Witam.
Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK sprawie mandatów?? Czy nadal będzie karanie zarówno mandatem jak i punktami karnymi? Czy ktoś mógłby podesłać link do jakiejś interpretacji??

--
Pozdrowienia
Radek Dobrowolski

Buster pisze:

Witam.
Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK sprawie mandatów?? Czy nadal będzie karanie zarówno mandatem jak i punktami karnymi? Czy ktoś mógłby podesłać link do jakiejś interpretacji??

http://www.rp.pl/artykul/377708_Bezkarna_brawurowa_jazda.html

TK uwalił całą ustawę, czyli zostaje tak jak jest. Z niecierpliwością czekam na uzasadnienie ;)


--
kuba
www.fashioncorner.pl

kuba pisze:

Buster pisze:

Witam.
Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK sprawie
mandatów?? Czy nadal będzie karanie zarówno mandatem jak i punktami
karnymi? Czy ktoś mógłby podesłać link do jakiejś interpretacji??

http://www.rp.pl/artykul/377708_Bezkarna_brawurowa_jazda.html

TK uwalił całą ustawę, czyli zostaje tak jak jest. Z niecierpliwością
czekam na uzasadnienie ;)

Ten Chmielewski to jakiś idiota... "Aby podjąć skuteczną walkę z
piratami, kara musi być szybka i nieuchronna."

To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
automatyczne działka!

Szybka i nieuchronna - fajnie, ale dobrze by było, jakby jeszcze choć
trochę sprawiedliwa, proporcjonalna i zgodna, do cholery, z prawem!

A brak możliwości odstąpienia od ukarania w przypadku stanu wyższej
konieczności czy konfiskowanie _cudzych_ pojazdów, to już kara "za
szybka i za wściekła" ;-> Pomysłodawców należałoby ukarać za brawurę i
skonfiskować im stołki ;->

Andrzej Lawa pisze:

Ten Chmielewski to jakiś idiota... "Aby podjąć skuteczną walkę z
piratami, kara musi być szybka i nieuchronna."

To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
automatyczne działka!

Szybka i nieuchronna - fajnie, ale dobrze by było, jakby jeszcze choć
trochę sprawiedliwa, proporcjonalna i zgodna, do cholery, z prawem!

A brak możliwości odstąpienia od ukarania w przypadku stanu wyższej
konieczności czy konfiskowanie _cudzych_ pojazdów, to już kara "za
szybka i za wściekła" ;-> Pomysłodawców należałoby ukarać za brawurę i
skonfiskować im stołki ;->

A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury karnej przekazano do rozpoznawania w postępowaniu administracyjnym, które się do tego nie nadaje.

Kara nałożona przez Głównego Inspektora Transportu Drogowego, wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy do tego organu, skarga do WSA, skarga kasacyjna do NSA - bezsensowna droga i żadnych możliwości ochrony swoich praw.

--
kuba
www.fashioncorner.pl

Dnia Thu, 15 Oct 2009 12:26:43 +0200, kuba napisał(a):

A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
karnej przekazano do rozpoznawania w postępowaniu administracyjnym,
które się do tego nie nadaje.

Co zresztą w świetle art. 42 ust. 3 i art. 237 konstytucji budziło największe zdumienie. Nigdy nie sądziłem, że po na początku 21 wieku zlikwidowano kolegia ds. wykroczeń, aby teraz je w sumie przywracać -- pod pozorem automatów.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

Użytkownik "kuba" <pan_dziendobry@o2.pl> napisał w wiadomości news:hb6tcu$pkb$2inews.gazeta.pl...

 bezsensowna droga i żadnych możliwości ochrony swoich

praw.

Ależ chroń je do bólu. Jadąc z pędkością dopuszczalną ;))


--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Dnia Thu, 15 Oct 2009 12:26:43 +0200, kuba napisał(a):
/.../

A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
karnej przekazano do rozpoznawania w postępowaniu administracyjnym,
które się do tego nie nadaje.

