To jest bezpiecznik zabezpieczający włączanie awaryjnego systemu wypuszczania podwozia i on w maszynach PLL LOT nigdy jeszcze nie został włączony, nie było po temu jak dotąd takiej potrzeby i okazji. To ty nic nie kumasz "koleś". Czepiłeś się jak rzep psiego ogona mądrości publikowanych przez dziennikarzy z opcji dla aktualnie rządzących niechętnej i pieprzysz jak potłuczony. Najłatwiej, po rusku zwalić winę na pilota, bo przecież wszystko było charaszo. RK Następny, który z każdej sprawy, każdej tragedii robi politykę, wykorzystuje na użytek polityki. Czyli jednym słowem sam przyznajesz, że co najmniej niefortunne było na prędce odznaczanie kapitana Wrony przez Prezydenta i robienie z niego bohatera... No i Ruskich tu mamy teraz... PS. A zanim jakikolwiek portal, jakakolwiek publikacja o tym niewciśniętym guziku pisała, to ja już 2-go listopada ostrzegałem, że tam była w tym samolocie lekcewaga, a potem, że prezydent zamierza robić hucpę na prędce pomimo, że piloci nie włączyli jednego najważniejszego bezpiecznika... Czy tego chcemy czy nie to po Smoleńsku każda sprawa, która ma jakikolwiek związek z lotnictwem będzie wykorzystywana w polityce. No my tego nie chcemy, ale została wykorzystana, przez prezydenta. Nastąpiło przegięcie w drugą stronę - oto wspaniały pilot, bohater, medale, srutututu, byle dowalić "tamtym" i znów nie będzie uczciwego wyjaśnienia wypadku (a szkoda, bo być może mogłoby to komuś uratować w przyszłości życie). O widzisz, teraz słusznie zauważyłweś, o co w tym wszystkim chodziło prezydentowi... O Kałeckich, Idzikowskich nie wspominam, prezydent grał na uczuciach takich właśnie ludzi... W zależności od tego kto będzie aktualnie u władzy to albo zostanie przyjęta wersja, że zawinił brak procedur, wyłączenie nieszczęsnego bezpiecznika nie jest nigdzie rejestrowane ani sygnalizowane przez systemy samolotu itp. albo piloci zostaną obarczeni winą za wypadek i wręcz dostaną wyroki. Podzielam Twoje zdanie w sprawie lotu przez ocean - decyzję uważam za skandaliczną (ktokolwiek ją podjął). Poważna awaria nastąpiła zaraz po starcie i należało wracać a nie kontynuować wielogodzinny lot ryzykując wystąpienie kolejnych awarii już nad oceanem i ewentualny tragiczny koniec na dnie Atlantyku. Druga rzecz, która mnie bulwersuje w całej sprawie to fakt, że już mówi się o remoncie i powrocie tej maszyny do lotów. To jest dopiero skandal. RK Nie chce mi się wierzyć, żeby tą maszynę ktokolwiek dopuścił do dalszej eksploatacji i nie chciałbym być w skórze takiego kogoś... boukun
	Data: 2011-12-02 09:10:16
Autor: A. Filip
WciĹniÄto bezpiecznik i podwozie siÄ wysunÄĹo Boeinga 767
"boukun" <boukun@neostrada.pl> pisze: [...] Ten jeden waĹźny bezpiecznik nie byĹ w ogĂłle przez zaĹogÄ wciskany, co wiÄcej, oni nie mieli pojÄcia, do czego on sĹuĹźy, co wiÄcej, on jest standardowo wyĹÄczony, Ĺźeby wĹaĹnie nie daj bĂłg ktoĹ nie wcisnÄĹ drugiego przez pomyĹkÄ i nie wyskoczyĹo podwozie... [...] SkÄd czerpiesz swoje informacje? [Podaj ĹşrĂłdĹa] Zarzucisz GW "kĹamanie wprost" (mijanie siÄ z prawdÄ) zamiast "podkrÄcania" jak im wygodnie? http://wyborcza.pl/1,75248,10745494.html <cytat> [...] Bezpiecznik jest tuĹź przy podĹodze, niczym niezakryty, teoretycznie moĹźna go ''wyĹÄczyÄ'' przypadkowym kopniÄciem, uderzeniem torbÄ pilota. Komisja to sprawdza. Bada, kiedy bezpiecznik ''wyĹÄczyĹ siÄ''? Czy piloci mogli tego nie zauwaĹźyÄ? Czy w ogĂłle sprawdzili bezpieczniki? Trudno bÄdzie znaleĹşÄ odpowiedzi. Bo wĹÄczanie/wyĹÄczanie bezpiecznika C829 nie jest rejestrowane przez czarne skrzynki boeinga. - To zaskakujÄce, bo na tym bezpieczniku ''wisi'' 13 rĂłĹźnych instalacji w samolocie - mĂłwi nam Maciej Lasek, wiceprzewodniczÄcy komisji badania wypadkĂłw lotniczych. [...] </cytat> A tu jest zdjÄcie tej tablicy bezpiecznikĂłw (mniej "widocznej") oraz znacznie bardziej dokĹadniejszy/techniczny opis: http://avherald.com/h?article=4456bd6b/0005&opt=0 Jak zrozumiaĹem bezpieczniki sÄ przynajmniej w dwĂłch lokalizacjach, ta byĹa "Ĺatwiejsza" do zapomnienia. GW moĹźe sprawiaÄ wraĹźenie Ĺźe pisze tak jakby w kluczowych sprawach chciaĹo stworzyÄ mylne wraĹźenia jednak piszÄc staranie "przystrzyĹźonÄ" prawdÄ: dobĂłr sformuĹowaĹ, pomijane "detale", zdjÄcie kapitana z medalem od prezydenta - czy czĹowiek juĹź odznaczony przez Komorowskiego mĂłgĹby siÄ "pomyliÄ"/"zawieĹÄ"? -- . Przeto winno siÄ atakowaÄ bez szukania chwaĹy, wycofywaÄ bez unikania niesĹawy, jedynie chroniÄ ludzi z korzyĹciÄ takĹźe dla wĹadcy, peĹniÄc w ten sposĂłb zaszczytnÄ sĹuĹźbÄ dla kraju. -- Sun Tzu (ok. VI w. p.n.e.)
	Data: 2011-12-02 10:36:02
Autor: boukun
WciĹniÄto bezpiecznik i podwozie siÄ wysunÄĹo - raport ws. lÄdowania Boeinga 767
UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:7nojiz17em-BC2gladys.huge.strangled.net... "boukun" <boukun@neostrada.pl> pisze: [...] Ten jeden waĹźny bezpiecznik nie byĹ w ogĂłle przez zaĹogÄ wciskany, co wiÄcej, oni nie mieli pojÄcia, do czego on sĹuĹźy, co wiÄcej, on jest standardowo wyĹÄczony, Ĺźeby wĹaĹnie nie daj bĂłg ktoĹ nie wcisnÄĹ drugiego przez pomyĹkÄ i nie wyskoczyĹo podwozie... [...] SkÄd czerpiesz swoje informacje? [Podaj ĹşrĂłdĹa] Zarzucisz GW "kĹamanie wprost" (mijanie siÄ z prawdÄ) zamiast "podkrÄcania" jak im wygodnie? http://wyborcza.pl/1,75248,10745494.html <cytat> [...] Bezpiecznik jest tuĹź przy podĹodze, niczym niezakryty, teoretycznie moĹźna go ''wyĹÄczyÄ'' przypadkowym kopniÄciem, uderzeniem torbÄ pilota. Komisja to sprawdza. Bada, kiedy bezpiecznik ''wyĹÄczyĹ siÄ''? Czy piloci mogli tego nie zauwaĹźyÄ? Czy w ogĂłle sprawdzili bezpieczniki? Trudno bÄdzie znaleĹşÄ odpowiedzi. Nic nie trudno. O tym, Ĺźe jest on standardowo wyĹÄczony i Ĺźe jest tam napis, Ĺźeby nie wĹÄczaÄ, byĹo juĹź mĂłwione na poczÄtku, krĂłtko po katastrofie. Nie chce mi siÄ szkaÄ postĂłw, ale sam to na poczÄtku listopada w ktĂłrejĹ dyskusji cytowaĹem. Nie ukrywam, Ĺźe wielu ludziom brak koncentracji i majÄ problemy z logicznym myĹleniem... boukun

