Data: 2013-11-20 19:23:28 | |
Autor: pwz | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
Crosspost: wrzucam i na 'samochody' i na 'warszawa', bo dotyczy strefy p艂atnego parkowania w DC.
Kr贸tko: mam wezwanie od ZDM, z dw贸ch dni (tydzie艅 po tygodniu) do zap艂acenia "op艂aty dodatkowej" za parkowanie w strefie parkowania (23. i 30 sierpnia). Jedyny "drobiazg": w tym czasie by艂em na wakacjach (9-31 sierpnia). Swoim autem, kt贸rym rzekomo parkowa艂em w tym czasie w DC. Na co mam zdj臋cia (wyprawa rodzinna, wi臋c i auto si臋 za艂apa艂o), kilka rachunk贸w z p艂atno艣ci膮 kart膮, a nawet winiet臋 za przejazd przez W臋gry i stempel stra偶y granicznej z Serbii (z 28 sierpnia). Teoretycznie sprawa jasna i prosta - z jakiego艣 powodu kto艣 mi przysy艂a 'mandat' za parkowanie auta, kt贸re by艂o kilka tysi臋cy kilometr贸w dalej. Gdybym po prostu nie zap艂aci艂 za parkowanie, nie by艂oby sprawy, ui艣ci艂bym te 2x50 z艂, ale w tym przypadku sprawa jest (dla mnie) ewidentna. Napisa艂em zatem do reklamcjesppn@zdm.waw.pl z pro艣b膮 o przes艂anie dokumentacji - zdj臋膰 mojego samochodu w tym miejscu w kt贸rym pono膰 parkowa艂em. Ale znaj膮c polskie procedury i warszawsk膮 administracj臋, mo偶e zapowiada膰 si臋 kopanie z koniem. Na co wol臋 si臋 zawczasu przygotowa膰. Dlatego BiSwK zapytuj臋 o rady: na co zwraca膰 uwag臋 w takiej sytuacji, o co pyta膰, czego 偶膮da膰, czego nie przyjmowa膰 itd.? B臋d臋 wdzi臋czny za podpowiedzi pwz |
|
Data: 2013-11-20 19:30:48 | |
Autor: sqlwiel | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
W dniu 2013-11-20 19:23, pwz pisze:
Teoretycznie sprawa jasna i prosta - z jakiego艣 powodu kto艣 mi przysy艂a Nic nie "przyjmowa膰". Listy polecone odbiera膰. Odpisywa膰 jw. 偶膮daj膮c dowod贸w i dokumentacji, niekoniecznie podaj膮c, 偶e by艂e艣 gdzie indziej (niech si臋 rzuc膮...). Jak dojdzie do rozprawy s膮dowej, to wzi膮膰 prawnika (masz 99.9% wygrane), dokumentowa膰 wszelkie wydatki (dojazdy, kserokopie, odpisy itd), na rozprawie za偶膮da膰 zwrotu koszt贸w ORAZ ZADO艢膯UCZYNIENIA. Po rozprawie donie艣膰 do prokuratury o przekroczeniu uprawnie艅 i niegospodarno艣ci. -- Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam. sqlwiel. |
|
Data: 2013-11-20 10:58:13 | |
Autor: kogutek444 | |
Wezwanie do zap砤ty za auto na wakacjach - crosspost | |
W dniu 秗oda, 20 listopada 2013 19:30:48 UTC+1 u縴tkownik sqlwiel napisa:
W dniu 2013-11-20 19:23, pwz pisze: A jak by by硂 blisko do przegrania to zarz眃a 秝iadectwa legalizacji zegarka w aparacie jakim robili zdj阠ia. Z innych przepis體 wynika 縠 urz眃zenia na podstawie kt髍ych pobiera si op砤ty lub co kontroluje musz mie legalizacj Urz阣u Miar. |