Kara nałożona przez Głównego Inspektora Transportu Drogowego, wniosek o
ponowne rozpatrzenie sprawy do tego organu, skarga do WSA, skarga
kasacyjna do NSA - bezsensowna droga i żadnych możliwości ochrony swoich
praw.

[OT] Pojmuj, że taka jest linia obecnej partii rządzącej i taki ma charakter.

2. Jakoś nikt nie wydusił z siebie, że + dla prezydenta, ze zawetował. I że jakby Tusk był prezydentem to by to przeszło. I że przejdzie i tak.
I że przejdzie jako standardy unijne.





--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

kuba pisze:

A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
karnej

No, bardziej wykroczeniowej, ale się czepiam słówek ;)

przekazano do rozpoznawania w postępowaniu administracyjnym,
które się do tego nie nadaje.

Fakt.

Kara nałożona przez Głównego Inspektora Transportu Drogowego, wniosek o
ponowne rozpatrzenie sprawy do tego organu, skarga do WSA, skarga
kasacyjna do NSA - bezsensowna droga i żadnych możliwości ochrony swoich
praw.

BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
niewinności, a nie winy)

Andrzej Lawa pisze:

kuba pisze:

A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
karnej

No, bardziej wykroczeniowej, ale się czepiam słówek ;)

Wykroczeniowej, ale to się mieści w pojęciu natury karnej sensu largo :)

BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
niewinności, a nie winy)

W nowelizacji PoRD było przewidziane, że każdej decyzji nakładającej karę nadaje się rygor natychmiastowej wykonalności, co między innymi zakwestionował TK.


--
kuba
www.fashioncorner.pl

kuba pisze:

A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
karnej

No, bardziej wykroczeniowej, ale się czepiam słówek ;)

Wykroczeniowej, ale to się mieści w pojęciu natury karnej sensu largo :)

Jasne, dlatego piszę, że się czepiam :-P

BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
niewinności, a nie winy)

W nowelizacji PoRD było przewidziane, że każdej decyzji nakładającej
karę nadaje się rygor natychmiastowej wykonalności, co między innymi
zakwestionował TK.

No właśnie.

Andrzej Lawa pisze:

BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
niewinności, a nie winy)

Jakie tam dowodzenie niewinności albo winy ;) Wina jest kategorią prawa karnego właśnie. W prawie administracyjnym jeśli zachodzi prosty fakt objęty hipotezą jakiegoś przepisu, skutkuje to karą administracyjną i nikt się nie bawi, w to czy zawiniłeś...


--
kuba
www.fashioncorner.pl

kuba pisze:

Andrzej Lawa pisze:

BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
niewinności, a nie winy)

Jakie tam dowodzenie niewinności albo winy ;) Wina jest kategorią prawa
karnego właśnie. W prawie administracyjnym jeśli zachodzi prosty fakt
objęty hipotezą jakiegoś przepisu, skutkuje to karą administracyjną i
nikt się nie bawi, w to czy zawiniłeś...

OK, niech będzie:

....(czyli _jak_ dowodzenie niewinności, a nie winy)...

jeśli już musisz się czepiać detali ;)

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ad6e3ea$1news.home.net.pl...

To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
automatyczne działka!

Sądzisz, że nie spowodowałoby to natychmiastowego przestrzegania prawa przez pratów drogowych?


--
Pzdr
Leszek
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
 prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
 wykorzystane przeciwko Tobie ;)

Dnia Thu, 15 Oct 2009 21:39:07 +0200, Nostradamus napisał(a):

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4ad6e3ea$1news.home.net.pl...

To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
automatyczne działka!

Sądzisz, że nie spowodowałoby to natychmiastowego przestrzegania prawa
przez pratów drogowych?

Nie. Podobnie jak czapa nie rozwiąże problemu np. ściągania na klasówkach. Się to nazywa niewspółmierność.