	Data: 2011-12-02 13:24:41
Autor: A. Filip
WciĹniÄto bezpiecznik i podwozie siÄ wysunÄĹo Boeinga 767
"boukun" <boukun@neostrada.pl> pisze: UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:7nojiz17em-BC2gladys.huge.strangled.net... "boukun" <boukun@neostrada.pl> pisze: [...] Ten jeden waĹźny bezpiecznik nie byĹ w ogĂłle przez zaĹogÄ wciskany, co wiÄcej, oni nie mieli pojÄcia, do czego on sĹuĹźy, co wiÄcej, on jest standardowo wyĹÄczony, Ĺźeby wĹaĹnie nie daj bĂłg ktoĹ nie wcisnÄĹ drugiego przez pomyĹkÄ i nie wyskoczyĹo podwozie... [...] SkÄd czerpiesz swoje informacje? [Podaj ĹşrĂłdĹa] Zarzucisz GW "kĹamanie wprost" (mijanie siÄ z prawdÄ) zamiast "podkrÄcania" jak im wygodnie? http://wyborcza.pl/1,75248,10745494.html <cytat> [...] Bezpiecznik jest tuĹź przy podĹodze, niczym niezakryty, teoretycznie moĹźna go ''wyĹÄczyÄ'' przypadkowym kopniÄciem, uderzeniem torbÄ pilota. Komisja to sprawdza. Bada, kiedy bezpiecznik ''wyĹÄczyĹ siÄ''? Czy piloci mogli tego nie zauwaĹźyÄ? Czy w ogĂłle sprawdzili bezpieczniki? Trudno bÄdzie znaleĹşÄ odpowiedzi. Nic nie trudno. O tym, Ĺźe jest on standardowo wyĹÄczony i Ĺźe jest tam napis, Ĺźeby nie wĹÄczaÄ, byĹo juĹź mĂłwione na poczÄtku, krĂłtko po katastrofie. Nie chce mi siÄ szkaÄ postĂłw, ale sam to na poczÄtku listopada w ktĂłrejĹ dyskusji cytowaĹem. Nie ukrywam, Ĺźe wielu ludziom brak koncentracji i majÄ problemy z logicznym myĹleniem... boukun Tobie brak koncentracji i logicznego myĹlenia Ĺźeby jeszcze raz rzuciÄ link z wĹasnego postu? Nie trzymasz kopi swoich postĂłw bo nie warto? :-) -- A. Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). Aforyzmu o ksiÄĹźce nie potrafiÄ niestety wymyĹliÄ. KsiÄĹźki kupujÄ, zbieram, czytam, nawet je piszÄ - i zanadto kocham, aby zbywaÄ je aforyzmami. -- Tuwim, Julian (1894-1953)