|
Data: 2013-11-20 19:56:00 | |
Autor: t岽 | |
Wezwanie do zap砤ty za auto na wakacjach - crosspost | |
sqlwiel wrote:
Nic nie "przyjmowa膰". Listy polecone odbiera膰. Odpisywa膰 jw. 偶膮daj膮c Tak zachowa si臋 psychol, natomiast normalny cz艂owiek po prostu napisze, 偶e by艂 wtedy zagranic膮. -- ss岽壥卶 s岽 菨蓴u蓯晒ou蓳岽 |
|
Data: 2013-11-21 08:26:01 | |
Autor: Hades | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
U偶ytkownik "t谩麓聫" Tak zachowa si臋 psychol, natomiast normalny cz艂owiek po prostu napisze, Tylko z jakiego to niby powodu ktos ma udawadniac ze nie jest koniem? AM |
|
Data: 2013-11-21 09:39:11 | |
Autor: t岽 | |
Wezwanie do zap砤ty za auto na wakacjach - crosspost | |
Hades wrote:
Tak zachowa si臋 psychol, natomiast normalny cz艂owiek po prostu napisze, A w s膮dzie to co b臋dzie robi艂, jak nie udowadnia艂? -- ss岽壥卶 s岽 菨蓴u蓯晒ou蓳岽 |
|
Data: 2013-11-21 10:54:53 | |
Autor: WOJO | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
A w s膮dzie to co b臋dzie robi艂, jak nie udowadnia艂?A to ju偶 jest inna sprawa. W s膮dzie b臋dzie walczy艂 o jak najwy偶sze kwoty. WOJO |
|
Data: 2013-11-21 09:01:43 | |
Autor: WOJO | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
Tak zachowa si臋 psychol, natomiast normalny cz艂owiek po prostu napisze,Nie. Normalny cz艂owiek u偶yje wszystkich mo偶liwych prawnie argument贸w, by takie przypadki si臋 zdarza艂y rzadziej. Jednym z nich jest mo偶liwo艣膰 przytoczona przez sqlwiela. Po zas膮dzeniu odpowiednio wysokich kwot na rzecz "艣wiadka", kto艣 si臋 mo偶e puknie w g艂贸wk臋 i takich "kwiatk贸w" b臋dzie mniej. Pozdrawiam. WOJO |
|
Data: 2013-11-21 09:41:16 | |
Autor: t岽 | |
Wezwanie do zap砤ty za auto na wakacjach - crosspost | |
WOJO wrote:
Normalny cz艂owiek u偶yje wszystkich mo偶liwych prawnie argument贸w, by Tak, i na pewno z tego powodu, 偶e jeden urz臋dnik zostanie ukarany (ma艂o prawdopodobne) to inny si臋 w przysz艂o艣ci nie pomyli. JASNE. Jednym z nich jest mo偶liwo艣膰 przytoczona przez sqlwiela. Po zas膮dzeniu W najlepszym razie kare zap艂aci pa艅stwo i ma to dok艂adnie 偶adn膮 korelacj臋 z tym, czy w przysz艂o艣ci jaki艣 urz臋dnik si臋 pomyli, czy nie. Przecie偶 z艂o艣liwie mu tego mandatu za parkowanie nie wys艂ali. Ale ok, jak kto艣 si臋 nudzi i nie ma nic ciekawego do roboty to mo偶e si臋 tak zabawia膰. Normalny cz艂owiek unika s膮dzenia si臋 o pietruszk臋. -- ss岽壥卶 s岽 菨蓴u蓯晒ou蓳岽 |
|
Data: 2013-11-21 19:13:50 | |
Autor: John Ko艂alsky | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
U偶ytkownik "t?"
