Grupy dyskusyjne   »   pl.comp.pecet   »   Wiarygodno HDTune

Wiarygodno HDTune

Data: 2011-09-05 21:02:03
Autor: Tomaszek
Wiarygodno HDTune
W dniu 2011-09-05 17:57, Jacek Maciejewski pisze:
Lansuj tez e
wiarygodno tych obrazkw produkowanych przez HDTune jest adna.

I ja ci t tez podbij;) Nie uywam HD Tune odkd przez ten mieszny programik zrobiem z siebie durnia w jednej z firemek handlujcych laptopami typu "refurbished" Ot sprzedawca da mi laptopa do przetestowania w domu, a ja po memtecie zapuciem wanie HD Tune i na twardym pokaza kilkanacie bad blockw. No to w te pdy zdjcie z ekranu ( korzystaem z pakietu Ultimate boot CD, dysk by czysty ) Sprzedawca zobaczy zdjcie, umiechn si z politowaniem, zapuci program producenta, dysk zosta przeskanowany przy mnie, mina mi zrzeda i przeprosiem, podzikowaem i HD Tune ju nigdy nie bd uywa. Dysk pracuje ju trzeci rok i adnego bdu nie ma.
--
| TOMASZEK te miejsca omija:
| gazeta.pl*tvn24.pl*facebook.pl*nk.pl
| Niestety, Polska to kraj totalitarny :(

Data: 2011-09-05 21:08:05
Autor: Rafał Łukawski
Wiarygodność HDTune
On 2011-09-05 21:02, Tomaszek wrote:
W dniu 2011-09-05 17:57, Jacek Maciejewski pisze:
Lansuję tezę że
wiarygodność tych obrazków produkowanych przez HDTune jest żadna.

I ja ci tę tezę podbiję;) Nie używam HD Tune odkąd przez ten śmieszny
programik zrobiłem z siebie durnia w jednej z firemek handlujących
laptopami typu "refurbished" Otóż sprzedawca dał mi laptopa do
przetestowania w domu, a ja po memteście zapuściłem właśnie HD Tune i na
twardym pokazał kilkanaście bad blocków. No to w te pędy zdjęcie z
ekranu ( korzystałem z pakietu Ultimate boot CD, dysk był czysty )
Sprzedawca zobaczył zdjęcie, uśmiechnął się z politowaniem, zapuścił
program producenta, dysk został przeskanowany przy mnie, mina mi zrzedła
i przeprosiłem, podziękowałem i HD Tune już nigdy nie będę używał. Dysk
pracuje już trzeci rok i żadnego błędu nie ma.

Tylko co to udowadnia?? To że nie chcesz używać HDTune, coś jeszcze? HDTune sam się nie odwołuje do dysku, kto wie co tam robiłeś i nie zapuściłeś jedynej słusznej wyroczni, jaką jest własnie program producenta... tyle ze on skanuje co najmniej kilka godzin (tyle czekales w sklepie?)


--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

Data: 2011-09-05 21:16:12
Autor: qwerty
Wiarygodność HDTune
Użytkownik "Rafał Łukawski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j436nu$uvk$1@news.onet.pl...
Tylko co to udowadnia?? To że nie chcesz używać HDTune, coś jeszcze? HDTune sam się nie odwołuje do dysku, kto wie co tam robiłeś i nie zapuściłeś jedynej słusznej wyroczni, jaką jest własnie program producenta... tyle ze on skanuje co najmniej kilka godzin (tyle czekales w sklepie?)

Jakie kilka godzin. Tylko z 3 godziny (chyba, że włączono "quick"). Dysk mógł remapować sektory, a hddtune to wyłapał i uznał za bad.

Data: 2011-09-05 21:18:27
Autor: Tomaszek
Wiarygodność HDTune
W dniu 2011-09-05 21:16, qwerty pisze:
Jakie kilka godzin. Tylko z 3 godziny (chyba, że włączono "quick"). Dysk
mógł remapować sektory, a hddtune to wyłapał i uznał za bad.

