W dniu 2013-07-07 16:56, Chris94 pisze:
[...]
A czy nie dociera do Was (Chris) i do Was wszystkich, szanowni grupowicze, że weksel jest specjalizowanym narzędziem?
Czymś, jak np. ostry nóż. Np. nóż ceramiczny, 20 lat temu. Jest sprawny, szybki, w wielu zastosowaniach niezastąpiony, ale przy nieostrożnym użyciu może nieść katastrofalne skutki. Albo piła łancuchowa - każdy może sobie kupić w supermarkecie, ale...
Obarczycie weksel notariuszem, to jak byście z piły łańcuchowej zabrali łańcuch :)

Porównanie może nie jest najlepiej dobrane, bo takim narzędziem jest podpis. Więc porównajmy podpis do elektryki w mieszkaniu. Przecież te 230V przy nieostrożnym użyciu zabija całkiem skutecznie. Czy to jest powód, aby np. zabudowanie dodatkowego gniazdka wymagało obecności elektryka z uprawnieniami? (Spoko - doczekamy! A przedłużacze i rozgałęźniki znikną z rynku.)
Więc tak samo traktujmy podpis. Niech złożenie podpisu (od nas samych i naszych bliskich, rodziców i babć) wymaga obecności kogoś świadomego, który wie, co się podpisuje.
Ludzie (wszyscy) muszą wiedzieć, że nie składa się podpisu pod "nie wiadomo czym". I to zarówno starzy, jak i młodzi. Starym można doradzić, aby w opisanej sytuacji nad podpisem dopisywali "podpisuję potwierdzenie sprawdzenia instalacji elektrycznej".
Nie trzeba okradać milionów ludzi na rzecz notariuszy. Mają wystarczająco dużo kasy, mocną pozycję i już wystarczająco się panoszą.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> writes:

W dniu 2013-07-07 16:56, Chris94 pisze:

230V przy nieostrożnym użyciu zabija całkiem skutecznie. Czy to jest
powód, aby np. zabudowanie dodatkowego gniazdka wymagało obecności
elektryka z uprawnieniami? (Spoko - doczekamy! A przedłużacze i

Ale chyba tak jest i to od dawna? KJ
(Nie, nie jestem pewien)


--
http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/
"What do you give a man who has everything?" the pretty teenager
asked her mother.
"Encouragement, dear," she replied.

sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> napisał(a) w wiadomości:
<51d9c3a2$0$1261$65785112@news.neostrada.pl>...

W dniu 2013-07-07 16:56, Chris94 pisze:

Więc tak samo traktujmy podpis. Niech złożenie podpisu (od nas samych i
naszych bliskich, rodziców i babć) wymaga obecności kogoś świadomego,
który wie, co się podpisuje.
Ludzie (wszyscy) muszą wiedzieć, że nie składa się podpisu pod "nie
wiadomo czym". I to zarówno starzy, jak i młodzi. Starym można doradzić,
aby w opisanej sytuacji nad podpisem dopisywali "podpisuję potwierdzenie
sprawdzenia instalacji elektrycznej".

Może lepiej na czytelnym dopisku nieczytelny bazgroł jako podpis.

Niezupełna analogia ale podobnie uczyniłem kiedyś na poczcie, gdyż
pani przy wpłacie na konto bankowe zażądała adresu odbiorcy.
Chciała oświadczenia i podpisu na odwrotnej stronie blankietu, że
nie będę wnosił zażalenia, gdy forsa nie dojdzie. Nie wiem, czy miała
prawo żądać, nie miałem czasu się droczyć a kierownika ponoć nie było.
Napisałem, że nie będę jeżeli przyczyną będzie WYŁĄCZNIE brak adresu
odbiorcy, co potwierdzi wiarygodny dokument wystawiony przez bank
beneficjenta (trochę blef, no nie?..). Przeczytała, chyba nie
zrozumiała ale przyjęła.
Pieniądze doszły.

Nie trzeba okradać milionów ludzi na rzecz notariuszy. Mają
wystarczająco dużo kasy, mocną pozycję i już wystarczająco się panoszą.

Już zbyt wiele umów bez notariusza jest nieważnych...

Arek

Użytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisał w wiadomości news:51d9c3a2$0$1261$65785112news.neostrada.pl...

Ludzie (wszyscy) muszą wiedzieć, że nie składa się podpisu pod "nie wiadomo czym". I to zarówno starzy, jak i młodzi. Starym można doradzić, aby w opisanej sytuacji nad podpisem dopisywali "podpisuję potwierdzenie sprawdzenia instalacji elektrycznej".

Miałeś kontakt ze starszą osobą którą starość dopada nie od nóg a od głowy?
P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisał w wiadomości

Ludzie (wszyscy) muszą wiedzieć, że nie składa się podpisu pod "nie wiadomo czym". I to zarówno starzy, jak i młodzi. Starym można doradzić, aby w opisanej sytuacji nad podpisem dopisywali "podpisuję potwierdzenie sprawdzenia instalacji elektrycznej".