Ale Ty g艂upi jeste艣 to a偶 g艂owa boli. Przecie偶 oni nie odpuszcz膮. Bo si臋 tym trudni膮. Nic innego robi膰 nie potrafi膮. |
|
Data: 2013-11-20 20:53:03 | |
Autor: Szuwaks | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
Witam,
U偶ytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:528cffd9$0$2276$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2013-11-20 19:23, pwz pisze: Z tego co wiem, w ZDM istnieje procedura reklamacyjna. Trzeba do nich przyj艣膰, wype艂ni膰 druczek, do艂膮czy膰 dowody. Mo偶e u mnie by艂 bardziej prozaiczny przypadek, bo chodzi艂o o brak kwitu za szyb膮, kt贸ry mia艂em w kieszeni. Ot, zagada艂em si臋 i nie po艂o偶y艂em, czy jako艣 nie po艂o偶y艂em bo si臋 zagada艂em lub zamy艣li艂em. Nie wa偶ne. W ka偶dym razie napisa艂em reklamacj臋, na kt贸r膮, po jakim艣 czasie dosta艂em pisemnie odpowied藕 odmown膮. Poniewa偶 istnieje mo偶liwo艣膰 odwo艂ania si臋 od decyzji zrobi艂em to. Znowu po jakim艣 kosmicznym czasie otrzyma艂em informacj臋, 偶e komisja odwo艂awcza (w tym偶e samym ZDM) rozpatrzy艂a odwo艂anie odmownie. No i dopisali jeszcze, 偶e od tej decyzji nie przys艂uguje ju偶 偶adne odwo艂anie. O ile dobrze pami臋tam to nie ui艣ci艂em op艂aty. Poniewa偶 pojazd by艂 zarejestrowany na kogo innego, osob臋 t膮 spotka艂a przykro艣膰. Ot贸偶 UM powo艂uj膮c si臋 na jak膮艣 ustaw臋 z 1966 r. za偶膮da艂 od pracodawcy przelania kwoty z odsetkami na rzecz UM. Nie chc膮c powodowa膰 dodatkowych stres贸w osobie, kt贸r膮 to dotkn臋艂o dalej nie walczy艂em, a ta niezbyt wielka kwota zosta艂a w ko艅cu zap艂acona. Nie wiem jakie dowody mog膮 mie膰 przeciwko Tobie, ale obawiam si臋, 偶e bez wizyty w ZDM na Chmielnej si臋 nie ob臋dzie. Ciekaw jestem dalszego ci膮gu. BTW. Znajomego synalek, trzy razy z艂apany zosta艂 przez kanar贸w w metrze. UM wytoczy艂 mu spraw臋 karn膮. Robi si臋 co raz ciekawiej. -- Pozdrawiam Szuwaks |
|
Data: 2013-11-20 20:54:53 | |
Autor: Szuwaks | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
Witam,
U偶ytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:528d132d$0$2288$65785112news.neostrada.pl... U偶ytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:528cffd9$0$2276$65785112news.neostrada.pl... Przepraszam, mia艂o by膰 odpowiedziane do pwz. :) -- Pozdrawiam Szuwaks |
|
Data: 2013-11-20 23:35:07 | |
Autor: t岽 | |
Wezwanie do zap砤ty za auto na wakacjach - crosspost | |
Szuwaks wrote:
Znajomego synalek, trzy razy z艂apany zosta艂 przez kanar贸w w metrze. UM Karn膮? Za co niby? -- ss岽壥卶 s岽 菨蓴u蓯晒ou蓳岽 |
|
Data: 2013-11-21 00:52:09 | |
Autor: Maciej Bebenek | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
<t岽> wrote:
Szuwaks wrote: Wykroczenie Art. 121 搂 1. Kto, pomimo nieuiszczenia dwukrotnie na艂o偶onej na niego kary pieni臋偶nej okre艣lonej w taryfie, po raz trzeci w ci膮gu roku bez zamiaru uiszczenia nale偶no艣ci wy艂udza przejazd kolej膮 lub innym 艣rodkiem lokomocji, podlega karze aresztu, ograniczenia wolno艣ci albo grzywny. |