Z doświadczenia: program producenta dysku zawsze wywali info, że sektory były remapowane. Pokaże to w odczycie SMART, HD Tune często gęsto w SMART pokaże: n/a ;)
--
| TOMASZEK te miejsca omija:
| gazeta.pl*tvn24.pl*facebook.pl*nk.pl
| Niestety, Polska to kraj totalitarny :(

Data: 2011-09-05 21:16:29
Autor: Tomaszek
Wiarygodność HDTune
W dniu 2011-09-05 21:08, Rafał Łukawski pisze:
Tylko co to udowadnia??

Że program HD Tune jest niewiarygodny.

  To że nie chcesz używać HDTune, coś jeszcze?

J/W

HDTune sam się nie odwołuje do dysku, kto wie co tam robiłeś i nie
zapuściłeś jedynej słusznej wyroczni, jaką jest własnie program
producenta...

Nic nie robiłem. Dysk był pusty, zapuściłem z CD pakiet Ultimate Boot CD i odpaliłem HD Tune. A wiesz, że jakoś mam większe zaufanie do programu producenta. W programie producenta można z dyskiem zrobić wszystko ( low level format, zmiana szybkości pracy, odczyt SMARTa, wymiana firmware ) HD Tune to tylko prymitywny test odczytu poszczególnych sektorów. Jak się uda odczytać: zielony kwadracik, nie uda się: czerwony. Długo używałem HD Tune i różnie to z nim było. Czasami SMART'a nie potrafił odczytać, mimo, że program producenta doskonale sobie z tym poradził. Nie mam do tego programu zaufania.

tyle ze on skanuje co najmniej kilka godzin (tyle czekales
w sklepie?)

Trwało to godzinę czasu ( całkowity test ) dysk to 20GB Mitsumi;)
--
| TOMASZEK te miejsca omija:
| gazeta.pl*tvn24.pl*facebook.pl*nk.pl
| Niestety, Polska to kraj totalitarny :(

Data: 2011-09-05 22:38:42
Autor: Rafał Łukawski
Wiarygodność HDTune
On 2011-09-05 21:16, Tomaszek wrote:
W dniu 2011-09-05 21:08, Rafał Łukawski pisze:
Tylko co to udowadnia??

Że program HD Tune jest niewiarygodny.


Co to znaczy niewiarygodny? Aby to stwierdzic musimy określić jakieś warunki brzegowe i udowodnić, że program "kłamie" lub ma błędy.

HdTune Pro realizuje pewne cele i do tego się nadaje, nie nadaje się np. do pisania tekstów ani obrabiania grafiki

To że nie chcesz używać HDTune, coś jeszcze?

J/W

ok, tylko nie widze powodow by nie uzywac.


HDTune sam się nie odwołuje do dysku, kto wie co tam robiłeś i nie
zapuściłeś jedynej słusznej wyroczni, jaką jest własnie program
producenta...

Nic nie robiłem. Dysk był pusty, zapuściłem z CD pakiet Ultimate Boot CD
i odpaliłem HD Tune. A wiesz, że jakoś mam większe zaufanie do programu
producenta. W programie producenta można z dyskiem zrobić wszystko ( low
level format, zmiana szybkości pracy, odczyt SMARTa, wymiana firmware )

Za wgrywanie firmware odpowiadaja rozne programy niekoniecznie te odpowiedzialne za testy w spreparowanym srodowisku. HDTune rowniez moze zmienic ustawienia AAM (jezei o tym mowa), ale oczywiscie sa specjalistyczne narzedzia, ktore z dyskiem zrobia wszystko.

Istota w tym by szybko i bez specjalnego zaangazowania zdecydowac czy dysk nadaje sie do wymiany, czy user cos kreci. Moim zdaniem HDTune Pro jest tu dobrym wyznacznikiem, raz pracuje w srodowisku windows /zdalny dostep/, dwa w pelni dzieki OS wspolpracuje z AHCI, czego nie mozna powiedziec o tzw. programach producentow.

HD Tune to tylko prymitywny test odczytu poszczególnych sektorów. Jak
się uda odczytać: zielony kwadracik, nie uda się: czerwony. Długo
używałem HD Tune i różnie to z nim było. Czasami SMART'a nie potrafił
odczytać, mimo, że program producenta doskonale sobie z tym poradził.
Nie mam do tego programu zaufania.

Test producenta to tez tzw. prymitywne odczytanie smart i prymitywne odczytywanie sektorow /nawiazujac do retoryki/ HdTune Pro robi znacznie wiecej niz w/w komentarz


tyle ze on skanuje co najmniej kilka godzin (tyle czekales
w sklepie?)

