Użytkownik "Robert" <lubon26@op.pl> napisał w wiadomości news:2c01.00000001.4cf5012anewsgate.onet.pl...

Wczesniej poruszalem watek odzyskania weksla
ale dalej nie wiem do jakiej grupy wierzytelnosci
zakwalifikowac weksel,

wszystkie wzory zglaszania wierzytelnosci do syndyka
klasyfikuja wierzytelnosc do kategorii IV
(czwartej) art. 342 ust. 1 pkt 4) p.u.n.

wszystkie wzory jakie znalazlem w internecie
dotyczyly tylko kasy. Może ktos wie co i jak
zrobic z wekslem.

Dzieki za pomoc

Weksel jest zobowiązaniem pieniężnym. Tam, gdzie pieniadze go klasyfikujesz.

W dniu 2010-11-30 16:41, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Robert" <lubon26@op.pl> napisał w wiadomości
news:2c01.00000001.4cf5012anewsgate.onet.pl...

Wczesniej poruszalem watek odzyskania weksla
ale dalej nie wiem do jakiej grupy wierzytelnosci
zakwalifikowac weksel,

wszystkie wzory zglaszania wierzytelnosci do syndyka
klasyfikuja wierzytelnosc do kategorii IV
(czwartej) art. 342 ust. 1 pkt 4) p.u.n.

wszystkie wzory jakie znalazlem w internecie
dotyczyly tylko kasy. Może ktos wie co i jak
zrobic z wekslem.

Dzieki za pomoc

Weksel jest zobowiązaniem pieniężnym. Tam, gdzie pieniadze go
klasyfikujesz.

Ale nie chodzi o zobowiązanie z weksla, tylko o zwrot blankietu wekslowego. Tak jakbyś chciał odzyskać od upadłego książkę. Mam wątpliwości, czy proponowany przez Autora wątku tryb odzyskania weksla jest poprawny.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:id38q3$o1t$1news.onet.pl...

W dniu 2010-11-30 16:41, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Robert" <lubon26@op.pl> napisał w wiadomości
news:2c01.00000001.4cf5012anewsgate.onet.pl...

Wczesniej poruszalem watek odzyskania weksla
ale dalej nie wiem do jakiej grupy wierzytelnosci
zakwalifikowac weksel,

wszystkie wzory zglaszania wierzytelnosci do syndyka
klasyfikuja wierzytelnosc do kategorii IV
(czwartej) art. 342 ust. 1 pkt 4) p.u.n.

wszystkie wzory jakie znalazlem w internecie
dotyczyly tylko kasy. Może ktos wie co i jak
zrobic z wekslem.

Dzieki za pomoc

Weksel jest zobowiązaniem pieniężnym. Tam, gdzie pieniadze go
klasyfikujesz.

Ale nie chodzi o zobowiązanie z weksla, tylko o zwrot blankietu wekslowego. Tak jakbyś chciał odzyskać od upadłego książkę. Mam wątpliwości, czy proponowany przez Autora wątku tryb odzyskania weksla jest poprawny.

A, nie zrozumiałem. To nie jest wierzytelność. Moim zdaniem w razie odmowy trzeba to robić przez umorzenie.

W dniu 2010-11-30 17:57, Robert Tomasik pisze:

Weksel jest zobowiązaniem pieniężnym. Tam, gdzie pieniadze go
klasyfikujesz.

Ale nie chodzi o zobowiązanie z weksla, tylko o zwrot blankietu
wekslowego. Tak jakbyś chciał odzyskać od upadłego książkę. Mam
wątpliwości, czy proponowany przez Autora wątku tryb odzyskania weksla
jest poprawny.

A, nie zrozumiałem. To nie jest wierzytelność. Moim zdaniem w razie
odmowy trzeba to robić przez umorzenie.

Tylko że uprawnionym do umorzenia jest tylko "upadły", bo to jemu rzekomo weksel zaginął.

I drugi problem: nie każdy weksel in blanco można (jest sens) umorzyć.
http://www.remitent.pl/czy-mozna-umorzyc-weksel-in-blanco/573

--
Liwiusz

Dnia Tue, 30 Nov 2010 18:07:23 +0100, Liwiusz napisał(a):

I drugi problem: nie każdy weksel in blanco można (jest sens) umorzyć.
http://www.remitent.pl/czy-mozna-umorzyc-weksel-in-blanco/573

 Może to głupie pytanie... ale czemu nie ma jakichś "urzędowych" blankietów
weksli, numerowanych niczym banknoty - taki chyba można by jednoznacznie
zidentyfikować?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

(30.11.2010 21:40), Borys Pogoreło wrote:

Dnia Tue, 30 Nov 2010 18:07:23 +0100, Liwiusz napisał(a):

I drugi problem: nie każdy weksel in blanco można (jest sens) umorzyć.
http://www.remitent.pl/czy-mozna-umorzyc-weksel-in-blanco/573

 Może to głupie pytanie... ale czemu nie ma jakichś "urzędowych" blankietów
weksli, numerowanych niczym banknoty - taki chyba można by jednoznacznie
zidentyfikować?