|
Data: 2013-11-21 09:12:32 | |
Autor: Maciek "Babcia" Dobosz | |
Wezwanie do zap砤ty za auto na wakacjach - crosspost | |
Dnia 2013-11-20, o godz. 20:53:03
"Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisa(a): Z tego co wiem, w ZDM istnieje procedura reklamacyjna. Po czym kopa si z koniem i udowadnia 縠 nie jest si wielb潮dem. ZDM ubzdura sobie 縠 jak nie masz kwitka z parkomatu wy硂縪nego to nie zap砤ci砮. Przy czym je秎i nie przedstawisz kwitka z parkomatu obok samochodu to tak jakby go nie mia w og髄e. I nie wyt硊maczysz 縠 mo縠sz mie op砤t z dowolnego parkomatu by parkowa legalnie. Sprawa prze鎤iczona osobi禼ie po tym jak podczas przemieszczania si po mie禼ie kwitek spad spod szyby na pod硂g. Uznaj眂 reklamacj "jako wyj眛ek" dopiero po przedprocesowym pi秏ie od mojego prawnika. Zdr體ko |
|
Data: 2013-11-21 09:16:49 | |
Autor: AZ | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On 2013-11-20, Szuwaks <szuwaks@go2.pl> wrote: Sorry ale to trzeba byc idiota zeby godzic sie na udowadnianie, ze nie jestW dniu 2013-11-20 19:23, pwz pisze: sie wielbladem. Masz czas na lazenie, wypelnianie druczku, zbieranie dowodow (a jakbys ich nie mial to co?) tylko gdy ktos napisze Ci, ze jestes mu cos dluzny? To ktos ma udowodnic, ze jestes mu cos winien. Czasami mi przychodzi cos od jakichs firm windykacyjnych albo dzwonia, zebym zaplacil rzekomo niezaplacona fakture albo przyslal im/przefaksowal dowod wplaty to odpisuje, ze nie ma z tym problemu tylko prosze najpierw o uiszczenie oplaty za poswiecony czas, dojazd na poczte i nadanie listu i na tym sprawa sie konczy, raz tylko Allianz poszedl do e-sadu, ze niby rozwiazalem umowe o OC tydzien po terminie. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2013-11-20 20:52:55 | |
Autor: Maciek | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
W dniu 2013-11-20 19:23, pwz pisze:
ewidentna. Napisa艂em zatem do reklamcjesppn@zdm.waw.pl z pro艣b膮 o przes艂anie dokumentacji - zdj臋膰 mojego samochodu w tym miejscu w kt贸rym pono膰 parkowa艂em. Ale znaj膮c polskie procedury i warszawsk膮 administracj臋, mo偶e zapowiada膰 si臋 kopanie z koniem. Na co wol臋 si臋 zawczasu przygotowa膰.Nie przesadzaj. Swego czasu 偶ona podjecha艂a w nocy pod szpital i sobie w nim par臋 dni zosta艂a, a w tym czasie samochodu nie mia艂 kto odebra膰 z p艂atnej strefy. Opis sytuacji zosta艂 wys艂any na podany przez Ciebie e-mail, poprosili tylko o jaki艣 dokument potwierdzaj膮cy, wys艂a艂em skan wypisu ze szpitala) nawet nie do ko艅ca kompletny, bo zamaza艂em wszystkie dane dotycz膮ce powodu pobytu w szpitalu). Troch臋 trzeba by艂o poczeka膰, ale spraw臋 umorzyli, co mnie w sumie pozytywnie zaskoczy艂o. -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2013-11-21 08:27:54 | |
Autor: Hades | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