Miałeś kontakt ze starszą osobą którą starość dopada nie od nóg a od głowy?

To jedno, ale sporo z nich jest jeszcze w miare sprawne, ale zwyczaju czytania nie ma.
Socjalizm oduczyl.

J.

Dnia Sun, 07 Jul 2013 21:38:09 +0200, sqlwiel napisał(a):

A czy nie dociera do Was (Chris) i do Was wszystkich, szanowni grupowicze, że weksel jest specjalizowanym narzędziem?
Czymś, jak np. ostry nóż. Np. nóż ceramiczny, 20 lat temu. Jest sprawny, szybki, w wielu zastosowaniach niezastąpiony, ale przy nieostrożnym użyciu może nieść katastrofalne skutki. Albo piła łancuchowa - każdy może sobie kupić w supermarkecie, ale...
Obarczycie weksel notariuszem, to jak byście z piły łańcuchowej zabrali łańcuch :)

Ale przecież ci ludzie nie podpisywali weksli, tylko potwierdzenie
dokonania przeglądu instalacji!
A obecnie mamy taką sytuację, że - używając Twojego porównania - kupuję
w sklepie bochenek chleba, a po wzięciu go do ręki okazuje się on być
pracującą piłą spalinową, w dodatku z nożem ceramicznym w miejscu
uchwytu :)
Ten przekręt nie byłby możliwy, gdyby w 2007 roku nie zniesiono
standardowych formularzy weksla. Nikt elektrykowi lub kominiarzowi nie
potwierdziłby wykonania przeglądu instalacji na oryginalnym, pokrytym
zabezpieczającą przed fałszerstwami fakturą formularzu, z napisem
"WEKSEL".
I jest jeszcze druga przyczyna, również będąca dorobkiem ostatnich lat,
która oszustowi umożliwiła bezkarne dokonywanie tych przestępstw: zmiana
polskiego prawa, która zezwoliła sądowi, by pismo wysłane do pozwanego
traktować jako poprawnie doręczone, chociaż w ogóle doręczone nie
zostało. Okazuje się, że oszust specjalnie podawał sądowi fałszywe adresy
rzekomych "dłużników", by ci nie dowiedzieli się o prowadzonym przeciwko
nim postępowaniu sądowym i by wyroki zapadały zaocznie.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof
(dawniej używający nicka 'Chris')

W dniu 2013-07-08 20:31, Chris94 pisze:

Ten przekręt nie byłby możliwy, gdyby w 2007 roku nie zniesiono
standardowych formularzy weksla.

Nigdy stosowanie urzędowych blankietów weksli nie było obligatoryjne.


--
Liwiusz

"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:krf16t$2i4$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-07-08 20:31, Chris94 pisze:

Ten przekręt nie byłby możliwy, gdyby w 2007 roku nie zniesiono
standardowych formularzy weksla.

Nigdy stosowanie urzędowych blankietów weksli nie było obligatoryjne.


-- Liwiusz

z wątku wynika że powinno...

george

Dnia Mon, 08 Jul 2013 20:42:35 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2013-07-08 20:31, Chris94 pisze:

Ten przekręt nie byłby możliwy, gdyby w 2007 roku nie zniesiono
standardowych formularzy weksla.

Nigdy stosowanie urzędowych blankietów weksli nie było obligatoryjne.

"Do 1 stycznia 2007 r. istniały urzędowe blankiety wekslowe, które
służyły realizacji obowiązków fiskalnych wynikających z ustawy o opłacie
skarbowej. Od tej daty od weksli nie pobiera się opłaty skarbowej,
natomiast w obrocie funkcjonują prywatne blankiety wydawane przez
poszczególnych przedsiębiorców, z tym, że nie ma ustalonego jednolitego
wzoru takiego dokumentu." - http://pl.wikipedia.org/wiki/Weksel

--
Pozdrowienia,
Krzysztof
(dawniej używający nicka 'Chris')

W dniu 2013-07-08 23:53, Chris94 pisze:

Dnia Mon, 08 Jul 2013 20:42:35 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2013-07-08 20:31, Chris94 pisze:

Ten przekręt nie byłby możliwy, gdyby w 2007 roku nie zniesiono
standardowych formularzy weksla.

Nigdy stosowanie urzędowych blankietów weksli nie było obligatoryjne.

"Do 1 stycznia 2007 r. istniały urzędowe blankiety wekslowe, które
służyły realizacji obowiązków fiskalnych wynikających z ustawy o opłacie
skarbowej. Od tej daty od weksli nie pobiera się opłaty skarbowej,
natomiast w obrocie funkcjonują prywatne blankiety wydawane przez
poszczególnych przedsiębiorców, z tym, że nie ma ustalonego jednolitego
wzoru takiego dokumentu." - http://pl.wikipedia.org/wiki/Weksel

Obowiązek fiskalny można było spełnić inaczej niż przez zastosowanie blankietu urzędowego. Nadto nawet weksel bez opłaty skarbowej był ważny.

--
Liwiusz