Trwało to godzinę czasu ( całkowity test ) dysk to 20GB Mitsumi;)

Aby ocenic dysk trzeba sie znac na sprzecie, mi akurat znacznie wygodniej uruchomic testy dyskow pod windowsami, a gdy powoduja jasne problemy (i jezeli gwarant tego wymaga) robi sie test z CD/Floppy tzw. programem producenta by otrzymac kod bledu/wydruk.

Proste jak slonce, mi sie jeszcze nigdy nie zdarzylo na wiele dyskow by HDTune glupial, a program producenta pokazal dysk cacy... o wiele bardziej prawdopodobne, ze cos z systemem jest nie tak lub user cos pokrecil. Nie chce sie wypowiadac n/t srodowisk zamknietych typu Ultimate Boot CD, bo tam wszysto sie moze zdarzyc (a w szczegolnosci nie wiemy jak wyglada kompatybilnosc z konkretnym sprzetem)

--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

Data: 2011-09-05 23:04:55
Autor: Tomaszek
Wiarygodność HDTune
W dniu 2011-09-05 22:38, Rafał Łukawski pisze:
HdTune Pro realizuje pewne cele i do tego się nadaje, nie nadaje się np.
do pisania tekstów ani obrabiania grafiki

Jak rozumiem HD Tune ma się nadawać do testowania dysków? No to moim zdaniem poza wygodnym i przejrzystym interfejsem się nie nadaje do tego.

Za wgrywanie firmware odpowiadaja rozne programy niekoniecznie te
odpowiedzialne za testy w spreparowanym srodowisku. HDTune rowniez moze
zmienic ustawienia AAM (jezei o tym mowa), ale oczywiscie sa
specjalistyczne narzedzia, ktore z dyskiem zrobia wszystko.

Nie miałem na myśli aż takich działań. Kolejny przykład z życia: pacjent: dysk Seagate 250 GB, regularne BSOD'y przy jeden operacji dyskowej. Zapuszczam HD Tune. Wszystko cacy, cały zielony. SMART cacy. Oczywiście BSOD'y dalej. Zapuszczam SeaTools. Program znajduje 1 uwalony sektor! Po zakończeniu skanowania pyta się użytkownika, czy przydzielić sektor z puli zapasowej. Zgadzam się. Koniec jakichkolwiek problemów. Seatools w odczycie SMART pokazuje 1 relokowany sektor. No i teraz zapuszczam wspaniały HD Tune, odczyt SMART w miejscu relokowanych sektorów: n/a - i tylko tam!! Po testach cały zielony!!! Super wiarygodny program. Oczywiście po relokowaniu sektora przez SeaTools BSOD'y zniknęły.



Istota w tym by szybko i bez specjalnego zaangazowania zdecydowac czy
dysk nadaje sie do wymiany, czy user cos kreci. Moim zdaniem HDTune Pro
jest tu dobrym wyznacznikiem, raz pracuje w srodowisku windows /zdalny
dostep/, dwa w pelni dzieki OS wspolpracuje z AHCI, czego nie mozna
powiedziec o tzw. programach producentow.

W świetle w/w przeze mnie przykładu nadal sprawa chyba się trochę komplikuje? Ja wolę mieć pewność. Do pamięci RAM załadowany jest tylko program producenta i tylko ten test jest wykonywany. Żadnego systemu operacyjnego, żadnych nakładek. Seatools odpalony z dyskietki 3.5 cala. Ja do tych należę, co nie wyrzucili jeszcze stacji dyskietek na śmietnik.


Test producenta to tez tzw. prymitywne odczytanie smart i prymitywne
odczytywanie sektorow /nawiazujac do retoryki/ HdTune Pro robi znacznie
wiecej niz w/w komentarz

Testowałem wersję HD Tune, bez Pro. Jakie są różnice?


Aby ocenic dysk trzeba sie znac na sprzecie, mi akurat znacznie
wygodniej uruchomic testy dyskow pod windowsami,

Ja się zgadzam, że wygodniej, ale czy pewniej? W przypadku jakim opisałem mogłem się bawić HD Tune jeszcze długo i namiętnie.