	Data: 2011-12-02 14:53:15
Autor: boukun
WciĹniÄto bezpiecznik i podwozie siÄ wysunÄĹo - raport ws. lÄdowania Boeinga 767
UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:2vdahxncjr-BC2gladys.huge.strangled.net... "boukun" <boukun@neostrada.pl> pisze: UĹźytkownik "A. Filip" <anfi@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:7nojiz17em-BC2gladys.huge.strangled.net... "boukun" <boukun@neostrada.pl> pisze: [...] Ten jeden waĹźny bezpiecznik nie byĹ w ogĂłle przez zaĹogÄ wciskany, co wiÄcej, oni nie mieli pojÄcia, do czego on sĹuĹźy, co wiÄcej, on jest standardowo wyĹÄczony, Ĺźeby wĹaĹnie nie daj bĂłg ktoĹ nie wcisnÄĹ drugiego przez pomyĹkÄ i nie wyskoczyĹo podwozie... [...] SkÄd czerpiesz swoje informacje? [Podaj ĹşrĂłdĹa] Zarzucisz GW "kĹamanie wprost" (mijanie siÄ z prawdÄ) zamiast "podkrÄcania" jak im wygodnie? http://wyborcza.pl/1,75248,10745494.html <cytat> [...] Bezpiecznik jest tuĹź przy podĹodze, niczym niezakryty, teoretycznie moĹźna go ''wyĹÄczyÄ'' przypadkowym kopniÄciem, uderzeniem torbÄ pilota. Komisja to sprawdza. Bada, kiedy bezpiecznik ''wyĹÄczyĹ siÄ''? Czy piloci mogli tego nie zauwaĹźyÄ? Czy w ogĂłle sprawdzili bezpieczniki? Trudno bÄdzie znaleĹşÄ odpowiedzi. Nic nie trudno. O tym, Ĺźe jest on standardowo wyĹÄczony i Ĺźe jest tam napis, Ĺźeby nie wĹÄczaÄ, byĹo juĹź mĂłwione na poczÄtku, krĂłtko po katastrofie. Nie chce mi siÄ szkaÄ postĂłw, ale sam to na poczÄtku listopada w ktĂłrejĹ dyskusji cytowaĹem. Nie ukrywam, Ĺźe wielu ludziom brak koncentracji i majÄ problemy z logicznym myĹleniem... boukun Tobie brak koncentracji i logicznego myĹlenia Ĺźeby jeszcze raz rzuciÄ link z wĹasnego postu? Nie trzymasz kopi swoich postĂłw bo nie warto? :-) A. Filip PostĂłw specjalnie nie trzymam, ale w czytniku, udaĹo sie co nieco odszukaÄ (one sÄ w folderach outlooka), zdaje siÄ, Ĺźe przed poĹudniem cytowaĹem wĹasne i inne posty z poczÄtku listopada... Tam sÄ te stwierdzenia. boukun