--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

Nostradamus pisze:

To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
automatyczne działka!

Sądzisz, że nie spowodowałoby to natychmiastowego przestrzegania prawa
przez pratów drogowych?

Podobnie, jak odpalenie megatonowej bomby w centrum Warszawy
zlikwidowałoby wszelką przestępczość na jej terenie i w okolicy.

On Thu, 15 Oct 2009, Nostradamus wrote:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ad6e3ea$1news.home.net.pl...

To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
automatyczne działka!

Sądzisz, że nie spowodowałoby to natychmiastowego przestrzegania prawa przez pratów drogowych?

  Nie.
  Dopiero systematyczne ładowanie nabojami wielkiej ilości takich
działek przy dużej ilości ulic w kraju odniosłoby taki skutek :>
(straszakiem nikt by się nie przejął).
  Ale wtedy nie trzeba by zaraz strzelać... w paru sąsiednich krajach
nie strzelają, a podobno *polscy* kierowcy jeżdżą tam również
"50+10 max".

pzdr, Gotfryd

Dnia Thu, 15 Oct 2009 09:29:48 +0200, kuba napisał(a):

Buster pisze:

Witam.
Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK sprawie
mandatów?? Czy nadal będzie karanie zarówno mandatem jak i punktami
karnymi? Czy ktoś mógłby podesłać link do jakiejś interpretacji??

http://www.rp.pl/artykul/377708_Bezkarna_brawurowa_jazda.html

TK uwalił całą ustawę, czyli zostaje tak jak jest. Z niecierpliwością
czekam na uzasadnienie ;)

Dobrze że nie jestem prawnikiem. Po tym co przeczytałem w artykule opadła mi szczena. I tak:

- kierowca, który zgodziłby się na zapłacenie kary, nie dostawałby punktów karnych

No ludzie to jest wprost pisane pod Palikota, Kulczyka itp biznesmenów. Jest pewna grupa ludzi dla których kasa nie jest zbytnim problemem a problemem były punkty. A tak by mieli luzik.

- - powstać miało Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym (zintegrowana sieć fotoradarów), które wystawiałoby „mandat” w kilka godzin (dziś trwa to tygodniami)

ROTFL. Typowy lejek na kasę, najpierw zróbcie to centrum a potem zmieniajcie ustawy.

Teraz najwięcej punktów:

-  zamiast mandatĂłw karnych za przekroczenie prędkości piraci drogowi płacić mieli duĹźo wyĹźsze od dzisiejszych kary pieniężne np. 700 zł za przekroczenie prędkości w mieście o ponad 50 km. (mandat wynosi 500)

Nie tak znowu więcej. - karanie kierowców przeszłoby do rąk głównego inspektora transportu drogowego (dziś zajmuje się tym policja)

- za niezapłacone kary kierowca traciłby prawo jazdy (o tym, na jak długo, decydowałaby kwota zaległości)

Kiedy i jak?

- odwołania od kar pieniężnych trafiałyby do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie (bo w stolicy jest siedziba GITD)

Tu chodzi o to, żeby ludzie się nie mogli odwoływać za bardzo. Brak takiego odwołania w stanie wyższej konieczności dosadnie podsumowuje ekipę PO. Tu na razie się obawiam kombinowania przy radarach. Tylko mogę się obawiać. --
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

Buster pisze:

Witam.
Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK sprawie mandatów?? Czy nadal będzie karanie zarówno mandatem jak i punktami karnymi? Czy ktoś mógłby podesłać link do jakiejś interpretacji??

I jeszcze tu: http://www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2009/kp_04_09.htm


--
kuba
www.fashioncorner.pl

On 15 Paź, 07:09, Buster <ra...@w1pos.p.lodz.pl> wrote:

Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK

Tym, że członkowie TK wsiadając po ogłoszeniu wyroku do swoich
prywatnych limuzyn nie musieli się obawiać ich ewentualnego
odebrania ;-)

Pozdr-
-Rowerex