Proste jak slonce, mi sie jeszcze nigdy nie zdarzylo na wiele dyskow by
HDTune glupial, a program producenta pokazal dysk cacy...

A mi się zdarzyło. I praktyka pokazuje, że to program producenta miał rację. Już od 3 lat ma rację.

  o wiele
bardziej prawdopodobne, ze cos z systemem jest nie tak lub user cos
pokrecil. Nie chce sie wypowiadac n/t srodowisk zamknietych typu
Ultimate Boot CD, bo tam wszysto sie moze zdarzyc (a w szczegolnosci nie
wiemy jak wyglada kompatybilnosc z konkretnym sprzetem)


I dlatego do testów używam programu producenta ładowanego z dyskietki. Tylko program producenta i dysk, żadnych menu startowych, żadnych GRUBów, nic.
--
| TOMASZEK te miejsca omija:
| gazeta.pl*tvn24.pl*facebook.pl*nk.pl
| Niestety, Polska to kraj totalitarny :(

Data: 2011-09-05 23:35:18
Autor: Rafał Łukawski
Wiarygodność HDTune
On 2011-09-05 23:04, Tomaszek wrote:
W dniu 2011-09-05 22:38, Rafał Łukawski pisze:
HdTune Pro realizuje pewne cele i do tego się nadaje, nie nadaje się np.
do pisania tekstów ani obrabiania grafiki

Jak rozumiem HD Tune ma się nadawać do testowania dysków? No to moim
zdaniem poza wygodnym i przejrzystym interfejsem się nie nadaje do tego.


Tzn generalizujesz.

Za wgrywanie firmware odpowiadaja rozne programy niekoniecznie te
odpowiedzialne za testy w spreparowanym srodowisku. HDTune rowniez moze
zmienic ustawienia AAM (jezei o tym mowa), ale oczywiscie sa
specjalistyczne narzedzia, ktore z dyskiem zrobia wszystko.

Nie miałem na myśli aż takich działań. Kolejny przykład z życia:
pacjent: dysk Seagate 250 GB, regularne BSOD'y przy jeden operacji
dyskowej. Zapuszczam HD Tune. Wszystko cacy, cały zielony. SMART cacy.
Oczywiście BSOD'y dalej. Zapuszczam SeaTools. Program znajduje 1 uwalony
sektor! Po zakończeniu skanowania pyta się użytkownika, czy przydzielić
sektor z puli zapasowej. Zgadzam się. Koniec jakichkolwiek problemów.
Seatools w odczycie SMART pokazuje 1 relokowany sektor. No i teraz
zapuszczam wspaniały HD Tune, odczyt SMART w miejscu relokowanych
sektorów: n/a - i tylko tam!! Po testach cały zielony!!! Super
wiarygodny program. Oczywiście po relokowaniu sektora przez SeaTools
BSOD'y zniknęły.

Sprawdz najnowsza wersja HDTune (Pro), pamietaj - programy typu HDTune obsluguja wiele dyskow przez sterwniki systemu operacyjnego, tzw. programy producentow - zazwyczaj konkretne



Istota w tym by szybko i bez specjalnego zaangazowania zdecydowac czy
dysk nadaje sie do wymiany, czy user cos kreci. Moim zdaniem HDTune Pro
jest tu dobrym wyznacznikiem, raz pracuje w srodowisku windows /zdalny
dostep/, dwa w pelni dzieki OS wspolpracuje z AHCI, czego nie mozna
powiedziec o tzw. programach producentow.

W świetle w/w przeze mnie przykładu nadal sprawa chyba się trochę
komplikuje? Ja wolę mieć pewność. Do pamięci RAM załadowany jest tylko
program producenta i tylko ten test jest wykonywany. Żadnego systemu
operacyjnego, żadnych nakładek. Seatools odpalony z dyskietki 3.5 cala.
Ja do tych należę, co nie wyrzucili jeszcze stacji dyskietek na śmietnik.

No ale co z tego, czy z w/w powodow mam trzymac 5 i 1/4 cala? ;)




Test producenta to tez tzw. prymitywne odczytanie smart i prymitywne
odczytywanie sektorow /nawiazujac do retoryki/ HdTune Pro robi znacznie
wiecej niz w/w komentarz

Testowałem wersję HD Tune, bez Pro. Jakie są różnice?