Bo nie :). Tak samo jak nie ma urzędowych blankietów na umowy zlecenie,
sprzedaży pojazdu i tak dalej. Po co mieszać urzędy do czegoś co
funkcjonowało doskonale bez nich i nadal jakoś szczątkowo funkcjonuje.

Poza tym, co mnie mocno zdziwiło jak to przeczytąłem , to tak samo jest
z czekiem. Świadomość jest taka że jest to jakiś druk ścisłego
zarachowania, zaś czek możesz wystawić choćby i na chusteczce
higienicznej, musisz tylko w określonym miejscu maznąć 2 kreski, napisać
numer konta i jeszcze kilka wymagań spełnić (chociaż nagrodę za
wytrwałość dla kogoś kto to w jakimkolwiek banku zrealizuje).

p. m.

W dniu 2010-11-30 21:08, mvoicem pisze:

(30.11.2010 21:40), Borys Pogoreło wrote:

Dnia Tue, 30 Nov 2010 18:07:23 +0100, Liwiusz napisał(a):

I drugi problem: nie każdy weksel in blanco można (jest sens) umorzyć.
http://www.remitent.pl/czy-mozna-umorzyc-weksel-in-blanco/573

  Może to głupie pytanie... ale czemu nie ma jakichś "urzędowych" blankietów
weksli, numerowanych niczym banknoty - taki chyba można by jednoznacznie
zidentyfikować?

Bo nie :). Tak samo jak nie ma urzędowych blankietów na umowy zlecenie,
sprzedaży pojazdu i tak dalej. Po co mieszać urzędy do czegoś co
funkcjonowało doskonale bez nich i nadal jakoś szczątkowo funkcjonuje.

Poza tym, co mnie mocno zdziwiło jak to przeczytąłem , to tak samo jest
z czekiem. Świadomość jest taka że jest to jakiś druk ścisłego
zarachowania, zaś czek możesz wystawić choćby i na chusteczce
higienicznej, musisz tylko w określonym miejscu maznąć 2 kreski, napisać
numer konta i jeszcze kilka wymagań spełnić (chociaż nagrodę za
wytrwałość dla kogoś kto to w jakimkolwiek banku zrealizuje).

Zdaje się, że regulaminy banków (tych, które czeki jeszcze stosują), wymagają czeków na ich wzorach, ale to też jest unormowane umowne.

--
Liwiusz

(30.11.2010 22:19), Liwiusz wrote:

Poza tym, co mnie mocno zdziwiło jak to przeczytąłem , to tak samo jest
z czekiem. Świadomość jest taka że jest to jakiś druk ścisłego
zarachowania, zaś czek możesz wystawić choćby i na chusteczce
higienicznej, musisz tylko w określonym miejscu maznąć 2 kreski, napisać
numer konta i jeszcze kilka wymagań spełnić (chociaż nagrodę za
wytrwałość dla kogoś kto to w jakimkolwiek banku zrealizuje).

Zdaje się, że regulaminy banków (tych, które czeki jeszcze stosują),
wymagają czeków na ich wzorach, ale to też jest unormowane umowne.

No zaraz, to bank może sobie tak o w regulaminie napisać że nie
przyjmuje czeku do inkasa (czy jak to się tam nazywa)?

Bo jeżeli chodzi o "normalne" zrealizowanie czeku, tj. od ręki, to nawet
się nie łudzę że taki czek własnoręcznie wymalowany byłby w trybie
"online" zrealizowany.

Ale nawet do inkasa, to obawiam się że prędzej by policję wezwali na
"nieudolnego fałszerza czeków" niż przyjęli :).

p. m.

W dniu 2010-11-30 21:24, mvoicem pisze:

(30.11.2010 22:19), Liwiusz wrote:

Poza tym, co mnie mocno zdziwiło jak to przeczytąłem , to tak samo jest
z czekiem. Świadomość jest taka że jest to jakiś druk ścisłego
zarachowania, zaś czek możesz wystawić choćby i na chusteczce
higienicznej, musisz tylko w określonym miejscu maznąć 2 kreski, napisać
numer konta i jeszcze kilka wymagań spełnić (chociaż nagrodę za
wytrwałość dla kogoś kto to w jakimkolwiek banku zrealizuje).

Zdaje się, że regulaminy banków (tych, które czeki jeszcze stosują),
wymagają czeków na ich wzorach, ale to też jest unormowane umowne.