	Data: 2011-12-02 04:57:48
Autor: stevep
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysun ęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
Dnia 01-12-2011 o 14:51:15 Ronald Kuczek <kuczek@kuczek.pl> napisał(a): On 12/01/2011 01:41 PM, boukun wrote: Bezpiecznik odpowiadający m.in. za awaryjne wysuwanie podwozia był wyłączony, a systemy samolotu tego nie sygnalizowały; maszyna przed startem była sprawna - stwierdziła komisja badająca awaryjne lądowanie boeinga 767 1 listopada na lotnisku Warszawa Okęcie. Już podczas wstępnej inspekcji samolotu komisja stwierdziła, że jeden z bezpieczników w samolocie był wyłączony. Jak pisze komisja, zabezpieczał on kilka systemów samolotu, m.in. zastępczy system wypuszczania podwozia. "Pozycja +wyłączono+ bezpiecznika nie jest rejestrowana ani sygnalizowana przez systemy samolotu" - napisano we wstępnym raporcie. http://wiadomosci.wp.pl/title,Wcisnieto-bezpiecznik-i-podwozie-sie-wysunelo-raport-ws-ladowania-Boeinga-767,wid,14039766,wiadomosc.html Bezpiecznik to jest bezpiecznik a nie jakiś włącznik, który ktoś sobie do woli włącza/wyłącza (chyba, że procedury wyraźnie nakazują włączenie/wyłączenie jakiegoś konkretnego). Jeśli w czasie ekspoatacji - w tym wypadku lotu bezpiecznik zadziałał i otworzył obwód oznacza to tylko tyle, że wydarzyło się coś co wymagało takiej reakcji (np. dzięki odcięciu zasilania nie doszło do pożaru). Od sprawdzania/wymiany/włączania bezpieczników jest obsługa naziemna PRZED startem. RK Na bezpiecznikach to ty się znasz i jesteś prawie tak mądry jak jarków kot. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
	Data: 2011-12-02 08:38:04
Autor: Ronald Kuczek
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
On 12/02/2011 04:57 AM, stevep wrote: Na bezpiecznikach to ty się znasz i jesteś prawie tak mądry jak jarków kot. Masz coś merytorycznego do powiedzenia czy umiesz tylko obrzucać innych inwektywami ? RK