U偶ytkownik "Maciek" Nie przesadzaj. Swego czasu 偶ona podjecha艂a w nocy pod szpital i sobie w A gdzie Ty tu widzisz przesade? Instutucja probuje wyludzic pieniadze od obywatela a Ty nazywasz to przesada? Przypadkiem nie nazywa sie to zupelnie inaczej? AM |
|
Data: 2013-11-21 08:40:07 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
W dniu 21.11.2013 08:27, Hades pisze:
A gdzie Ty tu widzisz przesade? Instutucja probuje wyludzic pieniadze od Przypadkiem mo偶e to by膰 zwyk艂a pomy艂ka - tobie nigdy si臋 偶adna pomy艂ka nie zdarzy艂a? Z艂y adres? Pomylony numer telefonu? -- 艢wiadomie psuj膮cy kodowanie i formatowanie wierszy s膮 jak sraj膮cy z lenistwa i g艂upoty na 艣rodku pokoju. I jeszcze ci durnie t艂umacz膮 to nowoczesno艣ci膮... |
|
Data: 2013-11-21 09:15:06 | |
Autor: WOJO | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
Przypadkiem mo偶e to by膰 zwyk艂a pomy艂ka - tobie nigdy si臋 偶adna pomy艂ka nie zdarzy艂a? Z艂y adres? Pomylony numer telefonu?Przypadkiem mo偶e by膰. Tylko dlaczego ten "przypadek" by艂 w dw贸ch oddalonych od siebie o tydzie艅 terminach? Pwz zachowa艂 si臋 prawid艂owo, poprosi艂 o przys艂anie dokumentacji "swojego" wykroczenia. Ju偶 w tym momencie powinna si臋 zapali膰 kontrolka w ZDM i powinni umorzy膰 spraw臋 z przeprosinami. A gdzie zasada preasumptio boni viri? Dlaczego to niewinny ma udowadnia膰 swoj膮 niewinno艣膰, a nie odwrotnie? Pozdrawiam. WOJO |
|
Data: 2013-11-21 10:23:12 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
W dniu 21.11.2013 09:15, WOJO pisze:
Przypadkiem mo偶e to by膰 zwyk艂a pomy艂ka - tobie nigdy si臋 偶adna pomy艂kaPrzypadkiem mo偶e by膰. Trywialne - kto艣 raz si臋 pomyli艂 w numerze, za drugim razem przydyba艂 ten sam samoch贸d i sobie wszystko skopiowa艂 bez sprawdzania z poprzedniego formularza. Inna opcja: kradzione/podrabiane tablice. Lub, jak wspomnia艂em, kto艣 si臋 pod ZDM podszywa. Pwz zachowa艂 si臋 prawid艂owo, poprosi艂 o przys艂anie dokumentacji A czy ja m贸wi臋, 偶e nie? Ju偶 w tym momencie powinna si臋 zapali膰 kontrolka w ZDM i powinni umorzy膰 No, nie tak od razu - teoretycznie inicjator w膮tku mo偶e k艂ama膰, 偶e gdzie艣 wyjecha艂, czy偶 nie? ;) A gdzie zasada preasumptio boni viri? Nerwosolku? -- 艢wiadomie psuj膮cy kodowanie i formatowanie wierszy s膮 jak sraj膮cy z lenistwa i g艂upoty na 艣rodku pokoju. I jeszcze ci durnie t艂umacz膮 to nowoczesno艣ci膮... |
|
Data: 2013-11-21 10:07:38 | |
Autor: pwz | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
W dniu 2013-11-21 08:40, Andrzej Lawa pisze:
Przypadkiem mo偶e to by膰 zwyk艂a pomy艂ka - tobie nigdy si臋 偶adna pomy艂ka Mam nadziej臋, 偶e jest to zwyk艂a pomy艂ka i zdj臋cia (na kt贸re czekam) poka偶膮, 偶e to nie jest moje auto. No bo nie mo偶e by膰 - bilokacji jeszcze nie opanowa艂em. Gorzej - kt贸rego to scenariusza si臋 obawiam - je偶eli otrzymam jakie艣 niewyra藕ne fotki albo np. zbli偶enie samego auta bez mo偶liwo艣ci zweryfikowania, w kt贸rym miejscu stoi. A bo to trudno przestawi膰 datownik w aparacie cyfrowym? Aha, przy okazji dziwna sprawa: jedno z tych wydarze艅 jest datowane na 30.VIII, na godzin臋 7.30. Wydawa艂o mi si臋 zawsze, 偶e strefa p艂atnego parkowania dzia艂a od 8.00? pwz |