Chociazby to, ze lepiej sobie radzi ze smartem.
Jezeli wiesz jak dziala dany program, to wiesz gdzie go uzywac. Nikomu nie jest potrzebne 100% narzedzie (zreszta takich nie ma), ktore dziala tylko z jednym dyskiem. Jezeli tetstujesz 1 dysk na 2 lata - baw sie programami producenta., jezeli tych dyskow jest kila na miesiac i polowa nie ma tzw. programow producenta, to zrozumiesz o czym pisze,



Aby ocenic dysk trzeba sie znac na sprzecie, mi akurat znacznie
wygodniej uruchomic testy dyskow pod windowsami,

Ja się zgadzam, że wygodniej, ale czy pewniej? W przypadku jakim
opisałem mogłem się bawić HD Tune jeszcze długo i namiętnie.

Dla mnie pewnosc to decyzja czy odsylac do dystrybutora czy nie. Od 5 lat jeszcze sie nie pomylilem. Poza tym nie jest moim zamiarem wychwalanie konkretnego programu, ktory jest rozwijany lub nie. To jest nic wiecej niz narzedzie, ktore cos oferuje, zas sugerowanie ze HDTune zwraca losowe bledy, gdy de facto korzysta sie z kilkuletniej wersji programu, a bledy zwracane są przez OS jest co najmniej herezją.



Proste jak slonce, mi sie jeszcze nigdy nie zdarzylo na wiele dyskow by
HDTune glupial, a program producenta pokazal dysk cacy...

A mi się zdarzyło. I praktyka pokazuje, że to program producenta miał
rację. Już od 3 lat ma rację.

Program producenta nie zbada Ci wszystkich dyskow. uzywajac stwierdzenia "HDTune glupial" glupio twierdzisz. Po pierwsze HDTune wykorzystuje OS, po drugie HDTune (caly czas mam na mysli wersje Pro) ma wiele opcji testu, wraz z dokladnym testem zapis/odczyt ktora np. wykryje przeklamania na poziomie elektroniki (A takie dyski tez mi sie trafialy)


o wiele
bardziej prawdopodobne, ze cos z systemem jest nie tak lub user cos
pokrecil. Nie chce sie wypowiadac n/t srodowisk zamknietych typu
Ultimate Boot CD, bo tam wszysto sie moze zdarzyc (a w szczegolnosci nie
wiemy jak wyglada kompatybilnosc z konkretnym sprzetem)


I dlatego do testów używam programu producenta ładowanego z dyskietki.
Tylko program producenta i dysk, żadnych menu startowych, żadnych
GRUBów, nic.

Uzywac mozna, a czego uzyjesz do dyskow Transcend? ;)


--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

Data: 2011-09-08 04:04:18
Autor: Tomaszek
Wiarygodność HDTune
W dniu 2011-09-05 23:35, Rafał Łukawski pisze:
Uzywac mozna, a czego uzyjesz do dyskow Transcend? ;)

Nie znalazłem nic na stronie producenta... nie ma takiego programu czy źle szukam?
--
| TOMASZEK te miejsca omija:
| gazeta.pl*tvn24.pl*facebook.pl*nk.pl
| Niestety, Polska to kraj totalitarny :(

Data: 2011-09-08 19:02:07
Autor: Rafał Łukawski
Wiarygodność HDTune
On 2011-09-08 04:04, Tomaszek wrote:
W dniu 2011-09-05 23:35, Rafał Łukawski pisze:
Uzywac mozna, a czego uzyjesz do dyskow Transcend? ;)

Nie znalazłem nic na stronie producenta... nie ma takiego programu czy
źle szukam?

Dobrze szukasz - nie ma (bo po co), wystarczy znajomość nowych wersji programów takich jak HDTune i jestś bez problemu w stanie zdiagnozować dysk. Znajomośc programów, systemu, posiadanie podstawowej wiedzy o dyskach itp.


--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

Data: 2011-09-06 08:29:20
Autor: qwerty
Wiarygodność HDTune
Użytkownik "Tomaszek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j437b5$2hn$1@news.onet.pl...
Czasami SMART'a nie potrafił odczytać, mimo, że program producenta doskonale sobie z tym poradził. Nie mam do tego programu zaufania.

Dysk na sata/usb? Jak tak to masz już odpowiedź.