	Data: 2011-12-02 14:20:59
Autor: stevep
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysun ęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
Dnia 02-12-2011 o 08:38:04 Ronald Kuczek <kuczek@kuczek.pl> napisał(a): On 12/02/2011 04:57 AM, stevep wrote: Na bezpiecznikach to ty się znasz i jesteś prawie tak mądry jak jarków kot. Masz coś merytorycznego do powiedzenia czy umiesz tylko obrzucać innych inwektywami ? RK Jak się nie znasz to inwektywa, jesteś alfą i omegą? -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

	Data: 2011-12-02 15:40:37
Autor: Ronald Kuczek
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
On 12/02/2011 02:20 PM, stevep wrote: Dnia 02-12-2011 o 08:38:04 Ronald Kuczek <kuczek@kuczek.pl> napisał(a): On 12/02/2011 04:57 AM, stevep wrote: Na bezpiecznikach to ty się znasz i jesteś prawie tak mądry jak jarków kot. Masz coś merytorycznego do powiedzenia czy umiesz tylko obrzucać innych inwektywami ? RK Jak się nie znasz to inwektywa, jesteś alfą i omegą? Chyba sam nie rozumiesz co piszesz ? Przeczytaj swoją napastliwą odpowiedź, tym razem ze zrozumieniem. RK

	Data: 2011-12-03 04:11:17
Autor: stevep
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysun ęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
Dnia 02-12-2011 o 15:40:37 Ronald Kuczek <kuczek@kuczek.pl> napisał(a): On 12/02/2011 02:20 PM, stevep wrote: Dnia 02-12-2011 o 08:38:04 Ronald Kuczek <kuczek@kuczek.pl> napisał(a): On 12/02/2011 04:57 AM, stevep wrote: Na bezpiecznikach to ty się znasz i jesteś prawie tak mądry jak jarków kot. Masz coś merytorycznego do powiedzenia czy umiesz tylko obrzucać innych inwektywami ? RK Jak się nie znasz to inwektywa, jesteś alfą i omegą? Chyba sam nie rozumiesz co piszesz ? Przeczytaj swoją napastliwą odpowiedź, tym razem ze zrozumieniem. RK Idź do mamusi niech cię pogladzi po główce, bo twoja odporność na otaczający świat jest zerowa, a drażliwość wprost proporcjonalna do braku wiedzy. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

	Data: 2011-12-05 09:23:36
Autor: Ronald Kuczek
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
On 12/03/2011 04:11 AM, stevep wrote: Idź do mamusi niech cię pogladzi po główce, bo twoja odporność na otaczający świat jest zerowa, a drażliwość wprost proporcjonalna do braku wiedzy. Jak widać Twoje elementarne braki w wychowaniu uniemożliwiają jakąkolwiek dyskusję z Tobą. Zapoznaj się z netetykietą, może za którymś razem zrozumiesz albo poproś kogoś, żeby Ci wytłumaczył. RK

	Data: 2011-12-05 14:34:16
Autor: stevep
Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysun ęło - raport ws. lądowania Boeinga 767
Dnia 05-12-2011 o 09:23:36 Ronald Kuczek <kuczek@kuczek.pl> napisał(a): On 12/03/2011 04:11 AM, stevep wrote: Idź do mamusi niech cię pogladzi po główce, bo twoja odporność na otaczający świat jest zerowa, a drażliwość wprost proporcjonalna do braku wiedzy. Jak widać Twoje elementarne braki w wychowaniu uniemożliwiają jakąkolwiek dyskusję z Tobą. Zapoznaj się z netetykietą, może za którymś razem zrozumiesz albo poproś kogoś, żeby Ci wytłumaczył. RK Hmmm, to nie na moją głowę idiotyczny "geniuszu". -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