|
Data: 2013-11-21 10:20:21 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
W dniu 21.11.2013 10:07, pwz pisze:
W dniu 2013-11-21 08:40, Andrzej Lawa pisze: Owszem. Ciekawe. Mo偶e to nie ZDM ale jacy艣 oszu艣ci si臋 podszywaj膮? List polecony ze zwrotk膮? Kiedy艣 kto艣 udawa艂 Polsk膮 Akcj臋 Humanitarn膮 i tylko numer konta by艂 inny. -- 艢wiadomie psuj膮cy kodowanie i formatowanie wierszy s膮 jak sraj膮cy z lenistwa i g艂upoty na 艣rodku pokoju. I jeszcze ci durnie t艂umacz膮 to nowoczesno艣ci膮... |
|
Data: 2013-11-21 10:33:59 | |
Autor: pwz | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
W dniu 2013-11-21 10:20, Andrzej Lawa pisze:
(...) Aha, przy okazji dziwna sprawa: jedno z tych wydarze艅 jest datowane na Tak, list polecony ze zwrotk膮. Scenariusz podszywania si臋 te偶 uwzgl臋dniam w swoich rozwa偶aniach, jednak nr rachunku si臋 zgadza z tym: http://www.zdm.waw.pl/zarzad-drog-miejskich/rachunki-bankowe/ (17 1030 1508 0000 0005 5005 9118) pwz |
|
Data: 2013-11-22 11:40:33 | |
Autor: Jarek Andrzejewski | |
Wezwanie do zap砤ty za auto na wakacjach - crosspost | |
On Thu, 21 Nov 2013 10:07:38 +0100, pwz <pwz@onet.eu> wrote:
Aha, przy okazji dziwna sprawa: jedno z tych wydarze jest datowane na 30.VIII, na godzin 7.30. Wydawa硂 mi si zawsze, 縠 strefa p砤tnego parkowania dzia砤 od 8.00? to mo縠 czas na spacer do prokuratury? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
Data: 2013-11-22 18:35:12 | |
Autor: pwz | |
Wezwanie do zap砤ty za auto na wakacjach - crosspost | |
W dniu 2013-11-22 11:40, Jarek Andrzejewski pisze:
On Thu, 21 Nov 2013 10:07:38 +0100, pwz <pwz@onet.eu> wrote: Nigdy nie by砮m w prokuraturze, chocia zbyt m硂dy nie jestem. Nie wiem, czy mam ch赕 si z tym szarpa, bo nawet nie znam procedury ani przepisu, na kt髍y mia砨ym si powo砤 zg砤szaj眂 - co? - przest阷stwo? wykroczenie? pwz |
|
Data: 2013-11-22 20:28:09 | |
Autor: Jarek Andrzejewski | |
Wezwanie do zap砤ty za auto na wakacjach - crosspost | |
On Fri, 22 Nov 2013 18:35:12 +0100, pwz <pwz@onet.eu> wrote:
przepisu, na kt髍y mia砨ym si powo砤 zg砤szaj眂 - co? - przest阷stwo? wykroczenie? IMHO jest to przekroczenie uprawnie przez urz阣nika. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
Data: 2013-11-21 08:45:37 | |
Autor: A. Filip | |
Wezwanie do zap艂aty za auto na wakacjach - crosspost | |
"Hades" <waruga@vp.pl> pisze:
U偶ytkownik "Maciek" <ironia> No przecie偶 jak ubezpieczyciel przegrywa spraw臋 w s膮dzie i zostaje *zmuszony* do wyp艂aty odszkodowania od czego chcia艂 si臋 wy艂ga膰 to nie mo偶e to by膰 usi艂owanie wy艂udzenia. </ironia> -- A. Filip Patrz na matk臋 zamiast na c贸rk臋. (Przys艂owie japo艅skie) |