Data: 2011-09-08 04:05:05
Autor: Tomaszek
Wiarygodność HDTune
W dniu 2011-09-06 08:29, qwerty pisze:
Dysk na sata/usb? Jak tak to masz już odpowiedź.

Nie. Normalny SATA.
--
| TOMASZEK te miejsca omija:
| gazeta.pl*tvn24.pl*facebook.pl*nk.pl
| Niestety, Polska to kraj totalitarny :(

Data: 2011-09-08 08:09:22
Autor: qwerty
Wiarygodność HDTune
Użytkownik "Tomaszek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j49817$2l0$2@news.onet.pl...
Nie. Normalny SATA.

Jak ustawisz na AHCI to HDTune 2.55 smarta nie zobaczy. Możesz podejrzeć za pomocą HDDScan.

Data: 2011-09-05 21:15:02
Autor: Rafał Łukawski
Wiarygodność HDTune


I ja ci tę tezę podbiję;) Nie używam HD Tune odkąd przez ten śmieszny
programik zrobiłem z siebie durnia w jednej z firemek handlujących
laptopami typu "refurbished" Otóż sprzedawca dał mi laptopa do
przetestowania w domu, a ja po memteście zapuściłem właśnie HD Tune i na
twardym pokazał kilkanaście bad blocków. No to w te pędy zdjęcie z
ekranu ( korzystałem z pakietu Ultimate boot CD, dysk był czysty )
Sprzedawca zobaczył zdjęcie, uśmiechnął się z politowaniem, zapuścił
program producenta, dysk został przeskanowany przy mnie, mina mi zrzedła
i przeprosiłem, podziękowałem i HD Tune już nigdy nie będę używał. Dysk
pracuje już trzeci rok i żadnego błędu nie ma.

Aby nie jojczyć jak przedmówcy. klient zwrócił dysk zewnętrzny Transcend. Jako, ze nie ma dedykowanych programow skanujacych. zapuscilem HDTune, bo wygodne, bo z systemu, na ktorym dzieje sie cos innego, bo mozna do tego systemu wejsc przez zdalny pulpit etc.

mial problemy z odczytaniem wielu blokow, wypisal liste wielu blokow (test odczyt/zapis trwal wiele godzin, interfejsy USB poprawnie skonfigurowane). dysk do ABC Data z krotkim komentarzem. Akcja: wymiana.

Jako, ze nie sposob sprawdzic co tak naprawde uruchomiles na laptopie kilka lat temu, jak byl skonfigurowany system, co bylo w smart, trudno sie odnosic do wypowiedzi 'nie uzywam hdtune bo'.



--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

Data: 2011-09-07 21:33:54
Autor: m4rkiz
Wiarygodno HDTune
Tomaszek wrote:
I ja ci t tez podbij;) Nie uywam HD Tune odkd przez ten mieszny
programik zrobiem z siebie durnia w jednej z firemek handlujcych
laptopami typu "refurbished" Ot sprzedawca da mi laptopa do
przetestowania w domu, a ja po memtecie zapuciem wanie HD Tune i na
twardym pokaza kilkanacie bad blockw. No to w te pdy zdjcie z
ekranu ( korzystaem z pakietu Ultimate boot CD, dysk by czysty )
Sprzedawca zobaczy zdjcie, umiechn si z politowaniem, zapuci
program producenta, dysk zosta przeskanowany przy mnie, mina mi zrzeda
i przeprosiem, podzikowaem i HD Tune ju nigdy nie bd uywa. Dysk
pracuje ju trzeci rok i adnego bdu nie ma.


wyniki to trzeba jeszcze umiec zinterpretowac

Data: 2011-09-08 04:06:36
Autor: Tomaszek
Wiarygodno HDTune
W dniu 2011-09-07 22:33, m4rkiz pisze:
wyniki to trzeba jeszcze umiec zinterpretowac

To sobie interpretuj pozycje: n/a;) Jako program producenta pokaza co konkretnego.
--
| TOMASZEK te miejsca omija:
| gazeta.pl*tvn24.pl*facebook.pl*nk.pl
| Niestety, Polska to kraj totalitarny :(

Wiarygodno HDTune

Nowy film z video.banzaj.pl wicej »
Redmi 9A - recenzja budetowego smartfona