	Data: 2011-12-02 09:33:05
Autor: A. Filip
WciĹniÄto bezpiecznik i podwozie siÄ wysunÄĹo Boeinga 767
Ronald Kuczek <kuczek@kuczek.pl> pisze: On 12/01/2011 01:41 PM, boukun wrote: Bezpiecznik odpowiadajÄcy m.in. za awaryjne wysuwanie podwozia byĹ wyĹÄczony, a systemy samolotu tego nie sygnalizowaĹy; maszyna przed startem byĹa sprawna - stwierdziĹa komisja badajÄca awaryjne lÄdowanie boeinga 767 1 listopada na lotnisku Warszawa OkÄcie. JuĹź podczas wstÄpnej inspekcji samolotu komisja stwierdziĹa, Ĺźe jeden z bezpiecznikĂłw w samolocie byĹ wyĹÄczony. Jak pisze komisja, zabezpieczaĹ on kilka systemĂłw samolotu, m.in. zastÄpczy system wypuszczania podwozia. "Pozycja +wyĹÄczono+ bezpiecznika nie jest rejestrowana ani sygnalizowana przez systemy samolotu" - napisano we wstÄpnym raporcie. http://wiadomosci.wp.pl/title,Wcisnieto-bezpiecznik-i-podwozie-sie-wysunelo-raport-ws-ladowania-Boeinga-767,wid,14039766,wiadomosc.html Bezpiecznik to jest bezpiecznik a nie jakiĹ wĹÄcznik, ktĂłry ktoĹ sobie do woli wĹÄcza/wyĹÄcza (chyba, Ĺźe procedury wyraĹşnie nakazujÄ wĹÄczenie/wyĹÄczenie jakiegoĹ konkretnego). JeĹli w czasie ekspoatacji - w tym wypadku lotu bezpiecznik zadziaĹaĹ i otworzyĹ obwĂłd oznacza to tylko tyle, Ĺźe wydarzyĹo siÄ coĹ co wymagaĹo takiej reakcji (np. dziÄki odciÄciu zasilania nie doszĹo do poĹźaru). Od sprawdzania/wymiany/wĹÄczania bezpiecznikĂłw jest obsĹuga naziemna PRZED startem. RK Od sprawdzenie ktĂłre bezpieczniki "wyskoczyĹy" jest zaĹoga, choÄby po to Ĺźeby zaraportowaÄ stan samolotu "z problemami" ziemi. Dopiero ich ponowne zaĹÄczanie bez konsultacji z ziemiÄ (przy braku presji czasu) byĹoby "niezbyt wskazane". To czy zaĹoga raportowaĹa ziemi wyskoczenie bezpiecznika moĹźna sprawdziÄ z zapisu rozmĂłw. ["Ziemia" powinna mieÄ zapisy caĹoĹci rozmĂłw na nie tylko ostatnich 30m z czarnej skrzynki.] Zawsze jest teĹź (teoretycznie) moĹźliwe Ĺźe bezpiecznik wyskoczyĹ w trakcie twardego lÄdowania a wstrzÄsy podczas niego "naprawiĹy" wysuwanie podwozia [maĹo prawdopodobne ale teoretycznie moĹźliwe]. GW "potrafiĹa" napisaÄ swĂłj artykuĹ tak jakby chciaĹa przedstawiÄ sprawdzenie stanu czÄĹci/niektĂłrych bezpiecznikĂłw jako sprawdzenie wszystkich bezpiecznikĂłw na wszystkich panelach bezpiecznikĂłw w kabinie pilotĂłw. http://wyborcza.pl/1,75248,10745494.html http://avherald.com/h?article=4456bd6b/0005&opt=0 -- A. Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). MÄĹźczyzna uwaĹźa, Ĺźe wie, ale kobieta wie lepiej. -- PrzysĹowie chiĹskie (pl.wikiquote.org)

Wciśnięto bezpiecznik i podwozie się wysunęło - raport ws. lądowania Boeinga 767

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »

Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona

Kanały RSS. Subskrybuj »

Redakcyjne: Newsletter Kontakt Regulamin Polityka prywatności