No zaraz, to bank może sobie tak o w regulaminie napisać że nie
przyjmuje czeku do inkasa (czy jak to się tam nazywa)?

Pierwszy z brzegu wygooglany:


http://www.investbank.pl/bin/670b3e18367ba8a0c17318af94648b43.pdf
§ 12
Posiadacz rachunku może posługiwać się wyłącznie blankietami
czeków wydanymi przez Bank.


--
Liwiusz

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4cf56b90$0$27025$65785112news.neostrada.pl...

(30.11.2010 22:19), Liwiusz wrote:

Poza tym, co mnie mocno zdziwiło jak to przeczytąłem , to tak samo jest
z czekiem. Świadomość jest taka że jest to jakiś druk ścisłego
zarachowania, zaś czek możesz wystawić choćby i na chusteczce
higienicznej, musisz tylko w określonym miejscu maznąć 2 kreski, napisać
numer konta i jeszcze kilka wymagań spełnić (chociaż nagrodę za
wytrwałość dla kogoś kto to w jakimkolwiek banku zrealizuje).

Zdaje się, że regulaminy banków (tych, które czeki jeszcze stosują),
wymagają czeków na ich wzorach, ale to też jest unormowane umowne.

No zaraz, to bank może sobie tak o w regulaminie napisać że nie
przyjmuje czeku do inkasa (czy jak to się tam nazywa)?

Bo jeżeli chodzi o "normalne" zrealizowanie czeku, tj. od ręki, to nawet
się nie łudzę że taki czek własnoręcznie wymalowany byłby w trybie
"online" zrealizowany.

Ale nawet do inkasa, to obawiam się że prędzej by policję wezwali na
"nieudolnego fałszerza czeków" niż przyjęli :).

Może, bo wystawcę z zasady wiąże z bankiem umowa. W wypadku weksla co do zasady takiej umowy być nie musi.

Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:1tjg3mqq512a9.ns67wjovr9ht$.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 30 Nov 2010 18:07:23 +0100, Liwiusz napisał(a):

I drugi problem: nie każdy weksel in blanco można (jest sens) umorzyć.
http://www.remitent.pl/czy-mozna-umorzyc-weksel-in-blanco/573

Może to głupie pytanie... ale czemu nie ma jakichś "urzędowych" blankietów
weksli, numerowanych niczym banknoty - taki chyba można by jednoznacznie
zidentyfikować?

Bo prawo wekslowe powstało jakoi miedzynarodowa norma. Było unormowaniem związanym z niedostatkiem w zakresie usług bankowych. Teraz już tej funkcji u nas raczej nie pełni, za to jest wykorzystywane w różnych dziwnych celach cokolwiek niezgodnych z założonych w chwili stanowienia prawa.

Dnia Tue, 30 Nov 2010 21:55:55 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

weksli, numerowanych niczym banknoty - taki chyba można by jednoznacznie
zidentyfikować?

Bo prawo wekslowe powstało jakoi miedzynarodowa norma. Było unormowaniem związanym z niedostatkiem w zakresie usług bankowych. Teraz już tej funkcji u nas raczej nie pełni, za to jest wykorzystywane w różnych dziwnych celach cokolwiek niezgodnych z założonych w chwili stanowienia prawa.

 I to musi być nadal zgodne z międzynarodowymi normami czy po prostu brak
woli zmian? Albo coś innego stoi na przeszkodzie?

 Mnie nawet nie tyle chodzi tyle o "urzędowy blankiet", co o ten numer lub
inny jednoznaczny identyfikator, który by uprościł umorzenie weksla. Albo
jednoznacznie wiązał umowę wekslową z wekslem in blanco.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

W dniu 2010-12-01 12:53, Borys Pogoreło pisze:

  I to musi być nadal zgodne z międzynarodowymi normami czy po prostu brak
woli zmian? Albo coś innego stoi na przeszkodzie?

Lepiej już niech oni niczego nie zmieniają, bo tylko zepsują.

  Mnie nawet nie tyle chodzi tyle o "urzędowy blankiet", co o ten numer lub
inny jednoznaczny identyfikator, który by uprościł umorzenie weksla. Albo
jednoznacznie wiązał umowę wekslową z wekslem in blanco.

I chcesz, aby każda kartka w kraju miała taki  numer, bo może stać się wekslem?

Jak się spotkają dwie myślące osoby, to uzgodnią taki weksel i taką umowę, która będzie zabezpieczała interesy obu stron.

Przed podpisywaniem pustych kartek (dla niepoznaki zaopatrzonych w kilka mało znaczących słów, w tym w słowo weksel), nikt i nic nie uchroni.

Problemem nie jest weksel jako taki, problemem jest to, że za wystawianie weksli biorą się ludzie bez podstawowej wiedzy w tym zakresie.

--
Liwiusz